Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. тынц
Один из сценариев уже озвучили в комментариях. Подается иск в суд о мнимой задолженности, затем после трех неявок в суд (у нас иногда повестки очень оригинально якобы доходят) выносится решение. Если даже собственник о нем узнает (а может и не узнать), и он добивается пересмотра и отмены к нему все-равно приходят приставы, потому что квартирка-то уже продана несколько раз на момент отмены и добросовестного приобретателя ее лишать не будут. Могут даже 80% кем-то назначенной стоимости компенсировать.
Еще сценарий связан с тем, что долги управляющих компаний собирались (вроде еще нет) переложить на граждан. То есть деньги, которые владелец исправно платит оседают в чей-то карман и потом может быть в этот же карман осядет доля от продажи отнятой квартиры.
Ну и просто можно тупо повысить тарифы. Пока суд да дело, а уже набежала цена.
Также в комментариях был пример, что управляющая компания разделилась и разругалась между собой и теперь человеку приходят по две разных квитанции на оплату. Естественно, что у той, которой он не платит копится долг.
Есть риск, уехав куда-нибудь очень надолго, вернуться и обнаружить, что квартирка-то уже тю-тю, продана.
Про пенсионеров уж молчу. На rsdn некоторые доказывают, что нефиг им, надо им уезжать в мухосрански подальше и там тоже накопить долги Тут ведь получается, что норма направлена в первую очередь против небогатых людей. Чем дешевле квартира, тем быстрее накопится долг.
Самое паршивое, на мой взгляд, это то, что достаточно неоказывать кому-то коммунальные услуги (закрыть воду, отключить электричество), чтобы не копить долг.
Квартиру за долги могут отнять и сейчас, но это если задолжать сумму, сравнимую с ее стоимостью.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Есть риск, уехав куда-нибудь очень надолго, вернуться и обнаружить, что квартирка-то уже тю-тю, продана.
K>Надолго — это лет на пять?
В принципе от 6 месяцев до 1.5 лет достаточно. Главное, чтобы за это время судебное решение возникло и не было оспорено.
Долги вообще-то тоже могут накопиться куда быстрее, чем за пять лет. При том все зависит от стоимости.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. M>тынц
Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают. Я в ней столько еще не прожил и точно продам до истечения этого срока.
M>Один из сценариев уже озвучили в комментариях. Подается иск в суд о мнимой задолженности, затем после трех неявок в суд (у нас иногда повестки очень оригинально якобы доходят) выносится решение. Если даже собственник о нем узнает (а может и не узнать), и он добивается пересмотра и отмены к нему все-равно приходят приставы, потому что квартирка-то уже продана несколько раз на момент отмены и добросовестного приобретателя ее лишать не будут. Могут даже 80% кем-то назначенной стоимости компенсировать.
Нафига такие сложности ради хрущевок? Что мешает продать ее прямо сейчас по фальшивым документам, на что есть куча примеров?
И что это за странная схема? Кто подает в суд — управляющая компания, больше, вроде как, некому? Она сумасшедшая, эта УК — так наступать самим себе на гениталии, их же не посадят так убьют на втором эпизоде, если не на первом? Или это какой-то такой лихой сценарий, когда управляющая компания и "черные риэлторы" — одно и то же? Не, чем дальше живу, тем больше охреневаю с нашего народа — хлебом не корми, дай от скуки придумать какую-нибудь чушь, а потом с выпученными глазами самих себя этой чушью пугать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить?
я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил.
А за свет воду и всякую ботву автоматом с банковской карты снимают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают. Я в ней столько еще не прожил и точно продам до истечения этого срока.
Дело в том, что за МКАДом тоже есть жизнь. У нас комната в коммуналке может стоить около 300 тыс. Квартплата за нее в отопительный период будет около 2 тыс. Итого — 7,5 месяцев и все.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Дело в том, что за МКАДом тоже есть жизнь. У нас комната в коммуналке может стоить около 300 тыс. Квартплата за нее в отопительный период будет около 2 тыс. Итого — 7,5 месяцев и все.
Долгий у вас отопительный период. 7.5 месяцев
Если серьезно, то очень удивляет количество людей, которые считают, что не платить за квартиру годами — это нормально.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
C>и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить?
Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
C>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Долгий у вас отопительный период. 7.5 месяцев K>Если серьезно, то очень удивляет количество людей, которые считают, что не платить за квартиру годами — это нормально.
А продолжать оказывать годами неоплаченные услуги — это нормально?
Кроме того, меня удивляет, что много людей не понимает смысла старого анекдота в котором заяц убегает со всех ног, потому что верблюдов кастрируют.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
C>>и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить?
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
Эм... Если электричество еще как-то можно отключить (наверно), то с водой и отоплением не всё так просто. А точнее, их никак не отключишь. Вода: идут вертикальные трубы, обычно в туалете за унитазом, и от них отходят ответвления на квартиру. Как предлагается перекрывать — сваркой заварить? Отопление: общий контур, если перекрывать, то все этажи перекроются. Канализацию тоже не особо перекроешь, если только тоже заварить сваркой. За лифты, за вывоз мусора, что так еще...
А по теме — а почему 5 процентов? Почему не 3, или не один?
Вот если б 50% было, то было б гораздо лучше. Ну и задолженность со сложными процентами считать (по ставке рефинансирования) с капитализацией например раз в год, она будет быстрее тогда накапливаться.
Хотя с другой стороны, если начать электричество отключать за любые коммунальные неуплаты, то это создаст стимул платить. Без него-то жить тоже не очень.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
LL>>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают. Я в ней столько еще не прожил и точно продам до истечения этого срока.
A>Дело в том, что за МКАДом тоже есть жизнь. У нас комната в коммуналке может стоить около 300 тыс. Квартплата за нее в отопительный период будет около 2 тыс. Итого — 7,5 месяцев и все.
О да. Это все затеяно именно чтобы отнимать комнаты ценой в 300К.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
K>>Долгий у вас отопительный период. 7.5 месяцев K>>Если серьезно, то очень удивляет количество людей, которые считают, что не платить за квартиру годами — это нормально.
M>А продолжать оказывать годами неоплаченные услуги — это нормально?
А как их прекратить оказывать? У вас в профиле сказано, что вы, вроде как, из Москвы — что, вашу квартиру можно отключить от горячей воды, не отключив весь стояк? Или можно отключить у вас свет так, чтобы вы не смогли его включить? Или можно отключить отопление в одной квартире зимой, и хрен с ними, с лопнувшими батареями?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
По своему дому я вообще ничего не знаю. Но вот пару лет назад на Урале видел квитки — там задолженность была у всех, тысяч по 20-30 на квартиру. Есличо, это был город Губаха, дом — хрущевка.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов. Квартиранты платят аренду в счет долга. Как только долг + пеня + буфер выплатится — заселять владельца назад. Ну и само собой владелец в любой момент может погасить долг и вернуться домой по истечении текущего периода аренды.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А как их прекратить оказывать? У вас в профиле сказано, что вы, вроде как, из Москвы — что, вашу квартиру можно отключить от горячей воды, не отключив весь стояк? Или можно отключить у вас свет так, чтобы вы не смогли его включить? Или можно отключить отопление в одной квартире зимой, и хрен с ними, с лопнувшими батареями?
Обычно отключают электричество и канализацию.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 71 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит?
Я — много. Задолженности многолетние, астрономической величины. Оно с утра в слюни, даже если вдруг деньги и желание появится, вряд ли осилят поход в банк.
M>И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
Не все услуги можно отключить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 71 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А как их прекратить оказывать? У вас в профиле сказано, что вы, вроде как, из Москвы — что, вашу квартиру можно отключить от горячей воды, не отключив весь стояк? Или можно отключить у вас свет так, чтобы вы не смогли его включить? Или можно отключить отопление в одной квартире зимой, и хрен с ними, с лопнувшими батареями?
AVK>Обычно отключают электричество и канализацию.
Как это возможно, если все унитазы выходят в 1 стояк, а щиток на всю лестничную клетку принципиально не запирается??
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
C>>и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить?
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
более чем с невыплатами от полугода.
C>>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил.
M>Голландия — это авторитет нам лапотным, а как же
А в голландии все нормально цивилизованно и люди выдрессированы как надо, каждый понимает, что платить надо.
Но надо отдать должное — для нищих есть отдельные поселки из контейнеров в лесу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как это возможно, если все унитазы выходят в 1 стояк
Есть дивайс специальный. Заводится снизу в ответвление для конкретной квартиры и там фиксируется. Спрут, кажется, называется.
LL>, а щиток на всю лестничную клетку принципиально не запирается??
Просто отключают провод. Можно, конечно, потом самому подключить, но это уже не просто неуплата будет, а воровство.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 71 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов. Квартиранты платят аренду в счет долга. Как только долг + пеня + буфер выплатится — заселять владельца назад. Ну и само собой владелец в любой момент может погасить долг и вернуться домой по истечении текущего периода аренды.
Кто будет управлять этим процессом? Для этого нужен уровень организации, недоступный России.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Ну — сейчас поднимут всем ЖКХ еще раза в 4-5, налог на имущество раз в 100, по "рыночной" стоимости... когда ежемесячный платеж будет тыс 50-60 рублей и можно проводить расприватизацию...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Канализацию тоже не особо перекроешь, если только тоже заварить сваркой.
AVK>Канализацию — перекроешь.
Вот специально сходил посмотрел. Общая вертикальная труба (в туалете за унитазом), к ней примыкают локальные канализации из квартиры. Как её перекрывать? Всю трубу для всех квартир над/под? Или чтоб пришел сантехник и отрезал примыкающие трубки?
O>>более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов. Квартиранты платят аренду в счет долга. Как только долг + пеня + буфер выплатится — заселять владельца назад. Ну и само собой владелец в любой момент может погасить долг и вернуться домой по истечении текущего периода аренды.
LP>Кто будет управлять этим процессом? Для этого нужен уровень организации, недоступный России.
в такой конкретной форме это естественно бред -- квартирантам (нормальным в нормальной стране) нужны гарантии, что они могут спокойно жить.
Если вы вынуждаете их переезжать -- то это компенсация не менее $5000 на переезд -- уже одна эта сумма выше или сравнима с этим долгом за ЖКХ с которого все началось
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
C>>и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить?
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000
C>>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил.
M>Голландия — это авторитет нам лапотным, а как же
O>>>более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов. Квартиранты платят аренду в счет долга. Как только долг + пеня + буфер выплатится — заселять владельца назад. Ну и само собой владелец в любой момент может погасить долг и вернуться домой по истечении текущего периода аренды.
LP>>Кто будет управлять этим процессом? Для этого нужен уровень организации, недоступный России.
D>в такой конкретной форме это естественно бред -- квартирантам (нормальным в нормальной стране) нужны гарантии, что они могут спокойно жить. D>Если вы вынуждаете их переезжать -- то это компенсация не менее $5000 на переезд -- уже одна эта сумма выше или сравнима с этим долгом за ЖКХ с которого все началось
Ты в стране эльфов живешь?
По факту в Москве в любой момент хозяева могут выгнать квартиросъемщиков , и поверь без всякой компенсации, и ничего им за это не будет, так что как закончишь в космосе воевать с покимонами
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Ну — сейчас поднимут всем ЖКХ еще раза в 4-5, налог на имущество раз в 100, по "рыночной" стоимости... когда ежемесячный платеж будет тыс 50-60 рублей и можно проводить расприватизацию...
Ну да конечно, и это при средней зарплате по стране тысяч так в 20
Ну да точно, через пару месяцев все на галерах встретимся
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов. Квартиранты платят аренду в счет долга. Как только долг + пеня + буфер выплатится — заселять владельца назад. Ну и само собой владелец в любой момент может погасить долг и вернуться домой по истечении текущего периода аренды.
M>Ну — сейчас поднимут всем ЖКХ еще раза в 4-5, налог на имущество раз в 100, по "рыночной" стоимости... когда ежемесячный платеж будет тыс 50-60 рублей и можно проводить расприватизацию...
налог не на имущество, а на недвижимость..
если взять типичную московскую квартиру, то ее стоимость порядка 10 млн, нормой является налог 1% в год, то есть 100 тыс в год -- т.е. 5-10 тыс в месяц.
Да, это немало, но если таких денег нет, значит либо текущие цены на московские квартиры неадекватны, либо человек живет не на своем месте, а правильное место ему в регионах.
В какой-то степени верны оба пункта, и налог постепенно приведет их ближе к норме.
O>>>более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов. Квартиранты платят аренду в счет долга. Как только долг + пеня + буфер выплатится — заселять владельца назад. Ну и само собой владелец в любой момент может погасить долг и вернуться домой по истечении текущего периода аренды.
LP>>Кто будет управлять этим процессом? Для этого нужен уровень организации, недоступный России.
D>в такой конкретной форме это естественно бред -- квартирантам (нормальным в нормальной стране) нужны гарантии, что они могут спокойно жить. D>Если вы вынуждаете их переезжать -- то это компенсация не менее $5000 на переезд -- уже одна эта сумма выше или сравнима с этим долгом за ЖКХ с которого все началось
Ну почему, если сделать этот вариант дешевле, согласные найдутся. А в случае краткосрочной аренды этот вопрос вообще мало волнует. Но чтобы управлять этим процессом нужны дееспособные муниципальные органы, а в России эти органы с трудом справляются с простейшими процедурами. А позволить распоряжаться квартирой управляющей компании не так просто с точки зрения закона.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
D>>в такой конкретной форме это естественно бред -- квартирантам (нормальным в нормальной стране) нужны гарантии, что они могут спокойно жить. D>>Если вы вынуждаете их переезжать -- то это компенсация не менее $5000 на переезд -- уже одна эта сумма выше или сравнима с этим долгом за ЖКХ с которого все началось
D>Ты в стране эльфов живешь? D>По факту в Москве в любой момент хозяева могут выгнать квартиросъемщиков , и поверь без всякой компенсации, и ничего им за это не будет, так что как закончишь в космосе воевать с покимонами
я живу в нормальной стране, где у меня долгосрочный контракт, и не с частным лицом, а с управляющей компанией, и никто без моего ведома не имеет права войти в квартиру, и тетя каждый месяц с инспекцией не наведывается..
D>Да, это немало, но если таких денег нет, значит либо текущие цены на московские квартиры неадекватны, либо человек живет не на своем месте, а правильное место ему в регионах.
В регионах пропорционально и зарплаты ниже. И вообще налог на недвижимость в нормальном обществе нужен не для гнобления бедных, а чтобы богатые не держали кучи инвестиционных квартир пустыми, а то с одной стороны жилья не хватает, а с другой куча пустует.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Вы много видели этой синевы, которая не платит?
AVK>Я — много. Задолженности многолетние, астрономической величины. Оно с утра в слюни, даже если вдруг деньги и желание появится, вряд ли осилят поход в банк.
Тут одно из двух: или таких субъектов относительно немного и большой проблемы они не представляют или имеет место системная социальная проблема, которую такие решения не вылечат, а только ухудшат.
M>>И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
AVK>Не все услуги можно отключить.
Электричество и воду обычно можно отключить. Канализацию — забить. После чего в такой квартире жить становится не очень-то уютно. А если кому-то все-равно, то ну и хрен с ним.
В любом случае, считаю, что увеличение численности бомжей — это худшая беда, чем невыплаты.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
C>>>и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить?
M>>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
D>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000
Считаем. В типовых 9-ти этажных домах обычно по четыре квартиры на одном этаже в подъезде. Итого: 9x4x5 = 180 квартир. Впадлу платить 10 человекам, значит как раз 5.5% от общей численности. Прямо как у моего дома. И что? Увеличить поголовье бомжей на окрестных помойках на 10 человек?
M>В регионах пропорционально и зарплаты ниже. И вообще налог на недвижимость в нормальном обществе нужен не для гнобления бедных, а чтобы богатые не держали кучи инвестиционных квартир пустыми, а то с одной стороны жилья не хватает, а с другой куча пустует.
это несомненно так. Но "бедных" с квартирами за $300k не бывает, это нонсенс существующий только в этой стране дураков на 1/6 части суши.
Я зарабатываю на порядок больше этих бедных, я плачу налоги на порядок больше этих бедных, но мой совокупный net worth еще далеко не достиг $300k
Какие это нафиг бедные
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
LL>По своему дому я вообще ничего не знаю. Но вот пару лет назад на Урале видел квитки — там задолженность была у всех, тысяч по 20-30 на квартиру. Есличо, это был город Губаха, дом — хрущевка.
Отлично, оцепляем дом и всех оттуда выселяем, так? Не кажется ли, что если задолженность у всех надо что-то, как говорится, в консерватории править?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>это несомненно так. Но "бедных" с квартирами за $300k не бывает, это нонсенс существующий только в этой стране дураков на 1/6 части суши. D>Я зарабатываю на порядок больше этих бедных, я плачу налоги на порядок больше этих бедных, но мой совокупный net worth еще далеко не достиг $300k D>Какие это нафиг бедные
Знаете, бывает или не бывает — это все словесная эквилибристика. А вот что реально бывает, так это законы и решения принимаемые для народа или для очередного *изма (капитализма, коммунизма или еще чего-то). Ну да есть такой идиотизм на этой 1/6 части суши. Предлагаете сделать этих бедных с квартирами реально несчастными, только чтобы вам было не обидно?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. M>>тынц
LL>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают. Я в ней столько еще не прожил и точно продам до истечения этого срока.
Сидит Дэвид Копперфилд на российской границе в кафе, кофе пьет. Рядом с ним садится таможенник и спрашивает "ты кто?". "Я Дэвид Копперфилд, известный иллюзионист. Смотри, видишь вагон? Щас щелкну пальцами, и он исчезнет". Щелкает пальцами, вагон исчезает.
"Ха", говорит таможенник. "Видишь фуру?". Достает из кармана бумаги, читает, добавляет "фуру с автопокрышками?". Достает печать, шлепает, "а теперь с зеленым горошком!".
В один прекрасный момент по какой-нибудь кадастровой стоимости твоя квартира может резко начать стоить 900 тысяч. Ну, а сделать так, чтобы ты задолжал, вообще как два пальца.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Знаете, бывает или не бывает — это все словесная эквилибристика.
словесная эквелибристика — это когда владельцы дорогой недвижимости называются бедными.
M> Предлагаете сделать этих бедных с квартирами реально несчастными,
еще раз. бедный, владеющий недвигой за сотни тысяч доллариев, он как бэ не бедный.
M> только чтобы вам было не обидно?
не совсем. наша великая социалистическо феодальная родина ака Россия тратит много бабла — то же коммунальные платежи стоят копейки, дороги направления тоже не святым духом поддерживаются. "Бесплатное" Российское "образование", прочии ништяки, а так же служивые люди, числом более миллиона голов — или сколько там по последним замерам? тоже хотят кушать, а некоторыe и на мерседесах ездить. Все это требует много бабла и налоги в россии достаточно высокие (хоть и хорошо замаскированные "13"ю процентами и прочими интересными приемами)
Вот цель налогов — что бы все это содержать. Например, нужен путину новый pullman за полтора лимона доллариев — запускается лапа в "13%" налогов (+те мелочи что работодатель платит ~40+%)
Так вот идея в том, что бы распределить этот pullman немного равномерней — что б за него платили не только "богатые" с зарплатой 100К деревянных, но и "бедные" с квартирами, которые "богатые" себе позволить никогда не смогут.
Многие вроде понауехали в места неграниченных возможностей, но похоже отнять-поделить в мозгу так осталось. На кого вы налог свой наложить хотите и кому вы завидуете? Бабкам, которым по жизни выпало в Москве жить и работать, а сейчас живущих на пенсию в своих квартирах в Москве?
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Вот специально сходил посмотрел. Общая вертикальная труба (в туалете за унитазом), к ней примыкают локальные канализации из квартиры. Как её перекрывать? Всю трубу для всех квартир над/под? Или чтоб пришел сантехник и отрезал примыкающие трубки?
Ну и нормально. Ещё нужно сделать, чтобы можно было социальщиков выселять. А то так — новый дом, ТСЖ. Все люди как люди, но в десятоке квартир живут люди, которые тупо не платят. Опустившиеся люди, получившие квартиру нахаляву от государства. И ничего сделать с ними нельзя. А поскольку в итоге ТСЖ платит по общедомовым счётчикам, то, по сути, нормальные жильцы скидываются и оплачивают коммуналку всякомы быдлу (как до того все жители города скинулись и подарили им квартиры). Ну и нафига это?
Все эти законы, обременяющие куплю-продажу квартир, нормальным людям только мешают. На чём основано 90% мошшеничеств с жильём? Жулик продаёт квартиру, получает деньги, потом находится причина, почему квартиру продавать было нельзя (как раз с помощью этих законов, "защищающих" детей или ещё кого), суд сделку отменяет, квартира возвращается продавцу, а вот покуаптель денег обратно не получает, т.к. их уже нет, а покупатель живёт на пенси инвалида. Да, у него, правда, может быть жильё, но его ж нельзя отнять...
По поводу мошеничества. Как-то забывают, что квартира не передаётся кредитору, а продаётся, из полученных денег гасится долг, а осатсток возвращается владельцу. Т.е. "отнять квартиру на долг в 100 т.р." не получится — кредитор квартиру не получает. А вот нарисовать из воздуха долг в миллионы уже проблематично. Так что отчасти этот заком даже против мошенников — см. схему мошшеничества выше.
M>добросовестного приобретателя ее лишать не будут.
Насколько я помню правоприменительную практику, то вполне себе лишают.
См., например, решение судов по проданным кредитным автомобилям. + насколько помню были решения по признанию сделки недействительной в случае, если в договоре купли/продажи не были указаны лица отказавшиеся от участия в приватизации (но не лишившиеся права на проживание в ней)
+
Депутаты предлагают властям выкупать жилье у должников по ипотеке, которые больше не могут платить по кредиту. Таким людям парламентарии хотят предоставить право жить в тех же самых квартирах по договору социального найма. http://pda.daily.rbc.ru/2013/04/12/finance/562949986552150_news.shtml
ЕК>как до того все жители города скинулись и подарили им квартиры
только поправка на то, что в современной россии/москве это оплачивают новые покупатели, а не все жители города.
И вообще основное бремя ложится на новых покупателей.
то есть если в нормальных странах оплата инфраструктуры это нечто что постоянно взымается с текущих жителей,
то в россии/москве это включается во входной билет стоимости квартиры.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000
А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
M>>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. M>>тынц
LL>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали: D>я живу в нормальной стране, где у меня долгосрочный контракт, и не с частным лицом, а с управляющей компанией, и никто без моего ведома не имеет права войти в квартиру, и тетя каждый месяц с инспекцией не наведывается..
Молодец, держи нас в курсе.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Отлично, оцепляем дом и всех оттуда выселяем, так? Не кажется ли, что если задолженность у всех надо что-то, как говорится, в консерватории править?
Конечно надо — вот и правят.
D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял.
В таких объявлениях ФИО часто и не указывают, указывают только номер квартиры.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>О да. Это все затеяно именно чтобы отнимать комнаты ценой в 300К.
A>Так в том-то и дело, снова будет "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Пока что ничего не получилось, это раз. А два — а какие будут ваши конструктивные предложения на сей счет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В один прекрасный момент по какой-нибудь кадастровой стоимости твоя квартира может резко начать стоить 900 тысяч. Ну, а сделать так, чтобы ты задолжал, вообще как два пальца.
Если все так просто, зачем столько телодвижений? Ничто же не мешает в таком случае сделать так, что эта квартира вовсе и не твоя?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
LL>>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают.
I>Богатым законы против бедных не мешают, да.
Это цена банальной трешки в брежневской 9-этажке в не шибко популярном районе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
Не знаю, синева или нет, но у меня в подъезде вывесили объявление, что долг по дому — 1,5 миллиона.
ТВ>Ты написал классическое "отнять и поделить, потому что мне завидно".
Не совсем. Я предложил изменить порядок обхода. Как бы тебе по-понятней объяснить. Я не предлагаю "отнять и поделить", я просто набюдаю этот факт в живой природе — т. к. уже делять и отнимают. Я просто удивляюсь ситуации когда битый небитого везет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают.
I>>Богатым законы против бедных не мешают, да.
LL>Это цена банальной трешки в брежневской 9-этажке в не шибко популярном районе.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Ну и нормально. Ещё нужно сделать, чтобы можно было социальщиков выселять. А то так — новый дом, ТСЖ. Все люди как люди, но в десятоке квартир живут люди, которые тупо не платят. Опустившиеся люди, получившие квартиру нахаляву от государства. И ничего сделать с ними нельзя. А поскольку в итоге ТСЖ платит по общедомовым счётчикам, то, по сути, нормальные жильцы скидываются и оплачивают коммуналку всякомы быдлу (как до того все жители города скинулись и подарили им квартиры). Ну и нафига это?
Сказочки то не рассказывайте... Никто ни за кого не платит... А долг накладывается и изымается в судебном порядке... Рассчет ведется по формуле:
Показания счетчика (если есть счетчика) или норматив (если нет счетчика) + (Показания обще домового счетчика — сумма всех показаний и нормативов) * (жилая площадь квартиры / общая жилая площадь дома). Так что каждый платит исключительно за себя... А всякое быдло за себя и это включается в долг, который потом в судебном порядке изымается...
ЕК>Все эти законы, обременяющие куплю-продажу квартир, нормальным людям только мешают. На чём основано 90% мошшеничеств с жильём? Жулик продаёт квартиру, получает деньги, потом находится причина, почему квартиру продавать было нельзя (как раз с помощью этих законов, "защищающих" детей или ещё кого), суд сделку отменяет, квартира возвращается продавцу, а вот покуаптель денег обратно не получает, т.к. их уже нет, а покупатель живёт на пенси инвалида. Да, у него, правда, может быть жильё, но его ж нельзя отнять...
Сказочки не выдумывете... ни один натариус не заключит договор без выписки из домовой книги, где указаны все проживающие, без согласия жены, а если есть дети без согласия органов опеки (что в случае ущемления прав ребенка) не будет получено... Натариус заверяет адекватность всех кто соглашается... У судов нет оснований не доверять натариусам, которые такие же госслужащие, прикрепленные к участку.
ЕК>По поводу мошеничества. Как-то забывают, что квартира не передаётся кредитору, а продаётся, из полученных денег гасится долг, а осатсток возвращается владельцу. Т.е. "отнять квартиру на долг в 100 т.р." не получится — кредитор квартиру не получает. А вот нарисовать из воздуха долг в миллионы уже проблематично. Так что отчасти этот заком даже против мошенников — см. схему мошшеничества выше.
Мошшеничество возможно там, где человек сам считает, что получив ключи от двери считается собственником, реально только после получения бумаги о регистрации...
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей...
А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LL>>Как это возможно, если все унитазы выходят в 1 стояк
AVK>Есть дивайс специальный. Заводится снизу в ответвление для конкретной квартиры и там фиксируется. Спрут, кажется, называется.
Да, прочитал ниже.
И вот что я думаю по этому поводу. Не может не радовать, что я общаюсь с культурными, воспитанными людьми. Никто ведь в этой теме даже не подумал, что будет следствием перекрытия канализации в квартире синюков.
А следствие-то банальное, и много раз наблюдавшееся даже не при перекрытии, а при обычной для синюков поломке или засоре унитаза.
Они будут в подъезде срать. А нюхать будут все.
LL>>, а щиток на всю лестничную клетку принципиально не запирается??
AVK>Просто отключают провод. Можно, конечно, потом самому подключить, но это уже не просто неуплата будет, а воровство.
О, это никого не смутит. Еще и в обход счетчика прикрутят, из принципа. Есть у меня знакомая деревня, там регулярно приезжает электрик из Бологого и откручивает провод на столбе, чтобы деревню отключить. Потом он уезжает, а мужики прикручивают провод обратно. Час без света — фигня вопрос.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей...
