Мой дед погиб в Сталинграде, отец прошёл от Киева до Праги.
Насчёт того, что победили не мы, а наши отцы-деды-прадеды и мы, типа, тут ни при чём
и "пляски на костях" и прочей лабуды хочется просто сказать — а идите вы на...
Мой личный, а не гипотетический батя вернулся раненый-контуженый, но живой.
Он сражался против самой мощной и эффективной армии мира — и победил.
Его и его товарищей победа достойна быть отпразднованной.
А те, кто хочет сделать из дня победы день скорби по жертвам — лицемеры и идут на...!
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Мы победили! С праздником!
Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>А те, кто хочет сделать из дня победы день скорби по жертвам — лицемеры и идут на...!
Да они, во всяком случае многие, не то чтобы день скорби по жертвам хотят сделать, скорее обоснование чтобы праздник скорее забыть и затерять в истории ищут.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот это-то и странно. Ну какое мы с вами имеем отношение к тем событиям? Правильно, никакого. Т.е. вообще никакого.
Вы не имеете никакого отношения в Победе? Жалко вас.
Y>"Мы победили", как же. Победили совсем другие люди(и воевали они явно не за то, что имеем сейчас), нечего к ним примазываться.
Победил мой дед. И он воевал за то, чтобы три его правнукавнука сегодня полазили по танчикам с самолетиками и всячески радовались жизни. Еще раз жалко вас, если вы этого сейчас не имеете.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>моё мнение по параду/9 мая — праздник нужен но именно для ветеранов и реалъная помощъ и поддержка им. можно обойтисъ и без бряцания оружием в центре москвы, можно организоватъ выставку современной военной техники тем кто интерсуется, музеи ВОВ открытъ для всех итд.
Вполне понятно, почему бы вам этого хотелось, герр pik. У нас есть выставки современной военной техники для тех, кто интересуется. Музеи ВОВ открыты для всех. А праздник нужен по двум причинам: чтобы мы помнили, и чтобы вы не забывали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
А он не рассказывал кого резал — поляков или евреев? Или беларусов? Или он их сжигал?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Как-то остро сегодня понял: LVV>пока будет Парад Победы — будет жива Россия.
Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают. Будущие успехи России не зависят от ежегодного парада успеха 60-летней давности. Причем, принесли этот успех совсем другое поколение людей- как-то примазываться "мы победили" неправильно. imho. И еще стоит вспоминать и отдавать уважение афганским и чеченским ветеранам.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>пока будет Парад Победы — будет жива Россия. LVV>>Вам — не дано понять мою мысль.
AG>Расшифруйте свою мысль "на пальцах".
Слепому никак не объяснить буйство красок окружающего мира.
Просто нечем смотреть.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А при чем тут мы? Почему поздравляем друг друга? Ветеранов надо поздравлять (ну как минимум тех, кто в те времена жил), а не друг друга, я считаю.
а причем тут мы и новый год ? или мы и пасха ?
а притом, что поздравляют — с праздником.
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Мы победили! С праздником!
С праздником то с праздником. Но это как всегда всего лишь очередной повод "нажраться" у нашего народа. И еще скажите что я не прав. А по пьяни мы становимся очень сентиментальные, можем даже пойти в скверы и парки "благодарить" отцов и дедов. Всеобщая эйфория! Главнокомандующий пламенные речи с трибуны толкает и страна утирает пьяную слезу гордости и благодарности. Правда, 9 Мая быстро заканчивается, и начинается 10-е. И ветераны становятся всем пох — ровно на следующие 364 дня.
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности.
Ты про день независимости слышал? А день взятия Бастилии?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Не было никогда такой логики. А вот если "другую форму" носил, тогда другое дело.
да эти, недобитые, теперь будут фантазировать все что угодно.
на кавказе нынче тоже, как ни убитый террорист — так сплошь кристально честный мусульманин, убитый исключительно по причине вероисповедания.
Здравствуйте, Big Ben, Вы писали:
BB>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>Мы победили! С праздником!
BB>С праздником то с праздником. Но это как всегда всего лишь очередной повод "нажраться" у нашего народа. И еще скажите что я не прав.
печально, что у вас такой круг знакомых. из моего круга я не вспомню никого, кто бы в день победы вообще пил. это другой праздник.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают.
У них потери раз в 100 меньше и война была далеко не такая личная, как у нас.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают.
для амеров это был просто хороший бизнес.
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>Мы победили! С праздником!
T>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности.
Ну, о своих качествах (лени и комплексе неполноценности) мог бы публично не говорить. Зачем?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Чушь полная. Я вот явно прослеживаю влияние войны (было убито страшное количество родственников) на себе самом. Дедушки-бабушки росли без отцов. На момент войны им было до 10 лет и прадедов, как и их братьев, восновном не осталось. Проблемы вызванные этим явно передались на моих родителей, а от них — на меня.
pik>а я pik>"явно прослеживаю влияние войныправления сталина (было убито страшное количество родственников) на себе самом. Дедушки-бабушки росли без отцов. На момент войны им было до 10 лет и прадедов, как и их братьев, восновном не осталось. Проблемы вызванные этим явно передались на моих родителей, а от них — на меня."
Общего между репрессиями Сталина и войной крайне мало, как бы ты не пытался это увязать.
pik>моё мнение по параду/9 мая — праздник нужен но именно для ветеранов и реалъная помощъ и поддержка им.
Мнение немца тут мало актуально. Праздник совсем не для ветеранов.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А при чем тут мы? Почему поздравляем друг друга? Ветеранов надо поздравлять (ну как минимум тех, кто в те времена жил), а не друг друга, я считаю.
Сильно измучился ?
Ночами, небось,заснуть не можешь.
А когда ветеранов не останется по твоей логике и праздник закрывать надо будет ?
AG>>Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают.
K>совесть значит есть знают как "значительно" приложились и зачем.
С другой стороны, авианосец по площади прокатить не удастся даже при желании.
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>Мы победили! С праздником!
T>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности.
Ваши слова — ТИПИЧНЫ для "общечеловеков-демократов".
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Вам — не дано понять мою мысль.
AG>>Расшифруйте свою мысль "на пальцах". LVV>Слепому никак не объяснить буйство красок окружающего мира. LVV>Просто нечем смотреть.
