-фрилансерские сайты заставляют платить исполнителя (у которого денег еще нет, именно по этому он ищет работу), а не заказчика (у которого деньги уже есть).
-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не замечали ли вы странность в нашем менталитете:
S>-фрилансерские сайты заставляют платить исполнителя (у которого денег еще нет, именно по этому он ищет работу), а не заказчика (у которого деньги уже есть). S>-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно).
S>Почему так?
Наверно это связано с большим количеством людей, которые ничего толком не умеют, но просто уверены, что если бы им поручили самую-самую сложную работу, то они бы выполнили ее быстро, качественно и в срок.
Обычно у таких людей перманентно нет ни работы ни денег. А подобная схема их отфильтровывает.
Хороший разработчик редко сидит без работы. Он конечно часто многим недоволен, но это уже другой вопрос.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно).
S>Почему так?
Про фрилансеров не скажу, про работу — это неправда. Как раз с работодателей берут деньги агенства. Только, обычно, не за объявления, а за найденного специалиста. Сумма обычно составляет 1-2 месячных зарплаты.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>Не замечали ли вы странность в нашем менталитете:
S>-фрилансерские сайты заставляют платить исполнителя (у которого денег еще нет, именно по этому он ищет работу), а не заказчика (у которого деньги уже есть).
Если платится процент от суммы, то, как по мне, платят оба.
И исполнитель закладывает свои потери в сумму оплаты.
Других схем я не встречал.
S>-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно).
Так наоборот же!
По крайней мере на рынке* труда программистов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Про фрилансеров не скажу, про работу — это неправда. Как раз с работодателей берут деньги агенства. Только, обычно, не за объявления, а за найденного специалиста. Сумма обычно составляет 1-2 месячных зарплаты.
рынок перегред hr-ами?
пару лет назад, за кандидата компания платила 3-4, а 1-2 получал агент (персонально). во
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно). M>Так наоборот же! M>По крайней мере на рынке* труда программистов.
А программисты нуждающимися редко бывают. А вот с обычных людей, у которых бывает и на хлеб нет -- с них берут.
Сайт берет процент за услуги. Соответственно у кого-то будет головная боль для того, чтобы эти проценты учитывать. Заказчик приносит на сайт деньги, поэтому его напрягать глупо. Если он только что пришел на сайт, договорился о выполнении работы за $100, и тут оказалось, что это стоит $150, то он может обидеться и уйти. Программист обычно более образован, и должен это учитывать. Тем более, он заинтересован в получении денег. Ну и для полноты картины он должен точно знать, как его заявка видна заказчику.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Заказчик приносит на сайт деньги, поэтому его напрягать глупо.
Почему глупо? Он капиталист, хочет дешевой рабочей силы. Почему бы не заплатить небольшой процент за помощь в поиске этой дешевой рабочей силы?
M>Если он только что пришел на сайт, договорился о выполнении работы за $100, и тут оказалось, что это стоит $150, то он может обидеться и уйти.
Сразу предупреждать: услуги нашего сайта стоят 1%, но благодаря большой базе исполнителей вы получите лучший результат за меньшую стоимость.
M>Программист обычно более образован, и должен это учитывать.
Техническое образование не подразумевает знания что есть справедливо. А вот у заказчика деньги -- он кое что о жизни знает (должен знать).
M> Тем более, он заинтересован в получении денег.
Вот именно. Значит денег у него нет. Так зачем же брать с него?
M> Ну и для полноты картины он должен точно знать, как его заявка видна заказчику.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Богатый богатеет, бедный беднеет.
Но почему это на уровне менталитета. Получается так: богатые не станут платить, даже если сумма для них незначительна. А бедняк заплатит, даже если прийдется занимать деньги.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Богатый богатеет, бедный беднеет.
S>Но почему это на уровне менталитета. Получается так: богатые не станут платить, даже если сумма для них незначительна. А бедняк заплатит, даже если прийдется занимать деньги.
Богатые потому и богаты, что считают деньги и не разбрасываются ими.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не замечали ли вы странность в нашем менталитете:
Не замечали. Странность эта существует только в твоей голове.
S>Почему так?
А каким способом, по-твоему, можно заставить заплатить человека, которому это не нужно?
Есть потребность, есть услуга, которая эту потребность удовлетворяет. Кому нужно — платит. Что тут может быть не ясно?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Не замечали. Странность эта существует только в твоей голове.