в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить???
Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял.
тем не менее, в москве за телефон и квартплату до сих пор приходят квитанции с полным адресом и ФИО на лицевой стороне.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Дело в том, что за МКАДом тоже есть жизнь. У нас комната в коммуналке может стоить около 300 тыс. Квартплата за нее в отопительный период будет около 2 тыс. Итого — 7,5 месяцев и все.
LL>О да. Это все затеяно именно чтобы отнимать комнаты ценой в 300К.
Затеяно может и не для этого. Тут явно интересы комунальных компаний лобируются. Но использовать могут по разному.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Электричество и воду обычно можно отключить. Канализацию — забить. После чего в такой квартире жить становится не очень-то уютно. А если кому-то все-равно, то ну и хрен с ним.
M>В любом случае, считаю, что увеличение численности бомжей — это худшая беда, чем невыплаты.
Такие вещи всегда лучше прикидывать на себя. Ты уверен, что увеличение численности бомжей — это худшая беда, чем невыплата зарплаты именно тебе?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил. C>А за свет воду и всякую ботву автоматом с банковской карты снимают.
А в чём проблема у нас звонить коллекторам и грозным голосом требовать уплатить? Не платит — конфискация имущества, обычно будет что-то ещё кроме квартиры.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12.
Может и не сложное, но нормально, когда
1. пенсия адекватна зарплате, а не уравниловка.
2. когда человек, который платил налоги, исправно работал, на пенсии будет жить там же.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
D>на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000
интересные бомжы-миллионеры получатся. (цена квартиры — 400 000) = ?
M>Впадлу платить 10 человекам, значит как раз 5.5% от общей численности. Прямо как у моего дома. И что? Увеличить поголовье бомжей на окрестных помойках на 10 человек?
Конечно нет. пускай остальные 94.5% за них платят, с них не убудет
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить???
И полностью поменять окружение. За старыми часто ещё уход близких нужен.
D>Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
Ты говоришь — хреновый режим, но сам предлагаешь решение, которое сильно ухудшит жизнь половины россиян.
Когда это русских людей останавливало?! Даже интереснее жить им будет. Вот платить не будут, а "таракана" за идею прикончат. Это только вначале оторопь, а когда знаешь, то будешь готов.
PS
Интересно, а покупка "таракана" тоже ложится на плечи всех жильцов домов?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>В один прекрасный момент по какой-нибудь кадастровой стоимости твоя квартира может резко начать стоить 900 тысяч. Ну, а сделать так, чтобы ты задолжал, вообще как два пальца.
LL>Если все так просто, зачем столько телодвижений? Ничто же не мешает в таком случае сделать так, что эта квартира вовсе и не твоя?
Да, по большому счету могли бы и просто в подворотне по башке стукнуть и отжать чего.
Подделка документов о собственности может рано или поздно уголовным делом обернуться. А так — после законного решения суда ты хоть обдоказывайся.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Когда это русских людей останавливало?! Даже интереснее жить им будет. Вот платить не будут, а "таракана" за идею прикончат. Это только вначале оторопь, а когда знаешь, то будешь готов.
Ну не будешь же каждый раз двигать унитаз, чтобы проверить замуровали тебя или нет. Сходишь так в туалет по большому, попытаешься смыть, а оно не то чтобы не тонет, оно наружу рвётся.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Может и не сложное, но нормально, когда A>1. пенсия адекватна зарплате, а не уравниловка.
Это только тогда, когда исходная зарплата адекватна работе. А когда зарплата за одинаковую работу в Москве и Зажопинске легко может отличаться в десяток раз, уже не так всё однозначно.
A>2. когда человек, который платил налоги, исправно работал, на пенсии будет жить там же.
Так пусть живёт там же и точно так же исправно платит налоги, на недвижимость.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял. _>тем не менее, в москве за телефон и квартплату до сих пор приходят квитанции с полным адресом и ФИО на лицевой стороне.
А где-то по-другому? Было бы забавно, если бы квитанции приходили без ФИО и адреса.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>В один прекрасный момент по какой-нибудь кадастровой стоимости твоя квартира может резко начать стоить 900 тысяч. Ну, а сделать так, чтобы ты задолжал, вообще как два пальца.
Кстати, как? Я плачу ежемесячно через интернет через Сбербанк — все платежки у меня имеются, копии — в банке, если ЕИРЦ не выставил мне счет, это его проблемы, а не мои — да и представить ситуацию, когда еще и ЕИРЦ действует на пару с какой-то УК, крайне трудно.
LL>>Если все так просто, зачем столько телодвижений? Ничто же не мешает в таком случае сделать так, что эта квартира вовсе и не твоя?
L>Да, по большому счету могли бы и просто в подворотне по башке стукнуть и отжать чего.
L>Подделка документов о собственности может рано или поздно уголовным делом обернуться. А так — после законного решения суда ты хоть обдоказывайся.
Ну а что мешает суду принять решение, что эта квартира не твоя без всех этих странных телодвижений? И в том, и в другом случае суд должен действовать на пару с УК, иначе ты просто предъявляешь документы об оплате, и все претензии идут лесом. А если они все равно в сговоре — то зачем им так извращаться-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
C>и что в этом такого ? вы хотите платить повышенные тарифы жкх потому что какойнибудь синеве впадлу платить? C>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил. C>А за свет воду и всякую ботву автоматом с банковской карты снимают.
Не переживай, даже если ты за несколько месяцев задолжаешь, сразу не выселят .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Есть у меня знакомая деревня, там регулярно приезжает электрик из Бологого и откручивает провод на столбе, чтобы деревню отключить. Потом он уезжает, а мужики прикручивают провод обратно. Час без света — фигня вопрос.
а как они без штрафов обходятся?
у меня в знакомой деревне приезжала проверка, всем подключённым без счётчика выдавала штраф и обрезала провода. а штраф уже можно и суду предоставить.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
LL>>Есть у меня знакомая деревня, там регулярно приезжает электрик из Бологого и откручивает провод на столбе, чтобы деревню отключить. Потом он уезжает, а мужики прикручивают провод обратно. Час без света — фигня вопрос.
F>а как они без штрафов обходятся? F>у меня в знакомой деревне приезжала проверка, всем подключённым без счётчика выдавала штраф и обрезала провода. а штраф уже можно и суду предоставить.
А им, в общем, пофиг. Взять с них нечего, суда за такую фигню они не боятся. Я бы на месте тамошних энергетиков просто снял провода, идущие в эту деревню. Но, возможно, там есть один-два плательщика, а может, просто электрик знакомый, черт его знает.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Богатым законы против бедных не мешают, да. LL>>Это цена банальной трешки в брежневской 9-этажке в не шибко популярном районе. I>Надо было еще напомнить про жизнь за МКАДом.
Что кроме мемов можете привести?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Да, это немало, но если таких денег нет, значит либо текущие цены на московские квартиры неадекватны, либо человек живет не на своем месте, а правильное место ему в регионах. D>В какой-то степени верны оба пункта, и налог постепенно приведет их ближе к норме.
Анатоий Борисыч, залогиньтесь!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А им, в общем, пофиг. Взять с них нечего, суда за такую фигню они не боятся. Я бы на месте тамошних энергетиков просто снял провода, идущие в эту деревню. Но, возможно, там есть один-два плательщика, а может, просто электрик знакомый, черт его знает.
Скорее всё проще. Ты представляешь, какой кипишь у электората и хомячков поднимется, если в новостях расскажут о том, что злобный губернатор лишил целую деревню электричества? Это же подрыв социального государство и плана Путина, губернатору такого не простят.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Считаем. В типовых 9-ти этажных домах обычно по четыре квартиры на одном этаже в подъезде. Итого: 9x4x5 = 180 квартир. Впадлу платить 10 человекам, значит как раз 5.5% от общей численности. Прямо как у моего дома. И что? Увеличить поголовье бомжей на окрестных помойках на 10 человек?
С одной стороны не на 10. Я знаю людей, не так что бы совсем уж бедных, но не платящих потому, что нет нужды. Но, с другой стороны мне странно что 1/20 стоимости достаточно, что бы уже отобрать квартиру. IMHO, это слишком круто. Тут однозначно нао поработать над формулой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ну это понятно, что речь идёт о ещё одном способе, которым богатые будут дальше грабить бедных. Гре лузерам.
Только мне вот лично кажется, что это путь в никуда.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>По поводу мошеничества. Как-то забывают, что квартира не передаётся кредитору, а продаётся, из полученных денег гасится долг, а осатсток возвращается владельцу. Т.е. "отнять квартиру на долг в 100 т.р." не
Видимо ты не в куре, как у нас исполнительное производство происходит.
В результате квартиру сольют на якобы открытом аукционе своим же партнёрам за треть стоимости, вычтут долг и ещё какой-то процент за то и за сё.
В результате получишь ты на руки из 10 лимонов, хороше если 1...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
I>>>>Богатым законы против бедных не мешают, да. LL>>>Это цена банальной трешки в брежневской 9-этажке в не шибко популярном районе. I>>Надо было еще напомнить про жизнь за МКАДом.
LL>Что кроме мемов можете привести?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали: D>>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял. _>тем не менее, в москве за телефон и квартплату до сих пор приходят квитанции с полным адресом и ФИО на лицевой стороне.
1. Квитанцию кладут в почтовый ящик, а не вывешивают перед входом в подъезд.
2. Квитанция находится в запечатаном конверте (либо сама из себя "конверт" представляет), который нужно вскрывать.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Может и не сложное, но нормально, когда A>>1. пенсия адекватна зарплате, а не уравниловка. П>Это только тогда, когда исходная зарплата адекватна работе. А когда зарплата за одинаковую работу в Москве и Зажопинске легко может отличаться в десяток раз, уже не так всё однозначно.
Это совсем другой вопрос. Зачем всё смешивать? Т.е. надо взять и всех пенсионеров пересилить из Москвы? Ещё лучше с пенсией их совсем кинуть, т.е. не платить ни копейки. После чего активно рекламировать пенсионную реформу, убеждать молодых, чтобы они платили налоги, подумали о пенсии, и удивляться почему никто не рассчитывает на пенсию.
A>>2. когда человек, который платил налоги, исправно работал, на пенсии будет жить там же. П>Так пусть живёт там же и точно так же исправно платит налоги, на недвижимость.
Не получится, т.к. государство не выполнило своих обязательств насчёт пенсии. Если её не хватает даже на налоги на своё жильё, а не на предметы роскоши, то это явно не нормально. Своё жильё, даже в Москве, не может быть предметом роскоши.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Скорее всё проще. Ты представляешь, какой кипишь у электората и хомячков поднимется, если в новостях расскажут о том, что злобный губернатор лишил целую деревню электричества? Это же подрыв социального государство и плана Путина, губернатору такого не простят.
Кто ж об этом узнает? Это если в Москве дом без света останется — будет шум (возможно). А если в Малой Старозапердюевке, да еще в Тверской губернии, свет отключат — да и черт с ней, это правозащитникам неинтересно. Там рядом деревни вообще без света есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>Это совсем другой вопрос. Зачем всё смешивать? Т.е. надо взять и всех пенсионеров пересилить из Москвы?
Вопрос сложный. С другой стороны, вы считаете справедливой ситуацию, когда я (ну или мой работодатель, если вам так угодно) ежемесячно перечисляю в персионный фонд деньги, достаточные для выплаты пенсии как минимум двум пенсионерам, при этом я не имею возможности купить квартиру как у пенсионера, при этом плачу за этого пенсионера коммунальные платежи, при этом из своих налогов я еще оплачиваю всякие социальные плюшки этому пенсионеру? И я при этом богатый, а пенсионер бедный.
Да, черт возьми, у этого пенсионера есть квартира стоимостью 10-20 миллионов. Заключается договор ренты и пенсионер к своей пенсии в 15к получает ежемесячно 20-30к с договора ренты. При этом он имеет возможность сдать свою квартиру за 50к и на эти $3000 жить хоть на Канарах. Или жить в своей квартире в Москве на $1500к. Нифига это не мало, многие в той же Москве зарабатывают меньше, работая с утра до вечера.
Не надо делать бедных и несчастных из владельцев дорогой недвижимости.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить??? D>Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
Это забавная логика — сперва спросить, что мешает, затем написать, что мешает, потом сказать, что ты в этом не виноват, и значит, ничто не мешает. Ты сам-то читаешь иногда, что пишешь? И, да, 150К — это скромный семейный бюджет года за два. Это на них предполагается всю жизнь шикарно жить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Хотя с другой стороны, если начать электричество отключать за любые коммунальные неуплаты, то это создаст стимул платить. Без него-то жить тоже не очень.
Тогда начнут платить только за электричество и гонять по судам компанию которая его поставляет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить??? D>>Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
LL>Это забавная логика — сперва спросить, что мешает, затем написать, что мешает, потом сказать, что ты в этом не виноват, и значит, ничто не мешает. Ты сам-то читаешь иногда, что пишешь? И, да, 150К — это скромный семейный бюджет года за два. Это на них предполагается всю жизнь шикарно жить?
Да Вы батенька зажрались. 150к это скромно на два года? Вы бы выбрались из москвы хоть на пару месяцев, посмотрели бы как другие люди живут.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить???
Вот интересно, как ты себе это представляешь? А дети внуки?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить??? D>>>Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
LL>>Это забавная логика — сперва спросить, что мешает, затем написать, что мешает, потом сказать, что ты в этом не виноват, и значит, ничто не мешает. Ты сам-то читаешь иногда, что пишешь? И, да, 150К — это скромный семейный бюджет года за два. Это на них предполагается всю жизнь шикарно жить?
ЯИ>Да Вы батенька зажрались. 150к это скромно на два года?
Да. 150К на 2 года — это 6.25К/месяц. Берем обычную семью из 4 человек — мать, отец, двое детей, старший уже работает. Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К, дочь студентка. Что ненормального или нескромного в этом раскладе?
ЯИ>Вы бы выбрались из москвы хоть на пару месяцев, посмотрели бы как другие люди живут.
Разберитесь, пожалуйста, со своим представлением о шикарной жизни. 150К — это даже при банковском проценте в 10% всего $15к, или 450Крублей в год. Если 37.5К в месяц на семью вы считаете достаточным для шикарной жизни, я могу только завидовать вашему аскетизму.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Да. 150К на 2 года — это 6.25К/месяц. Берем обычную семью из 4 человек — мать, отец, двое детей, старший уже работает. Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К, дочь студентка. Что ненормального или нескромного в этом раскладе?
Это в какой реальности? Средняя зарплата, например, по Волгограду в районе 20к рублей.
ЯИ>>Вы бы выбрались из москвы хоть на пару месяцев, посмотрели бы как другие люди живут. LL>Разберитесь, пожалуйста, со своим представлением о шикарной жизни. 150К — это даже при банковском проценте в 10% всего $15к, или 450Крублей в год. Если 37.5К в месяц на семью вы считаете достаточным для шикарной жизни, я могу только завидовать вашему аскетизму.
Речь шла про одинокого пенсионера. В регионах, 37.5К для пенсионера + 10к пенсия — это почти доход "олигарха". Да даже в Москве это вполне достаточная для жизни сумма (при условии, что медицинское обслуживание оплачивает государство).
А если семья получает: "Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К", то 5к рублей коммуналки они как-нибудь осилят. Речь ведь изначально о том была, что бедлые несчастные владельцы квартир за 10 миллионов не могут себе позволить платить за коммуналку.
Тут дело в том, что квартиру-то продавать не надо. Видел тут по зомбоящику репортаж про бабушку, которая живет внутри садового в квартире стоимостью под 30 лямов и не может платить коммуналку. Бабуля, договор ренты, тебе легко будут платить за эту квартиру по 50к в месяц, ты сможешь оплатить коммуналку и раз в 3 месяца летать на Средиземное море кости греть. И менеджер Вася, с утра до ночи торчащий в офисе и выплачивающий кредит за фокус будет тебе люто завидовать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ЯИ>>Да Вы батенька зажрались. 150к это скромно на два года?
LL>Да. 150К на 2 года — это 6.25К/месяц. Берем обычную семью из 4 человек — мать, отец, двое детей, старший уже работает. Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К, дочь студентка. Что ненормального или нескромного в этом раскладе?
В нашей деревне: обычная семья из 4 человек это отец и мать по 500$, дети по 300$. Всего то в 4 раза меньше Ваших расчетов.
On 12.04.2013 15:38, ЯпонИц wrote:
> В нашей деревне: обычная семья из 4 человек это отец и мать по 500$, > дети по 300$. Всего то в 4 раза меньше Ваших расчетов.
Так перезжайте в ту деревню, где Лонг.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Да. 150К на 2 года — это 6.25К/месяц. Берем обычную семью из 4 человек — мать, отец, двое детей, старший уже работает. Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К, дочь студентка. Что ненормального или нескромного в этом раскладе? D>Это в какой реальности? Средняя зарплата, например, по Волгограду в районе 20к рублей.
В обычной реальности. Это даже меньше моего семейного бюджета, а у нас ни фига не богатая семья, скорее ближе к бедной — ни БЧЖ, ни крутого коттеджа не наблюдается, в отличие от большинства пишущих на этот форум. То, какая средняя зарплата в Волгограде, меня как-то вообще не волнует, но хреновая двушка в Волгограде стоит 3 лимона. Так что там тоже сплошь богачи живут.
D>Речь шла про одинокого пенсионера.
Речь нигде не шла про одинокого пенсионера.
D>А если семья получает: "Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К", то 5к рублей коммуналки они как-нибудь осилят.
Конечно, осилят, не вопрос.
D>Речь ведь изначально о том была, что бедлые несчастные владельцы квартир за 10 миллионов не могут себе позволить платить за коммуналку.
Бедные несчастные владельцы действительно не могут себе этого позволить, потому что они эти деньги пропивают. Вот если их куда-нибудь нафиг от нормальных людей уберут, все только спасибо скажут. А у бедных пенсионеров есть дети, которые не дадут им пропасть, хотя бы и из-за квартиры, хотя это и гнусный подход.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.04.2013 15:38, ЯпонИц wrote:
>> В нашей деревне: обычная семья из 4 человек это отец и мать по 500$, >> дети по 300$. Всего то в 4 раза меньше Ваших расчетов. V>Так перезжайте в ту деревню, где Лонг.
Я не про себя говорил, а про ситуацию вообще. Или может все 300 000 человек нашего города должны туда поехать? А может и весь миллион из республики? Так начнутся же вопли "понаехали!", "эти кавказцы захватывают москву!".
M>>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей...
D>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить???
А в чем проблема не ехать в Москву за высокой зарплатой и не плакать потом, что ее все-равно не хватает на квартиру в которой живет пенсионер. А по факту, кстати, далеко не только и даже не столько пенсионеры.
Короче, наблюдается прямое желание раскулачить, причем раскулачить бедных, которые (или их родители) эти квартиры заработали своим горбом часто еще задолго до 1991-го года. То что номинально их сделали псевдобогатыми — это ничего не означает. Только вот, если жителей таки лишат своих квартир гнусными налогами, то тебе с этого ничего не обломится, не рассчитывай, что стоимость недвиги заметно упадет, скорее всего она вообще не упадет.
On 12.04.2013 15:49, ЯпонИц wrote:
> Я не про себя говорил, а про ситуацию вообще. Или может все 300 000 > человек нашего города должны туда поехать? А может и весь миллион из > республики? Так начнутся же вопли "понаехали!", "эти кавказцы > захватывают москву!".
Да, именно так, а иначе лохи. А вам-то что до воплей. В Москве последние
50 лет всегда вопили, что "понаехалы". Лонг такой же понаехал, только
раньше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>Да. 150К на 2 года — это 6.25К/месяц. Берем обычную семью из 4 человек — мать, отец, двое детей, старший уже работает. Отец и мать получают по ~2.5К, сын — ~1К, дочь студентка. Что ненормального или нескромного в этом раскладе? D>>Это в какой реальности? Средняя зарплата, например, по Волгограду в районе 20к рублей.
LL>В обычной реальности. Это даже меньше моего семейного бюджета, а у нас ни фига не богатая семья, скорее ближе к бедной — ни БЧЖ, ни крутого коттеджа не наблюдается, в отличие от большинства пишущих на этот форум. То, какая средняя зарплата в Волгограде, меня как-то вообще не волнует, но хреновая двушка в Волгограде стоит 3 лимона. Так что там тоже сплошь богачи живут.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Тут дело в том, что квартиру-то продавать не надо. Видел тут по зомбоящику репортаж про бабушку, которая живет внутри садового в квартире стоимостью под 30 лямов и не может платить коммуналку.
Знаешь, это из разряда легенд и мифов Древней Греции. В тех краях такая бабушка нынче — явление такое же редкое, как полярное сияние в Москве. Там уже практически все давно выкуплено или отнято.
D>Бабуля, договор ренты, тебе легко будут платить за эту квартиру по 50к в месяц, ты сможешь оплатить коммуналку и раз в 3 месяца летать на Средиземное море кости греть. И менеджер Вася, с утра до ночи торчащий в офисе и выплачивающий кредит за фокус будет тебе люто завидовать.
Нахрена это бабуле, если поменяв квартиру за 30, она легко купит себе за однушку за 5 и будет иметь 2 миллиона в год просто по пенсионерскому вкладу в сбере? И будь уверен, риэлтор, который все это сделает, перевезет бабулю на новое место и даже дизайнерский ремонт ей сделает — и причем не кинет ее, найдется влет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Хотя с другой стороны, если начать электричество отключать за любые коммунальные неуплаты, то это создаст стимул платить. Без него-то жить тоже не очень.
ЯИ>Тогда начнут платить только за электричество и гонять по судам компанию которая его поставляет.
При текущем законодательстве да, а если подправить и разрешить так делать (в разумных пределах — например, при наличии задолженности не меньше 4-6 месяцев, или как-то еще, чтоб исключить вариант, когда просто не успел вовремя заплатить), то очень хороший стимул будет. Ну и кустарное подключение в обход счетчика считать как воровство со всеми вытекающими.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>В обычной реальности. Это даже меньше моего семейного бюджета, а у нас ни фига не богатая семья, скорее ближе к бедной — ни БЧЖ, ни крутого коттеджа не наблюдается, в отличие от большинства пишущих на этот форум.
И что? Мы письками меряться собрались? Я тоже не на 20к в месяц живу, но это не отменяет того факта, что программисты обычно зарабатывают сильно выше среднего.
LL>То, какая средняя зарплата в Волгограде, меня как-то вообще не волнует, но хреновая двушка в Волгограде стоит 3 лимона. Так что там тоже сплошь богачи живут.
1.8 миллиона.
LL>Бедные несчастные владельцы действительно не могут себе этого позволить, потому что они эти деньги пропивают. Вот если их куда-нибудь нафиг от нормальных людей уберут, все только спасибо скажут.
Я за.
LL>А у бедных пенсионеров есть дети, которые не дадут им пропасть, хотя бы и из-за квартиры, хотя это и гнусный подход.
Ничего не вижу гнусного. Если дети не хотят помогать престарелым родителям, то родители могут заключить договор ренты и им будет помогать незнакомый дядя.
Вообще, родителям нужно помогать независимо от того, есть у них квартира за 10 лямов или нет.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А в чём проблема у нас звонить коллекторам и грозным голосом требовать уплатить? Не платит — конфискация имущества, обычно будет что-то ещё кроме квартиры.
Потому что коллекторы себе "комиссию" берут, насколько я знаю, 100% от взыскиваемой суммы. Т.е. управляющей компании тогда половина долга достанется, ей эти потери как-то не очень надо.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>>Хотя с другой стороны, если начать электричество отключать за любые коммунальные неуплаты, то это создаст стимул платить. Без него-то жить тоже не очень.
ЯИ>>Тогда начнут платить только за электричество и гонять по судам компанию которая его поставляет.
_>При текущем законодательстве да, а если подправить и разрешить так делать (в разумных пределах — например, при наличии задолженности не меньше 4-6 месяцев, или как-то еще, чтоб исключить вариант, когда просто не успел вовремя заплатить), то очень хороший стимул будет. Ну и кустарное подключение в обход счетчика считать как воровство со всеми вытекающими.
Тут дело не только в законодательстве. Надо ещё чтобы какой-нибудь "горводоканал" оплачивал электрикам за то что они отключат, причем за саму процедуру отключения + за неполученную прибыль. И я нифига не знаю "горводоканалов" и "горсветов" которые бы смогли между собой о таком договориться.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>По поводу мошеничества. Как-то забывают, что квартира не передаётся кредитору, а продаётся, из полученных денег гасится долг, а осатсток возвращается владельцу.
Квартира выставляется на "открытый" аукцион, продаётся по дешёвке своим людям. Неплотильшик получит, дай бог, 60% от рыночной стоимости, а кто-то поимеет профит. Вот тако оно будет. Так оно поисходит с отъёмом кредитных машин.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Нахрена это бабуле
Пенсионеры часто сентиментальны. И хотят дожить жизнь в той квартире, в которой прожили последние Х десятков лет.
LL>поменяв квартиру за 30, она легко купит себе за однушку за 5 и будет иметь 2 миллиона в год просто по пенсионерскому вкладу в сбере? И будь уверен, риэлтор, который все это сделает, перевезет бабулю на новое место и даже дизайнерский ремонт ей сделает — и причем не кинет ее, найдется влет.
Зачем ты со мной споришь? Я с тобой полностью согласен
Проблема с переселением в более дешевое жилье только одна. Если человек принципиальный тунеядец и неплательщик, то в один прекрасный момент его можно будет выселить только на улицу, т.к. более дешевого жилья на деньги, оставшиеся после выплаты коммунальных долгов, просто не существует даже в Мухосранске. Вот тогда что с ним делать?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>>>Хотя с другой стороны, если начать электричество отключать за любые коммунальные неуплаты, то это создаст стимул платить. Без него-то жить тоже не очень.
ЯИ>>>Тогда начнут платить только за электричество и гонять по судам компанию которая его поставляет.
_>>При текущем законодательстве да, а если подправить и разрешить так делать (в разумных пределах — например, при наличии задолженности не меньше 4-6 месяцев, или как-то еще, чтоб исключить вариант, когда просто не успел вовремя заплатить), то очень хороший стимул будет. Ну и кустарное подключение в обход счетчика считать как воровство со всеми вытекающими.
ЯИ>Тут дело не только в законодательстве. Надо ещё чтобы какой-нибудь "горводоканал" оплачивал электрикам за то что они отключат, причем за саму процедуру отключения + за неполученную прибыль. И я нифига не знаю "горводоканалов" и "горсветов" которые бы смогли между собой о таком договориться.
Им и не надо договариваться.
Упрощенно (как я себе представляю): задолженность за воду, перевалившая некоторый предел. Горводоканал подает в суд за неуплату, суд шлет распоряжение горсвету "отключить такую-то квартиру и не включать, пока не будет получено распоряжение на включение". Горсвет вообще не в курсе, какие у кого там и откуда проблемы, получил распоряжение от суда — выполнил (и при необходимости списал нужную сумму со счета за услугу "отключение электричества"). Всё.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_> Горсвет вообще не в курсе, какие у кого там и откуда проблемы, получил распоряжение от суда — выполнил (и при необходимости списал нужную сумму со счета за услугу "отключение электричества"). Всё.
Ну а должник потом тащит Горсвет в суд, ибо "какого хрена, я за свет всегда платил?!11".
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>В нашей деревне: обычная семья из 4 человек это отец и мать по 500$, дети по 300$. Всего то в 4 раза меньше Ваших расчетов.
Простите, а они так и планируют дальше получать по 15К в месяц? И не собираются ничего предпринимать по этому поводу?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>Не знаю, синева или нет, но у меня в подъезде вывесили объявление, что долг по дому — 1,5 миллиона.