Вы всегда переходите к оскорблениям за отсутствием аргументов?
On 2013-05-10, LaptevVV wrote:
> И еще стоит вспоминать и отдавать уважение афганским и чеченским ветеранам. > Вам — не дано понять мою мысль.
Я бы добавил кроме уважения — чисто человеческого (героизм/патриотизм — дерьмо
для народа), еще сожаление — что попались под призыв и распределение.
Когда мажоры по Москве в джинсаках лазили или "геологи" под гитару с девками
кувыркались хлопцы в ненужном Афгане выполняли приказы 80-летных пердунов из
Кремля.
Березовский с удовольствием принимал кинжалы от чеченских полевиков...
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
Ну тогда понятно, почему ты не празднуешь.
А нормальные люди будут праздновать.
Смирись.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
LVV>>Как-то остро сегодня понял: LVV>>пока будет Парад Победы — будет жива Россия.
AG>Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают.
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
>> G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой >> G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь. >> >> !!! Не верю. даже те кто воевал во всяких националистических войсках типа >> вафен СС, всю жизнь потом страдали от стыда.
G>Войска СС комплектовались "чистыми" арийцами. Никаких "примкнувших" G>националистов с завоеваных територий там и в помине не было.
Эти тоже очень ненавидели комуняк. Твой дедушка не там служил?
G>Я уже отписывался что прадеда бутиль водки от красной казни спас. Логика G>проста — жил на окупированой територии + мужчина 50 лет — значит предатель.
Не было никогда такой логики. А вот если "другую форму" носил, тогда другое дело.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
LL>>и чтобы вы не забывали. pik>а чтобы немцы не забывали естъ тут другие механизмы, например посещение школъниками бухенвалъда, это намного более еффективно чем парад военной техники в центре москвы.
Причём тут вообще Бухенвальд???
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Мы победили! С праздником!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
On 2013-05-09, alexsmirnoff wrote:
> Мой дед погиб в Сталинграде, отец прошёл от Киева до Праги. > Насчёт того, что победили не мы, а наши отцы-деды-прадеды и мы, типа, тут ни при чём > и "пляски на костях" и прочей лабуды хочется просто сказать — а идите вы на... > Мой личный, а не гипотетический батя вернулся раненый-контуженый, но живой. > Он сражался против самой мощной и эффективной армии мира — и победил. > Его и его товарищей победа достойна быть отпразднованной. > А те, кто хочет сделать из дня победы день скорби по жертвам — лицемеры и идут на...!
Прадеды все пережили войну, хотя много их братьев/сестер погибло.
1 дед контужен — инвалидом прожил.
Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой
Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
Третий дед оставался на захваченых териториях. Крестьянину пофиг кому оброк
отдавать — пахал как для комуняк так и для фрицов.
От войны никто не был в восторге. От победы не радуются. Все вспоминали
лишения. Бабушка рассказывала больше про голодомор после войны...
После освобождения села бутыль водки спас прадеда от расстрела "крысными".
Казнь была назначена на утро, к вечеру водяру нашкребли по соседям...
Здравствуйте, jeeist, Вы писали:
J>Потомок "кулака", конечно, понимает, что Гитлер — это плохо, его родственники тоже служили в Красной армии, он понимает, что для русского человека приход Красной армии — это освобождение и повод для праздника, но освобождением приход к власти большевиков он вряд ли назовет.
мой дед — внук кулака, почему-то освобождение от фашистов он называл освобождением от фашистов. при этом был очень активным коммунистом.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да и вообще, новый год он вообще какой то по-умолчанию праздник для всех и емнип так или иначе празднуется любым народом.
ну а день победы — праздник для всех жителей бСССР.
J>>а притом, что поздравляют — с праздником. S>Да ладно? А что в сабже?
в сабже праздник, что не так ?
On 2013-05-10, Nikе wrote:
> Здравствуйте, Nikе, Вы писали: > > G>>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь. > > N>А он не рассказывал кого резал — поляков или евреев? Или беларусов? Или он > N>их сжигал? >
А не лучше ли так: крестьян, солдат, плотников, кузнецов.
А то с флагом становится жалко и обидно. А вот при другой классификации —
глупо...
В итоге в плюсах только жидомасоны ))
> А чего минусовать-то? Чем ещё по вашему занимались националисты ненавидящие > большевиков во время войны?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
G>>>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
N>>А он не рассказывал кого резал — поляков или евреев? Или беларусов? Или он их сжигал?
N>А чего минусовать-то? Чем ещё по вашему занимались националисты ненавидящие большевиков во время войны?
Чем занимались ненавидящие большевиков? Все очень просто (конечно, если речь идет о вменяемой части), пытались спастись и от большевиков, и от немцев.
Например, некоторые в 1919 году умудрились с помощью немцев выгнать большевиков, а потом — с помощью запада — немцев. И в 1944 году тоже мечтали об этом или о том, чтобы бежать на запад.
Или ждали начала новой войны между союзниками, правда, не холодной, а "горячей" и победоносной.
Конечно, с точки зрения жителей других стран они не правы, поскольку они могли помешать победе над Гитлером, или даже преступники. Но не следует забывать, что далеко не все националисты воевали бы на стороне Гитлера, если бы пришлось воевать против "буржуев".
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности.
Именно эти самые комплексы неполноценности и являются причиной написания таких постов.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Как-то остро сегодня понял: LVV>>пока будет Парад Победы — будет жива Россия.
AG>Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают. Будущие успехи России не зависят от ежегодного парада успеха 60-летней давности. Причем, принесли этот успех совсем другое поколение людей- как-то примазываться "мы победили" неправильно. imho. И еще стоит вспоминать и отдавать уважение афганским и чеченским ветеранам.
оно онечно из австралии из-под сисек виднее. А вообще сидел бы ты там и не лез не в свое дело!