Вот это и удивительно. Те, которые платят, тоже не замечают в этом странности. Так внушили, так прозомбировали, так оболванили что даже не замечают.
O>А каким способом, по-твоему, можно заставить заплатить человека, которому это не нужно?
Что не нужно? Работник не нужен? Или дешевая рабочая сила не нужна?
O>Есть потребность, есть услуга, которая эту потребность удовлетворяет.
Мы говорим о посреднических услугах. Есть две стороны: сторона с деньгами и сторона без денег. Так вот: посредник берет с того, у кого денег нет.
O>Кому нужно — платит. Что тут может быть не ясно?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Про фрилансеров не скажу, про работу — это неправда. Как раз с работодателей берут деньги агенства. Только, обычно, не за объявления, а за найденного специалиста. Сумма обычно составляет 1-2 месячных зарплаты.
Более того, в круптых междунородных компаниях встречался с тем что агенства найденого спеца юридически берет к себе в штат на 3 месяца и отправляет работодателю как консультанта и тд, а работодатель за это платит. После 2-3месяцев если ок то компания нанимает в свой штат без испытательного срока.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Не замечали. Странность эта существует только в твоей голове.
S>Вот это и удивительно. Те, которые платят, тоже не замечают в этом странности. Так внушили, так прозомбировали, так оболванили что даже не замечают.
Если у тебя проблемы с мозгами и элементарной логикой, не нужно думать, что все вокруг зазомбированные дураки и только один ты понимаешь истинную суть вещей.
O>>А каким способом, по-твоему, можно заставить заплатить человека, которому это не нужно?
S>Что не нужно? Работник не нужен? Или дешевая рабочая сила не нужна?
По твоему, мало того, что работодатель делает посреднику одолжение, что пользуется его услугами, так он еще и должен платить за это? Гениально. При том, что само существование посредника возможно только благодаря работодателю. У работодателя есть ресурс (деньги), и есть куча бездельников (фрилансеров), которые хотят этот ресурс получить. Так кто должен платить за возможность платить ресурс?
O>>Есть потребность, есть услуга, которая эту потребность удовлетворяет.
S>Мы говорим о посреднических услугах. Есть две стороны: сторона с деньгами и сторона без денег. Так вот: посредник берет с того, у кого денег нет.
O>>Кому нужно — платит. Что тут может быть не ясно?
S>Нужно и тем и другим. Платит беднейший.
Платит тот, кому нужно больше. Бедность или богатство тут не при чем.
А ты не социалист случайно? )
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>По твоему, мало того, что работодатель делает посреднику одолжение, что пользуется его услугами, так он еще и должен платить за это? Гениально.
Какое одолжение он делает? Вы че? Он ищет дешевую рабочую силу, которая позволит ему преумножить капитал.
Одолжение делает эта дешевая рабочая сила, потому что ее трудом преумножается чужой капитал.
O>При том, что само существование посредника возможно только благодаря работодателю.
Существование работодателя возможно лишь благодаря чужому труду. А работник, в принципе, и сам может прожить.
O>У работодателя есть ресурс (деньги), и есть куча бездельников (фрилансеров), которые хотят этот ресурс получить.
Как то у вас все перевернуто.
У фрилансера есть опыт работы. И есть куча халявщиков, которые хотят по дешевке скупить этот опыт и путем внесения прибавочной стоимости увеличить свой капитал.
Вас не удивляет, что на hh.ru платит именно работодатель?
O> Так кто должен платить за возможность платить ресурс?
Ресурс -- это рабочие руки. Деньги лишь средство.
O>Платит тот, кому нужно больше. Бедность или богатство тут не при чем.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Богатый богатеет, бедный беднеет.
S>Но почему это на уровне менталитета. Получается так: богатые не станут платить, даже если сумма для них незначительна. А бедняк заплатит, даже если прийдется занимать деньги.
Таким образом богатый перекладывает свои риски на бедного, чем меньше рисков тем более вероятен успех.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>-фрилансерские сайты заставляют платить исполнителя (у которого денег еще нет, именно по этому он ищет работу), а не заказчика (у которого деньги уже есть).
1) Бывает, что просят заплатить обоих
2) Если деньги внесены на escrow, исполнитель уже практически не рискует, а у заказчика все еще есть риск, что исполнитель работу не сделает, либо сделает не вовремя.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>По твоему, мало того, что работодатель делает посреднику одолжение, что пользуется его услугами, так он еще и должен платить за это? Гениально.