Рекомендую тебе проверить бугалтерию твоего ТСЖ вместо до того, как винить неплтильщиков.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В регионах пропорционально и зарплаты ниже. И вообще налог на недвижимость в нормальном обществе нужен не для гнобления бедных, а чтобы богатые не держали кучи инвестиционных квартир пустыми, а то с одной стороны жилья не хватает, а с другой куча пустует.
Подождите, а зачем кучу инвестиционных квартир пустыми держать? Это ж потеря прибыли. Какие-то странные богатые.
On 12.04.2013 16:27, L.Long wrote:
> Простите, а они так и планируют дальше получать по 15К в месяц? И не > собираются ничего предпринимать по этому поводу?
А вот это интересно. Как успешный человек, чтобы ты им посоветовал в их
Задрюпинске.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Может Вы судите о том что небогато живете по своему окружению, которое очень богато?
Да нет. У меня в друзьях особых олигархов нету, и даже в отдаленных знакомых всего пара захудалых наберется. Так, учителя, спасатели, бухгалтеры, программисты. Обычные люди, в общем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
On 12.04.2013 16:29, antonio_banderas wrote:
> Подождите, а зачем кучу инвестиционных квартир пустыми держать? Это ж > потеря прибыли. Какие-то странные богатые.
Не все так просто. Там какие-то хитрые схемы по уводу бабла юзают. В
Минске такая же картинка, в дорогие дома заселяются очень медленно,
причем особо их заселять не спешат.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>> Горсвет вообще не в курсе, какие у кого там и откуда проблемы, получил распоряжение от суда — выполнил (и при необходимости списал нужную сумму со счета за услугу "отключение электричества"). Всё.
K>Ну а должник потом тащит Горсвет в суд, ибо "какого хрена, я за свет всегда платил?!11".
Нет, горсвет лишь выполнил распоряжение суда, он чист.
То есть претензии можно лишь к судье предъявлять, которая это распоряжение даст горсвету. При текущем законодательстве такие распоряжения нельзя давать, а если подправить, чтоб можно было — тогда претензии предъявлять и обжаловать это не получится, будет так: ну не нравится — оплати долги по коммуналке, включим.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить???
Сколько пенсионеров умрет от инфаркта при мысли о переезде? Долго ли проживет пенсионер с такими деньгами?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
LL>>То, какая средняя зарплата в Волгограде, меня как-то вообще не волнует, но хреновая двушка в Волгограде стоит 3 лимона. Так что там тоже сплошь богачи живут. D>1.8 миллиона.
О чем спорим тогда?
LL>>А у бедных пенсионеров есть дети, которые не дадут им пропасть, хотя бы и из-за квартиры, хотя это и гнусный подход. D>Ничего не вижу гнусного. Если дети не хотят помогать престарелым родителям, то родители могут заключить договор ренты и им будет помогать незнакомый дядя.
Опять этот договор ренты...
D>Вообще, родителям нужно помогать независимо от того, есть у них квартира за 10 лямов или нет.
+1, я только за. Пущай помогают, едрена шпала.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>>В один прекрасный момент по какой-нибудь кадастровой стоимости твоя квартира может резко начать стоить 900 тысяч. Ну, а сделать так, чтобы ты задолжал, вообще как два пальца.
LL>Кстати, как? Я плачу ежемесячно через интернет через Сбербанк — все платежки у меня имеются, копии — в банке, если ЕИРЦ не выставил мне счет, это его проблемы, а не мои — да и представить ситуацию, когда еще и ЕИРЦ действует на пару с какой-то УК, крайне трудно.
Счет может потеряться, например Перерасчет тоже может какой возникнуть, да мало ли как можно бумажки разложить.
L>>Подделка документов о собственности может рано или поздно уголовным делом обернуться. А так — после законного решения суда ты хоть обдоказывайся.
LL>Ну а что мешает суду принять решение, что эта квартира не твоя без всех этих странных телодвижений?
Да, в общем, ничего не мешает. Более того, именно таких случаев на самом деле сильно больше нуля.
LL>И в том, и в другом случае суд должен действовать на пару с УК, иначе ты просто предъявляешь документы об оплате, и все претензии идут лесом. А если они все равно в сговоре — то зачем им так извращаться-то?
Речь идет о том, что можно организовать так, что о том, что тебя вызывали в суд, ты узнаешь уже от приставов. Впрочем, я в ГК последний раз 7 лет назад смотрел, не уверен, что подобные дела в принципе разрешено рассматривать в отсутствие ответчика, так что в этом на 100% не уверен.
Удивляет на самом деле другое. государство, чья прямая задача в первую очередь защищать своих граждан от любого произвола (иначе государство не имеет права на существование), принимает явно карательные законы, не предлагая ничего взамен. Нет ничего плохого в том, чтобы должников трясти всеми возможными способами. Но это должно работать в обе стороны. Где, простите, список анальных кар, которые постигнут поставщика электричества, не способного обеспечить бесперебойную подачу энергии? Где посадки виновных в прорывах теплотрассы? Где неустойки за вонючую воду из крана?
А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ.
D>>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить??? D>>Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
LL>Это забавная логика — сперва спросить, что мешает, затем написать, что мешает, потом сказать, что ты в этом не виноват, и значит, ничто не мешает. Ты сам-то читаешь иногда, что пишешь? И, да, 150К — это скромный семейный бюджет года за два. Это на них предполагается всю жизнь шикарно жить?
я теряю нить дискуссии.
Мы все еще говорим о пенсионерах, которые не могут платить налог на недвижимость?
Если для них $150k скромный бюджет на 2 года, то налог на недвижимость их волновать не должен.
Мы сравниваем с российскими пенсиями, и к ним это будет значительной добавкой.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Может Вы судите о том что небогато живете по своему окружению, которое очень богато?
LL>Да нет. У меня в друзьях особых олигархов нету, и даже в отдаленных знакомых всего пара захудалых наберется. Так, учителя, спасатели, бухгалтеры, программисты. Обычные люди, в общем.
И все поголовно получают по 2.5к? Т.е. выходит жить в России хорошо, но власти скрывают?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>В нашей деревне: обычная семья из 4 человек это отец и мать по 500$, дети по 300$. Всего то в 4 раза меньше Ваших расчетов.
LL>Простите, а они так и планируют дальше получать по 15К в месяц? И не собираются ничего предпринимать по этому поводу?
Ну почему же, например они борются против крупнейшего в европе цинкового производства
А ещё едут в москву.
M> То что номинально их сделали псевдобогатыми — это ничего не означает.
вот это то и ядро проблемы.
Не бывает так что тут номинально а там не номинально.
Цена на квартиры нифига не номинальная, и закрываться от этого "я в домике" нельзя
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. M>>тынц
LL>Моя квартира стоит где-то лимонов 9, ну, пусть для круглого счета 10. 5% от рыночной стоимости, значит, поллимона. В месяц я плачу за нее где-то 4 тысячи. 125 месяцев — это 10 с половиной лет неуплаты. Нехай принимают. Я в ней столько еще не прожил и точно продам до истечения этого срока.
У меня стоит 3, плачу 3к в месяц. 5% это 150.000 или 4.7 года.
LL>И что это за странная схема? Кто подает в суд — управляющая компания, больше, вроде как, некому? Она сумасшедшая, эта УК — так наступать самим себе на гениталии, их же не посадят так убьют на втором эпизоде, если не на первом? Или это какой-то такой лихой сценарий, когда управляющая компания и "черные риэлторы" — одно и то же? Не, чем дальше живу, тем больше охреневаю с нашего народа — хлебом не корми, дай от скуки придумать какую-нибудь чушь, а потом с выпученными глазами самих себя этой чушью пугать.
Это будет работать и квартиры в России будут так отбирать, т.к. в большинстве городов госчиновники приходятся друг другу родственниками и друзьями. Когда Москва и Питер отделятся от остальной россии вы можите придумать там какие угодно законы.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>>> Горсвет вообще не в курсе, какие у кого там и откуда проблемы, получил распоряжение от суда — выполнил (и при необходимости списал нужную сумму со счета за услугу "отключение электричества"). Всё.
K>>Ну а должник потом тащит Горсвет в суд, ибо "какого хрена, я за свет всегда платил?!11".
_>Нет, горсвет лишь выполнил распоряжение суда, он чист.
При этом нарушил договор между собой и отключаемым.
_>То есть претензии можно лишь к судье предъявлять, которая это распоряжение даст горсвету. При текущем законодательстве такие распоряжения нельзя давать, а если подправить, чтоб можно было — тогда претензии предъявлять и обжаловать это не получится, будет так: ну не нравится — оплати долги по коммуналке, включим.
А горсвет прямо так побежал исполнять распоряжение суда Вы слишком хорошего мнения о "горсветах". Во-первых — им нафиг не надо быть исполнителями в таких делах и они будут от них отмазываться, во-вторых — пока монтеры будут бегать по домам и отключать должников, какой-то район города пару лишних часов будет без света.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Сказочки не выдумывете... ни один натариус не заключит договор без выписки из домовой книги, где указаны все проживающие, без согласия жены, а если есть дети без согласия органов опеки (что в случае ущемления прав ребенка) не будет получено... Натариус заверяет адекватность всех кто соглашается... У судов нет оснований не доверять натариусам, которые такие же госслужащие, прикрепленные к участку.
нотариус заверяет договор на основании имеющихся у него данных. Выяснять есть ли у продавца внучатый племянник который имел право на приватизацию -цать лет назад, но не смог им воспользоваться потому что сидел в тюрьме, ни один нотариус не будет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>В обычной реальности. Это даже меньше моего семейного бюджета, а у нас ни фига не богатая семья, скорее ближе к бедной — ни БЧЖ, ни крутого коттеджа не наблюдается, в отличие от большинства пишущих на этот форум.
у тебя какие-то нескладушки получаются.
живешь в своей квартире, > 6.5К семейного бюджета и при этом ни машины ни дачи ?
не-ве-рю
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
LL>>Нахрена это бабуле D>Пенсионеры часто сентиментальны. И хотят дожить жизнь в той квартире, в которой прожили последние Х десятков лет.
Ну, это я как раз очень хорошо понимаю. Но, имхо, сентиментальность регулярно отступает перед возможностью полгода проводить и лечиться в Карловых Варах.
D>Проблема с переселением в более дешевое жилье только одна. Если человек принципиальный тунеядец и неплательщик, то в один прекрасный момент его можно будет выселить только на улицу, т.к. более дешевого жилья на деньги, оставшиеся после выплаты коммунальных долгов, просто не существует даже в Мухосранске. Вот тогда что с ним делать?
Э-эээ... На принудработы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>>>В один прекрасный момент по какой-нибудь кадастровой стоимости твоя квартира может резко начать стоить 900 тысяч. Ну, а сделать так, чтобы ты задолжал, вообще как два пальца.
LL>>Кстати, как? Я плачу ежемесячно через интернет через Сбербанк — все платежки у меня имеются, копии — в банке, если ЕИРЦ не выставил мне счет, это его проблемы, а не мои — да и представить ситуацию, когда еще и ЕИРЦ действует на пару с какой-то УК, крайне трудно.
L>Счет может потеряться, например Перерасчет тоже может какой возникнуть, да мало ли как можно бумажки разложить.
А, это такая мафия, что у них везде волосатые руки, и счет потерялся на портале госуслуг, в сбербанке, в ЕИРЦ, у них и у меня сразу? Это же касается и перерасчета. А уж если это такая страшная мафия, то мне по-всякому кирдык, нефиг и рыпаться, надо срочно продавать квартиру самому и бежать.
LL>>Ну а что мешает суду принять решение, что эта квартира не твоя без всех этих странных телодвижений? L>Да, в общем, ничего не мешает. Более того, именно таких случаев на самом деле сильно больше нуля.
А тогда какая разница-то?
LL>>И в том, и в другом случае суд должен действовать на пару с УК, иначе ты просто предъявляешь документы об оплате, и все претензии идут лесом. А если они все равно в сговоре — то зачем им так извращаться-то?
L>Речь идет о том, что можно организовать так, что о том, что тебя вызывали в суд, ты узнаешь уже от приставов.
Значит, суд таки в доле?
L>Удивляет на самом деле другое. государство, чья прямая задача в первую очередь защищать своих граждан от любого произвола (иначе государство не имеет права на существование),
Удивляет меня подобный взгляд на государство, явно противоречащий очевидности.
L>принимает явно карательные законы, не предлагая ничего взамен. Нет ничего плохого в том, чтобы должников трясти всеми возможными способами. Но это должно работать в обе стороны. Где, простите, список анальных кар...
Вообще говоря, их изрядно прописано в жилкодексе и в КоАП. Но извини, анальных у нас в законе вообще не предусмотрено. Куда нам до цивилизованных стран...
L>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ.
А если тупо платить вовремя?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>У меня стоит 3, плачу 3к в месяц. 5% это 150.000 или 4.7 года.
Ну это нормально — не платить за квартиру 4.7 года?
K>Это будет работать и квартиры в России будут так отбирать, т.к. в большинстве городов госчиновники приходятся друг другу родственниками и друзьями. Когда Москва и Питер отделятся от остальной россии вы можите придумать там какие угодно законы.
Рекомендую, помогает от всего:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял.
Я не пойму, ты решил со мной поспорить по поводу стоимости квартир в Волгограде? Ты там владеешь недвижимостью? Я да.
Только вот зачем ты постишь варианты в хороших районах, я не понимаю. Речь шла о хреновых двушках.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
K>>Ну а должник потом тащит Горсвет в суд, ибо "какого хрена, я за свет всегда платил?!11". _>Нет, горсвет лишь выполнил распоряжение суда, он чист.
И еще очень счастлив — сам же отключил клиента, который ему всегда исправно платил и перестал получать с него деньги.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Может Вы судите о том что небогато живете по своему окружению, которое очень богато? LL>>Да нет. У меня в друзьях особых олигархов нету, и даже в отдаленных знакомых всего пара захудалых наберется. Так, учителя, спасатели, бухгалтеры, программисты. Обычные люди, в общем. ЯИ>И все поголовно получают по 2.5к? Т.е. выходит жить в России хорошо, но власти скрывают?
Власти как раз не скрывают. Нет, не все поголовно получают по 2.5к. Но совсем мало, по-моему, никто из моих сверстников не получает. Иначе чем он вообще занимался-то до 50 лет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
LL>>В обычной реальности. Это даже меньше моего семейного бюджета, а у нас ни фига не богатая семья, скорее ближе к бедной — ни БЧЖ, ни крутого коттеджа не наблюдается, в отличие от большинства пишущих на этот форум. J>у тебя какие-то нескладушки получаются. J>живешь в своей квартире, > 6.5К семейного бюджета и при этом ни машины ни дачи ? J>не-ве-рю
Машина есть. Но не БЧЖ. Жена у меня вообще встает на дыбы при словах "давай купим жып". Дача есть. Но не крутой коттедж, а просто дача. Еще есть участок, но на нем я ничего не строю. Далеко, не хочу. Еще есть другой участок, но он пока "зависший", и если буду что-то строить, то там. Еще есть вопросы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Простите, а они так и планируют дальше получать по 15К в месяц? И не >> собираются ничего предпринимать по этому поводу? V>А вот это интересно. Как успешный человек, чтобы ты им посоветовал в их V>Задрюпинске.
Во-первых, я не особо успешный человек. А во-вторых, у нас давно не страна советов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>Счет может потеряться, например Перерасчет тоже может какой возникнуть, да мало ли как можно бумажки разложить.
LL>А, это такая мафия, что у них везде волосатые руки, и счет потерялся на портале госуслуг, в сбербанке, в ЕИРЦ, у них и у меня сразу? Это же касается и перерасчета. А уж если это такая страшная мафия, то мне по-всякому кирдык, нефиг и рыпаться, надо срочно продавать квартиру самому и бежать.
Ну именно примерно так происходили недавние отжимы всяких бизнесов.
LL>>>Ну а что мешает суду принять решение, что эта квартира не твоя без всех этих странных телодвижений? L>>Да, в общем, ничего не мешает. Более того, именно таких случаев на самом деле сильно больше нуля.
LL>А тогда какая разница-то?
Да никакая, просто возможностей для махинаций становится больше
LL>>>И в том, и в другом случае суд должен действовать на пару с УК, иначе ты просто предъявляешь документы об оплате, и все претензии идут лесом. А если они все равно в сговоре — то зачем им так извращаться-то?
L>>Речь идет о том, что можно организовать так, что о том, что тебя вызывали в суд, ты узнаешь уже от приставов.
LL>Значит, суд таки в доле?
Совсем не обязательно.
L>>Удивляет на самом деле другое. государство, чья прямая задача в первую очередь защищать своих граждан от любого произвола (иначе государство не имеет права на существование),
LL>Удивляет меня подобный взгляд на государство, явно противоречащий очевидности.
Вообще-то это единственное назначение государства. Ваш КО. Если государство этого не делает, то для такого государства есть хорошее название — упырь.
L>>принимает явно карательные законы, не предлагая ничего взамен. Нет ничего плохого в том, чтобы должников трясти всеми возможными способами. Но это должно работать в обе стороны. Где, простите, список анальных кар...
LL>Вообще говоря, их изрядно прописано в жилкодексе и в КоАП. Но извини, анальных у нас в законе вообще не предусмотрено. Куда нам до цивилизованных стран...
Ну-ну? И сколько по тому КоАП квартир отожмут у главы теплосетей, который вместо ремонта теплотрасс летом бабло сливал налево, из-за чего зимой замерзли три квартала? На сколько сядет глава УК, если из-за содержания мусоропровода в аварийном состоянии случится пожар, от которого пострадает десяток квартир?
L>>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ.
LL>А если тупо платить вовремя?
А если случайно (сосули не дремлют!) попасть в больницу на длинный срок и банально не иметь денег или возможности заплатить?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>>>в чем проблема продать квартиру за $300k и купить квартиру заметно большей площади и лучшего качества в регионе за $150k ???? И иметь $150k "сдачи" на которые шикарно жить??? D>>>Если проблема в том что в регионах ужасная медицина и т.п. то почему ты обвиняешь в этом меня, а не режим, который 12 лет нихрена не делает кроме как доит ресурсы??
LL>>Это забавная логика — сперва спросить, что мешает, затем написать, что мешает, потом сказать, что ты в этом не виноват, и значит, ничто не мешает. Ты сам-то читаешь иногда, что пишешь? И, да, 150К — это скромный семейный бюджет года за два. Это на них предполагается всю жизнь шикарно жить?
D>я теряю нить дискуссии.
Ок, будем ловить нить.
D>Мы все еще говорим о пенсионерах, которые не могут платить налог на недвижимость?
Конкретно к пенсионерам относится выделенное.
D>Если для них $150k скромный бюджет на 2 года, то налог на недвижимость их волновать не должен. D>Мы сравниваем с российскими пенсиями, и к ним это будет значительной добавкой.
А это относится уже к шикарной жизни. Мне трудно представить себе шикарную жизнь за 150К на всю оставшуюся жизнь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В регионах пропорционально и зарплаты ниже. И вообще налог на недвижимость в нормальном обществе нужен не для гнобления бедных, а чтобы богатые не держали кучи инвестиционных квартир пустыми, а то с одной стороны жилья не хватает, а с другой куча пустует.
_>Подождите, а зачем кучу инвестиционных квартир пустыми держать? Это ж потеря прибыли. Какие-то странные богатые.
Уж какие есть богатые. Вы видимо не в России живете или внимание не обращали раз удивляетесь этим реалиям. Видимо аналогия тут с тем зачем некоторые кучу брюликов и золотишка держат, тоже ведь потеря прибыли.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Счет может потеряться, например Перерасчет тоже может какой возникнуть, да мало ли как можно бумажки разложить. LL>>А, это такая мафия, что у них везде волосатые руки, и счет потерялся на портале госуслуг, в сбербанке, в ЕИРЦ, у них и у меня сразу? Это же касается и перерасчета. А уж если это такая страшная мафия, то мне по-всякому кирдык, нефиг и рыпаться, надо срочно продавать квартиру самому и бежать. L>Ну именно примерно так происходили недавние отжимы всяких бизнесов.
Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
LL>>>>И в том, и в другом случае суд должен действовать на пару с УК, иначе ты просто предъявляешь документы об оплате, и все претензии идут лесом. А если они все равно в сговоре — то зачем им так извращаться-то? L>>>Речь идет о том, что можно организовать так, что о том, что тебя вызывали в суд, ты узнаешь уже от приставов. LL>>Значит, суд таки в доле? L>Совсем не обязательно.
Тогда как?
LL>>Удивляет меня подобный взгляд на государство, явно противоречащий очевидности. L>Вообще-то это единственное назначение государства. Ваш КО. Если государство этого не делает, то для такого государства есть хорошее название — упырь.
Вообще-то фиг там. Ваш прапор Ясеньпень.
L>>>принимает явно карательные законы, не предлагая ничего взамен. Нет ничего плохого в том, чтобы должников трясти всеми возможными способами. Но это должно работать в обе стороны. Где, простите, список анальных кар...
LL>>Вообще говоря, их изрядно прописано в жилкодексе и в КоАП. Но извини, анальных у нас в законе вообще не предусмотрено. Куда нам до цивилизованных стран...
L>Ну-ну? И сколько по тому КоАП квартир отожмут у главы теплосетей, который вместо ремонта теплотрасс летом бабло сливал налево, из-за чего зимой замерзли три квартала? На сколько сядет глава УК, если из-за содержания мусоропровода в аварийном состоянии случится пожар, от которого пострадает десяток квартир?
Я откуда знаю? Покопай, там все написано.
L>>>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ. LL>>А если тупо платить вовремя?
L>А если случайно (сосули не дремлют!) попасть в больницу на длинный срок и банально не иметь денег или возможности заплатить?
10 лет? Или хотя бы 5? И никаких родственников-друзей-знакомых? Извини, люди редко живут в таком вакууме, разве что эмигранты. И, это, кто там не дремлет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Не-а. Я что увидел на 1 странице, то и пишу. С моей т.з. двушка в 45 м — это отстойная двушка. Хрущевка.
D>Вот тебе хреновая двушка, 1.2 ляма: D>http://www.vdv-s.ru/realty/flats/?details=2756491
Да, это наверно совсем хреновая.
D>Дальше будем продолжать? А то я дешевле могу найти. 1.8 ляма стоит двушка в жилом состоянии в не сильно хорошем районе, но и не в опе мира.
Ну, я тебе и в Москве могу за 2 с копейками найти. Но это будет уже совсем ППЦ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Не-а. Я что увидел на 1 странице, то и пишу. С моей т.з. двушка в 45 м — это отстойная двушка. Хрущевка.
Я думал "отстойная" и "хреновая" — это синонимы
LL>Ну, я тебе и в Москве могу за 2 с копейками найти. Но это будет уже совсем ППЦ.
Ну я же пишу: "1.8 ляма стоит двушка в жилом состоянии в не сильно хорошем районе, но и не в опе мира."
Ты правда думаешь, что мне интересно тебе врать по этому поводу?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
LL>>Ну, я тебе и в Москве могу за 2 с копейками найти. Но это будет уже совсем ППЦ. D>Ну я же пишу: "1.8 ляма стоит двушка в жилом состоянии в не сильно хорошем районе, но и не в опе мира." D>Ты правда думаешь, что мне интересно тебе врать по этому поводу?
Все равно богатые.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
меняет. Сейчас создание УК или ТСЖ или еще какой прокладки, которая поможет навесить на тебя долг, не принесет ничего кроме навешенного долга, а после принятия принесет возможный куш в ... сколько ты там сказал стоит твоя квартира?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
_>>Подождите, а зачем кучу инвестиционных квартир пустыми держать? Это ж потеря прибыли. Какие-то странные богатые.
M>Уж какие есть богатые. Вы видимо не в России живете или внимание не обращали раз удивляетесь этим реалиям. Видимо аналогия тут с тем зачем некоторые кучу брюликов и золотишка держат, тоже ведь потеря прибыли.
Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми?
P.S. Почему держать деньги в золоте это потеря прибыли? Это считается относительно низкорискованная инвестиция, по сравнению с более рискованными, конечно, прибыли меньше будет, но если цель именно низкие риски, то не потеря.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми?
гражданин получил квартиры в наследство и проживает в провинциальном городе, где аренда нафиг никому не нужна.
Это в Москве и областных центрах квартиры — это ресурс который можно сдать. В небольших городках жильцы тебе могут убытков на ремонт принести больше, чем ты денег от них за аренду получишь
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
J>меняет. Сейчас создание УК или ТСЖ или еще какой прокладки, которая поможет навесить на тебя долг, не принесет ничего кроме навешенного долга, а после принятия принесет возможный куш в ... сколько ты там сказал стоит твоя квартира?
Я так и не понял, как в этой предполагаемой преступной группе оказались УК, ЕИРЦ и Сбербанк? Я также не понял, каким образом можно повесить на меня долг в полмиллиона, если пока что я за весь срок проживания в квартире заплатил намного меньше. Можешь разъяснить механику процесса?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали: _>Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми?
Инвестиционные квартиры часто покупаются в новостройках. Без ремонта, даже стяжки, порой, нет. Даже самый простой ремонт потянет на лям-полтора и будет отбиваться 3 года. Плюс какую-нибудь мебель нужно будет купить. Зачем оно надо, если через 3-4 года планируется эту квартиру продать? Все равно выйдешь в 0, но с геморроем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я так и не понял, как в этой предполагаемой преступной группе оказались УК, ЕИРЦ и Сбербанк? Я также не понял, каким образом можно повесить на меня долг в полмиллиона, если пока что я за весь срок проживания в квартире заплатил намного меньше. Можешь разъяснить механику процесса?
а почему должно быть полмиллиона? Вон наши чиновники земли и квартиры в Москве и Подмосковье покупают по рыночной стоимости в 100 баксов за сотку и 1000 баксов за квадрат. Сколько там у тебя квадратов?
А процесс простой — ты честно платишь, а потом оказывается что ты платил не тем, обманули ЕИРЦ негодяи. Но ты имеешь полное право стребовать с негодяев деньги, правда сначала заплатить не негодяям, а потом получить с негодяев возмещение. И да, заплатить надо было вчера, а сегодня тебя уже пришли приставы выселять, они ж не виноваты что Почта России тебе извещения не доставила. Не, ты по суду все восстановишь, и даже получишь обратно свою квартиру, правда придется еще посудиться с ее новыми добросовестными покупателями, но ты обязательно выиграешь процесс, потому что закон хороший и он будет на твоей стороне — честного плательщика за ЖКУ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>Рекомендую, помогает от всего:
Это ж пропаганда.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>Я так и не понял, как в этой предполагаемой преступной группе оказались УК, ЕИРЦ и Сбербанк? Я также не понял, каким образом можно повесить на меня долг в полмиллиона, если пока что я за весь срок проживания в квартире заплатил намного меньше. Можешь разъяснить механику процесса?
J>а почему должно быть полмиллиона?
Мне так хочется. Рыночная так рыночная. Но ты можешь сказать, что рыночная цена — рупь за метр, будет смешнее.
J>А процесс простой — ты честно платишь, а потом оказывается что ты платил не тем, обманули ЕИРЦ негодяи.
Вот это очень интересный момент.
J>Но ты имеешь полное право стребовать с негодяев деньги,
Нет, не с негодяев, а с ЕИРЦ. Я ему платил, а не негодяям. А то, что он кому-то мои деньги отдал — это не мои проблемы.