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
!!! Не верю. даже те кто воевал во всяких националистических войсках типа вафен СС, всю жизнь потом страдали от стыда. Не чем там гордится — идо резать начали они. Вот мой дед ОТКАЗЛСЯ живя в эмиграции в Словении идти к немцам. Даже потом отсидел 10 лет в русских лагерях. Но ни разу мне ни слова не сказал что его обидели. Вот даже я лично могу иметь зуб, на тех нквдешников, но вот эта память (его отказ считать что его по напрасну) не дает мне такой возможности. Тут дело не в большевиках, большевиков среди украинцев была ИМХО даже больше чем среди русских, а вот то что ты подменяешь по непониманию нациков с политикой это очень плохо. Мой "тот" дед по матери, ИМХО напрасно не уехал тогда в США, а только детей им жену отправил, а сам поехал искупать. Я его не сужу. Да я и сам бы большевиков давил. Но тут дело другое — тут не политика а нациики, а это плохо. Очень причем. Нам с русскими надо быть вместе всегда — мы одно и тоже. Ра то и расчет — на разделение — так на по одиночке в как Югославию и раздавят. Как вот народ этого не понимает?!
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали: ARK>Не хотелось бы разжигать хохлосрач, но дед по отцовской линии рассказывал, что когда освобождали Львов, в лицо стреляли немцы, а в спину — древние укры.
В принципе срач начинается с того момента, когда одна из сторон произносит волшебные слова, например, вместо "выгнали немцев" — освободили или "повторно оккупировали".
Потомок "кулака", конечно, понимает, что Гитлер — это плохо, его родственники тоже служили в Красной армии, он понимает, что для русского человека приход Красной армии — это освобождение и повод для праздника, но освобождением приход к власти большевиков он вряд ли назовет.
N>Чушь полная. Я вот явно прослеживаю влияние войны (было убито страшное количество родственников) на себе самом. Дедушки-бабушки росли без отцов. На момент войны им было до 10 лет и прадедов, как и их братьев, восновном не осталось. Проблемы вызванные этим явно передались на моих родителей, а от них — на меня.
а я
"явно прослеживаю влияние войныправления сталина (было убито страшное количество родственников) на себе самом. Дедушки-бабушки росли без отцов. На момент войны им было до 10 лет и прадедов, как и их братьев, восновном не осталось. Проблемы вызванные этим явно передались на моих родителей, а от них — на меня."
и представъ — я не один такой, когда денъ смерти сталина и запрета/разгона КПСС праздником объявят? когда "денъ 7го ноября — красный денъ календаря"
всеобщим днём траура нации объявят?
моё мнение по параду/9 мая — праздник нужен но именно для ветеранов и реалъная помощъ и поддержка им. можно обойтисъ и без бряцания оружием в центре москвы, можно организоватъ выставку современной военной техники тем кто интерсуется, музеи ВОВ открытъ для всех итд.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>Общего между репрессиями Сталина и войной крайне мало, как бы ты не пытался это увязать. pik>ну тут "как бы бабка на двое сказала" да война это гибелъ людей от вероломного нападения противника
От вероломного нападения противника погибли десятки миллионов хороших людей. Фактически цвет нации.
pik>а за что погибли и сидели в лагерях миллионы советских людей?
За преступления, очевидно Подавляющая часть сидела за конкретные преступления.
pik>возможно без коммунистов и сталина гитлер в россию и вообще бы не сунулся ибо я вполне себе могу представитъ антигитлеровскую коалицию из англии США и россии вместо пакта о ненападении "социалистов"
Это в мечтах. А фактически Россия стала бы колонией и немцы сначала культурно бы покупали бы у местных всякую мелочь и раздавали бы шоколадки деткам, а потом эти местные переодически пропадали бы или становились бы рабами. Начало второй мировой было предопределено завершением первой мировой.
pik>>>моё мнение по параду/9 мая — праздник нужен но именно для ветеранов и реалъная помощъ и поддержка им. N>>Мнение немца тут мало актуально. pik>а норвежца актуалъно?
Тоже не особо, но я и не норвежец, а пострадавший от войны.
N>>Праздник совсем не для ветеранов. pik>это интерсный поворот, а для кого тогда? неужто как в ветке писали "очередной повод выпитъ"?
Для граждан, очевидно.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>От вероломного нападения противника погибли десятки миллионов хороших людей. Фактически цвет нации. pik>здаётся мне что от рук палачей сталина и подлых доносов завистников не многим менее цвет нации вырезан или на какоето время деактивированн был. или ты полагаешъ что цвет нации это ж...лизы и приспособленцы-завистники?
Это не известно.
pik>>>а за что погибли и сидели в лагерях миллионы советских людей? N>>За преступления, очевидно Подавляющая часть сидела за конкретные преступления. pik>тебя что алъфа этому научил?
Это факт.
N>>Это в мечтах. А фактически Россия стала бы колонией и немцы сначала культурно бы покупали бы у местных всякую мелочь и раздавали бы шоколадки деткам, а потом эти местные переодически пропадали бы или становились бы рабами. Начало второй мировой было предопределено завершением первой мировой. pik>нет это вот ты как раз размечтался.
Думаешь зря историки про это рассказывают?
pik>совсем не факт что русская армия в 1940, без революции, ещё бы из конницы состояла
Ага, только конницы было меньше чем в немецкой армии.
pik>а лучшие офицеры по тюръмам
Это тебе кто рассказал?
N>>>>Праздник совсем не для ветеранов. pik>>>это интерсный поворот, а для кого тогда? неужто как в ветке писали "очередной повод выпитъ"? N>>Для граждан, очевидно. pik>ну а ветераны конечно не граждане так вот решай — праздник победивших ветеранов или всётаки "очередной повод"?
Это праздник победившей страны.
pik>из атмосферы ещё советских времён и если честно сказатъ -к сожалению это был лишъ "очередной повод" что нахожу оченъ печалъным событием
А мои деды прямо утверждают, что считают, что бурное празднование дня победы — великолепным явлением.
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
>> G>Войска СС комплектовались "чистыми" арийцами. Никаких "примкнувших" >> G>националистов с завоеваных територий там и в помине не было. >> Википедия утверждает, что ты врешь: >> Дивизия СС «Галичина» G>А я думаю наоборот («войсках типа вафен СС»):
Ты не думаешь, ты выдумываешь. И выводы делаешь на основании того, что сам выдумал. Не надо выдумывать. Вот из немецкой википедии про ту же «Галичину»:
Die 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische SS-Division Nr. 1) war eine Division der Waffen-SS, die 1943 mit ukrainischen (im SS-Sprachgebrauch als galizisch bezeichneten) Freiwilligen und sogenannten Volksdeutschen aufgestellt wurde.