S>Какое одолжение он делает? Вы че? Он ищет дешевую рабочую силу, которая позволит ему преумножить капитал.
Размещает свое предложение именно на этом сайте. Если есть выбор из нескольких сайтов, на которых можно разместить предложение, логичным будет выбрать тот, где это стоит меньше. По-хорошему, сайт еще приплачивать должен рекламодателю.
S>Одолжение делает эта дешевая рабочая сила, потому что ее трудом преумножается чужой капитал.
Какое ж она делает одолжение, если она — нуждающаяся сторона, поскольку спрос на ресурс (деньги заказчика) превышает предложение (количество фрилансеров, готовых выполнить эту работу)? Дураков-то поди много, а зайцев — мало. (c)
O>>При том, что само существование посредника возможно только благодаря работодателю.
S>Существование работодателя возможно лишь благодаря чужому труду. А работник, в принципе, и сам может прожить.
O>>У работодателя есть ресурс (деньги), и есть куча бездельников (фрилансеров), которые хотят этот ресурс получить.
S>Как то у вас все перевернуто.
То, что перевернуто не у меня, а у тебя, подтверждается реальной наблюдаемой картиной.
S>У фрилансера есть опыт работы. И есть куча халявщиков, которые хотят по дешевке скупить этот опыт и путем внесения прибавочной стоимости увеличить свой капитал.
Фрилансеры разные бывают (с опытом и без). Попробуй еще получить заказ через таких желающих?
S>Вас не удивляет, что на hh.ru платит именно работодатель?
На hh.ru в роли нуждающегося выступает уже работодатель, поскольку ищет дефицитных специалистов. То есть в данном случае предложение превышает спрос. Платит в любом случае нуждающийся, то есть тот, кому нужно приобрести товар (редкого специалиста) или услугу. А есть у него деньги или нет — никого не волнует. Рынок не работает по законам филантропии.
O>> Так кто должен платить за возможность платить ресурс?
S>Ресурс -- это рабочие руки. Деньги лишь средство.
Ну пойди предложи свой ресурс (рабочие руки) в качестве оплаты за покупку в магазине, например.
O>>Платит тот, кому нужно больше. Бедность или богатство тут не при чем.
S>А кому нужно больше?
Больше нужно той стороне, которую выбирают (для которой предложение превышает спрос).
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Y>Более того, в круптых междунородных компаниях встречался с тем что агенства найденого спеца юридически берет к себе в штат на 3 месяца и отправляет работодателю как консультанта и тд, а работодатель за это платит. После 2-3месяцев если ок то компания нанимает в свой штат без испытательного срока.
Обычно это просто чит, что бы обойти юр. проблемы с защитой интересов нанятого работника...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Размещает свое предложение именно на этом сайте. Если есть выбор из нескольких сайтов, на которых можно разместить предложение, логичным будет выбрать тот, где это стоит меньше.
Глупости. За размещение сайт берет копейки. А сэкономить можно сотни а то и тысячи долларов.
Если человек умеет считать деньги -- он не будет терять сотни поскупясь на копейки.
Неужели это так сложно понять?
O> По-хорошему, сайт еще приплачивать должен рекламодателю.
Вы что, совсем уже того?
Рекламодатель -- физическое или юридическое лицо, размещающее за плату свою рекламу в СМИ, в Интернете и т. п
Когда это рекламодателю платили?
O>Какое ж она делает одолжение, если она — нуждающаяся сторона, поскольку спрос на ресурс (деньги заказчика) превышает предложение (количество фрилансеров, готовых выполнить эту работу)? Дураков-то поди много, а зайцев — мало. (c)
Не факт что превышает. Кроме того, неадекватных заказчиков, которые хотят за 100 баксов мир захватить -- еще больше, чем неадекватных фрилансеров.
O>Фрилансеры разные бывают (с опытом и без). Попробуй еще получить заказ через таких желающих?
Заказчики тоже бывают разные: хотят за 100 баксов а то и бесплатно новую операционную систему.
O>На hh.ru в роли нуждающегося выступает уже работодатель, поскольку ищет дефицитных специалистов. То есть в данном случае предложение превышает спрос. Платит в любом случае нуждающийся, то есть тот, кому нужно приобрести товар (редкого специалиста) или услугу. А есть у него деньги или нет — никого не волнует. Рынок не работает по законам филантропии.