J>правда сначала заплатить не негодяям, а потом получить с негодяев возмещение. И да, заплатить надо было вчера, а сегодня тебя уже пришли приставы выселять, они ж не виноваты что Почта России тебе извещения не доставила. Не, ты по суду все восстановишь, и даже получишь обратно свою квартиру, правда придется еще посудиться с ее новыми добросовестными покупателями, но ты обязательно выиграешь процесс, потому что закон хороший и он будет на твоей стороне — честного плательщика за ЖКУ
Я просил описать, как так вышло, что если уж УК, ЕИРЦ, Сбербанк и суд оказались в сговоре, им требуется какой-то новый закон, чтобы тебя выкинуть из квартиры. Мне это очень интересно было понять — что мешает этому преступному сообществу не только выкинуть тебя из квартиры, но заодно еще и ипотеку повесить невыплаченную, которую ты, конечно не брал, а заодно — раз уж суд в доле — сразу же упечь тебя лет на 15 за убийство предыдущего владельца квартиры, чтобы ты не мешал им дальше. Ведь для этого никаких новых левых законов рисовать не надо — если такая группа образовалась, ей ты все равно ничего противопоставить не сможешь никогда. А ты мне привел опять эту глупую страшилку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>Но ты имеешь полное право стребовать с негодяев деньги, LL>Нет, не с негодяев, а с ЕИРЦ. Я ему платил, а не негодяям. А то, что он кому-то мои деньги отдал — это не мои проблемы.
это ты будешь в суде разбираться. Причем на кону будет твоя квартира.
LL>Я просил описать, как так вышло, что если уж УК, ЕИРЦ, Сбербанк и суд оказались в сговоре, им требуется какой-то новый закон, чтобы тебя выкинуть из квартиры. Мне это очень интересно было понять — что мешает этому преступному сообществу не только выкинуть тебя из квартиры, но заодно еще и ипотеку повесить невыплаченную, которую ты, конечно не брал, а заодно — раз уж суд в доле — сразу же упечь тебя лет на 15 за убийство предыдущего владельца квартиры, чтобы ты не мешал им дальше. Ведь для этого никаких новых левых законов рисовать не надо — если такая группа образовалась, ей ты все равно ничего противопоставить не сможешь никогда. А ты мне привел опять эту глупую страшилку.
в том-то и дело что никакого сговора нет, в отличии от ситуации с ипотекой, и криминала почти никакого нет, всего лишь взятка чиновнику за доступ левой УК к предоставлению услуг за которую он заплатит штраф. А люди, которые будут требовать с тебя деньги и будут тебя выселять, будут чисты перед законом, в отличии от твоих мошенников которым еще надо будет купить судью со следователями.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Но ты имеешь полное право стребовать с негодяев деньги, LL>>Нет, не с негодяев, а с ЕИРЦ. Я ему платил, а не негодяям. А то, что он кому-то мои деньги отдал — это не мои проблемы.
J>это ты будешь в суде разбираться. Причем на кону будет твоя квартира.
LL>>Я просил описать, как так вышло, что если уж УК, ЕИРЦ, Сбербанк и суд оказались в сговоре, им требуется какой-то новый закон, чтобы тебя выкинуть из квартиры. Мне это очень интересно было понять — что мешает этому преступному сообществу не только выкинуть тебя из квартиры, но заодно еще и ипотеку повесить невыплаченную, которую ты, конечно не брал, а заодно — раз уж суд в доле — сразу же упечь тебя лет на 15 за убийство предыдущего владельца квартиры, чтобы ты не мешал им дальше. Ведь для этого никаких новых левых законов рисовать не надо — если такая группа образовалась, ей ты все равно ничего противопоставить не сможешь никогда. А ты мне привел опять эту глупую страшилку.
J>в том-то и дело что никакого сговора нет, в отличии от ситуации с ипотекой, и криминала почти никакого нет, всего лишь взятка чиновнику за доступ левой УК к предоставлению услуг за которую он заплатит штраф. А люди, которые будут требовать с тебя деньги и будут тебя выселять, будут чисты перед законом, в отличии от твоих мошенников которым еще надо будет купить судью со следователями.
Не, братец, так уже не вышло, потому что описана тут неправдоподобная чушь. Как нет сговора, когда УК, ЕИРЦ, суд (ты же не получал повесток, помнишь?) уже в сговоре? Я тебе куда правдоподобнее ситуацию тогда нарисую — ты приходишь домой, а квартира опечатана, вещи выкинуты на улицу. Ты в милицию — они говорят, что это по суду. Ты в суд — а там говорят, что ты сроду в этой квартире жил незаконно, паршивый скваттер, а реальный владелец квартиры, господин Кочурян, просил тебя выселить, и суд его просьбу удовлетворил. Ты говоришь "а вот же договор купли-продажи", а суд говорит — договор фальшивый. Ты в ЕИРЦ за доказательствами — а они говорят, знать тебя не знаем, не платил ты нам ничего. Ты в регистрационную палату — а гражданин Кочурян тем временем продал твою квартиру господину Саахову, честному приобретателю. Чем тебе эта картинка не нравится? И никаких новых законов не надо, и не надо громоздить аферу с какими-то левыми компаниями, которые чудом попадают вместо настоящих в ЕИРЦ, а настоящие об этом (не получая денег, замечу) ни сном ни духом. Детство, в общем, какое-то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>почему в нормальных странах не умирают и долго живут??? D>Может быть тогда этот режим, который держит/довел страну до такого состояния нужно поменять???
не пойму, ты считаешь, что в нормальной стране происходит круговорт недвижимости в природе? жил в столице, постарел, продал, уехал в глушь?
ничего подобного, люди точно так же как и у нас живут до старости в своей квартире в центре, оставляют ее по наследству детям и так далее.
Или ты думаешь, что приехавший в нью-йорк чем-то в плане доступности жилья отличается от приехавшего в Москву? ничего подобного.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Власти как раз не скрывают. Нет, не все поголовно получают по 2.5к. Но совсем мало, по-моему, никто из моих сверстников не получает. Иначе чем он вообще занимался-то до 50 лет?
Уточняйте что из тех сверстников кого Вы знаете. А то выходит что реально власти врут составляя статистику.
D>>почему в нормальных странах не умирают и долго живут??? D>>Может быть тогда этот режим, который держит/довел страну до такого состояния нужно поменять???
G>не пойму, ты считаешь, что в нормальной стране происходит круговорт недвижимости в природе? жил в столице, постарел, продал, уехал в глушь? G>ничего подобного, люди точно так же как и у нас живут до старости в своей квартире в центре, оставляют ее по наследству детям и так далее.
G>Или ты думаешь, что приехавший в нью-йорк чем-то в плане доступности жилья отличается от приехавшего в Москву? ничего подобного.
во-первых, переезжают очень много, Флорида даже получила кличку пенсионного штата. И в южную америку многие переезжают.
Россия со своей зацикленностью на гордом слове "москвич" это позорище.
во-вторых никакой нормальный взрослый американец не держит 100% своего состояния в недвижимости, как это получается у большинства российских пенсионеров (потому что те счета которые у них могут быть микроскопически пренебрежимо малы в сравнении со стоимостью недвижимости).
в-третьих, в сша не нужно иметь свою собственную квартиру для того чтобы ощущать себя полноценным жителем города
в четвертых, в сша не необходимости жить в пределах нью-йоркской кольцевой дороги, чтобы иметь доступ к хорошей работе и инфраструктуре.
_>Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми?
Ты вот лично хоть одну лишнюю квартиру имеешь? Если нет, то никогда и не поймешь как это сдавать и почему иногда лучше чтоб стояла. Все только большие плюсы в аренде видят — "прибыль". В нашем подьезде все, кто сдавал квартиру в конце концов пожалели. Это твоя квартира и сдавать ее в общем случае неизвестно кому и неизвестно для чего довольно стремно. Ну чтоб ты немного осознал, полагаю возможно есть у тебя машина или например велосипед. Так когда ты в отьезде, ты ее/его тоже всегда сдаешь в аренду?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000
У нас тоже развешивали, и, насколько я помню, это был "топ 10".
M>> То что номинально их сделали псевдобогатыми — это ничего не означает.
D>вот это то и ядро проблемы. D>Не бывает так что тут номинально а там не номинально. D>Цена на квартиры нифига не номинальная, и закрываться от этого "я в домике" нельзя
Да, так случилось, что плохой совок дал людям бесплатно богатство, которое сейчас вы себе не можете заработать. Только почему от этого эти люди виноваты, что их надо повыгонять из своих квартир, заставлять все бросать и куда-то уезжать и т.д.? Требуйте возвращения советской власти, если это вас действительно беспокоит.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>С одной стороны не на 10. Я знаю людей, не так что бы совсем уж бедных, но не платящих потому, что нет нужды. Но, с другой стороны мне странно что 1/20 стоимости достаточно, что бы уже отобрать квартиру. IMHO, это слишком круто. Тут однозначно нао поработать над формулой...
А чего тут работать, сейчас есть формула, что продать могут приставы при задолженности, сопоставимой (не знаю, что значит сопоставимой, но условно 50%) со стоимостью квартиры. И это может и жестоко, но имеет некий смысл. Но за 5% выставить — это круто. Слишком большие появляются возможности для разных злоупотреблений.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
M>>Впадлу платить 10 человекам, значит как раз 5.5% от общей численности. Прямо как у моего дома. И что? Увеличить поголовье бомжей на окрестных помойках на 10 человек?
B>Конечно нет. пускай остальные 94.5% за них платят, с них не убудет
Не то, чтобы это было приятно, но действительно не убудет. Тем более, что и не они платят в итоге.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Такие вещи всегда лучше прикидывать на себя. Ты уверен, что увеличение численности бомжей — это худшая беда, чем невыплата зарплаты именно тебе?
Давай подумаем. В каком случае мне не станут платить зарплату, если кто-то не оплачивает коммунальные услуги? Ответ очевидный — если она напрямую на них завязана. Теперь подумаем дальше, если не платят 5-10% вряд ли что-то с моей зарплатой очень плохое случится. Если не платит целый дом (как приведен пример), то отъем квартир ее не прибавит, потому что в общем случае не платить целый дом может только если в регионе нет работы или еще какие-то обстоятельства этому препятствуют. Ну так зарплаты от выселений и не появится.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
O>>>более адекватное решение: выселять владельца, заселять квартирантов.
M>>Тогда уж более адекватное — вычитать долг из зарплаты.
LL>Как это сделать, если ее нет (белой)?
Может жестоко, но такие случаи должны покрываться каким-то аналогом закона о тунеядстве. Если человек не имеет никакого видимого дохода, включая ренты или снимаемого счета в банке, пенсии и пособия, значит он или ворует или уклоняется от налогов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А чего тут работать, сейчас есть формула, что продать могут приставы при задолженности, сопоставимой (не знаю, что значит сопоставимой, но условно 50%) со стоимостью квартиры.
Это бессмысленно. В Москве квартиры наверное дорожают быстрее, чем копится долг по ЖКХ...
В любом случае сейчас вполне жизненная такая позиция, что на мой век типа хватит, а долги пусть потом наследники выплачивают...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>Может жестоко, но такие случаи должны покрываться каким-то аналогом закона о тунеядстве. Если человек не имеет никакого видимого дохода, включая ренты или снимаемого счета в банке, пенсии и пособия, значит он или ворует или уклоняется от налогов.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Так вот идея в том, что бы распределить этот pullman немного равномерней — что б за него платили не только "богатые" с зарплатой 100К деревянных, но и "бедные" с квартирами, которые "богатые" себе позволить никогда не смогут.
Бедные не в кавычках, потому что платить они, в большинстве не смогут. Вы просто демонстрируете психологию, когда хочется чтобы у соседа корова сдохла, потому что у меня такой нет. Хотели рынка (не обязательно про вас), получили когда человек, зарабатывающий даже выше среднего не может себе позволить квартиру. Только чем провинились, те кто ее получил при более другой системе?
M>>Может жестоко, но такие случаи должны покрываться каким-то аналогом закона о тунеядстве. Если человек не имеет никакого видимого дохода, включая ренты или снимаемого счета в банке, пенсии и пособия, значит он или ворует или уклоняется от налогов.
D>и еще такие таблички везде повесить:
Зачем одно к другому приплетать. Вот есть ситуация, что человек живёт, но зафиксировано, что в течение года или полугода не наблюдается ни работы, ни счёта в банке, ни сдаваемой в аренду квартиры, ни пенсии, ни пособия ни чего. Возникает вопрос: как это ему удается? В самом лучшем случае это означает, что какая-то добрая душа его взяла на содержание. Ну тогда пусть эта же душа и долги по коммуналке выплачивает как часть сумм на содержание.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не то, чтобы это было приятно, но действительно не убудет.
Ха. Мне нравится твоя идея. Я за меня будешь платить? Уверен, с тебя не убудет. (бггг. это в качестве личного наезда — можешь игнорировать)
M> Тем более, что и не они платят в итоге.
Ага, и в итоге имеем то что имеем. Причем не только с жильем, а практически со всем.
А чем тебе не нравится идея — когда человек чем-то пользуется, но не платит, его например, выселяют, квартиру продают, долги с вырученного бабла платят, а остаток отдают красавчегу?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
B>>распределить этот pullman немного равномерней M>Бедные не в кавычках, потому что платить они,
А что такое бедный? Может быть мы это слово понимаем немного по разному?
Я, например, не понимаю, почему ты считаешь человека с имуществом на сотни тысяч доллариев — бедным.
M>в большинстве не смогут.
Почему?
M> Вы просто демонстрируете психологию, когда хочется чтобы у соседа корова сдохла, потому что у меня такой нет.
Ты то ли не читал, то ли не понял. Я вообще против налогов, и если они таки не обходимы, то я за то что бы они были минимальны. Но это несколько другая тема.
Мы сейчас обсуждаем, почему люди у которых есть дорогое имущество (ака квартира) не платят даже на содержание квартиры и всяких окрестных ништяков.
M>Хотели рынка (не обязательно про вас), получили когда человек, зарабатывающий даже выше среднего не может себе позволить квартиру. Только чем провинились, те кто ее получил при более другой системе?
Да нифига подобного. Есть некие общие расходы, например несменяемый Национальный Лидер, Покровитель Бедных и Защитник Обиженный. Не совсем понятно почему "бедные" за него голосуют, а содержать должны "богатые".
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
LL>>Власти как раз не скрывают. Нет, не все поголовно получают по 2.5к. Но совсем мало, по-моему, никто из моих сверстников не получает. Иначе чем он вообще занимался-то до 50 лет?
ЯИ>Уточняйте что из тех сверстников кого Вы знаете. А то выходит что реально власти врут составляя статистику.
Давайте еще до запятых докопаемся? Ежу понятно, что из тех, кого я знаю — как я могу говорить о тех, кого не знаю?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>Да, так случилось, что плохой совок дал людям бесплатно богатство, которое сейчас вы себе не можете заработать. Только почему от этого эти люди виноваты, что их надо повыгонять из своих квартир, заставлять все бросать и куда-то уезжать и т.д.? Требуйте возвращения советской власти, если это вас действительно беспокоит.
Не надо этих душещипательных историй. Кому-то совок дал квартиру за 20 лямов в Москве, кому-то за 1 лям в Урюпинске, а кому-то, как моим родителям — хрен с маслом.
Как-то странно получается. Какая-нибудь продавщица в столице теперь владелица 20 лямов и она бедная, ей надо помогать, а мой отец, например, всю жизнь проработавший на различных АЭС, а не в теплом магазине, получил кукиш, но он не бедный, т.к. у него пенсия в 2 раза выше, чем у этой продавщицы.
Так что идите со своим совком далеко.
Я уже 10 раз написал, не хочешь продавать квартиру — заключай договор ренты и живи. Не надо прикидываться бедным, если владеешь дорогим имуществом
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>Проблема с переселением в более дешевое жилье только одна. Если человек принципиальный тунеядец и неплательщик, то в один прекрасный момент его можно будет выселить только на улицу, т.к. более дешевого жилья на деньги, оставшиеся после выплаты коммунальных долгов, просто не существует даже в Мухосранске. Вот тогда что с ним делать? LL>Э-эээ... На принудработы?
Ну а зачем тогда все эти танцы с переселениями, может сразу на принудработы?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>Только чем провинились, те кто ее получил при более другой системе?
Почему провинилились? Они радоваться должны. Стали владельцами миллионов нахаляву.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
B>>>распределить этот pullman немного равномерней M>>Бедные не в кавычках, потому что платить они,
B>А что такое бедный? Может быть мы это слово понимаем немного по разному? B>Я, например, не понимаю, почему ты считаешь человека с имуществом на сотни тысяч доллариев — бедным.
По такой логике — детдомовские дети богаты, у них есть лишняя почка (до 50к), костный мозг (40к, можно несколько раз пересаживать), глаз (ещё 5к), ещё какие-то органы которые можно продать и при этом жить.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
LL>>>Власти как раз не скрывают. Нет, не все поголовно получают по 2.5к. Но совсем мало, по-моему, никто из моих сверстников не получает. Иначе чем он вообще занимался-то до 50 лет?
ЯИ>>Уточняйте что из тех сверстников кого Вы знаете. А то выходит что реально власти врут составляя статистику.
LL>Давайте еще до запятых докопаемся? Ежу понятно, что из тех, кого я знаю — как я могу говорить о тех, кого не знаю?
Тогда перестаньте свою ситуацию проецировать на всю Россию.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>По такой логике — детдомовские дети богаты, у них есть лишняя почка (до 50к), костный мозг (40к, можно несколько раз пересаживать), глаз (ещё 5к), ещё какие-то органы которые можно продать и при этом жить.
Вы передергиваете.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>По такой логике — детдомовские дети богаты, у них есть лишняя почка (до 50к), костный мозг (40к, можно несколько раз пересаживать), глаз (ещё 5к), ещё какие-то органы которые можно продать и при этом жить. D>Вы передергиваете.
Конечно.
Но ведь если у человека есть что-то что он может дорого продать, не значит что он богат.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>По такой логике -
Я вроде уже просил — предложи свою логику, кого считать богатым, а кого бедным. И с кого налоги надо брать больше, а с кого меньше. И желательно обосновать — почему так.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Но ведь если у человека есть что-то что он может дорого продать, не значит что он богат.
"Богатство — изобилие у человека или общества материальных и нематериальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество."
Не богат, но материально обеспечен, по крайней мере. И должен оплачивать содержание своего имущества. Или не должен?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Вопрос сложный. С другой стороны, вы считаете справедливой ситуацию, когда я (ну или мой работодатель, если вам так угодно) ежемесячно перечисляю в персионный фонд деньги, достаточные для выплаты пенсии как минимум двум пенсионерам, при этом я не имею возможности купить квартиру как у пенсионера, при этом плачу за этого пенсионера коммунальные платежи, при этом из своих налогов я еще оплачиваю всякие социальные плюшки этому пенсионеру? И я при этом богатый, а пенсионер бедный.
В своё время он её как-то заработал. Потом, если у тебя будет квартира,то когда станешь пенсионером, кто-то будет выплачивать тебе пенсию.
D>Да, черт возьми, у этого пенсионера есть квартира стоимостью 10-20 миллионов. Заключается договор ренты и пенсионер к своей пенсии в 15к получает ежемесячно 20-30к с договора ренты. При этом он имеет возможность сдать свою квартиру за 50к и на эти $3000 жить хоть на Канарах. Или жить в своей квартире в Москве на $1500к. Нифига это не мало, многие в той же Москве зарабатывают меньше, работая с утра до вечера.
D>Не надо делать бедных и несчастных из владельцев дорогой недвижимости.
Здесь есть 2 основных варианта:
1. Платятся высокие зарплаты и пенсии, налоги на недвижимость тоже существенные. Кто не может платить — это его проблемы, никакой соц. политики — квартиры только покупают или получают по наследству.
2. Зарплаты и пенсии не высокии, налоги на недвижимость вообще отсутствуют. Многих квартиры вообще раздают.
В России реализуется 2й вариант, каждый имеет свои плюсы и минусы. Но не стоит их смешивать — когда на среднюю зарплату квартиру не то что купить, а даже налоги не заплатишь.
Может имеет смысл переход к первому варианту, но его надо продумать, а не просто взять и поднять налог на недвижимость.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>А в чём проблема у нас звонить коллекторам и грозным голосом требовать уплатить? Не платит — конфискация имущества, обычно будет что-то ещё кроме квартиры.
_>Потому что коллекторы себе "комиссию" берут, насколько я знаю, 100% от взыскиваемой суммы. Т.е. управляющей компании тогда половина долга достанется, ей эти потери как-то не очень надо.
Можно брать коммиссию с должника. Не знаю как сейчас с законами, но ничто не мешает депутатам принять такой закон, а не странный о 5%.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Или простить долг. А что? Целым государствам можно миллиарды списывать, а своим же гражданам нельзя долги простить?
Замечательная идея. Еще можно просто отменить оплату ЖКХ — почему нет? И не стоит в этом останавливаться только на ЖКХ — заодно можно отменить оплату общественного транспорта, товаров народного потребления и возврат кредитов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
LL>>Такие вещи всегда лучше прикидывать на себя. Ты уверен, что увеличение численности бомжей — это худшая беда, чем невыплата зарплаты именно тебе?
M>Давай подумаем. M>В каком случае мне не станут платить зарплату, если кто-то не оплачивает коммунальные услуги?
Несущественно, по какой причине тебе не будут платить зарплату. Прикинь саму возможность этого и последствия для тебя.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>По такой логике -
B>Я вроде уже просил — предложи свою логику, кого считать богатым, а кого бедным. И с кого налоги надо брать больше, а с кого меньше. И желательно обосновать — почему так.
Ну на мой взгляд налоги надо брать в момент когда человек тратит деньги — больше тратишь, больше платишь. А богатый/бедный — это вообще странное деление. У нас человек имеющий шестерку и однушку в хрущевке будет богатым, по меркам же москвы — он нищеброд.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Но ведь если у человека есть что-то что он может дорого продать, не значит что он богат.
D>"Богатство — изобилие у человека или общества материальных и нематериальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество."
С каких пор "почка" перестала быть личным имуществом?
D>Не богат, но материально обеспечен, по крайней мере. И должен оплачивать содержание своего имущества. Или не должен?
Должен. Но если не может его обеспечивать — он разве обязан его продавать? Если человеку не хватает на еду — должен ли он продавать свои органы? И чем это отличается от продажи квартиры, если потом жить негде будет?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ну на мой взгляд налоги надо брать в момент когда человек тратит деньги — больше тратишь, больше платишь.
B>А смысл? (вопрос был "как" — ты на него ответил. но там еще вопрос был "почему так?")
Он "желательно"
Но такая схема как раз хорошо показывает — раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов.
Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
J>нотариус заверяет договор на основании имеющихся у него данных. Выяснять есть ли у продавца внучатый племянник который имел право на приватизацию -цать лет назад, но не смог им воспользоваться потому что сидел в тюрьме, ни один нотариус не будет.
Не будет — он не заключит сделку, просто потребует выписку из домовой книги за все время существования имущества, где будет указан этот внучатый племянник, если он там не указан, значит он не имел никаких прав на приватизацию...
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов.
такая схема не учитывает, что если у человека есть бабло — то он их возможно заработал. чем больше с заработанного состригать, тем меньше мотивация работать.
ЯИ>а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
А недостаток этой идеи в том, что когда делают ту же яхту — создается как минимум несколько рабочих мест. и если с яхт состригать много, то меньше нороту будет работать
Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>В своё время он её как-то заработал.
А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково?
D>>Не надо делать бедных и несчастных из владельцев дорогой недвижимости. A>Здесь есть 2 основных варианта: A>1. Платятся высокие зарплаты и пенсии, налоги на недвижимость тоже существенные. Кто не может платить — это его проблемы, никакой соц. политики — квартиры только покупают или получают по наследству. A>2. Зарплаты и пенсии не высокии, налоги на недвижимость вообще отсутствуют. Многих квартиры вообще раздают. A>В России реализуется 2й вариант, каждый имеет свои плюсы и минусы. Но не стоит их смешивать — когда на среднюю зарплату квартиру не то что купить, а даже налоги не заплатишь. A>Может имеет смысл переход к первому варианту, но его надо продумать, а не просто взять и поднять налог на недвижимость.
Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Должен. Но если не может его обеспечивать — он разве обязан его продавать? Если человеку не хватает на еду — должен ли он продавать свои органы? И чем это отличается от продажи квартиры, если потом жить негде будет?
Во-первых, жить потом будет где.
Во-вторых, продавать квартиру необязательно, я уже это 10 раз написал.
А вы предлагаете из своего кармана чужие долги оплачивать? Если так, то я к вам обязательно обращусь, когда узнаю про соседей-должников каких-нибудь.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей... П>А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12.
Ты мне объясни, почему пенсионеры, которые добыли победу во Второй Мировой Войне, разведав нефть, газ, построив вышки, газопроводы-нефтепроводы, электростанции, заводы, дворцы, пароходы, эти же самые квартиры — тратили свои силы, энергию, здоровье должны получать пенсию с этого 11-12 тыс рублей?
Во вторых, с какой стати — я купив землю, построив дом, должен платить вообще какой-либо налог, если государство к этому процессу вообще не имеет никакого отношения? Я получал зарплату, платил налог, я покупал материалы, платил налог, продавец — платил налог на прибыль, поставщик платил налог, когда срубил дерево, заплатил пошлину на вырубку или когда дабывал камень — заплатил за лицензию на добычу...
Я понимаю:
налог на образование — мои дети пользуются услугой
налог на медицину — я и мои дети ходят в поликлинику
налог на пенсию — я и мои дети скидываются на пенсию
налог на армию — я и мои дети скидываются на защиту
налог на госаппарат — я и мои дети скидываются на управление и регулирование
налог на добычу полезных ископаемых — когда добывается из ничего...
налог на прибыль — я понимаю — получил прибыль с работы в государстве — заплати налог...
Я не понимаю:
налог на имущество, недвижимость, которые уже построены с уплатой всех вышеперечисленных налогов...
налог на землю — ибо все что дает земля в виде прибыли облагается налогом на прибыль
осталось ввести налог на воздух, дождь и солнце... государство к этому вообще не имеет никакого отношения...
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей... П>>А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12.
M>Ты мне объясни, почему пенсионеры, которые добыли победу во Второй Мировой Войне, разведав нефть, газ, построив вышки, газопроводы-нефтепроводы, электростанции, заводы, дворцы, пароходы, эти же самые квартиры — тратили свои силы, энергию, здоровье должны получать пенсию с этого 11-12 тыс рублей?
M>Во вторых, с какой стати — я купив землю, построив дом, должен платить вообще какой-либо налог, если государство к этому процессу вообще не имеет никакого отношения? Я получал зарплату, платил налог, я покупал материалы, платил налог, продавец — платил налог на прибыль, поставщик платил налог, когда срубил дерево, заплатил пошлину на вырубку или когда дабывал камень — заплатил за лицензию на добычу...
M>Я понимаю: M>налог на добычу полезных ископаемых — когда добывается из ничего...
А я не понимаю. Какого хрена недра, которые по конституции являются народным достоянием, становятся чьими-то после уплаты непонятного налога, который идет непонятно на что.
M>Я не понимаю: M>налог на имущество, недвижимость, которые уже построены с уплатой всех вышеперечисленных налогов...
Ну вот и зря. Налог на недвижимость должен регулировать цены на нее. Сейчас его де-факто нет, поэтому, с одной стороны, квартиры стоят дофига и людям негде жить, но, с другой стороны, простаивает куча инвестиционных пустых квартир.
D>Ну вот и зря. Налог на недвижимость должен регулировать цены на нее. Сейчас его де-факто нет, поэтому, с одной стороны, квартиры стоят дофига и людям негде жить, но, с другой стороны, простаивает куча инвестиционных пустых квартир.
Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник...
Людям негде жить? Вам не кажется, что тут вы выдумываете... У людей есть квартиры... Где-то они сейчас живут...
Куча пустующих квартир — это проблема собственника этих квартир, что они стоят и не приносят прибыль... Отнимать у того, у кого есть и отдавать у того у кого нет — это извините... не рыночные отношения, а грабеж...
Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество...