Вполне себе Waffen-SS. Западэнцы выслужились, фашисты признанали их своими.
>> Эти тоже очень ненавидели комуняк. Твой дедушка не там служил? G>А что тут такого? Всего лишь бизнесс, ничего личного ))
Значит наш день Победы — это день победы над такими сволочами, как твой дед. Искренне сочувствую. Не хотял бы я иметь такую родню.
G>Не забываем что это осень 1944, КА наступала, динамика была известна, солдаты G>"расслаблялись".
Солдатам оставалось еще пол года войны пройти. Еще сотни тысяч наших людей погибнут. "расслабились", блин. До чего же вам мозг промыли
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
A>>Потому немецкие войска встречались как осовбодители вначале — до тех пор пока они не начали в лагеря (подобные сталинским) и гетто тех же местных жителей загонять. J>надо понимать, украинцев в рядах РККА небыло ?
Были. Так же как и другие национальности. Так же как и в УПА были русские и еврейские отряды. и?
J>надо понимать, немцы убивали исключительно русских, проверяя паспорта ?
Убивали тех кто напал на их землю и кто убивал и насиловал их детей и женщин. В НКВД/РККА того времени основной состав были русские. Так уж исторически сложилось. К стати — РККА сильно и не учавствовала — в основном были внутрение войска НКВД (с 45 по 56). Русский солдат в войне с фашизмом сделал немало — с этим никто не спорит.
A>>Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?) J>ясен хрен, не хотели, знали где насрали.
Это вы чем? Чем провинились украинцы и молдоване в 39-41 перед Молотовым/Берией/Сталиным? Обделалась СССР-овская элита вместе с НКВД — за то их и ненавидят до сих пор.
К отдельным россиянам и русскому языку отношение сегодня вполне нормальное "на западе". Только почему-то русские СМИ и "патриоты" упорно навязывают обратное мнение в России и на востоке Украины
J>а никто и не удивляется. просто пособников фашистов надо называть пособниками фашистов.
Так и до полного маразма с вашей логикой дойти можно по поводу русских — основания куда более веские — подготовка фашистских летчиков в СССР до войны, помошь техникой и оружием фашистской германии, РОА, Власов...
Ну а "сотрудничали" на западе уураины сильно недолго — потом началась война на оба фронта за свою государственность — просто с РККА/НКВД эта война 10 лет велась(спасибо скажите за репрессии в 39-41 году), а с немцами после 43. Да и УПА по отношению к немцам была сильно неоднородна даже в начале войны — от полного колаборационизма до активных боевых действий и диверсий.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Победили наши отцы и деды. J>скорее деды и прадеды. сомневаюсь что среди нас есть люди, чьи отцы воевали.
Мои дядьки воевали.
Отец попал в весенний призыв 45-го. Но их на фронт уже не послали.
Этот призыв за фронтовиков оттрубил 3 срока — отец солдатом служил 7 лет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Мои дядьки воевали. LVV>Отец попал в весенний призыв 45-го. Но их на фронт уже не послали. LVV>Этот призыв за фронтовиков оттрубил 3 срока — отец солдатом служил 7 лет.
да, теоретически наверное это возможно.
я не учел в своих прикидках поздних детей которые сейчас уже достаточно взрослые.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
S>>А при чем тут мы? Почему поздравляем друг друга? Ветеранов надо поздравлять (ну как минимум тех, кто в те времена жил), а не друг друга, я считаю. J>а причем тут мы и новый год ? или мы и пасха ?
Это религиозное, особенно пасха. Некоторые считают себя очень даже причем.
Да и вообще, новый год он вообще какой то по-умолчанию праздник для всех и емнип так или иначе празднуется любым народом.
J>а притом, что поздравляют — с праздником.
Да ладно? А что в сабже?
ДА! ребя — с днем победы.
Мы реально должны быть благодарны тем, кто дал нам ВОЗМОЖНОСТЬ (не право и не просто саму ее а именно вообще возможность — ) жизнь!
ИМХО вот как японцы и англичане хотели истребить китайцев ( а может у них и правда была машина времени ), так и немцы хотели истребить славян и дружественные с нами народы — всех.
Так что это ИМХО самый на текущий момент ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ точка вероятной истории.
Пиво не пью — пью вино, но за это выпью даже водки. Кстати тут у нас есть ОЧЕНЬ не плохая водка, правда польская.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
J>>ну а день победы — праздник для всех жителей бСССР. Y>Вот это-то и странно. Ну какое мы с вами имеем отношение к тем событиям? Правильно, никакого. Т.е. вообще никакого.
где связь ? мы празднуем победу наших предков над теми, кто хотел лишить нас жизни.
Y>"Мы победили", как же. Победили совсем другие люди(и воевали они явно не за то, что имеем сейчас), нечего к ним примазываться.
я не писал ничего в стиле "Мы победили"
а насчет примазываться — какое отношение имеют к брачующимся их гости ? никакого, но тем не менее они празднуют это событие.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот это-то и странно. Ну какое мы с вами имеем отношение к тем событиям? Правильно, никакого. Т.е. вообще никакого.
Чушь полная. Я вот явно прослеживаю влияние войны (было убито страшное количество родственников) на себе самом. Дедушки-бабушки росли без отцов. На момент войны им было до 10 лет и прадедов, как и их братьев, восновном не осталось. Проблемы вызванные этим явно передались на моих родителей, а от них — на меня.
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности.
Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>Мы победили! С праздником!
T>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений
надо понимать, во времена достижений, этот праздник праздновали узко ?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
LVV>>Как-то остро сегодня понял: LVV>>пока будет Парад Победы — будет жива Россия.
AG>Американцы тоже приложились к 2 мировой войне, а тем не менее фаллосы на колесах по площади не катают. Будущие успехи России не зависят от ежегодного парада успеха 60-летней давности. Причем, принесли этот успех совсем другое поколение людей- как-то примазываться "мы победили" неправильно. imho. И еще стоит вспоминать и отдавать уважение афганским и чеченским ветеранам.
Вам — не дано понять мою мысль.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
G>>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
N>А он не рассказывал кого резал — поляков или евреев? Или беларусов? Или он их сжигал?