Я бы не сказал, что качественных фрилансеров слишком много.
O>Ну пойди предложи свой ресурс (рабочие руки) в качестве оплаты за покупку в магазине, например.
Ресурс -- запас, источник чего-либо, используемый при необходимости
O>Больше нужно той стороне, которую выбирают (для которой предложение превышает спрос).
Нет. У нас платит тот, у кого нет денег. И не важно на что выше спрос.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Размещает свое предложение именно на этом сайте. Если есть выбор из нескольких сайтов, на которых можно разместить предложение, логичным будет выбрать тот, где это стоит меньше.
S>Глупости. За размещение сайт берет копейки. А сэкономить можно сотни а то и тысячи долларов.
S>Если человек умеет считать деньги -- он не будет терять сотни поскупясь на копейки.
S>Неужели это так сложно понять?
O>> По-хорошему, сайт еще приплачивать должен рекламодателю.
S>Вы что, совсем уже того?
Че это я совсем того? Разве я здесь задаю наивные вопросы уровня третьего класса?
S>
S>Рекламодатель -- физическое или юридическое лицо, размещающее за плату свою рекламу в СМИ, в Интернете и т. п
S>Когда это рекламодателю платили?
O>>Какое ж она делает одолжение, если она — нуждающаяся сторона, поскольку спрос на ресурс (деньги заказчика) превышает предложение (количество фрилансеров, готовых выполнить эту работу)? Дураков-то поди много, а зайцев — мало. (c)
S>Не факт что превышает. Кроме того, неадекватных заказчиков, которые хотят за 100 баксов мир захватить -- еще больше, чем неадекватных фрилансеров.
O>>Фрилансеры разные бывают (с опытом и без). Попробуй еще получить заказ через таких желающих?
S>Заказчики тоже бывают разные: хотят за 100 баксов а то и бесплатно новую операционную систему.
O>>На hh.ru в роли нуждающегося выступает уже работодатель, поскольку ищет дефицитных специалистов. То есть в данном случае предложение превышает спрос. Платит в любом случае нуждающийся, то есть тот, кому нужно приобрести товар (редкого специалиста) или услугу. А есть у него деньги или нет — никого не волнует. Рынок не работает по законам филантропии.
S>Я бы не сказал, что качественных фрилансеров слишком много.
А че ты умничаешь? Практика, по-моему, единственный критерий истины.
Считаешь, что ты прав, а все остальные дураки — ну так докажи свои слова делом.
Создай свой сайт, на котором ты будешь брать деньги по справедливости: с работодателей. Посмотрим, через какое время ты разоришься.
O>>Ну пойди предложи свой ресурс (рабочие руки) в качестве оплаты за покупку в магазине, например.
S>Ресурс -- запас, источник чего-либо, используемый при необходимости
O>>Больше нужно той стороне, которую выбирают (для которой предложение превышает спрос).
S>Нет. У нас платит тот, у кого нет денег. И не важно на что выше спрос.
У кого нет денег, тот нуждается. Нуждающийся — платит.
Это сложно понять?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не замечали ли вы странность в нашем менталитете:
S>-фрилансерские сайты заставляют платить исполнителя (у которого денег еще нет, именно по этому он ищет работу), а не заказчика (у которого деньги уже есть).
Кхм... Вообще-то, нормальные фрилансерские сайты берут процент от сделки. А платит именно заказчик.
S>-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно).
Не надо выбирать такие "агенства". Это просто сбор денег с лохов. Очевидно, что такие "агенства" совсем не заинтересованы в твоем трудоустройстве. Наоборот, им выгоднее держать вакансии как можно дольше открытыми — так они больше денег соберут. Возможно, что вакансии будут липовыми.
S>Почему так?
Это не так. Точнее, это не всегда так.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А че ты умничаешь? Практика, по-моему, единственный критерий истины. O>Считаешь, что ты прав, а все остальные дураки — ну так докажи свои слова делом. O>Создай свой сайт, на котором ты будешь брать деньги по справедливости: с работодателей. Посмотрим, через какое время ты разоришься.
Вы слишком наивны. Любой сайт создать/раскрутить не просто. У меня не получится, даже если платить никто не будет или платить будет исполнитель. Причина -- это не моя стихия, я программист а не менеджер. Сделать смогу, а вот раскрутка и прочие дела -- не мое.