Нет имущества — иди заработай на него... не хватает — меняй работу или ищи другие варианты — одинокую бабушку и заключай договор ренты... участвуй в строительстве... И заработав на эту квартиру или имущество — НИКТО, подчеркиваю НИКТО не должен иметь права покусится на него... Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
M>Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник...
Почитайте про функции государства, раз уж школу позабыли.
M>Людям негде жить? Вам не кажется, что тут вы выдумываете... У людей есть квартиры... Где-то они сейчас живут...
Это вы выдумываете. Большое количество людей живет либо с родственниками в условиях, которые нормальными не назовешь, либо вынуждено снимать жилье.
Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>Куча пустующих квартир — это проблема собственника этих квартир, что они стоят и не приносят прибыль...
Когда людям негде жить, это проблема государства.
M>Отнимать у того, у кого есть и отдавать у того у кого нет — это извините... не рыночные отношения, а грабеж...
А никто не призывает отнимать. Нужно сделать экономически невыгодным простаивание жилого фонда. Например, с помощью прогрессивного налога.
M>Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество...
Зачем отдавать? Налог заплати и пользуйся. Ты как собака на сене, дом построил, а сам там не живешь. И я на этом месте уже не могу дом построить.
M>Нет имущества — иди заработай на него... не хватает — меняй работу или ищи другие варианты — одинокую бабушку и заключай договор ренты... участвуй в строительстве... И заработав на эту квартиру или имущество — НИКТО, подчеркиваю НИКТО не должен иметь права покусится на него... Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
M>>Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник... D>Почитайте про функции государства, раз уж школу позабыли.
Функция государства — обеспечивать условия, а не отнимать и передавать другим...
M>>Людям негде жить? Вам не кажется, что тут вы выдумываете... У людей есть квартиры... Где-то они сейчас живут... D>Это вы выдумываете. Большое количество людей живет либо с родственниками в условиях, которые нормальными не назовешь, либо вынуждено снимать жилье.
Все верно — вот надо работать и строить имущество... Создавать на местах рабочие места... А не пытаться всех засунуть в один город в пределах ТТК...
Вот функция государства... а не пытаться всех засунуть в один Московский ВУЗ по ЕГЭ с регионов и не переместить всех в Москву...
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>>Куча пустующих квартир — это проблема собственника этих квартир, что они стоят и не приносят прибыль... D>Когда людям негде жить, это проблема государства.
Таких людей крайне мало... называются БОМЖи... у всех остальных есть крыша над готовой, вполне могут снимать, вполне могут скопить на свою квартиру... В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года...
M>>Отнимать у того, у кого есть и отдавать у того у кого нет — это извините... не рыночные отношения, а грабеж... D>А никто не призывает отнимать. Нужно сделать экономически невыгодным простаивание жилого фонда. Например, с помощью прогрессивного налога.
С чего вдруг я не имею право пользоваться своими имуществом так как считаю нужным... Хочу сдаю, хочу не сдаю, хочу живу, хочу не живу — это мое дело — и я заработал на это имущество... своим потом и кровью, своими деньгами...
M>>Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество... D>Зачем отдавать? Налог заплати и пользуйся. Ты как собака на сене, дом построил, а сам там не живешь. И я на этом месте уже не могу дом построить.
Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом...
M>>Нет имущества — иди заработай на него... не хватает — меняй работу или ищи другие варианты — одинокую бабушку и заключай договор ренты... участвуй в строительстве... И заработав на эту квартиру или имущество — НИКТО, подчеркиваю НИКТО не должен иметь права покусится на него... Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
D>Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов.
Ложь. Все это подводится во время строительства, за счет строительства... разработка проекта, провод труб — все за счет покупателя...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>Ну именно примерно так происходили недавние отжимы всяких бизнесов. LL>Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
отсутствие такого закона оставляет подобные отжимы в зоне действия УК. наличие такого закона позволяет легально отжать у тебя квартирку, нигде особо не попадая под статью. Нет, конечно, если ты явишься в суд, то дело по существу даже рассматривать не будут, ибо ошибочка вышла, да есть вероятность, что твои повестки потеряются примерно там же, где и счета, которые ты якобы не оплатил.
L>>Совсем не обязательно.
LL>Тогда как?
Не играй дурочку. Тут вон в соседней теме фантазеров на тему развода с десятью миллионами в пакете — пруд пруди.
LL>>>Удивляет меня подобный взгляд на государство, явно противоречащий очевидности. L>>Вообще-то это единственное назначение государства. Ваш КО. Если государство этого не делает, то для такого государства есть хорошее название — упырь. LL>Вообще-то фиг там. Ваш прапор Ясеньпень.
И какое же с точки зрения тов. прапора, назначение государства?
L>>Ну-ну? И сколько по тому КоАП квартир отожмут у главы теплосетей, который вместо ремонта теплотрасс летом бабло сливал налево, из-за чего зимой замерзли три квартала? На сколько сядет глава УК, если из-за содержания мусоропровода в аварийном состоянии случится пожар, от которого пострадает десяток квартир?
LL>Я откуда знаю? Покопай, там все написано.
То есть не знаешь. А я тебе скажу, что ничего им не будет, даже если трупы грузовиками вывозить придется.
L>>>>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ. LL>>>А если тупо платить вовремя?
L>>А если случайно (сосули не дремлют!) попасть в больницу на длинный срок и банально не иметь денег или возможности заплатить?
LL>10 лет? Или хотя бы 5? И никаких родственников-друзей-знакомых? Извини, люди редко живут в таком вакууме, разве что эмигранты. И, это, кто там не дремлет?
Еще раз — по кадастровой стоимости твоя квартира хорошо если на 900 тысяч тянет. Навесить на тебя "долг" в 45 тысяч за три-четыре месяца, пока тебя собирают по кусочкам после аварии, например — раз плюнуть.
Ну и за эмигрантов ты тоже не переживай понапрасну, в эмиграции практически единственный способ потерять жилье — это заложить его и долго-долго не выплачивать долг.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, alzt, Вы писали: A>>В своё время он её как-то заработал. D>А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково?
Кто сказал, что они работали одинаково? Если они получали одинаковую зарплату — тогда вопрос — почему один скопил, а другой гулял по клубам, снимал проституток и бухал... Почему тот кто экономил должен отдать тому, кто протратил свои деньги?
D>>>Не надо делать бедных и несчастных из владельцев дорогой недвижимости. A>>Здесь есть 2 основных варианта: A>>1. Платятся высокие зарплаты и пенсии, налоги на недвижимость тоже существенные. Кто не может платить — это его проблемы, никакой соц. политики — квартиры только покупают или получают по наследству. A>>2. Зарплаты и пенсии не высокии, налоги на недвижимость вообще отсутствуют. Многих квартиры вообще раздают. A>>В России реализуется 2й вариант, каждый имеет свои плюсы и минусы. Но не стоит их смешивать — когда на среднюю зарплату квартиру не то что купить, а даже налоги не заплатишь. A>>Может имеет смысл переход к первому варианту, но его надо продумать, а не просто взять и поднять налог на недвижимость. D>Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц.
А коммунальные платежи — они и сейчас близки к средне-европейским... и они должны быть обоснованы...
Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>Таких людей крайне мало... называются БОМЖи...
Не надо строить из себя дурачка. Ты прекрасно понял, что я имею в виду.
M>В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года...
Не смешите меня. Средняя зарплата в Москве 45к (тут выше цифру приводили). Пусто средние муж с женой зарабатывают 90к. 30 они тратят на аренду, 30 на жизнь, 30 у них остается. За 3 года они скопят 1 миллион. Где квартиры за миллион в Москве?
M>С чего вдруг я не имею право пользоваться своими имуществом так как считаю нужным... Хочу сдаю, хочу не сдаю, хочу живу, хочу не живу — это мое дело — и я заработал на это имущество... своим потом и кровью, своими деньгами...
Пользуйся. Твое право. Только налоги заплати, ибо с правами приходят обязанности.
M>Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом...
С того, что к твоему имуществу подвели коммуникации и дороги, за которые я заплатил своими налогами. Считай, что налог на имущество — это налог на инфраструктуру. Так тебе проще будет. Или ты согласен жить в доме без отопления и электричества?
D>>Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов. M>Ложь. Все это подводится во время строительства, за счет строительства... разработка проекта, провод труб — все за счет покупателя...
Это кто тебе такую глупость рассказал? Твои 100 метров трубы да. А про еще 10 километров водопровода, очистные, котельные, школы, поликлиники, общественный транспорт, который почти всегда убыточный и дотируется... Про все это ты решил позабыть?
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
J>>нотариус заверяет договор на основании имеющихся у него данных. Выяснять есть ли у продавца внучатый племянник который имел право на приватизацию -цать лет назад, но не смог им воспользоваться потому что сидел в тюрьме, ни один нотариус не будет.
M>Не будет — он не заключит сделку, просто потребует выписку из домовой книги за все время существования имущества, где будет указан этот внучатый племянник, если он там не указан, значит он не имел никаких прав на приватизацию...
и с каких это пор нотариус обязан требовать архивную выписку? Обычно достаточно выписки из домовой книги о лицах, зарегистрированных на отчуждаемой жилплощади или справка об отсутствии зарегистрированных лиц.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>>Таких людей крайне мало... называются БОМЖи... D>Не надо строить из себя дурачка. Ты прекрасно понял, что я имею в виду.
Понял — что есть море лентяев и не желающих работать, но хотящих отнять у тех кто работает и зарабатывает имущество...
M>>В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года... D>Не смешите меня. Средняя зарплата в Москве 45к (тут выше цифру приводили). Пусто средние муж с женой зарабатывают 90к. 30 они тратят на аренду, 30 на жизнь, 30 у них остается. За 3 года они скопят 1 миллион. Где квартиры за миллион в Москве?
45 тыс — это средний официальный, а реальный средний доход на семью — 150 тыс, мужик который зарабатывает меньше 100 тыс в Москве не достоин называться мужиком... 30 тыс на аренду, 30 на жизнь, итого 1080 в год, за 3 года — 3,240 млн (суммарная цена при вкладывании при строительстве)... Так что не надо...
M>>С чего вдруг я не имею право пользоваться своими имуществом так как считаю нужным... Хочу сдаю, хочу не сдаю, хочу живу, хочу не живу — это мое дело — и я заработал на это имущество... своим потом и кровью, своими деньгами... D>Пользуйся. Твое право. Только налоги заплати, ибо с правами приходят обязанности.
Я уже заплатил, когда покупал материалы, когда заплатил со своей зарплаты... Налог на личное имущество не считаю правомерным... введите еще налог на воздух, на дождь, на снег...
M>>Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом... D>С того, что к твоему имуществу подвели коммуникации и дороги, за которые я заплатил своими налогами. Считай, что налог на имущество — это налог на инфраструктуру. Так тебе проще будет. Или ты согласен жить в доме без отопления и электричества?
D>>>Полностью согласен. А с какого, простите, лешего к вашему имуществу подводят коммуникации, дороги, развивают инфраструктуру? И все это из моих налогов. M>>Ложь. Все это подводится во время строительства, за счет строительства... разработка проекта, провод труб — все за счет покупателя...
D>Это кто тебе такую глупость рассказал? Твои 100 метров трубы да. А про еще 10 километров водопровода, очистные, котельные, школы, поликлиники, общественный транспорт, который почти всегда убыточный и дотируется... Про все это ты решил позабыть?
Не ври — 10 км оплачиваются при разработке проекта, прокладку труб где их нет — оплачивает строитель — все это оплачивается при строительстве... остальное, котельни, поддержание в рабочем состоянии — все оплачивается из коммунальных платежей (все включено в цену)... Аналогично прокладка дороги... Можете теоретизировать дальше — а я говорю о практике строительства — газ, дорога, водопровод — все оплачивается застройщиком, налоги тут вообще не участвуют...
Школы и поликлиники (все в кучу у вас) — оплачиваются социальным налогом вычитаемым из зарплаты.
Проблемы убыточности — это проблемы неэффективного управления... В Европе при таких же ценах как и сейчас у нас компании умудряются получать прибыль.
J>и с каких это пор нотариус обязан требовать архивную выписку? Обычно достаточно выписки из домовой книги о лицах, зарегистрированных на отчуждаемой жилплощади или справка об отсутствии зарегистрированных лиц.
Это не архивная выписка — полная история находится в службе главного инженера, когда осуществляешь куплю-продажу имущества — выписка из домовой книги осуществляется за всю историю существования объекта недвижимости...
Здравствуйте, matfei, Вы писали: D>>А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково? M>Кто сказал, что они работали одинаково? Если они получали одинаковую зарплату — тогда вопрос — почему один скопил, а другой гулял по клубам, снимал проституток и бухал... Почему тот кто экономил должен отдать тому, кто протратил свои деньги?
Что скопил? Хватит дурака включать, речь шла про квартиры, полученные при СССР. Одному дали квартиру в Москве, второму в Урюпинске,третьему вообще ничего не дали.
D>>Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц. M>А коммунальные платежи — они и сейчас близки к средне-европейским... и они должны быть обоснованы...
Спасибо, кэп! Что делать-то, когда они обоснованы, но народ не платит годами?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом. D>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>я вот тут по незнанке в голландии на пару дней просрочил квартплату, так мне уже коллектор грозным голосом звонил. C>>А за свет воду и всякую ботву автоматом с банковской карты снимают. A>А в чём проблема у нас звонить коллекторам и грозным голосом требовать уплатить? Не платит — конфискация имущества, обычно будет что-то ещё кроме квартиры.
То что у нас коллекторы твари бесправные, их тупо пошлют, а сделать они ничего не могут ибо по закону их не существует, ну кроме как задалбывать звонками.
D>я живу в нормальной стране, где у меня долгосрочный контракт, и не с частным лицом, а с управляющей компанией, и никто без моего ведома не имеет права войти в квартиру, и тетя каждый месяц с инспекцией не наведывается..
Как же мы все тебе завидуем, ты даже не представляешь
Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>Понял — что есть море лентяев и не желающих работать, но хотящих отнять у тех кто работает и зарабатывает имущество...
Закусывать надо. Тогда всякие мысли, не имеющие никакого отношения к реальности, в голову лезть не будут.
M>45 тыс — это средний официальный, а реальный средний доход на семью — 150 тыс, мужик который зарабатывает меньше 100 тыс в Москве не достоин называться мужиком... 30 тыс на аренду, 30 на жизнь, итого 1080 в год, за 3 года — 3,240 млн (суммарная цена при вкладывании при строительстве)... Так что не надо...
Во-первых, 3.2 миллиона за квартиру в Москве, даже на этапе котлована — наглая ложь. Мы говорим про семью. А семья из трех человек должна жить минимум в 4-х комнатной квартире (минимальное количество комнат=количество членов семьи+1). Если семья вынуждена ютиться в однушке, я это называю — людям негде жить. А негде им жить в том числе из-за искусственно раздутого спроса на инвестиционные квартиры, которые стоят пустые.
Во-вторых, даже если и найдется какая однушка в новоиппинево по такой цене, ты забыл указать стоимость ремонта.
Во-третьих, про 150 тыс — это сказки венского леса. А если все, кто недостоин называться мужиком, бросят свою работу, ты первый крик подымишь, т.к. твоих детей некому будет учить, а тебя некому будет учить. И скорая к тебе нге приедет. И превратятся твои 150 тыс в прожиточный минимум.
M>Я уже заплатил, когда покупал материалы, когда заплатил со своей зарплаты... Налог на личное имущество не считаю правомерным...
А я считаю правомерным. Более того, считаю, что его нужно увеличивать и он должен быть прогрессивным. При этом у меня в собственности 2 квартиры и я понимаю, что от введения такого налога мне хуже станет.
M>>>Это мое личное дело... как поступать со своим имуществом — хочу живу, хочу снесу, хочу не живу... С чего вдруг я должен платить налог на то, что заработал свей кровью и потом... D>>С того, что к твоему имуществу подвели коммуникации и дороги, за которые я заплатил своими налогами. Считай, что налог на имущество — это налог на инфраструктуру. Так тебе проще будет. Или ты согласен жить в доме без отопления и электричества?
M>Не ври — 10 км оплачиваются при разработке проекта, прокладку труб где их нет — оплачивает строитель
Еще раз, хватит включать дурака. Ты подключаешься к существующей инфраструктуре, которую построили до тебя и в которую ты не вложил ни копейки.
M>Школы и поликлиники (все в кучу у вас) — оплачиваются социальным налогом вычитаемым из зарплаты.
В школу. Учить азы экономики. Заодно можешь структуру расходов по платежам в фонды посмотреть.
M>Проблемы убыточности — это проблемы неэффективного управления... В Европе при таких же ценах как и сейчас у нас компании умудряются получать прибыль.
Ну да, каждая кухарка у нас экономист. Хватит позориться, уже даже не смешно тебя читать.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом. D>>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их. ЯИ>Интересно, как же они сейчас без дачи то живут?
Так они с дачей живут. Закрутки всякие на зиму делают
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
J>>и с каких это пор нотариус обязан требовать архивную выписку? Обычно достаточно выписки из домовой книги о лицах, зарегистрированных на отчуждаемой жилплощади или справка об отсутствии зарегистрированных лиц.
M>Это не архивная выписка — полная история находится в службе главного инженера, когда осуществляешь куплю-продажу имущества — выписка из домовой книги осуществляется за всю историю существования объекта недвижимости...
вы нотариус? можно ссылку на законный акт? По моему опыту достаточно обычной выписки на текущий момент.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ну именно примерно так происходили недавние отжимы всяких бизнесов. LL>>Ну значит отсутствие или наличие такого закона ничего не меняет.
L>отсутствие такого закона оставляет подобные отжимы в зоне действия УК. наличие такого закона позволяет легально отжать у тебя квартирку, нигде особо не попадая под статью.
Фигасе. Э что такое мошенничество тогда?
L>Нет, конечно, если ты явишься в суд, то дело по существу даже рассматривать не будут, ибо ошибочка вышла, да есть вероятность, что твои повестки потеряются примерно там же, где и счета, которые ты якобы не оплатил.
То есть как я и писал — все в сговоре, УК, ЕИРЦ, и суд.
L>>>Совсем не обязательно. LL>>Тогда как?
L>Не играй дурочку. Тут вон в соседней теме фантазеров на тему развода с десятью миллионами в пакете — пруд пруди.
Пока что дурь здесь идет не с моей стороны.
L>И какое же с точки зрения тов. прапора, назначение государства?
Защита интересов правящего класса, очевидно. Стыдно в ваши годы не знать прописных истин, товарищ капитан.
L>>>Ну-ну? И сколько по тому КоАП квартир отожмут у главы теплосетей, который вместо ремонта теплотрасс летом бабло сливал налево, из-за чего зимой замерзли три квартала? На сколько сядет глава УК, если из-за содержания мусоропровода в аварийном состоянии случится пожар, от которого пострадает десяток квартир?
LL>>Я откуда знаю? Покопай, там все написано.
L>То есть не знаешь. А я тебе скажу, что ничего им не будет, даже если трупы грузовиками вывозить придется.
А, то есть законы все равно не работают. Тогда о чем весь кипеш?
L>>>>>А так получается просто еще один коррупционноемкий законъ. LL>>>>А если тупо платить вовремя?
L>>>А если случайно (сосули не дремлют!) попасть в больницу на длинный срок и банально не иметь денег или возможности заплатить?
LL>>10 лет? Или хотя бы 5? И никаких родственников-друзей-знакомых? Извини, люди редко живут в таком вакууме, разве что эмигранты. И, это, кто там не дремлет?
L>Еще раз — по кадастровой стоимости твоя квартира хорошо если на 900 тысяч тянет. Навесить на тебя "долг" в 45 тысяч за три-четыре месяца, пока тебя собирают по кусочкам после аварии, например — раз плюнуть.
Ты читал исходное сообщение? Там сказано — от рыночной стоимости. Теперь расскажи, как навесить 45 тысяч при размере квартплаты в 4 тысячи. Меня год по кусочкам собирают, и никого-никого-никого вокруг меня нет?
L>Ну и за эмигрантов ты тоже не переживай понапрасну, в эмиграции практически единственный способ потерять жилье — это заложить его и долго-долго не выплачивать долг.
Я за вас вообще не переживаю. Вы мне глубоко пофиг. Только есть куча эмигрантов, приехавших в Россию. Ах, конечно, здесь они уже иммигранты, пардоньте.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Или простить долг. А что? Целым государствам можно миллиарды списывать, а своим же гражданам нельзя долги простить?
ЯИ>Но такая схема как раз хорошо показывает — раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов. ЯИ>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
налог на недвижимость это не налог на роскошь
Яхты не нужно обладать налогом. Человек покупающий яхту во-первых дает работу/зарплату куче людей, во-вторых, он потом все равно будет тратить кучу денег на стоянки в портах, топливо, обслуживание, содержание яхты. И самое главное никто не мешает построить яхты еще и еще.
В случае с недвижимостью брать налог нужно по 2 причинам:
(1) содержание инфраструктуры. В современной россии порочная ситуация когда инфраструктуру содержит "Аллах", причем москве почему-то достается сильно больше. Зато входной билет (новая квартира) в этот праздник жизни стоит тридорога.
(2) энфорсить эффективное использование ограниченных ресурсов (земли вокруг центров экономической активности). Как владельцы десятков пустых инвестиционных квартир, так и пенсионеры в дорогих квартирах получающие пенсию и не участвующие в экономической жизни города -- все они неэффективно используют ограниченные ресурсы и должны платить (что будет вынуждать их использовать их более эффективно).
Как видишь владельцы яхт не подпадают ни под один из этих пунктов. За стоянку в портах (инфраструктуру) они и так должны платить, а ограниченных ресурсов они тоже не используют -- яхты можно строить и строить -- идти к чиновникам за согласованиями на выделение земли для этого не нужно
ЯИ>Должен. Но если не может его обеспечивать — он разве обязан его продавать? Если человеку не хватает на еду — должен ли он продавать свои органы? И чем это отличается от продажи квартиры, если потом жить негде будет?
у меня нет квартиры.
Мне кто-то выдаст ее? Очень сомневаюсь.
Если и выдаст то это будет далеко не в москве.
Точно так же и здесь -- нормальная квартира в крупном городе, тем более в москве, это роскошь.
Возможно, должна быть какая-то госпрограмма дающая приюты бездомным, но это точно не должно быть в местах с высокой стоимостью недвижимости.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Во вторых, с какой стати — я купив землю, построив дом, должен платить вообще какой-либо налог, если государство к этому процессу вообще не имеет никакого отношения?
M>Я не понимаю: M>налог на имущество, недвижимость, которые уже построены с уплатой всех вышеперечисленных налогов... M>налог на землю — ибо все что дает земля в виде прибыли облагается налогом на прибыль
Кстати, этими же вопросами люди и в США задаются. Такое впечатление, что на самом деле налог на недвижимость — это скрытая форма подушной подати. Которая противоречит правам человека и давно признана неприемлемой в цивилизованном обществе, почти как рабство. Но которую уж очень нравится взимать.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Вот я построил дом в деревне, я там живу летом, а 75% дом простаивает пустой... Что я должен на этом основании отдать свой дом кому-то? Это мое дело как использовать свое имущество...
Не должен. И выше я говорил, что-то про форму подушной подати. Но вот если скупил, допустим целую деревню и в ней никто не живет (пример не очень удачный, у нас и так во многих деревнях никто не живет, но допустим не деревню, а квартал в городе), то вы этим создаете обществу определенные проблемы. Критерий довольно простой по идее, по количеству. За одну или даже две квартиры и дачи в собственности брать налог вполне понятное возмущение, за большее количество — экономическое принуждение к решению проблемы жилплощади.
M> Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
Разумно. Просто любую здравую мысль можно довести до абсурда. Чисто теоретически предположим, что вы умудрились скупить почти всю недвижимость в доступных местах и теперь живете в ней на пенсии и никто не имеет право покуситься. А строить новую негде.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Точно так же и здесь -- нормальная квартира в крупном городе, тем более в москве, это роскошь. D>Возможно, должна быть какая-то госпрограмма дающая приюты бездомным, но это точно не должно быть в местах с высокой стоимостью недвижимости.
Они не бездомные, но вполне рискуют ими стать, если точка зрения, что нормальная квартира в крупном городе — роскошь за которую надо особо платить.
Если говорить конкретно про Москву, то корень проблем не в том, что здесь кому-то дают или давали квартиру, а в том, что она совершенно противоестественным образом становится чуть ли не единственным местом с нормальной работой и относительно нормальным доходом, однако все-равно слабо достаточным для покупки в ней квартиры. Иначе говоря, проблемы уровнем выше жилищного. И попытками "раскулачить" кого-то они не решаются.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов.
B>такая схема не учитывает, что если у человека есть бабло — то он их возможно заработал. чем больше с заработанного состригать, тем меньше мотивация работать.
ЯИ>>а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом.
B>А недостаток этой идеи в том, что когда делают ту же яхту — создается как минимум несколько рабочих мест. и если с яхт состригать много, то меньше нороту будет работать
У каждого свои недостатки. Я же не говорю что это идеальная схема, но ИМХО она лучше чем то, что есть сейчас. К тому же борется с черными/серыми зарплатами.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
D>>Это кто тебе такую глупость рассказал? Твои 100 метров трубы да. А про еще 10 километров водопровода, очистные, котельные, школы, поликлиники, общественный транспорт, который почти всегда убыточный и дотируется... Про все это ты решил позабыть?
M>Не ври — 10 км оплачиваются при разработке проекта, прокладку труб где их нет — оплачивает строитель — все это оплачивается при строительстве... остальное, котельни, поддержание в рабочем состоянии — все оплачивается из коммунальных платежей (все включено в цену)... Аналогично прокладка дороги... Можете теоретизировать дальше — а я говорю о практике строительства — газ, дорога, водопровод — все оплачивается застройщиком, налоги тут вообще не участвуют...
Ага, и их будущее обслуживание тоже оплачено при разработке проекта. И если через 5 лет вдруг прорвет трубопровод, то его должны делать за те деньги что Вы внесли при строительстве. А ещё через 20 надо будет менять лифт и это тоже из тех денег. Так?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>>>Ну и понятное дело что товары первой необходимости не должны облагаться, а какие-нибудь яхты/дачи — должны облагаться большим налогом. D>>>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их. ЯИ>>Интересно, как же они сейчас без дачи то живут?
D>Так они с дачей живут. Закрутки всякие на зиму делают
Т.е. у них квартира в городе, и дача, но без дачи им нечего будет есть? Тогда зачем им квартира?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>раз человек может много тратить, значит у него больше денег и с него стоит брать больше налогов. ЯИ>У каждого свои недостатки. Я же не говорю что это идеальная схема, но ИМХО она лучше чем то, что есть сейчас. К тому же борется с черными/серыми зарплатами.
Однако ты не объяснил — чем лучше. Схема когда берут налог с недвиги, а не с зарплаты тоже имеет свои преимущества. Ну например — проще собирать, так как дом спрятать сложнее. Ну и меньше дестимулирует людей работать. Да еше и регулирует цены на недвижимость.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Т.е. у них квартира в городе, и дача, но без дачи им нечего будет есть? Тогда зачем им квартира?
Если отъехать подальше от МКАДа, то "дача" — это кусок земли без газа и отопления. В лучшем случае там есть свет свет и простенький домик. Но на огромном количестве дач нет ни электричества ни домика. Воду даюи 3 раза в неделю в сезон, но пить ее нельзя. На даче растят картошку, помидоры и прочие овощи, чтобы было что кушать зимой.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Т.е. у них квартира в городе, и дача, но без дачи им нечего будет есть? Тогда зачем им квартира? D>Если отъехать подальше от МКАДа, то "дача" — это кусок земли без газа и отопления. В лучшем случае там есть свет свет и простенький домик. Но на огромном количестве дач нет ни электричества ни домика. Воду даюи 3 раза в неделю в сезон, но пить ее нельзя. На даче растят картошку, помидоры и прочие овощи, чтобы было что кушать зимой.