А чего минусовать-то? Чем ещё по вашему занимались националисты ненавидящие большевиков во время войны?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>у нас подлодки тоже не возят а матросы ходят
У нас однажды перевезли крупнейшую в мире дизель-электрическую подлодку Б-307 в сборе несколько десятков километров, фотка процесса. Если взять подлодку поменьше, то можно каждый год катать
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
LVV>>>>Вам — не дано понять мою мысль. AG>>>Расшифруйте свою мысль "на пальцах". LVV>>Слепому никак не объяснить буйство красок окружающего мира. LVV>>Просто нечем смотреть.
AG>Вы всегда переходите к оскорблениям за отсутствием аргументов?
Это — не оскорбление.
И, кстати. такое ваше восприятие моего поста тоже говорит о том, что вам мою мысль не понять.
В этом нет ничего оскорбительного — мозги у всех заточены по-разному.
Я вот ваших мыслей понять не могу...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, kurel, Вы писали:
K>>нам не понять.. может быть это потому, что мы не любители выпить? ты пьешь?
Б>лучше бы ты пил
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>>Мы победили! С праздником!
T>>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности. LVV>Ваши слова — ТИПИЧНЫ для "общечеловеков-демократов".
Для медиков и физиков.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А при чем тут мы? Почему поздравляем друг друга? Ветеранов надо поздравлять (ну как минимум тех, кто в те времена жил), а не друг друга, я считаю.
Чтоб оценочки на халяву получить, этож очевидно
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>От войны никто не был в восторге. От победы не радуются. Все вспоминали G>лишения. Бабушка рассказывала больше про голодомор после войны...
Один мой дед всю войну возил на полуторке снаряды на передовую.
Другой прошел всю войну и участвовал в штурме Берлина.
Оба были ранены, оба выжили и прожили долгую жизнь (один умер в 89, другой в 91 год).
Для них День Победы был главным праздником.
Так что за всех говорить не надо...
G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь.
Нда, неудивительно.
Не хотелось бы разжигать хохлосрач, но дед по отцовской линии рассказывал, что когда освобождали Львов, в лицо стреляли немцы, а в спину — древние укры.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
N>>Пиво не пью — пью вино, но за это выпью даже водки. Кстати тут у нас есть ОЧЕНЬ не плохая водка, правда польская.
K>Холодный Лех?
Не какое-то название типа — Водка, но там в низу мелко написано что это сделано в Польше. Ну я просто смирнофф на дух не выношу — спирт разведенный.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, twr143, Вы писали:
T>>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений, и осталось задротство на что-то хорошее от предыдущих успехов. Типично азиатская традиция, сдобренная обширной ленью и комплексами неполноценности. P>Именно эти самые комплексы неполноценности и являются причиной написания таких постов.
Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>Мы победили! С праздником!
Тот факт, что немцы отгребли бы люлей очевиден. Чисто гипотетически представить, что было бы если война проходила сейчас, было бы столько потерь?
Дуров в прошлом году вбросил, что "сталин отвоевал у гитлера возможность репрессировать народ". И таких мнений среди молодых людей много. На том же луркмор, лепра, вк итд.
Пройдет несколько лет и это достижение затрется, просто потому что причастности у поколения к войне не ощущается. Я не могу восхищаться тем, что абсолютно меня не коснулось.
I>>>Мы победили! С праздником!
T>>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в современное время в этой стране нет достижений J>надо понимать, во времена достижений, этот праздник праздновали узко ?
Правильно понимаешь Во времена товарища Сталина этот праздник не был даже выходным днем
N>Общего между репрессиями Сталина и войной крайне мало, как бы ты не пытался это увязать.
ну тут "как бы бабка на двое сказала" да война это гибелъ людей от вероломного нападения противника а за что погибли и сидели в лагерях миллионы советских людей? возможно без коммунистов и сталина гитлер в россию и вообще бы не сунулся ибо я вполне себе могу представитъ антигитлеровскую коалицию из англии США и россии вместо пакта о ненападении "социалистов"
pik>>моё мнение по параду/9 мая — праздник нужен но именно для ветеранов и реалъная помощъ и поддержка им. N>Мнение немца тут мало актуально.
а норвежца актуалъно? N>Праздник совсем не для ветеранов.
это интерсный поворот, а для кого тогда? неужто как в ветке писали "очередной повод выпитъ"?
Здравствуйте, John1979, Вы писали: J>мой дед — внук кулака, почему-то освобождение от фашистов он называл освобождением от фашистов. при этом был очень активным коммунистом.
Почти везде и почти все так это называют, но небольшая часть употребляет (если речь идет об их городе) термины "русские вошли", "выгнали немцев", а термин "освободили" только, если речь идет о других регионах.
Так что в этих краях можно пытаться поговорить о родственниках-красноармейцах собеседника, но только если использовать "правильную" лексику.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>От вероломного нападения противника погибли десятки миллионов хороших людей. Фактически цвет нации.
здаётся мне что от рук палачей сталина и подлых доносов завистников не многим менее цвет нации вырезан или на какоето время деактивированн был. или ты полагаешъ что цвет нации это ж...лизы и приспособленцы-завистники?
pik>>а за что погибли и сидели в лагерях миллионы советских людей? N>За преступления, очевидно Подавляющая часть сидела за конкретные преступления.
тебя что алъфа этому научил?
N>Это в мечтах. А фактически Россия стала бы колонией и немцы сначала культурно бы покупали бы у местных всякую мелочь и раздавали бы шоколадки деткам, а потом эти местные переодически пропадали бы или становились бы рабами. Начало второй мировой было предопределено завершением первой мировой.
нет это вот ты как раз размечтался. совсем не факт что русская армия в 1940, без революции, ещё бы из конницы состояла а лучшие офицеры по тюръмам
N>Тоже не особо, но я и не норвежец, а пострадавший от войны.
а я не пострадал от войны? кто в СССРе не пострадал от войны? наверное толъко сталин
N>>>Праздник совсем не для ветеранов. pik>>это интерсный поворот, а для кого тогда? неужто как в ветке писали "очередной повод выпитъ"? N>Для граждан, очевидно.
ну а ветераны конечно не граждане так вот решай — праздник победивших ветеранов или всётаки "очередной повод"?