Но зачем далеко ходить -- уже создали и все успешно работает, но не у нас (хотя часть наших людей там работает).
А вот у нас создать действительно сложно -- богатые платить не станут, потому что они не лохи. А бедные считают платить нормальным -- их доят везде.
Вот об этом я и спрашиваю: почему у вас такой менталитет? Платить тому, кто ищет работу -- это нонсенс. Откуда у человек деньги, если он только ищет работу?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Размещает свое предложение именно на этом сайте. Если есть выбор из нескольких сайтов, на которых можно разместить предложение, логичным будет выбрать тот, где это стоит меньше.
S>Глупости. За размещение сайт берет копейки. А сэкономить можно сотни а то и тысячи долларов.
S>Вот об этом я и спрашиваю: почему у вас такой менталитет? Платить тому, кто ищет работу -- это нонсенс. Откуда у человек деньги, если он только ищет работу?
Детский сад прямо. Работник рекламирует свой товар — труд. За рекламу с него берут деньги.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Детский сад прямо. Работник рекламирует свой товар — труд. За рекламу с него берут деньги.
Ну вот, так вам мозги вывернули (главное -- не только вам), что сие кажетя нормальным и даже очевидным. ПОчему же тот же odesk практическа за все заставляет платить людей с деньгами (и все риски на них)?
Еще раз:
Рекламирует работодатель. У него конкретное предложение. У работника ничего нет. Он может найти, может не найти. Может подфортит, может нет. А у раобтодателя есть вполне конкретное предложение, вполне конкретные условия, о которых он хочет оповестить общественность. Кому нужно -- откликнуться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>А че ты умничаешь? Практика, по-моему, единственный критерий истины. O>>Считаешь, что ты прав, а все остальные дураки — ну так докажи свои слова делом. O>>Создай свой сайт, на котором ты будешь брать деньги по справедливости: с работодателей. Посмотрим, через какое время ты разоришься.
S>Вы слишком наивны.
Я слишком наивен? )))
См выше про детские вопросы уровня третьего класса.
S>Любой сайт создать/раскрутить не просто. У меня не получится, даже если платить никто не будет или платить будет исполнитель. Причина -- это не моя стихия, я программист а не менеджер. Сделать смогу, а вот раскрутка и прочие дела -- не мое.
Та понятно, понятно. Трындеть, оно ж не сайты создавать мешки ворочать.
S>Но зачем далеко ходить -- уже создали и все успешно работает, но не у нас (хотя часть наших людей там работает).
Там спрос превышает предложение со стороны работодателя. Квадратно-гнездовой способ мышления мешает осознать азбучные истины?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Там спрос превышает предложение со стороны работодателя. Квадратно-гнездовой способ мышления мешает осознать азбучные истины?
Ни в коей мере не превышает. Там столько индусов, которые обещают за 20 баксов сделать что угодно! Посмотрите сами.
Еще раз говорю: причина в менталитете. У нас богатый никому ничего не платит -- за все платит бедняк.
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Y>Более того, в круптых междунородных компаниях встречался с тем что агенства найденого спеца юридически берет к себе в штат на 3 месяца и отправляет работодателю как консультанта и тд, а работодатель за это платит. После 2-3месяцев если ок то компания нанимает в свой штат без испытательного срока.
Скорее всего это обход глупых законов которые мешают брать людей на испытательный срок. Агенства выступают в качестве помоечных фирм.
Но, да работодатели всегда платят.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>-при поиске работы в оффлайне с помощью агентств, безработный должен заплатить (работодатель размещает вакансии бесплатно).
Здесь зависит от специальности. За востребованных(т.е., где вакансий болше, чем резюме), типа программистов, платит работодатель. За поиск невостребованной работы платит соискатель. Обычный рынок.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Кто нуждается в услуге — тот и платит!
Оба нуждаются? Оба платят.
Если денег нет, платить нечем, он и не платит. Если не знает как добыть — значит придется "сосать лапу".
Нужна колбаса, например, платишь деньги и получаешь колбасу.
Главное — понять, что нужно и за что готов платить.
Неуважение к чужому труду, нежелание платить за чужой труд и переоценка своих способностей, наверное, у нас в крови.
Пессимист: "падаю". Оптимист: "лечу", и есть у меня загранпаспорт