Если отъехать подальше от МКАДа, то можно попасть к нам И что-то немногие из тех кто работаю реально нуждаются в выращенном на даче. Точнее — многие просто ничего не делают на дачах, кроме как отдыхают. Да те же овощи — их дешевле покупать, чем в свободное от работы время выращивать.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
D>>Ну вот и зря. Налог на недвижимость должен регулировать цены на нее. Сейчас его де-факто нет, поэтому, с одной стороны, квартиры стоят дофига и людям негде жить, но, с другой стороны, простаивает куча инвестиционных пустых квартир. M>Регулировать цену на недвижимость должен спрос и предложение, а не третий участник...
какой-такой "спрос и предложение" на монопольном рынке?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Или простить долг. А что? Целым государствам можно миллиарды списывать, а своим же гражданам нельзя долги простить?
тем более что основные неплательщики ЖКХ, как я понимаю, из тех кому Аллах деньги поставляет. И ничего — прощают.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
A>>В своё время он её как-то заработал. D>А почему один заработал квартиру за 20 млн, второй за 1, а третий вообще не заработал, хотя работали одинаково?
По разному бывает. Никто кроме тебя не должен следить как ты работаешь и воздавать тебе по заслугам. Если видишь, что работаешь так же как кто-то другой, ну так найди себе такое же место.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>То что у нас коллекторы твари бесправные, их тупо пошлют, а сделать они ничего не могут ибо по закону их не существует, ну кроме как задалбывать звонками.
Ну так лучше законодательно дать им немного прав, а не отнимать квартиру за 5% долг.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Т.е. у них квартира в городе, и дача, но без дачи им нечего будет есть? Тогда зачем им квартира?
J>потому что дача не предназначена для проживания ни физически ни юридически
Ладно, перефразирую: тогда зачем им квартира в дали от дачи? Не лучше ли домик в деревне иметь? Это же как минимум на переездах экономия.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>Т.е. у них квартира в городе, и дача, но без дачи им нечего будет есть? Тогда зачем им квартира? J>>потому что дача не предназначена для проживания ни физически ни юридически ЯИ>Ладно, перефразирую: тогда зачем им квартира в дали от дачи? Не лучше ли домик в деревне иметь? Это же как минимум на переездах экономия.
почему в дали? В получасе езды на электричке или машине — это вдали? Домик купить надо, а дачные участки во время перестройки массово и нахаляву выделяли. Да и сейчас они в черноземье вдалеке от столиц очень дешево стоят.
Ты живешь в городе тысяч на 50-100 жителей или в селе аналогичного размера где есть школа, детский сад, магазины, возможно даже филиалы ВУЗов, в квартире или в доме с участком в 4-6 соток и держишь дачу на пол-гектара на которой выращиваешь картошку, морковь, свеклу, капусту, помидоры, яблоки, ягоды и т.п. которыми и питаешься круглый год. Переехать туда можно, но тогда придется детей каждый день 9 месяцев возить в школу, а на дачу ездят меньше времени и не каждый день. Тогда из продуктов приходится покупать только мясо и крупы с прочей мелочевкой, но некоторые и уток с курями держат.
ЯИ>Ну на мой взгляд налоги надо брать в момент когда человек тратит деньги — больше тратишь, больше платишь.
практически во всех странах есть либо НДС либо налог с розничных продаж.
Причем в россии НДС достаточно высок -- 18% -- фактически это и есть налог который включается в цену и который в конечном итоге платят розничные покупатели
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали: _>>Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми? D>Инвестиционные квартиры часто покупаются в новостройках. Без ремонта, даже стяжки, порой, нет. Даже самый простой ремонт потянет на лям-полтора и будет отбиваться 3 года. Плюс какую-нибудь мебель нужно будет купить. Зачем оно надо, если через 3-4 года планируется эту квартиру продать? Все равно выйдешь в 0, но с геморроем.
Я правильно понимаю, квартиры покупаются на нулевом цикле у проверенных застройщиков специально с целью продажи, а три года ждется, чтоб не платить налог, так? Если да, то не лучше ли выбрать вариант с ремонтом от застройщика и эти три года её сдавать? Или лям-полтора это и есть стоимость ремонта от застройщика? (да ну нафиг, как-то чересчур дорого)
А вариант с фактазией (это если без ремонта) типа таджикам сдать за 1/3 стоимости, мол, девайте что хотите и живите 3 года, не? Всё равно, как тут уже говорили, на ремонт при покупке смотрят далеко не в первую очередь, да и если она была _вообще_ без ремонта, то испортить там особо нечего, не? Ну или за 1/2 стоимости, я не знаю расценок на эти скидки. Подразумевается Мск/Питер/их_окрестности, конечно, в мелком городе такой вариант нафиг никому не надо будет. Ну и если миллион за три года, то стоимость квартиры около 30 тыс. в месяц, что вовсе даже не окрестности и не область (если трехкомнатная, то ближнее подмосковье, ну может среднее).
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>В своё время он её как-то заработал. Потом, если у тебя будет квартира,то когда станешь пенсионером, кто-то будет выплачивать тебе пенсию.
Да ладно. В своё время он её просто получил, работая каким-нибудь инженером в захудалом месте, а может и вообще грузчиком. Потому что тогда было такое понятие как очередь на квартиры и их раздавали нуждающимся. Это я к тому, что чтоб её получить, было не особо важно, где, кем и на какую зарплату ты работаешь, главное, если это очередь от предприятия/завода, место работы долго не менять.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Я правильно понимаю, квартиры покупаются на нулевом цикле у проверенных застройщиков специально с целью продажи, а три года ждется, чтоб не платить налог, так?
Если не вдаваться в нюансы, то так. На этапе котлована квартира стоит "дешево", как стройка приближается к завершению, квартира дорожает, как только дом достроен и получено свидетельство о собственности, квартира серьезно дорожает, как только проходит еще некоторое время (у большинства жильцов закончились грязные ремонты, облагородили территорию, рядом понастроили еще домов, запустили школу и детский сад, а может и станцию метро открыли), квартира еще раз дорожает. Плюс к этому, сейчас цена на жилье растет сама по себе.
_>Если да, то не лучше ли выбрать вариант с ремонтом от застройщика и эти три года её сдавать? Или лям-полтора это и есть стоимость ремонта от застройщика? (да ну нафиг, как-то чересчур дорого)
Зачем? Вот смотрите, у вас 2 варианта:
1. Получить 100% на 3 года и не делать ничего.
2. Получить 115% на 3 года и искать жильца, каждый месяц бегать собирать с кого-то деньги, разруливать возможные проблемы с соседями, страховать риски того, что ваш жилец кого-то затопит или вообще спалит квартиру, общаться с риэлторами, т.к. жилец легко может съехать, возможно, платить со всего этого счастья налоги и т.д.
Что вы выберете? А если у вас таких квартир 5?
_>А вариант с фактазией (это если без ремонта) типа таджикам сдать за 1/3 стоимости, мол, девайте что хотите и живите 3 года, не?
Ищи дураков. Во-первых, как я уже говорил, квартира не предназначена для жизни, в ней ничего нет. Во-вторых, даже любой таджик понимает, что как только он сделает хоть какой-то ремонт, он сразу получит увеличение арендной платы (если сильно повезет и его просто не попросят из квартиры).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Затеяно может и не для этого. Тут явно интересы комунальных компаний лобируются. Но использовать могут по разному.
LL>Все на свете можно использовать по-разному. Самое распространенное орудие убийства — кухонный нож. Давайте запретим?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>государство, чья прямая задача в первую очередь защищать своих граждан от любого произвола (иначе государство не имеет права на существование)
Это еще почему? Ты что маленький ребенок чтобы главной целью государства было попку тебе подтирать?
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
A>>>Затеяно может и не для этого. Тут явно интересы комунальных компаний лобируются. Но использовать могут по разному.
LL>>Все на свете можно использовать по-разному. Самое распространенное орудие убийства — кухонный нож. Давайте запретим?
__S>Поэтому нужно все разрешить.
Ага, и в первую очередь короткоствол.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
L>>государство, чья прямая задача в первую очередь защищать своих граждан от любого произвола (иначе государство не имеет права на существование)
__S>Это еще почему?
Глава 1, статья 2 Основного Закона. Вот почему.
__S>Ты что маленький ребенок чтобы главной целью государства было попку тебе подтирать?
У тебя проблемы с подтиранием попки? Алегархи всю туалетную бумагу отобрали? Извини, не знал, что на больную мозоль наступлю.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Да ладно. В своё время он её просто получил, работая каким-нибудь инженером в захудалом месте, а может и вообще грузчиком.
Так его привлекли на это захудалое место квартирой, иначе вообще никто бы там не работал. Он честно выполнил свою часть — отработал сколько надо.
Грузчикам тоже надо где-то жить.
_>Потому что тогда было такое понятие как очередь на квартиры и их раздавали нуждающимся.
Почитаешь, так прям люди отбиться от квартир не могли, выбирали где получше.
По знакомым, давали много кому квартиры, но это было событие сравнимое с теперешней ипотекой. И жили в среднем хуже, комуналки, жильё вместе с родителями были нормой, а сейчас скорее исключением.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
A>>В своё время он её как-то заработал. Потом, если у тебя будет квартира,то когда станешь пенсионером, кто-то будет выплачивать тебе пенсию. _>Да ладно. В своё время он её просто получил, работая каким-нибудь инженером в захудалом месте, а может и вообще грузчиком. Потому что тогда было такое понятие как очередь на квартиры и их раздавали нуждающимся.
почему это плохо или не рыночно? В Москве дворникам раздавали квартиры после отработки Н-лет и лимите ака понаехавшим. Какая разница привлекать работника высокой зарплатой или привлекать работника льготами и бонусами? Никто ж не плачется сейчас что оплаченная фирмой ОМС или оплаченный фитнес — это плохо и не рыночно. Таем более что тогда что сейчас подобными бонусами вполне по капиталистически компания банально экономит деньги на зарплате.
Что бы работник смог купить квартиру ему нужно платить, скажем, 200тыр, при этом 150 он будет отдавать банку за ипотеку и 100, из этих 150, будет банк получать в виде процентов, то есть своей прибыли. А можно платить 50, выделить квартиру и сэкономить 100 на кормлении банка потратив их на строительство и получив дополнительную прибыль и/или надежность за счет диверсификации (цифры с потолка, для иллюстрации идеи)
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>государство, чья прямая задача в первую очередь защищать своих граждан от любого произвола (иначе государство не имеет права на существование)
__S>>Это еще почему?
L>Глава 1, статья 2 Основного Закона. Вот почему.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
L>>Глава 1, статья 2 Основного Закона. Вот почему.
__S>
__S>Статья 2
__S>Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
__S>Где тут про первую очередь? Про любой произвол?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>У меня стоит 3, плачу 3к в месяц. 5% это 150.000 или 4.7 года.
LL>Ну это нормально — не платить за квартиру 4.7 года?
Например, лечится от рака и восстанавливаться, а потом работать сторожем за еду, т.к. мозги у тебя поплавилсь от химии.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. M>тынц
Какое-то вопиющее противоречие всякой законности и здравому смыслу. Получается можно спокойно и вполне законно красть у людей 95% стоимости квартиры.Цензурных слов нет.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>>У меня стоит 3, плачу 3к в месяц. 5% это 150.000 или 4.7 года.
LL>>Ну это нормально — не платить за квартиру 4.7 года? K>Например, лечится от рака и восстанавливаться, а потом работать сторожем за еду, т.к. мозги у тебя поплавилсь от химии.
Не, я не понял — и что? Если у тебя мозги поплавились, можно не платить за квартиру?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не, я не понял — и что? Если у тебя мозги поплавились, можно не платить за квартиру?
Нет возможности погасить долг, небольшая зарплата и дорогие лекарства/реабилитация. Даже если и получается платить за квартиру, то не часто. Я так понимаю ты социал-дарвинист, да?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
LL>>Не, я не понял — и что? Если у тебя мозги поплавились, можно не платить за квартиру? K>Нет возможности погасить долг, небольшая зарплата и дорогие лекарства/реабилитация. Даже если и получается платить за квартиру, то не часто.
То есть мы опять рассматриваем сферического инвалида в вакууме, лишенного каких бы то ни было социальных связей?
K>Я так понимаю ты социал-дарвинист, да?
Как раз ничего подобного. В такой ситуации человек получает инвалидность — и пенсию по инвалидности. Кроме того, для инвалидов предусмотрено изрядное количество льгот, в частности 50% скидка на ЖКХ, 50% скидка на лекарства, бесплатный проезд и т.д.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>держишь дачу на пол-гектара AVK>Скока-скока?
участок на хуторе в 50 соток — это вполне нормально для черноземья. 15 соток — это вообще стандарт при нарезании, купи 3 участка, благо без строений они дешево стоят, и будет тебе пол-гектара.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Что скопил? Хватит дурака включать, речь шла про квартиры, полученные при СССР. Одному дали квартиру в Москве, второму в Урюпинске,третьему вообще ничего не дали.
Так нету ж того СССР. Кстати, после еще хуже стало — одному дали нефтяных скважин, другому заводов-газет-пароходов, а третьему то же, что в СССР.
D>Спасибо, кэп! Что делать-то, когда они обоснованы, но народ не платит годами?
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>45 тыс — это средний официальный, а реальный средний доход на семью — 150 тыс, мужик который зарабатывает меньше 100 тыс в Москве не достоин называться мужиком...
Какие интересные вещи узнаешь — оказывается, процентов так >90 московских мужиков недостойны называться мужиками...
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
AM>Какое-то вопиющее противоречие всякой законности и здравому смыслу. Получается можно спокойно и вполне законно красть у людей 95% стоимости квартиры.Цензурных слов нет.
Почему красть? 5% отобрать, остальное отдать бывшему квартировладельцу.
ну, справедливости ради, квартиры малоликвидны, квартиры не являются fungible, и на них нет "эталонной" цены, они не торгуются на бирже.
Поэтому цена легко может колебаться процентов на 10 и больше в зависимости от продолжительности и агрессивности экспозиции.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>участок на хуторе в 50 соток — это вполне нормально для черноземья.
На хуторе может и нормально, а вот на даче — не очень. Полгектара надо кучей народу обрабатывать и фуллтайм.
J> 15 соток — это вообще стандарт при нарезании
15 да. Хотя бывает и по 10.
J>, купи 3 участка, благо без строений они дешево стоят
Где как. В моем СНТ полгектара без строений это где то 1200К в лучшем случае будет, да и нет нигде даже 3-х смежных участков (и участки, гы-гы, по 6 соток, т.е. надо сразу штук 8-9). 50 соток в моем районе не давали никогда, и в деревнях под 1 дом столько тоже не бывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 71 on Windows 8 6.2.9200.0>>
ЯИ>Ага, и их будущее обслуживание тоже оплачено при разработке проекта. И если через 5 лет вдруг прорвет трубопровод, то его должны делать за те деньги что Вы внесли при строительстве. А ещё через 20 надо будет менять лифт и это тоже из тех денег. Так?
Нет. Это входит в стоимость коммунальных услуг, которыми будет пользоваться покупатель... Ремонт всего здания, постройка нового — на это все собираются деньги в рамках коммунального платежа содержание и ремонт. Так что не надо х)
M>Не должен. И выше я говорил, что-то про форму подушной подати. Но вот если скупил, допустим целую деревню и в ней никто не живет (пример не очень удачный, у нас и так во многих деревнях никто не живет, но допустим не деревню, а квартал в городе), то вы этим создаете обществу определенные проблемы. Критерий довольно простой по идее, по количеству. За одну или даже две квартиры и дачи в собственности брать налог вполне понятное возмущение, за большее количество — экономическое принуждение к решению проблемы жилплощади.
Какую проблему? Если все получили деньги... Они на них могут купить то, что им нужно... они получили деньги — могут построить новый дом, а могут пропить... кому как нравится — вопрос — почему проблемы того, что кто-то про...ил(-ал) деньги должны меня беспокоить? Моя деревня — я за нее заплатил — что хочу то и делаю — хочу сношу, хочу дачникам сдаю и плачу налоги с прибыли, хочу пыстыми держу — это мое личное дело... Если кому-то негде жить — они вполне могут поселится например в моем доме и работать на моей земле — за это отдавать мне по рыночной цене продукцию (из которой я конечно же буду вычитать рыночную стоимость аренды)...
M>> Когда вы станете старым, когда будите сами жить на пенсию — никто не должен иметь право покусится на то имущество, что вы заработали своим потом и кровь...
M>Разумно. Просто любую здравую мысль можно довести до абсурда. Чисто теоретически предположим, что вы умудрились скупить почти всю недвижимость в доступных местах и теперь живете в ней на пенсии и никто не имеет право покуситься. А строить новую негде.
В России мало мест? Россия большая — дофига свободной площади... доступное место везде...
D>Что скопил? Хватит дурака включать, речь шла про квартиры, полученные при СССР. Одному дали квартиру в Москве, второму в Урюпинске,третьему вообще ничего не дали.
Ваучеры выдали всем... х) Бесплатно приватизировать можно до сих пор... Живешь в урюпинске — вот и живи — че в Москву то все собрались х) Работайте в урюпинске, создавайте рабочие места... интересуйтесь, почему те за кого вы голосуете не обеспечивают условий для этого...
D>>>Хрен с ними с налогами, речь о коммунальных платежах: 5 тыс в месяц. M>>А коммунальные платежи — они и сейчас близки к средне-европейским... и они должны быть обоснованы... D>Спасибо, кэп! Что делать-то, когда они обоснованы, но народ не платит годами?
Если коммунальные и обоснованы, есть много способов... единственное, что не гоже — это отправлять человека на улицу без предоставления какого-либо жилья и процесс изъятия должен быть длительным...
Есть 40 ст Конституции
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
Во первых оценка квартиры должна быть произведена независимым оценщиком, а не по ценам БТИ... которые в 10 раз меньше реальных... Если достигает за 3 года 50% стоимости — то начинать следующий процесс:
Если человек работает — то в счет зарплаты в течении 3х лет (двойным платежом), если пенсионер — вообще я считаю коммуналка должна быть бесплатной и оплачиваться государством или пенсии должны быть раза в 2-3 выше... Если пенсия отвечает критериям — возможно предлагать договор ренты с пожизненным проживанием и содержанием и оплата коммуналки и долга в счет квартиры (хотя тут опасность — бабушек могут начать убивать)... Если изъять из зарплаты не возможно, не работает — объявлять человека на 3-5 лет банкротом, выносить судебное постановление о требовании погашения задолженности и предложение продать самому в течении этого срока... если за этот срок ничего сделано не было, а долг достиг 100% рыночной стоимости — то изымать имущество и переселять в социальное жилье... если и в социальном жилье не платит — так же повторять процедуру — но выселять в деревни на самообеспечение... Дети не должны быть выселены ни в каком случае — органы опеки должны выделить в квартире долю детей и до совершеннолетия оплачивать их должно государство... Дети имеют право по достижения совершеннолетия оплатить долг родителей и получить долю родителей в собственность. В случае смерти владельца и вступления наследника в наследство — долг переносится на наследника с рассрочкой платежа на 3-5 лет. Если наследников нет — квартира переходит в собственность государства и долг оплачивается государством и реализуется на свободном рынке...
А не 5% и единственное жилье... жилье должно быть какое-никакое предоставлено...
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Это не архивная выписка — полная история находится в службе главного инженера, когда осуществляешь куплю-продажу имущества — выписка из домовой книги осуществляется за всю историю существования объекта недвижимости...
Я недавно продавал квартиру — никаких выписок с историей не требовалось, только обычная выписка из домовой книги.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 87 on Windows 8 6.2.9200.0>>
D>Не богат, но материально обеспечен, по крайней мере. И должен оплачивать содержание своего имущества. Или не должен?
непосредственное, в плане технической части — должен. И часто это копейки, даже для частных домов в сотню другую квадратов(в деревнях такие дома не редкость).
а налоги — это не содержание. это искусственный по своей сути оброк, т.к. считается что человек, соответствующий определенным критериям — дойная корова, и с него не убудет. При этом за эти налоги — человек чаще всего не получает вообще ничего. Это просто дань крыше, чтобы не убили, утрируя.
Посмотрите внимательно (вот выписка из домовой книги)
Если вам выдают только данные на текущий момент... и натариус это принимает... чую что-то тут не так... ибо суть в том, что выписка должна содержать в себе всю информацию об объекте с момента его существования...
Вообще тут один момент — выписка бывает двух видов — расширенная и обычная (на текущий момент).
Для наследства достаточно иметь обычную с указанием фамилии того, чье имущество наследуется, а вот для купли-продажи
"8. Справка о лицах, зарегистрированных в отчуждаемом жилом помещении, а также снятых с регистрационного учета."
так что полагаю — как обычно расхлябанность... по этому при договоре купли-прожажи покупателю следует требовать от покупателя полной выписки х) для собственной безопасности х)
В общем сейчас так и есть... только не понятно, что мешает работать — да мороки много... нужно вести постоянно дело, отслеживать... лень работать — понимаю... это вам не обед по 2 часа...
D>Не надо этих душещипательных историй. Кому-то совок дал квартиру за 20 лямов в Москве, кому-то за 1 лям в Урюпинске, а кому-то, как моим родителям — хрен с маслом. D>Как-то странно получается. Какая-нибудь продавщица в столице теперь владелица 20 лямов и она бедная, ей надо помогать, а мой отец, например, всю жизнь проработавший на различных АЭС, а не в теплом магазине, получил кукиш, но он не бедный, т.к. у него пенсия в 2 раза выше, чем у этой продавщицы. D>Так что идите со своим совком далеко.
А с какого хрена ты обвиняешь продавщицу в столице в неверных и недальновидных решениях, которые принял твой отец? С чего тут продавщица то виновата? Она что отца силком твоего что-ли заставила по всей стране мотаться? Почему мои предки нашли силы, из деревень без образования приехали завоевать столицу, и завоевали таки, получили после десятка с лишним лет работы жилье, а твой отец нефига в себе не нашел, кроме как растратить свои силы впустую по жизни? Кто тут виноват то? С какого фига ты не отца своего в этой глупости обвиняешь, а других людей?
D>>Не богат, но материально обеспечен, по крайней мере. И должен оплачивать содержание своего имущества. Или не должен?
G>непосредственное, в плане технической части — должен. И часто это копейки, даже для частных домов в сотню другую квадратов(в деревнях такие дома не редкость).
а полицию, которая ездит мимо твоего двора несколько раз в час?
А клиники мирового уровня?
А дороги?
А школы?
Если ты скажешь, что это все оплачивается откуда из другого места, то почему в одних местах на это тратится в разы больше средств, чем в других (при обратном соотношении коммунальных платежей)??
Здравствуйте, dilmah, Вы писали: D>а полицию, которая ездит мимо твоего двора несколько раз в час? D>А клиники мирового уровня? D>А дороги? D>А школы?
D>Если ты скажешь, что это все оплачивается откуда из другого места, то почему в одних местах на это тратится в разы больше средств, чем в других (при обратном соотношении коммунальных платежей)??
А у нас что, сейчас налогов нет? в каждой покупке есть ндс. В КАЖДОЙ. я каждый день эти налоги плачу. 18 процентов в месяц от большинства моих трат. уж не говоря о прочих всяко разных.
где народа больше скапливается, там пропрционально и тратиться в разы больше. Поэтому все и стараются жить поближе к крупным городам — чтобы получить максимум качественных услуг. В Москве и области ближайшей щас поди лимонов 20 населения живет. и чтож, в ней тратить столько же сколько в каком село Михнево?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А с какого хрена ты обвиняешь продавщицу в столице в неверных и недальновидных решениях, которые принял твой отец? С чего тут продавщица то виновата? Она что отца силком твоего что-ли заставила по всей стране мотаться? Почему мои предки нашли силы, из деревень без образования приехали завоевать столицу, и завоевали таки, получили после десятка с лишним лет работы жилье, а твой отец нефига в себе не нашел, кроме как растратить свои силы впустую по жизни? Кто тут виноват то? С какого фига ты не отца своего в этой глупости обвиняешь, а других людей?
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
D>>Что скопил? Хватит дурака включать, речь шла про квартиры, полученные при СССР. Одному дали квартиру в Москве, второму в Урюпинске,третьему вообще ничего не дали. M>Ваучеры выдали всем... х) Бесплатно приватизировать можно до сих пор... Живешь в урюпинске — вот и живи — че в Москву то все собрались х) Работайте в урюпинске, создавайте рабочие места... интересуйтесь, почему те за кого вы голосуете не обеспечивают условий для этого...
Сам-то где живешь? Давай, в Урюпинск (не самый плохой, кстати, городишко), покажешь личным примером, так сказать. Или ты считаешь, что раз тебе повезло родиться у родителей, живущих в крупном городе (в чем твоей заслуги нет никакой) то ты чем-то лучше того, кто родился в деревне?
D>>Спасибо, кэп! Что делать-то, когда они обоснованы, но народ не платит годами? M>Если коммунальные и обоснованы, есть много способов... единственное, что не гоже — это отправлять человека на улицу без предоставления какого-либо жилья и процесс изъятия должен быть длительным...
А никто никого на улицу не отправляет вроде.
M>Есть 40 ст Конституции M> 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
Кроме прав, есть еще и обязанности. Почему-то многие об этом забывают.
M>Во первых оценка квартиры должна быть произведена независимым оценщиком, а не по ценам БТИ... которые в 10 раз меньше реальных... Если достигает за 3 года 50% стоимости — то начинать следующий процесс:
M>Если человек работает — то в счет зарплаты в течении 3х лет (двойным платежом), если пенсионер — вообще я считаю коммуналка должна быть бесплатной и оплачиваться государством или пенсии должны быть раза в 2-3 выше... Если пенсия отвечает критериям — возможно предлагать договор ренты с пожизненным проживанием и содержанием и оплата коммуналки и долга в счет квартиры (хотя тут опасность — бабушек могут начать убивать)... Если изъять из зарплаты не возможно, не работает — объявлять человека на 3-5 лет банкротом, выносить судебное постановление о требовании погашения задолженности и предложение продать самому в течении этого срока... если за этот срок ничего сделано не было, а долг достиг 100% рыночной стоимости — то изымать имущество и переселять в социальное жилье...
Простите, а какого лешего я должен оплачивать из своих налогов социальное жилье тунеядцу?
M>если и в социальном жилье не платит — так же повторять процедуру — но выселять в деревни на самообеспечение...
Кто будет оплачивать этот банкет?
M>В случае смерти владельца и вступления наследника в наследство — долг переносится на наследника с рассрочкой платежа на 3-5 лет.
Это еще с какого перепою? Не хочешь чужих долгов, не вступай в наследство. А ты хочешь и мальчика родить и девочкой остаться. Так не бывает.
Еще раз, требуя прав, не забывай про обязанности.
M>А не 5% и единственное жилье... жилье должно быть какое-никакое предоставлено...
За чей счет?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А с какого хрена ты обвиняешь продавщицу в столице в неверных и недальновидных решениях, которые принял твой отец? С чего тут продавщица то виновата? Она что отца силком твоего что-ли заставила по всей стране мотаться? Почему мои предки нашли силы, из деревень без образования приехали завоевать столицу, и завоевали таки, получили после десятка с лишним лет работы жилье, а твой отец нефига в себе не нашел, кроме как растратить свои силы впустую по жизни? Кто тут виноват то? С какого фига ты не отца своего в этой глупости обвиняешь, а других людей?
Потому, что если бы мой отец и тысячи других отцов по стране не мотались, тебе, чудаку, нечего было бы жрать и сидел бы ты сейчас при лучине.
А за моего отца не беспокойся, он вырастил и воспитал троих детей и на жилье себе сам заработал. И я, его сын, уже 2 квартиры купил на заработанное своим трудом. Смешно просто смотреть на иждивенцев-нытиков, которые сами ничего в жизни не добились, а сидят и ждут времени, когда они начнут делить имущество дедов-родителей. При этом помочь своим дедам-родителям коммуналку оплатить не в состоянии.