из атмосферы ещё советских времён и если честно сказатъ -к сожалению это был лишъ "очередной повод" что нахожу оченъ печалъным событием
Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>От вероломного нападения противника погибли десятки миллионов хороших людей. Фактически цвет нации. pik>здаётся мне что от рук палачей сталина и подлых доносов завистников не многим менее цвет нации вырезан или на какоето время деактивированн был. или ты полагаешъ что цвет нации это ж...лизы и приспособленцы-завистники?
чтоб не сдавалось — почитай хотябы педию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
на графике хорошо видно, когда были провалы, а когда их небыло.
6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись), результатом был недоучёт населения (по подсчетам А.Г.Волкова около 700 тысяч человек). Однако данные переписи гораздо более резко контрастировали с преувеличенно-оптимистическими расчетами роста населения в СССР, фигурировавшими среди партийной и советской верхушки. В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты ее засекречены, а проводившие ее статистики — репрессированы[3][4] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг
обрати внимания на угол подёма до революции и после войны == примерно одинаков. в период с 1926 до 1937 (репрессии) нету никаких промежуточных пунктов т.е. просто синтерполировали и то эта прямая не имеет равного угла подъёма с дореволюционным и послевоенным периодом. читая цитату из вики (выше) думаю следует полагатъ что и эти циферъ в 37 году скорее наверх за уши тянули в надежде что их не запишут врагами народа(агентами госдепа )надежды очевидно были напрасными — они оказалисъ вредителями и просто занизили цифры
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, pik, Вы писали:
N>>>От вероломного нападения противника погибли десятки миллионов хороших людей. Фактически цвет нации. pik>>здаётся мне что от рук палачей сталина и подлых доносов завистников не многим менее цвет нации вырезан или на какоето время деактивированн был. или ты полагаешъ что цвет нации это ж...лизы и приспособленцы-завистники? N>Это не известно.
это факт подверждённый документами о незаконных репрессиях и позднее реабилитациях
pik>>>>а за что погибли и сидели в лагерях миллионы советских людей? N>>>За преступления, очевидно Подавляющая часть сидела за конкретные преступления. pik>>тебя что алъфа этому научил? N>Это факт.
значит хрущёв, брежнев и елъцин преступников реабилитировали? извини, расстрелянные по националъному признаку или имеющие наглостъ сказатъ чтото не то с тобой явно не согласятся.
N>>>Это в мечтах. А фактически Россия стала бы колонией и немцы сначала культурно бы покупали бы у местных всякую мелочь и раздавали бы шоколадки деткам, а потом эти местные переодически пропадали бы или становились бы рабами. Начало второй мировой было предопределено завершением первой мировой. pik>>нет это вот ты как раз размечтался. N>Думаешь зря историки про это рассказывают?
историки много чего рассказывaют, ты можешъ выбратъ ту версию которая тебе болъше всего нравится
pik>>совсем не факт что русская армия в 1940, без революции, ещё бы из конницы состояла N>Ага, только конницы было меньше чем в немецкой армии.
ну да и конницы и всего осталъного было менъше, диверсанты-вредители постаралисъ
pik>>а лучшие офицеры по тюръмам N>Это тебе кто рассказал?
рокосовский например не сидел?
Основная статья: Репрессии в РККА 1937—1938
27 июня 1937 года был исключён из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности»[9]. В личном деле Рокоссовского имелась информация, что он был тесно связан с К. А. Чайковским[10]. 22 июля 1937 года уволен из РККА «по служебному несоответствию»[11]. Комкор И. С. Кутяков дал показания на командарма 2-го ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, «показал» на К. К. Рокоссовского[12]. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара[13].
В августе 1937 года поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (Следственное дело № 25358-1937).
Доказательства строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но Рокоссовский-то хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Он сказал, что всё подпишет, если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что он давно умер.
"доброжелатели" жаждали и жукова засадитъ но похоже его личное знакомство со сталиным спасло равно как и какойто инстинкт самосохранения наверное сработал ибо без этих выдяющихся людей точно крандец наступил бы. серостъ то оставшаяся в армии после посадок сливала немцам по началу войны одну битву за другой с огромными потерями
N>Это праздник победившей страны.
этой страны уже давно как нету а люди победители — естъ
N>А мои деды прямо утверждают, что считают, что бурное празднование дня победы — великолепным явлением.
ну дак и в 90х когда вместо парада проводилисъ массовые гуляния и фронтовики стояли в центре событий, пели фронтовые песни, выступали артисты
и тогда фронтовики были оченъ доволъны. думешъ им нужны эти макеты едущие по красной площади?
On 2013-05-12, TMU_1 wrote:
> I>>>Мы победили! С праздником! > > T>>Широкое отмечание этого праздника лишь подчёркивает тот факт, что в > T>>современное время в этой стране нет достижений > J>надо понимать, во времена достижений, этот праздник праздновали узко ? > > Правильно понимаешь Во времена товарища Сталина этот праздник не был даже > выходным днем
Ага, с сохранением на десятилетие после войны 6-дневной рабочей недели ))
(Уловка по поводу 7 часовости рабочего дня для номинальных 6*7=42 часов —
отстой).
On 2013-05-11, nonyme wrote:
> G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой > G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь. > > !!! Не верю. даже те кто воевал во всяких националистических войсках типа > вафен СС, всю жизнь потом страдали от стыда.
Войска СС комплектовались "чистыми" арийцами. Никаких "примкнувших"
националистов с завоеваных територий там и в помине не было.
> Не чем там гордится — идо резать начали они. Вот мой дед ОТКАЗЛСЯ живя в > эмиграции в Словении идти к немцам. Даже потом отсидел 10 лет в русских > лагерях. Но ни разу мне ни слова не сказал что его обидели.
Может за собой вину какую признавал — раз не жаловался?
Я уже отписывался что прадеда бутиль водки от красной казни спас. Логика
проста — жил на окупированой територии + мужчина 50 лет — значит предатель.
> Вот даже я лично могу иметь зуб, на тех нквдешников, но вот эта память (его > отказ считать что его по напрасну) не дает мне такой возможности.
> Тут дело не в большевиках, большевиков среди украинцев была ИМХО даже больше > чем среди русских
Большевики — левое крыто РСДРП. По большенству это те кто в 1905-1919 "тусили" в
Притере.
В 1917 большевики регулярно выпиливались в Украине, в то время как в
Москве/Питере они уже рассиживали на кожаных стульях...