И сбавь обороты. Твой поганый язык может довести тебя до беды.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: G>Почему мои предки нашли силы, из деревень без образования приехали завоевать столицу, и завоевали таки, получили после десятка с лишним лет работы жилье
Ну а вот теперь я нашел в себе силы. И завоевываю. А ты и остальные, те, кто не могут платить за жилье, езжайте в деревню. Все как ты хотел
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: G>>Почему мои предки нашли силы, из деревень без образования приехали завоевать столицу, и завоевали таки, получили после десятка с лишним лет работы жилье D>Ну а вот теперь я нашел в себе силы. И завоевываю. А ты и остальные, те, кто не могут платить за жилье, езжайте в деревню. Все как ты хотел
ой не похоже, что ты чтото там завоевал. тот кто завоевал — знает как это тяжело, и старается для потомков завоеванное сберечь. а у тебя мозгов не хватает понять, что твои дети могут оказаться с тем что ты им оставишь на месте тех, когото ты сейчас отправляешь в деревню.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>Потому, что если бы мой отец и тысячи других отцов по стране не мотались, тебе, чудаку, нечего было бы жрать и сидел бы ты сейчас при лучине.
Ах, так он не для себя старался, а для других. Какой альтруизм. прям мать тереза. ну вот думал не о себе, и не о своих детях — и получил закономерный результат в виде завистливого до чужого добра сына(т.к. своего серьезного нажить не смог).
D>И сбавь обороты. Твой поганый язык может довести тебя до беды.
Сам сбавь свои обороты в своей зависти и ненависти к чужому имуществу. Дойти до беды мы как бы все можем, не я один.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: D>>Потому, что если бы мой отец и тысячи других отцов по стране не мотались, тебе, чудаку, нечего было бы жрать и сидел бы ты сейчас при лучине. G>Ах, так он не для себя старался, а для других.
Просто есть 2 категории людей. Одни добиваются всего самостоятельно, как мой отец, а вторые, получив подачку, трясутся как бы ее не отняли.
D>>И сбавь обороты. Твой поганый язык может довести тебя до беды. G>Сам сбавь свои обороты в своей зависти и ненависти к чужому имуществу.
Не трясись, мне плевать на квартиру твоих предков. Как показывает практика, вы и без меня за нее с родственниками перегрызетесь.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Просто есть 2 категории людей. Одни добиваются всего самостоятельно, как мой отец, а вторые, получив подачку, трясутся как бы ее не отняли.
Отнять одинаково просто как у одних, так и у других. Упадешь на улице, ударишься темечком, зрение потеряешь — и все, налоги оплачивать не сможешь. И толку что ты там всего сам добился, а кому то от родственников досталось, таких как ты не интересует как добился, их интересует как на чужое руки свои грязные наложить.
D>Не трясись, мне плевать на квартиру твоих предков. Как показывает практика, вы и без меня за нее с родственниками перегрызетесь.
Вот и замечательно что ты таки местами понимаешь, что чужая недвижимость — не твоего ума дело.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Вот и замечательно что ты таки местами понимаешь, что чужая недвижимость — не твоего ума дело.
Дело становится моего ума, когда владелец чужой недвижимости не платит за коммуналку и за него начинают платить соседи. Рано или поздно это касается каждого. Если тебя это пока не коснулось, продолжай смотреть на мир сквозь розовые очки.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Вот и замечательно что ты таки местами понимаешь, что чужая недвижимость — не твоего ума дело. D>Дело становится моего ума, когда владелец чужой недвижимости не платит за коммуналку и за него начинают платить соседи. Рано или поздно это касается каждого. Если тебя это пока не коснулось, продолжай смотреть на мир сквозь розовые очки.
Это отдельный вопрос, никоем образом никак не связанный с наследным имуществом и налоговыми вопросами.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Ладно, перефразирую: тогда зачем им квартира в дали от дачи? Не лучше ли домик в деревне иметь? Это же как минимум на переездах экономия.
Потому, что квартира нужна близко к больницам и к школам, где учатся внуки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Какие интересные вещи узнаешь — оказывается, процентов так >90 московских мужиков недостойны называться мужиками...
Та не, мужики, это про другое совсем.
А 150 тыров в месяц, это ен мужиком надо быть, а как проститутка, сдавать часть своего организма богатым дядям на надругательство
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>а полицию, которая ездит мимо твоего двора несколько раз в час? D>А клиники мирового уровня? D>А дороги?
Нихрена этого нет.
Дорогу к себе я провёл и чищу сам. В смысле за свои деньги, сторожа тоже содержу сам. Пару раз я привлекал полицию к решению некоторых проблем -- толку НОЛЬ!
D>А школы?
Как связаны школы и недвижимость?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ой не похоже, что ты чтото там завоевал. тот кто завоевал — знает как это тяжело, и старается для потомков завоеванное сберечь. а у тебя мозгов не хватает понять, что твои дети могут оказаться с тем что ты им оставишь на месте тех, когото ты сейчас отправляешь в деревню.
Я так думаю, что лет через 20-30 внутри МКАДа будут жить тока таджики или пролы какие. А достойные члены партии будут жить в особняках Новой Москвы или ещё где в Нице какой. Фиг его знает, но не в заветных пробочных колечках точно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости.
Вроде как от этого безобразия отказались. А чего все обсуждают?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Однако ты не объяснил — чем лучше. Схема когда берут налог с недвиги, а не с зарплаты тоже имеет свои преимущества. Ну например — проще собирать, так как дом спрятать сложнее. Ну и меньше дестимулирует людей работать. Да еше и регулирует цены на недвижимость.
Например тем, что у людей есть инстинкт охранять свою территорию, куда недвига наверное таки у большинства входит, и нет инстинкта охранять свои доходы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Если отъехать подальше от МКАДа, то можно попасть к нам И что-то немногие из тех кто работаю реально нуждаются в выращенном на даче. Точнее — многие просто ничего не делают на дачах, кроме как отдыхают. Да те же овощи — их дешевле покупать, чем в свободное от работы время выращивать.
Ну вы там, в ЗаМКАДье и зажрались!
Вот у меня знакомые топ-менеджеры, строят на дачах теплички за пару-тройку килобаксиков, что бы растить себе органик помидорчики с огурчиками на закусочку, так как покупные дорогие очень и веры им нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>Простите, а какого лешего я должен оплачивать из своих налогов социальное жилье тунеядцу? BFE>
BFE>Российская Федерация — социальное государство
BFE>Сюрприз! Сюрприз!
В нашем социальном государстве пора опять статью за тунеядство вводить. А то социальные государства Франция и Германия уже стонут.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>В нашем социальном государстве пора опять статью за тунеядство вводить. А то социальные государства Франция и Германия уже стонут.
*стонут от своей социальности и толерантности к тунеядцам
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>>Простите, а какого лешего я должен оплачивать из своих налогов социальное жилье тунеядцу? BFE>>
BFE>>Российская Федерация — социальное государство
BFE>>Сюрприз! Сюрприз! D>В нашем социальном государстве пора опять статью за тунеядство вводить.
Зачем?
D>А то социальные государства Франция и Германия уже стонут.
Причём тут они?
Франция вроде как капиталистическая страна. С чего это она социальная?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Если отъехать подальше от МКАДа, то можно попасть к нам И что-то немногие из тех кто работаю реально нуждаются в выращенном на даче. Точнее — многие просто ничего не делают на дачах, кроме как отдыхают. Да те же овощи — их дешевле покупать, чем в свободное от работы время выращивать.
E>Ну вы там, в ЗаМКАДье и зажрались! E>Вот у меня знакомые топ-менеджеры, строят на дачах теплички за пару-тройку килобаксиков, что бы растить себе органик помидорчики с огурчиками на закусочку, так как покупные дорогие очень и веры им нет...
Так у них дело в том что веры нет. А у нас как раз органик найти не сложно, и зачастую он будет стоить столько же, если не дешевле чем привозное.
Ну и пара-тройка килобаксов+дача+время+другие мелкие расходы — и вот уже цена органик помидорчиков с огурчиками за несколько лет.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
D>>А то социальные государства Франция и Германия уже стонут. BFE>Причём тут они? BFE>Франция вроде как капиталистическая страна. С чего это она социальная?
А Россия коммунистическая?
Для справки:
Франция — суверенная унитарная демократическая республика.
Россия — федеративная республика президентского типа.
Германия — парламентская республика.
Все республики и все трое декларируют социальное государство.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
"Среди современных примеров реализации идеала социального государства обычно приводят страны Скандинавского полуострова (то есть «шведская модель»), Финляндию, Нидерланды, Канаду, Швейцарию, Германию, Бельгию, а также иногда Великобританию, Францию, Австрию, Новую Зеландию, Австралию, США, Италию, Грецию, Португалию, Японию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Эстонию, Литву, Латвию, страны Персидского залива, Ливию и другие страны."
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>"Среди современных примеров реализации идеала социального государства обычно приводят страны Скандинавского полуострова (то есть «шведская модель»), Финляндию, Нидерланды, Канаду, Швейцарию, Германию, Бельгию, а также иногда Великобританию, Францию, Австрию, Новую Зеландию, Австралию, США, Италию, Грецию, Португалию, Японию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Эстонию, Литву, Латвию, страны Персидского залива, Ливию и другие страны."
А! Так это: D>Простите, а какого лешего я должен оплачивать из своих налогов социальное жилье тунеядцу?
был риторический вопрос?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Так у них дело в том что веры нет. А у нас как раз органик найти не сложно, и зачастую он будет стоить столько же, если не дешевле чем привозное.
С чего ты взял, что этобудет органик?
ЯИ>Ну и пара-тройка килобаксов+дача+время+другие мелкие расходы — и вот уже цена органик помидорчиков с огурчиками за несколько лет.
Так дело-то не в цене, а в качестве жеж...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
M>Если говорить конкретно про Москву, то корень проблем не в том, что здесь кому-то дают или давали квартиру, а в том, что она совершенно противоестественным образом становится чуть ли не единственным местом с нормальной работой и относительно нормальным доходом, однако все-равно слабо достаточным для покупки в ней квартиры. Иначе говоря, проблемы уровнем выше жилищного. И попытками "раскулачить" кого-то они не решаются.
Можно подумать, долги по квартплате и коммуналке только в Москве бывают.
_>>Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми? Q>Ты вот лично хоть одну лишнюю квартиру имеешь? Если нет, то никогда и не поймешь как это сдавать и почему иногда лучше чтоб стояла. Все только большие плюсы в аренде видят — "прибыль". В нашем подьезде все, кто сдавал квартиру в конце концов пожалели.
Могу с другой стороны подтвердить Снимал квартиры у двух разных хозяев, оба рассказывали ужасы о предыдущих жильцах, а при расставании сильно тосковали: "Ты ж нас избаловал, деньги всегда в срок и никаких проблем, где ж нам таких жильцов искать".
A>>>Может и не сложное, но нормально, когда A>>>1. пенсия адекватна зарплате, а не уравниловка.
А какой зарплате? 180 советских рублей образца 1984 года? 350 образца 1991? 400 000 образца 1997? А многие пенсионеры минимум часть своей пенсии еще в те времена зарабатывали.
A>>>2. когда человек, который платил налоги, исправно работал, на пенсии будет жить там же. П>>Так пусть живёт там же и точно так же исправно платит налоги, на недвижимость. A>Не получится, т.к. государство не выполнило своих обязательств насчёт пенсии.
А какие государство давало обязательства по поводу пенсии?
>Своё жильё, даже в Москве, не может быть предметом роскоши.
"Свое жилье", и в "Москве" — понятие растяжимое. Солидная квартира в пределах Садового и хрущеба у МКАДа — "свое жилье в Москве". Я вот слабо представляю, чтобы американский пенсионер, проработавший, нууу, эээ, подскажите профессию со средне-невысоким заработком, желал жить на Манхэттене и чтоб пенсии хватало на все налоги на недвижимость и ее содержание. У нас просто переходный период, когда люди с невысокими доходами оказались жильцами и владельцами очень недешевой недвижимости — это не может продолжаться вечно.
Примечание. Я прекрасно понимаю, что текущим пенсионерам от этого ничуть не легче и по-человечески им вполне сочувствую.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
_>>Стоп. Живут в этих больших квартирах, или именно _держат_пустыми_? Если второе, то это минус прибыль от аренды. Вот обрисуйте ситуацию, когда у некого гражданина/юрлица есть несколько квартир, и он их не сдает в аренду, а держит пустыми? Q>Ты вот лично хоть одну лишнюю квартиру имеешь? Если нет, то никогда и не поймешь как это сдавать и почему иногда лучше чтоб стояла. Все только большие плюсы в аренде видят — "прибыль". В нашем подьезде все, кто сдавал квартиру в конце концов пожалели. Это твоя квартира и сдавать ее в общем случае неизвестно кому и неизвестно для чего довольно стремно. Ну чтоб ты немного осознал, полагаю возможно есть у тебя машина или например велосипед. Так когда ты в отьезде, ты ее/его тоже всегда сдаешь в аренду?
Может, они её быдлу сдавали? Там да, будет о чем пожалеть.
Ну и квартира для себя (когда уезжаешь на несколько месяцев и думаешь, пустой оставить или сдать, и потом самому в ней дальше жить) и квартира специально на сдачу — это разные вещи. Если что, сам пока не сдавал.
ну почему-то у одного рядом с домом 57-я московская школа, а у кого-то сельская 9-классная.
То есть государство почему-то за общий счет дает одним людям на порядок лучшие школы чем другим?
Это все должно включаться в деньги, которые человек в виде налога на недвижимость платит за инфраструктуру.
M>>>Это ты пенсионерам расскажи по 30-40 лет отработавших в Москве и получающих пенсию в 11 тыс рублей... П>>А к чему вот это "по 30-40 лет отработавших в Москве"? Что, работа в Москве это что-то особо сложное и тяжёлое по сравнению с другими местами России? И, кстати, не 11, а вроде уже как минимум 12. M>Ты мне объясни, почему пенсионеры, которые добыли победу во Второй Мировой Войне, разведав нефть, газ, построив вышки, газопроводы-нефтепроводы, электростанции, заводы, дворцы, пароходы, эти же самые квартиры — тратили свои силы, энергию, здоровье должны получать пенсию с этого 11-12 тыс рублей?
Это, извини, демагогия.
M>Я понимаю: M>налог на образование — мои дети пользуются услугой M>налог
LL>>Не, я не понял — и что? Если у тебя мозги поплавились, можно не платить за квартиру? K>Нет возможности погасить долг, небольшая зарплата и дорогие лекарства/реабилитация. Даже если и получается платить за квартиру, то не часто. Я так понимаю ты социал-дарвинист, да?
Ну извини, а кто должен взять на себя расходы такого человека (достойного всякого сочувствия, да)?
_>Может, они её быдлу сдавали? Там да, будет о чем пожалеть.
Если персонаж приходит в спортивных штанах и, осматривая квартиру, не прекращает потребления семок — то тут да, понятно. К сожалению, я неоднократно наблюдал разруху, устроенную в квартирах очень интеллигентными с виду людьми.
D>ну почему-то у одного рядом с домом 57-я московская школа, а у кого-то сельская 9-классная.
Боже упаси попсать в пятидесесимиты!
D>То есть государство почему-то за общий счет дает одним людям на порядок лучшие школы чем другим?
Особенно в класс, который по прописке.
В такие школы обчно отбор таки есть. IMHO, было бы правильно, что бы они вообще по прописке детей не брали, только по конкурсу.
Кстати, можешь с цифрами в руках показать, как близость к 57-й школе влияет на цену недвижимости?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Местоположение. Пространственно-территориальные координаты размещения того или иного объекта недвижимости при определении его стоимости трансформируются в рентную составляющую стоимости. Размещение объекта недвижимости описывается целым рядом характеристик. Для сельскохозяйственных угодий – плодородие, наличие мелиоративных систем и т.п., для объектов недвижимости селитебных территорий (городов, поселков) – транспортная доступность, состояние природно-антропогенной среды, развитость социально-бытовой инфраструктуры,престижность проживания в том или ином районе и т.д. Таким образом, при корректировке по данному элементу сравнения определяется рентный доход от местоположения объектов недвижимости как разница их цен продаж в различных местах размещения.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Так у них дело в том что веры нет. А у нас как раз органик найти не сложно, и зачастую он будет стоить столько же, если не дешевле чем привозное. E>С чего ты взял, что этобудет органик?
Да, с того же, с чего они думают что в магазинах продается органик. Да и всегда можно выехать на ферму которая их производит и посмотреть процесс, благо по меркам москвы — полтора часа по трассе не расстояние.
ЯИ>>Ну и пара-тройка килобаксов+дача+время+другие мелкие расходы — и вот уже цена органик помидорчиков с огурчиками за несколько лет. E>Так дело-то не в цене, а в качестве жеж...
Вот, т.е. они это все строят из-за того что не верят магазинам, а не потому что денег на еду нет.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
ТВ>>Почему красть? 5% отобрать, остальное отдать бывшему квартировладельцу. D>ну, справедливости ради, квартиры малоликвидны, квартиры не являются fungible, и на них нет "эталонной" цены, они не торгуются на бирже. D>Поэтому цена легко может колебаться процентов на 10 и больше в зависимости от продолжительности и агрессивности экспозиции.
Ну дык не доводи до греха, плати за квартиру вовремя. Или гаси накопившийся долг из другого источника.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Особенно в класс, который по прописке. E>В такие школы обчно отбор таки есть. IMHO, было бы правильно, что бы они вообще по прописке детей не брали, только по конкурсу. E>Кстати, можешь с цифрами в руках показать, как близость к 57-й школе влияет на цену недвижимости?
В Сингапуре есть рейтинг школ, который периодически пересматривается — вот там это видно очень хорошо. Причем в Синге "прописка" действует всегда (преимущество при поступлении/переводе имеют те, кто живет ближе), а не только для первого класса — и это все отражается в ценах на недвижимость, потому что хорошая школа первой ступени означает в будущем хорошую школу второй ступени и далее до университета.
D>>ну, справедливости ради, квартиры малоликвидны, квартиры не являются fungible, и на них нет "эталонной" цены, они не торгуются на бирже. D>>Поэтому цена легко может колебаться процентов на 10 и больше в зависимости от продолжительности и агрессивности экспозиции. П>Ну дык не доводи до греха, плати за квартиру вовремя. Или гаси накопившийся долг из другого источника.
так я согласен абсолютно.
В конце концов можно давать последнее некитайское предупреждение, что остается какой-нибудь разумный срок типа полгода, чтобы было время либо изыскать средства в другом месте, либо самому продать квартиру, если он считает, что сможет ее дороже продать.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>Может и не сложное, но нормально, когда A>>>1. пенсия адекватна зарплате, а не уравниловка. П>>Это только тогда, когда исходная зарплата адекватна работе. А когда зарплата за одинаковую работу в Москве и Зажопинске легко может отличаться в десяток раз, уже не так всё однозначно. A>Это совсем другой вопрос. Зачем всё смешивать?
Затем, что в реально жизни оно вот так вот всё смешано, от этого не уйти.
A>Т.е. надо взять и всех пенсионеров пересилить из Москвы?
Зачем? Договор пожизненной ренты с Узумаки решит все их проблемы с налогами.
A>Ещё лучше с пенсией их совсем кинуть, т.е. не платить ни копейки.
Откуда это?
A>После чего активно рекламировать пенсионную реформу, убеждать молодых, чтобы они платили налоги, подумали о пенсии, и удивляться почему никто не рассчитывает на пенсию.
Идиотов много потому что, картинки всякие глупые в инете читают, мозгами не думают. Я на пенсию вполне рассчитываю.
A>>>2. когда человек, который платил налоги, исправно работал, на пенсии будет жить там же. П>>Так пусть живёт там же и точно так же исправно платит налоги, на недвижимость. A>Не получится, т.к. государство не выполнило своих обязательств насчёт пенсии.
У государства по пенсии только одно обязательство — взять со всех работающих долю и поделить на всех пенсионеров. Сколько получилось — столько и получилось. Если у какого-то пенсионера есть претензии, то пусть их к своим шибко умным детям, не платящим налоги, предъявляет. Государство тут не причём, наоборот, оно им даже лишнее доплачивает из нефтебаксов.
A>Если её не хватает даже на налоги на своё жильё, а не на предметы роскоши, то это явно не нормально. Своё жильё, даже в Москве, не может быть предметом роскоши.
Рента пожизненная с закладыванием этого самого жилья решит их проблемы. Причём система саморегулирующаяся — дороже недвижимость — пропорционально больше налоги на неё, но при этом и рента точно также пропорционально больше.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>45 тыс — это средний официальный, а реальный средний доход на семью — 150 тыс, мужик который зарабатывает меньше 100 тыс в Москве не достоин называться мужиком...
Это только необходимое условие, но не достаточное. Помимо этого, чтобы называться настоящим мужиком ещё требуется: 1. отслужить, 2. отсидеть, 3. иметь миллиард баксов.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А какой зарплате? 180 советских рублей образца 1984 года? 350 образца 1991? 400 000 образца 1997? А многие пенсионеры минимум часть своей пенсии еще в те времена зарабатывали.
А не важно. Если человек получает вдвое больше среднего заработка, то логично, что и пенсия у него будет большая, как ни считай, но так должно быть, иначе возникают сомнения — а стоит ли вообще платить налоги.
Это не значит, что пенсия должна быть как зарплата (хотя почему бы и нет), но человек, который регулярно платил много налогов, должен получить хорошее обеспечение, когда будет на пенсии.
TMU>"Свое жилье", и в "Москве" — понятие растяжимое. Солидная квартира в пределах Садового и хрущеба у МКАДа — "свое жилье в Москве". Я вот слабо представляю, чтобы американский пенсионер, проработавший, нууу, эээ, подскажите профессию со средне-невысоким заработком, желал жить на Манхэттене и чтоб пенсии хватало на все налоги на недвижимость и ее содержание. У нас просто переходный период, когда люди с невысокими доходами оказались жильцами и владельцами очень недешевой недвижимости — это не может продолжаться вечно. TMU>Примечание. Я прекрасно понимаю, что текущим пенсионерам от этого ничуть не легче и по-человечески им вполне сочувствую.
Не надо равнять. Ладно, садовое кольцо не рассматриваем. Но хотя бы в хрущёвке у МКАДа пенсионеру можно жить? Или тоже переезжать?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
A>>Ещё лучше с пенсией их совсем кинуть, т.е. не платить ни копейки. П>Откуда это?
Оттуда, что с жильём их предлагается обмануть. Вначале зарплата у вас будет маленькая, пенсия маленькая, но зато и налоги символические. А затем — а зачем нам пенсионеры, давайте поднимем налоги.
П>Идиотов много потому что, картинки всякие глупые в инете читают, мозгами не думают. Я на пенсию вполне рассчитываю.
Посмотрев на теперешних пенсионеров, я не особо на неё рассчитываю. Большинству платят мало (явно меньше того порога, на который стоит рассчитывать), и это не зависит от того, платят ли конкретно их дети налоги.
П>У государства по пенсии только одно обязательство — взять со всех работающих долю и поделить на всех пенсионеров. Сколько получилось — столько и получилось.
Вот ты как всё упрощаешь. А создать условия для работающих — это не забота государства? Улучшать экономику, производство, поощрять людей платить налоги, это не надо государству? А то получится, что безработица 80%, налоги никто не платит, производство стоит, зато государство выполнило все свои обязательства.
П>Рента пожизненная с закладыванием этого самого жилья решит их проблемы. Причём система саморегулирующаяся — дороже недвижимость — пропорционально больше налоги на неё, но при этом и рента точно также пропорционально больше.
Сейчас это хороший вариант попасть к чёрным риелторам. Не думаю, что законодательно там всё хорошо регулируется, есть шанс что либо пенсионеру придётся судиться, либо доброму дяде судиться с наследниками.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>Кстати, можешь с цифрами в руках показать, как близость к 57-й школе влияет на цену недвижимости?
ЯИ>
ЯИ>Местоположение. Пространственно-территориальные координаты размещения того или иного объекта недвижимости при определении его стоимости трансформируются в рентную составляющую стоимости. Размещение объекта недвижимости описывается целым рядом характеристик. Для сельскохозяйственных угодий – плодородие, наличие мелиоративных систем и т.п., для объектов недвижимости селитебных территорий (городов, поселков) – транспортная доступность, состояние природно-антропогенной среды, развитость социально-бытовой инфраструктуры,престижность проживания в том или ином районе и т.д. Таким образом, при корректировке по данному элементу сравнения определяется рентный доход от местоположения объектов недвижимости как разница их цен продаж в различных местах размещения.
Цифр не наблюдаю...
Зададим вопрос иначе, насколько близость к 57-й школе поднимает цену метра в среднем?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>С чего ты взял, что этобудет органик?
ЯИ>Да, с того же, с чего они думают что в магазинах продается органик.
Они так не думают. Поэтому и выращивают сами...
ЯИ>Да и всегда можно выехать на ферму которая их производит и посмотреть процесс, благо по меркам москвы — полтора часа по трассе не расстояние.
И что ты увидешь на ферме? Вот, например, перевнесли азотной подкормки, или опрыскали гербицидом. Как заметишь?
ЯИ>Вот, т.е. они это все строят из-за того что не верят магазинам, а не потому что денег на еду нет.
Ну, наверное, можно нанять какого-то вызывающего доверие надсмотрщика + фермеров, которые всё это будут аутсорсить. Но таки дорого...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>В Сингапуре есть рейтинг школ, который периодически пересматривается — вот там это видно очень хорошо. Причем в Синге "прописка" действует всегда (преимущество при поступлении/переводе имеют те, кто живет ближе), а не только для первого класса — и это все отражается в ценах на недвижимость, потому что хорошая школа первой ступени означает в будущем хорошую школу второй ступени и далее до университета.
а в США негров долинчевались до того, что они теперб у них в президентах ходят.
Разговор про Москву вроде как шёл? Не?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>а в США негров долинчевались до того, что они теперб у них в президентах ходят. E>Разговор про Москву вроде как шёл? Не?
Ну я как бы не вижу, почему бы тому же самому не происходить и в Москве. Ты видишь?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>В Сингапуре есть рейтинг школ, который периодически пересматривается — вот там это видно очень хорошо. Причем в Синге "прописка" действует всегда (преимущество при поступлении/переводе имеют те, кто живет ближе), а не только для первого класса — и это все отражается в ценах на недвижимость, потому что хорошая школа первой ступени означает в будущем хорошую школу второй ступени и далее до университета.
E>а в США негров долинчевались до того, что они теперб у них в президентах ходят. E>Разговор про Москву вроде как шёл? Не?
Разговор шел про недвижимость вообще. Хотя конечно, для некоторых тут рынок недвижимости ограничен москвой, а зарплат — ИТшниками.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну я как бы не вижу, почему бы тому же самому не происходить и в Москве. Ты видишь?
Например потому, что в 57-школу по прописке берут со страшным скрипом
В целом обсуждать причины толку мало, когда можно просто посмотреть на цены метров и понять -- есть эффекти или нет.
AFAIK его нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>У меня в городе нет 57-й школы, но близость к 44-ой повышает цену на 15%, по сравнению с близостью к 43-ей.
А там какого-нибудь аналога Кремля рядом с 44-й нет часом?..
А то рядом с 57-й есть
ЯИ>Но зачем Вам цифры, если методы оценки недвижимости прямо говорят — учитывать объекты социально-бытовой сферы?
Методы оценки -- это всё маркетинговый булшит. Реально решают не методы, а рынок.
И про то, что близость к 57-й школе поднимает цены я не утверждал, это ты утверждал. Вот ты и доказывай
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Разговор шел про недвижимость вообще.