> а вот то что ты подменяешь по непониманию нациков с политикой это очень > плохо.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Правильно понимаешь Во времена товарища Сталина этот праздник не был даже выходным днем
надо понимать, достижения были исключительно при Сталине ?
LL>Вполне понятно, почему бы вам этого хотелось, герр pik. У нас есть выставки современной военной техники для тех, кто интересуется. Музеи ВОВ открыты для всех. А праздник нужен по двум причинам: чтобы мы помнили,
я гдето написал что мне хотелосъ отменитъ праздник? я всеголишъ за то чтобы денъги потраченные на парад техники пошли бы ветеренам для помощи в их реалъной жизни
LL>и чтобы вы не забывали.
а чтобы немцы не забывали естъ тут другие механизмы, например посещение школъниками бухенвалъда, это намного более еффективно чем парад военной техники в центре москвы.
для устращения потенциалъного агрессора на сей денъ знает любой школъник достаточно наличие ЯО
On 2013-05-14, /aka/ wrote:
> Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали: > >>> G>Другой дед после перестройки достал фотопортрет где он в "другой" форме (некой >>> G>Украинской националистической), а большевиков ненавидил всю жизнь. >>> >>> !!! Не верю. даже те кто воевал во всяких националистических войсках типа >>> вафен СС, всю жизнь потом страдали от стыда. > > G>Войска СС комплектовались "чистыми" арийцами. Никаких "примкнувших" > G>националистов с завоеваных територий там и в помине не было. > > Википедия утверждает, что ты врешь: > > 15-й<br />
<span class='lineQuote level1'>> казачий кавалерийский корпус СС</span> > > Дивизия СС «Галичина» > > И вот еще известный пример "националистических" войск, набранный как раз преимущественно из западэнцев и отметившийся в белорусской Хатыни: > > 118-й<br />
<span class='lineQuote level1'>> шуцманшафт батальон</span> >
ни о чем не говорит ))
> Эти тоже очень ненавидели комуняк. Твой дедушка не там служил? >
А что тут такого? Всего лишь бизнесс, ничего личного ))
> G>Я уже отписывался что прадеда бутиль водки от красной казни спас. Логика > G>проста — жил на окупированой територии + мужчина 50 лет — значит предатель. > > Не было никогда такой логики. А вот если "другую форму" носил, тогда другое > дело. >
Носил дед, а проблемы были у прадеда. Откупили же — значит антисоветской
причины не было, только личные цели пары офицеров развлечся или ужраться...
Не забываем что это осень 1944, КА наступала, динамика была известна, солдаты
"расслаблялись".
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>а за что погибли и сидели в лагерях миллионы советских людей? N>>За преступления, очевидно Подавляющая часть сидела за конкретные преступления. pik>тебя что алъфа этому научил?
Похоже, что я у некоторых как кость в горле.
Да, это я всех этому научил.
Теперь не отвертитесь.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Солдатам оставалось еще пол года войны пройти. Еще сотни тысяч наших людей погибнут. "расслабились", блин. До чего же вам мозг промыли
Я тоже считаю, что воевать на стороне Германии не следовало. Но это с сегодняшней перспективы, чтобы в будущем такого не случилось.
А тогда немцы тоже выкапывали изуродованные трупы и подробно объясняли всем, что будет, если советская власть вернется. Конечно, всем следовало понимать, что НЕ следует участвовать хотя бы в зверских убийствах мирных жителей, но я не верю в способность простого паренька принимать стратегически правильное решение в непростой ситуации. То что "взрослые" не должны были допускать такую ситуацию, да, за это надо их ругать.
J>Я тоже считаю, что воевать на стороне Германии не следовало. Но это с сегодняшней перспективы, чтобы в будущем такого не случилось. J>А тогда немцы тоже выкапывали изуродованные трупы и подробно объясняли всем, что будет, если советская власть вернется. Конечно, всем следовало понимать, что НЕ следует участвовать хотя бы в зверских убийствах мирных жителей, но я не верю в способность простого паренька принимать стратегически правильное решение в непростой ситуации. То что "взрослые" не должны были допускать такую ситуацию, да, за это надо их ругать.
к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план — НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы.
J>к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план — НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы.
Так именно это и случилось на Волыни, Буковине и Галичине.
в 39 русские (советские) войска встречали как освободителей от румынов/поляков/мадьяр.
а дальше — весной — в начале лета 1941 года c территорий, вошедших в состав СССР в 1939—1941 годах, началась депортация «нежелательных элементов» десятками тысяч — в результате чего отношения к русским/комунистам стало однозначно — враги с московии пришли убивать и грабить.
Потому немецкие войска встречались как осовбодители вначале — до тех пор пока они не начали в лагеря (подобные сталинским) и гетто тех же местных жителей загонять.
Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?). и боролись с режимом "до победы" — точнее до 56 года. Защищая свою землю, родных и близких. Многие по 10-15 лет за это отсидели. И они вполне заслуживают того чтобы народ миенно их считал героями, а не РККА/комунистов/НКВД — которые в регион принесли в первую очередь репресии, "раскулачивание" и колективизацию.
И чего теперь "руссъкий мир" удивляется что советская символика воспринимается на западе украины как символика захватчиков.
ЗЫ: вопрос к Михаилу(модератору) — какие основания в 45 и в 2013 году местных жителей Западной Украины считать советских солдат освободителями, а не очередным приходом захватчиков. Чем НКВД оличалось от СС/Гестапо (кроме того что СС/Гестпо уничтожило/сослало меньше украинцев чем те, кто пришли с красными звездами и красным терором в 39 и 45). Надеюсь на ответ, а не очередной бан из-за Вашей личной неприязни к "свидомитам", как Вы соизволили выразится.
On 2013-05-15, John1979 wrote:
> Здравствуйте, jeeist, Вы писали: > > J>Я тоже считаю, что воевать на стороне Германии не следовало. Но это с > J>сегодняшней перспективы, чтобы в будущем такого не случилось. А тогда > J>немцы тоже выкапывали изуродованные трупы и подробно объясняли всем, что > J>будет, если советская власть вернется. Конечно, всем следовало понимать, > J>что НЕ следует участвовать хотя бы в зверских убийствах мирных жителей, но > J>я не верю в способность простого паренька принимать стратегически > J>правильное решение в непростой ситуации. То что "взрослые" не должны были > J>допускать такую ситуацию, да, за это надо их ругать. > > к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия > убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, > коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план - > НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы.
Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Действительно к чему такие сложности? Если: G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Потому немецкие войска встречались как осовбодители вначале — до тех пор пока они не начали в лагеря (подобные сталинским) и гетто тех же местных жителей загонять.
надо понимать, украинцев в рядах РККА небыло ?
надо понимать, немцы убивали исключительно русских, проверяя паспорта ?
A>Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?)
ясен хрен, не хотели, знали где насрали.
A>И чего теперь "руссъкий мир" удивляется что советская символика воспринимается на западе украины как символика захватчиков.
а никто и не удивляется. просто пособников фашистов надо называть пособниками фашистов.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план — НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы.
Дело в том, что не всегда удается убедить народ в том, что это действительно так, и наши — это мы, а бить, причем обязательно, надо тех других.
Например, в 1915 году латышская молодежь очень активно вступала в ряды латышских стрелков и защищала Россию. А в 1941 году и позже все было/есть не так радужно. А западеэнцы, если не ошибаюсь, раньше жили в Австровенгрии и Польше, а не в царской России.
J>Например, в 1915 году латышская молодежь очень активно вступала в ряды латышских стрелков и защищала Россию. А в 1941 году и позже все было/есть не так радужно. А западеэнцы, если не ошибаюсь, раньше жили в Австровенгрии и Польше, а не в царской России.
После первой мировой — в основом Румынии и Польше
На Буковине и во Львове в 39 никого убеждать не надо было — народ действительно встречал РККА как освободителей и радовался воссоединению Украины.
В 41 — были рады приходу немцев и "освобождению от комуняк"
На Ьуковине в 39 добрые селяне даже танки советские глубже к румынам подкатывали чтобы територию УССР увеличить
Это как же надо было умудрится тем кто пришли(РККА/НКВД/комунисты-переселенцы — основные категории "пришельцев") достать простой народ на западе украины, чтобы за два года настолько испортить отношения на последующие пол-столения
ЗЫ: ну а немцы после репрессий 40-41 воспринимались как меньшее зло чем НКВД — убедить в обратном комунистам и в 45 не удаллось. Последний партизан из лесу в 91 только вышел — когда незвисимость обявили.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Обделалась СССР-овская элита вместе с НКВД — за то их и ненавидят до сих пор. A>К отдельным россиянам и русскому языку отношение сегодня вполне нормальное "на западе". Только почему-то русские СМИ и "патриоты" упорно навязывают обратное мнение в России и на востоке Украины
Знаешь, я как то не особо слежу за российскими СМИ, зато rsdn читаю:
С 44 года Россия воевала за захват восточнй европы — сответсвенно и относилас к жителям захваченых територий.
НС>С 44 года Россия воевала за захват восточнй европы — сответсвенно и относилас к жителям захваченых територий.
Посмотрте национальный состав а также происхождение офицерского состава НКВД и присланый "советчиков" на западе Украины в конце 40-го года. СБУ и ФСБ эти документы открыла лет десять назад.
НС>Вишь ты, Россия.
Ну давайте убеждайте меня что тех кого исстребляли чекисты в 41 должны памятники им ставить и молится комунистическим/русским идолам да триколор на фуфайке носить распевая частушки.
On 2013-05-16, Alyash77 wrote:
> НС>Вишь ты, Россия. > Ну давайте убеждайте меня что тех кого исстребляли чекисты в 41 должны > памятники им ставить и молится комунистическим/русским идолам да триколор на > фуфайке носить распевая частушки.
Кстати исстребляемых укро-националистов называют "жертвами":
On 2013-05-16, Alyash77 wrote:
> A>>Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение > A>>врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?) > J>ясен хрен, не хотели, знали где насрали. > Это вы чем? Чем провинились украинцы и молдоване в 39-41 перед > Молотовым/Берией/Сталиным? Обделалась СССР-овская элита вместе с НКВД — за > то их и ненавидят до сих пор.
Добавлю что расстреливали белорусов, поляков, сербов, болгар, румын и др.:
On 2013-05-16, John1979 wrote:
> G>Действительно к чему такие сложности? Если: > G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом > > и ?
Договор подразумевал экономическое сотрудничество. СССР помогало машине смерты
Вермахта...
On 2013-05-16, jeeist wrote:
> Здравствуйте, John1979, Вы писали: > > J>к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия > убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, > коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план - > НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы. > > Дело в том, что не всегда удается убедить народ в том, что это действительно > так, и наши — это мы, а бить, причем обязательно, надо тех других. > > Например, в 1915 году латышская молодежь очень активно вступала в ряды > латышских стрелков и защищала Россию. А в 1941 году и позже все было/есть не > так радужно. А западеэнцы, если не ошибаюсь, раньше жили в Австровенгрии и > Польше, а не в царской России.
Да, стоит отметить строгую/непоколебимую последовательность презрительного
отношения к Росии у прибалтов.
У товарища отец — офицер-россиянин, после распада совка с сьемьей
эммигрировали в Украину из Латвии (Росии не нужны были ее же офицеры из
Восточной Германии и других "дружественных" СССР стран)... Из воспоминаний
детства парня — ?необьяснимая? неприязнь к россиянам.
G>Кстати исстребляемых укро-националистов называют "жертвами": G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_жертвам_ОУН-УПА G>Официально власти Украины, пока зек не пришел.
Ну вот не сходится 50-летняя повальная демонизация комунистами воинов УПА с тем что они сумели до середины 50 сопротивляться советской военной машине и с отношением к ним сегодня у коренных жителей на западе(да и приезжих с которыми я работал/общался, и у которых пропагандой КГБ крышу не снесло напрочь) . Почему на западе украины дети/внуки тех многочисленных жертва молчат, зато в Росссии/на востоке где ни разу того воина и не видели, столько шуму каждый год и перед выборами? Почему ни один из руководителей УПА и сама организация небыли осужден в нюрнберге несмотря на все старания Сталина и НКВД?
ЗЫ: ошибки и просчеты а также действия которые нужно осуждать были — волынская резня поляков например. Но это нормальным никто и не считает — памятников жертвам тех событий довольно много и их помнят.
Подавляющая часть сидела за конкретные преступления.