Конкретно спич был за 57-ю школу...
Ты уже признал, что гнал, или таки будут цифры?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>>С чего ты взял, что этобудет органик?
ЯИ>>Да, с того же, с чего они думают что в магазинах продается органик. E>Они так не думают. Поэтому и выращивают сами...
ЯИ>>Да и всегда можно выехать на ферму которая их производит и посмотреть процесс, благо по меркам москвы — полтора часа по трассе не расстояние. E>И что ты увидешь на ферме? Вот, например, перевнесли азотной подкормки, или опрыскали гербицидом. Как заметишь?
ЯИ>>Вот, т.е. они это все строят из-за того что не верят магазинам, а не потому что денег на еду нет. E>Ну, наверное, можно нанять какого-то вызывающего доверие надсмотрщика + фермеров, которые всё это будут аутсорсить. Но таки дорого...
Если дорого, то зачем искать органик? Если другого не едим, то зачем плакаться про "дорого"?
Напоминаю с чего началась эта ветка:
Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну я как бы не вижу, почему бы тому же самому не происходить и в Москве. Ты видишь? E>Например потому, что в 57-школу по прописке берут со страшным скрипом
Ну так в этом и причина, видимо. Если б брали строго по прописке, как в Синге — эффект был бы виден.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Напоминаю с чего началась эта ветка:
ЯИ>
ЯИ>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их
продолжилось, что в городе японица тем, кто работает дача ненужна, так как продукты дёшевы.
А вот топам уже снова нужна...
Ты как думаешь, какой из переходов был менее логичен-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну так в этом и причина, видимо. Если б брали строго по прописке, как в Синге — эффект был бы виден.
и если бы ещё прописку неьзя было сделать липовую, и если бы ещё и в школе брали тока детей, а щенков никак не брали, даже и борзых, то и горд бы, скорее всего, был бы другой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Напоминаю с чего началась эта ветка:
ЯИ>>
ЯИ>>Ай какой молодец. Многие без дачи загнутся нафиг, а ты их налогом. Так их
E>продолжилось, что в городе японица тем, кто работает дача ненужна, так как продукты дёшевы. E>А вот топам уже снова нужна...
E>Ты как думаешь, какой из переходов был менее логичен-то?
вот этот:
что бы растить себе органик помидорчики с огурчиками на закусочку
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Разговор шел про недвижимость вообще. E>Конкретно спич был за 57-ю школу... E>Ты уже признал, что гнал, или таки будут цифры?..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Методы оценки -- это всё маркетинговый булшит. Реально решают не методы, а рынок.
Блин, т.е. наше законодательство устанавливающее методы оценки — это маркетинговый булшит? Ну и опять же, есть сравнительный метод оценки, который как раз основывается на текущем рынке недвижимости.
E>И про то, что близость к 57-й школе поднимает цены я не утверждал, это ты утверждал. Вот ты и доказывай
Так я уже доказал, вон ссылки даже есть
А то, что там влияет не только школа — так мне из-за мкада не видно есть там кремль или нету. В тех случаях которые я вижу — школа влияет.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, matfei, Вы писали: M>>Таких людей крайне мало... называются БОМЖи... D>Не надо строить из себя дурачка. Ты прекрасно понял, что я имею в виду.
M>>В среднем в Москве что бы скопить семье на квартиру — нужно 3 года... D>Не смешите меня. Средняя зарплата в Москве 45к (тут выше цифру приводили). Пусто средние муж с женой зарабатывают 90к. 30 они тратят на аренду, 30 на жизнь, 30 у них остается. За 3 года они скопят 1 миллион. Где квартиры за миллион в Москве?
Возьмут ипотеку и будут платить 50тр в меся за нее, лет за 7-10 квартира у них будет.
Если ввести налог, то инвестировать в недвигу станет не выгодно, ее станут меньше брать, ее станут меньше строить, цена будет та же. Но сосбтвеннок когда все кто может понакупит себе квартир, то их тоже строить станут меньше, ибо не надо.
TMU>>А какой зарплате? 180 советских рублей образца 1984 года? 350 образца 1991? 400 000 образца 1997? А многие пенсионеры минимум часть своей пенсии еще в те времена зарабатывали. A>А не важно. Если человек получает вдвое больше среднего заработка, то логично, что и пенсия у него будет большая, как ни считай, но так должно быть, иначе возникают сомнения — а стоит ли вообще платить налоги.
Многие нынешние пенсионеры платили "налоги" еще в СССР. Советская пенсионная система навернулась вместе с советской экономикой, нынешняя выступает по отношению к ней преемником разве что в части списков пенсионеров.
TMU>>Примечание. Я прекрасно понимаю, что текущим пенсионерам от этого ничуть не легче и по-человечески им вполне сочувствую. A>Не надо равнять. Ладно, садовое кольцо не рассматриваем. Но хотя бы в хрущёвке у МКАДа пенсионеру можно жить? Или тоже переезжать?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Возьмут ипотеку и будут платить 50тр в меся за нее, лет за 7-10 квартира у них будет.
50т.р. они будут платить, если возьмут 4 ляма макс. На 20 лет. А более менее приличная двушка в Москве за пределом ТТК, но не в опе мира стоит 10 лямов.
W>Если ввести налог, то инвестировать в недвигу станет не выгодно, ее станут меньше брать, ее станут меньше строить, цена будет та же. Но сосбтвеннок когда все кто может понакупит себе квартир, то их тоже строить станут меньше, ибо не надо.
Да вот фиг там. В Москве многие бы купили квартиры для жизни, если бы платеж по ипотеке за московскую квартиру был 50к, как ты нафантазировал выше.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А зачем? Ты ведь и так все отлично понимаешь.
Т.е. ты считаешь что коммуналку можно не платить ? Это такая новая коммунистическая идея, типа пусть глупые буратины за всех платят ?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>Ты как думаешь, какой из переходов был менее логичен-то? ЯИ>вот этот:
Я вроде как не у тебя спрашивал, но твоё мнение тоже очень ценное, хотя и предвзятое...
ЯИ>
ЯИ>что бы растить себе органик помидорчики с огурчиками на закусочку
ЯИ>)
А почему не твой от "те, кому на еду денег не зватате" до "те, кто работает там, где платят нормально, ничего на даче не растят"?..
Мой был всего лишь зеркалом твоего
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
E>>>Ты как думаешь, какой из переходов был менее логичен-то? ЯИ>>вот этот: E>Я вроде как не у тебя спрашивал, но твоё мнение тоже очень ценное, хотя и предвзятое...
если не меня, то кого? вроде на мое сообщение же отвечали.
ЯИ>>) E>А почему не твой от "те, кому на еду денег не зватате" до "те, кто работает там, где платят нормально, ничего на даче не растят"?..
E>Мой был всего лишь зеркалом твоего
Ну мой хоть был связан с темой тех, кто не может оплачивать жилье.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Вроде очевидно что от школы зависит цена
Ага-ага. Спальный район у МКАДА, куда ещё и фиг доедешь vs место, откуда из окна кремль видно. А цена конечно же от школы зависит. Какже-какже...
ЯИ>Хотя Вы можете не учитывать наличие школы при расчете стоимости квартиры.
Врать не надоело?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Блин, т.е. наше законодательство устанавливающее методы оценки — это маркетинговый булшит? Ну и опять же, есть сравнительный метод оценки, который как раз основывается на текущем рынке недвижимости.
Наше законодательство в этой сфере -- просто узаконенное мошенничество.
И, тем не менее, реальные цены на метры определяет рынок, а не какие-то там метОды, где бы они не были прописаны
ЯИ>Так я уже доказал, вон ссылки даже есть
Гонево это, а не ссылки. Вот если бы ты показал, что у Крмля, но в дали от 57-й метры в два раза дешевле, чем рядом, то доказал бы. А так ты всего лишь показал, что центр дороже Маршала Катукова. Тоже мне новость
ЯИ>А то, что там влияет не только школа — так мне из-за мкада не видно есть там кремль или нету. В тех случаях которые я вижу — школа влияет.
Бывает. Можешь попробовать найти того, кому интересно будет обсудить твои видения и невидения... И лучше это будет врач, а не офицер ФСБ
Кстати, могу посоветовать публично больше о том, что тебе не видно, есть ли в Москве Кремль не распространяться
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Ну мой хоть был связан с темой тех, кто не может оплачивать жилье.
если ввести налог в проценты от рыночной стоимости, то и мои затруднятся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Вроде очевидно что от школы зависит цена E>Ага-ага. Спальный район у МКАДА, куда ещё и фиг доедешь vs место, откуда из окна кремль видно. А цена конечно же от школы зависит. Какже-какже...
Я где-то говорил что только школа влияет на стоимость? Просто школа тоже на неё влияет.
ЯИ>>Хотя Вы можете не учитывать наличие школы при расчете стоимости квартиры. E>Врать не надоело?
Интересно, в чем же заключается моя ложь, если есть федеральный стандарт для оценки стоимости недвижимости в котором черным по белому написано "учитывать объекты социально-бытовой сферы"? Или школы по Вашему к ним не относятся?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ну мой хоть был связан с темой тех, кто не может оплачивать жилье.
E>если ввести налог в проценты от рыночной стоимости, то и мои затруднятся...
Ну перестанут тратить по 2к баксов на теплицы и начнут есть не органик как все, в чем проблема?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Блин, т.е. наше законодательство устанавливающее методы оценки — это маркетинговый булшит? Ну и опять же, есть сравнительный метод оценки, который как раз основывается на текущем рынке недвижимости.
E>Наше законодательство в этой сфере -- просто узаконенное мошенничество. E>И, тем не менее, реальные цены на метры определяет рынок, а не какие-то там метОды, где бы они не были прописаны
Да пускай, посмотрю как Вы с "рынком" пойдете в суд или банк
ЯИ>>Так я уже доказал, вон ссылки даже есть E>Гонево это, а не ссылки. Вот если бы ты показал, что у Крмля, но в дали от 57-й метры в два раза дешевле, чем рядом, то доказал бы. А так ты всего лишь показал, что центр дороже Маршала Катукова. Тоже мне новость
Т.е. влияние школы должно составлять 50% от цены? Интересно, какого же тогда должно быть влияние Кремля?
ЯИ>Я где-то говорил что только школа влияет на стоимость? Просто школа тоже на неё влияет.
Докажи с цифрами в руках
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Это только необходимое условие, но не достаточное. Помимо этого, чтобы называться настоящим мужиком ещё требуется: 1. отслужить, 2. отсидеть, 3. иметь миллиард баксов.
О, теперь уже знаем, кто такой настоящий мужик и каким он должен быть.
Про настоящего мужчину чуть раньше в других темах было.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>Ещё лучше с пенсией их совсем кинуть, т.е. не платить ни копейки. П>>Откуда это? A>Оттуда, что с жильём их предлагается обмануть. Вначале зарплата у вас будет маленькая, пенсия маленькая, но зато и налоги символические. А затем — а зачем нам пенсионеры, давайте поднимем налоги.
Но у пенсионеров остаётся дорогущий актив — недвижимость. Так что обиженными их в данной схеме никак не назовёшь.
П>>Идиотов много потому что, картинки всякие глупые в инете читают, мозгами не думают. Я на пенсию вполне рассчитываю. A>Посмотрев на теперешних пенсионеров, я не особо на неё рассчитываю.
А что не так с нынешними пенсионерами? Всё ведь относительно. В некоторых местностях они живут лучше окружающих работяг. А в лихие 90е такое было вообще повсеместно.
A>Большинству платят мало (явно меньше того порога, на который стоит рассчитывать),
Что такое за порог, на который стоит рассчитывать, и откуда он взялся?
A>и это не зависит от того, платят ли конкретно их дети налоги.
Индивидуально нет, а статистически — естественно зависит.
П>>У государства по пенсии только одно обязательство — взять со всех работающих долю и поделить на всех пенсионеров. Сколько получилось — столько и получилось. A>Вот ты как всё упрощаешь. А создать условия для работающих — это не забота государства? Улучшать экономику, производство, поощрять людей платить налоги, это не надо государству? А то получится, что безработица 80%, налоги никто не платит, производство стоит, зато государство выполнило все свои обязательства.
Зачем рассматривать какой-то абстрактный случай, в России-то с этим проблем нет.
П>>Рента пожизненная с закладыванием этого самого жилья решит их проблемы. Причём система саморегулирующаяся — дороже недвижимость — пропорционально больше налоги на неё, но при этом и рента точно также пропорционально больше. A>Сейчас это хороший вариант попасть к чёрным риелторам. Не думаю, что законодательно там всё хорошо регулируется, есть шанс что либо пенсионеру придётся судиться, либо доброму дяде судиться с наследниками.
Есть государственные варианты, с местными муниципалитетами.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Т.е. влияние школы должно составлять 50% от цены? Интересно, какого же тогда должно быть влияние Кремля?
Ну ты же показал, что в три с половиной раза примерно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Возьмут ипотеку и будут платить 50тр в меся за нее, лет за 7-10 квартира у них будет. D>50т.р. они будут платить, если возьмут 4 ляма макс. На 20 лет. А более менее приличная двушка в Москве за пределом ТТК, но не в опе мира стоит 10 лямов.
W>>Если ввести налог, то инвестировать в недвигу станет не выгодно, ее станут меньше брать, ее станут меньше строить, цена будет та же. Но сосбтвеннок когда все кто может понакупит себе квартир, то их тоже строить станут меньше, ибо не надо. D>Да вот фиг там. В Москве многие бы купили квартиры для жизни, если бы платеж по ипотеке за московскую квартиру был 50к, как ты нафантазировал выше.
Ну значит пусть валят с Москвы, едут в Таганрог, устраиваются по 50тр в сумме, и берут себе двушку за 1.5ляма.
Ну че за детский сад.
Ту думаешь если кто-то не возьмет себе квартиру потому что налог большой, то она подешевеет? Будут меньше строить.
Для меня налог на недвигу выглядит убого. Чтобы купить недвигу я заработал деньги. С них уплачен НДФЛ, до этого мой работодатель уплатил НДС+Прибыль. С чего еще платить налог? За то что я имею квартиру? Ну хорошо могу по меньше работать, в результате государство получит меньше НДФЛ+НДС+Прибыль. Оно надо?
Инвестиционными квартирами рынок скоро насытится сам. Не надо туда лезть.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Да вот фиг там. В Москве многие бы купили квартиры для жизни, если бы платеж по ипотеке за московскую квартиру был 50к, как ты нафантазировал выше. W>Ну значит пусть валят с Москвы, едут в Таганрог, устраиваются по 50тр в сумме, и берут себе двушку за 1.5ляма.
Да я разве против?
W>Ту думаешь если кто-то не возьмет себе квартиру потому что налог большой, то она подешевеет? Будут меньше строить.
Конечно. Если будет массовая продажа инвестиционных квартир, налог на 2,3 и т.д. квартиру будет большой и жилье будет покупаться для жизни а не для сохранения капитала, жилье подешевеет.
W>Для меня налог на недвигу выглядит убого.
"Ну че за детский сад." Продай квартиру, за которую хотят налдог и не парься. Если ты не заметил, я предлагаю не облагать налогом единственное жилье, а предлагаю облагать налогом коллекционеров квартир. Налог на роскошь у тебя неприятия не вызывает? А транспортный налог? А налог на добычу полезных ископаемых (а что, ндс ведь платится, зачем облагать добычу)?
W>Инвестиционными квартирами рынок скоро насытится сам. Не надо туда лезть.
Не насытится никогда, пока жилье не будет дешеветь. А оно не будет дешеветь, пока вкладываться в инвестиционные квартиры выгодно. Замкнутый круг.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Можешь начинать опровергать. Например "там ремонт хуже", там "вид не на кремль, а в другую сторону", ну и в том же духе.
а ты смешной. Сравнил элитную хату в историческом доме с последним этажём типовой застройки...
В целом правда не смешно.
57 школа, конечно, находится в очень дорогм районе, но он дорогой вовсе не потому, что она там
Вот смотри, втрая школа -- это примерно тоже самое, что и 57-я, может даже и круче.
Тем не менее зырь: http://www.mirkvartir.ru/82451450/
Зелёный район, Универ, лицей "Вторая Школа", метро, правда, далековато, зато обжитый двор, невысокеий этаж, кирпич, и вообще сталинка, и, тем не менее, меньше 350 тыров за квадрат...
А, с другой стороны, давай глянем на улицу Остоженка, напримерhttp://www.mirkvartir.ru/80645410/
Там тоже дорогой район, но никакой элитной школы рядом нету...
Зато, кстати, недалеко от той квартиры, которую ты привёл, как "дешёвую" есть вроде бы 91-я школа, которая тоже мегакрута...
В общем, не надо вот грязи... Школы вклад в ценообразование московских квартир дают незаметный...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>так я согласен абсолютно. D>В конце концов можно давать последнее некитайское предупреждение, что остается какой-нибудь разумный срок типа полгода, чтобы было время либо изыскать средства в другом месте, либо самому продать квартиру, если он считает, что сможет ее дороже продать.
Ты полагаешь, многолетним неплательщикам не напоминают, что за квартиру надо платить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Так мы вроде спорим не о том насколько заметный вклад, а о том есть ли он вообще.
если вклад неизмерим, то есть он, нет его -- вопрос определния терминов сего лишь. Практической ценности он не имеет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Предлагается ряд поправок в ГК и другие законы, чтобы отнимать у граждан даже единственное жилье, если существует задолженность в 5% от рыночной стоимости. M>тынц
Все эти управляющие компании — это частные компашки, какие-то мутные ООО, которые в 90% случаев никто не выбирал. Очень часто связаны с криминалом. И давать им право отнимать жилье за 5% задолжности?? Категорически против
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Так мы вроде спорим не о том насколько заметный вклад, а о том есть ли он вообще.
E>если вклад неизмерим, то есть он, нет его -- вопрос определния терминов сего лишь. Практической ценности он не имеет...
Измерь вклад кремля в стоимость жилья у 57й школы С цифрами на руках
CRT>Все эти управляющие компании — это частные компашки, какие-то мутные ООО, которые в 90% случаев никто не выбирал. Очень часто связаны с криминалом. И давать им право отнимать жилье за 5% задолжности?? Категорически против
не, если закон такой и должен быть, то он ни в коем случае не должен быть ограничен только коммунальными долгами. С какой стати им такие преференции.
Если частному лицу должны деньги, то процедура должна быть точно такая же -- либо для всех кредиторов квартира продается либо ни для кого.
Было решение Конституционного суда от 14 мая 2012, касающееся как раз 446-й статьи Гражданского процессуального кодекса, который запрещает на сегодняшний день обращение взысканий на единственное жилое помещение, за исключением случаев, когда это жилое помещение являлось предметом залога по ипотеке.
На этом разговор можно закрывать и Андреей Чибисов со своим законом может идти на... хотя правильней в Конститунционный суд.
Владимир Владимировичу, Дмитрию Анатольевичу, депутатам Государственной думы, Совета Федерации, да и ВСЕМ гражданам РФ давно пора усвоить простую истину — трактовать Конституцию исполнительная и законодательная власти НЕ имеют полномочий. Таким правом обладает только Конституционный суд. Так что их мнение по этому вопросу мало кому интересно... разве что могут обратиться в суд за разъяснением...
D>не, если закон такой и должен быть, то он ни в коем случае не должен быть ограничен только коммунальными долгами. С какой стати им такие преференции. D>Если частному лицу должны деньги, то процедура должна быть точно такая же -- либо для всех кредиторов квартира продается либо ни для кого.
D>Все кредиторы должны быть равны.
А можно отказаться от ваших услуг? х) Маленькое замечание к "все равны"? Увы нет — это услуга навязанная... Кстати по закону о защите прав потребителей — услуга предоставленная без согласия — считается предоставленной бесплатно х)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Многие нынешние пенсионеры платили "налоги" еще в СССР. Советская пенсионная система навернулась вместе с советской экономикой, нынешняя выступает по отношению к ней преемником разве что в части списков пенсионеров.
Есть у меня опасения, что и нынешняя система когда-то навернётся. Серьёзные кризисы периодически случаются. Это не повод отказываться от всех своих обязательств. Можно рассчитывать, что всю жизнь проживёшь в тепличных условиях, но история показывает, что подобное редко бывает.
TMU>Разрешаю, можно
Ну хотя бы так . А рядом с третьим транспортным?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Но у пенсионеров остаётся дорогущий актив — недвижимость. Так что обиженными их в данной схеме никак не назовёшь.
Единственное жильё активом сложно назвать, если это не элитная квартира в хорошем районе.
П>А что не так с нынешними пенсионерами? Всё ведь относительно. В некоторых местностях они живут лучше окружающих работяг. А в лихие 90е такое было вообще повсеместно.
Пенсии маленькие. Хорошо платят ветеранам ВОВ (и ещё некоторым категориям, но точно не знаю каким), но их мало осталось.
A>>Большинству платят мало (явно меньше того порога, на который стоит рассчитывать), П>Что такое за порог, на который стоит рассчитывать, и откуда он взялся?
Если моя пенсия будет 200 рублей, но она гарантирована. То рассчитывать на неё я не буду, это почти тоже самое, что её нет.
Если будет 5 т.р., то уже можно рассчитывать, это выше некоторого порога, но эта не та пенсия, про которую стоит думать, платя высокие налоги и делая доп. отчисления. Если я в течении 30--40 лет плачу в пенсионый фонд по 10 тысяч ежемесячно (инфляцией пренебрежём), а потом моя пенсия будет 7 т.р., то это тоже ниже другого порога.
A>>и это не зависит от того, платят ли конкретно их дети налоги. П>Индивидуально нет, а статистически — естественно зависит.
Статистически все бабы дуры, но это не повод называть так конкретную женщину.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>заодно можно отменить оплату общественного транспорта
Отменять может и не стоит, а значительно снизить — надо. Но это для разговора о борьбе с пробками.
D>>Все кредиторы должны быть равны.
M>А можно отказаться от ваших услуг? х) Маленькое замечание к "все равны"? Увы нет — это услуга навязанная... Кстати по закону о защите прав потребителей — услуга предоставленная без согласия — считается предоставленной бесплатно х)
я не понял о чем ты.
Другой человек может мне должен денег -- по любой причине -- может быть я ему давал в долг, может быть он украл у меня что-то и потом суд постановил взыскать с него в мою пользу деньги, еще может быть тысяча причин по которым один человек должен деньги другому человеку (или организации).
Для меня загадка почему в этом топике некоторые молчаливо предполагают, что за счет квартиры можно компенсировать долги за ЖКХ, но не другие виды долгов (названных выще).
CRT>>Все эти управляющие компании — это частные компашки, какие-то мутные ООО, которые в 90% случаев никто не выбирал. Очень часто связаны с криминалом. И давать им право отнимать жилье за 5% задолжности?? Категорически против
D>не, если закон такой и должен быть, то он ни в коем случае не должен быть ограничен только коммунальными долгами. С какой стати им такие преференции. D>Если частному лицу должны деньги, то процедура должна быть точно такая же -- либо для всех кредиторов квартира продается либо ни для кого.
D>Все кредиторы должны быть равны.
Очень правильная идея. Только ответственность должна быть обоюдная — директору УК — 25 лет за несвоевременно заменяемые горелые лампочки или неубранные дорожки. Ну а за перебои в водоснабжении весь руководящий состав водоканала вообще расстрелять не помешало бы.
Вот тогда лишение единственного жилья за 5% стало бы адекватной мерой.
M>Сказочки то не рассказывайте... Никто ни за кого не платит... А долг накладывается и изымается в судебном порядке... Рассчет ведется по формуле:
Суд может идти годами. И потом выяснить, что взять с истца нечего. А ТСЖ всё это время услуги оплачивает по общедомовому счётчику.
M>Сказочки не выдумывете... ни один натариус не заключит договор без выписки из домовой книги, где указаны все проживающие, без согласия жены, а если есть дети без согласия органов опеки (что в случае ущемления прав ребенка) не будет получено... Натариус заверяет адекватность всех кто соглашается... У судов нет оснований не доверять натариусам, которые такие же госслужащие, прикрепленные к участку.
В нашей стране нет формальной процедуры, выполнив которую можно гарантировать законность сделки. Это факт.
M>Мошшеничество возможно там, где человек сам считает, что получив ключи от двери считается собственником, реально только после получения бумаги о регистрации...
Бумага о регистрации не решает. Суд признаёт сделку недействительной и решает изъять у тебя квартиру и вернуть предыдущему хозяину.
LL>>заодно можно отменить оплату общественного транспорта A>Отменять может и не стоит, а значительно снизить — надо. Но это для разговора о борьбе с пробками.
Нет, достаточно, чтобы проезд в общественном транспорте был дешевле, чем суммарные затраты на ту же поездку на авто (не только бензин, но и стоимость парковки). А низкие цены на общественный транспорт означают большие дотации из бюджета, читай из налогов.
TMU>>Многие нынешние пенсионеры платили "налоги" еще в СССР. Советская пенсионная система навернулась вместе с советской экономикой, нынешняя выступает по отношению к ней преемником разве что в части списков пенсионеров.
A>Есть у меня опасения, что и нынешняя система когда-то навернётся. Серьёзные кризисы периодически случаются. Это не повод отказываться от всех своих обязательств.
А отказа от обязательств и не было, пенсии продолжали выплачивать.
TMU>>Разрешаю, можно A>Ну хотя бы так . А рядом с третьим транспортным?
Да хоть с видом на Кремль, если доходы позволяют содержать это жилье. Вот дотаций на квартиру в районе Красной площади ради пенсионерского положения — нет, не разрешаю.
M>Было решение Конституционного суда от 14 мая 2012, касающееся как раз 446-й статьи Гражданского процессуального кодекса, который запрещает на сегодняшний день обращение взысканий на единственное жилое помещение, за исключением случаев, когда это жилое помещение являлось предметом залога по ипотеке.
D>>>Все кредиторы должны быть равны.
M>>А можно отказаться от ваших услуг? х) Маленькое замечание к "все равны"? Увы нет — это услуга навязанная... Кстати по закону о защите прав потребителей — услуга предоставленная без согласия — считается предоставленной бесплатно х)
D>я не понял о чем ты.
Ну вот я отказываюсь платить за отопление, по договору — они должны перестать подавать мне тепло в батареи, пока я не оплачу старые долги, но не перестают же, значит услуга — навязанная и платить за неё не обязательно (по новым долгам).
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Измерь вклад кремля в стоимость жилья у 57й школы С цифрами на руках
тоже мне проблема. смотришь цены примерно на таком же удалении от Кремля, но далеко от 57-й...
Я считаю, что я тебе уже достаточно показал, что от близости к хорошим школам цена на московские хаты не зависит. Дальше давай, сам,.. сам...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Ну вот я отказываюсь платить за отопление, по договору — они должны перестать подавать мне тепло в батареи, пока я не оплачу старые долги, но не перестают же, значит услуга — навязанная и платить за неё не обязательно (по новым долгам).
Нет. Если тебе отключить отопление, то температура в твоей квартире сравняется с температурой за окном. А внутренняя стена не расчитана на теплоизоляцию при таком перепаде температур. Соответственно, если отключить отопление тебе, пострадают соседи, которые за отопление исправно платят.
Дом находится в вашей совместной собственности. Соответственно, если один из собственников нарушает правила совместного владения имуществом, должны быть механизмы принуждения. И механизмы лишения этой самой собственности у нерадивого совладельца в крайнем случае. Почему-то все забывают, что когда человек не платит за коммуналку, он делает плохо не государству, не Путину и не управляющей компании. А своим соседям. Если вспомнить про это, все встанет на свои места.
Как тебе такой вариант: тебе отключают отопление и ты тут же получаешь иски от всех своих соседей, с которыми у тебя общие стены и плиты перекрытий? Плюс ты получаешь иски от всех других собственников, которые оплатили твои ресурсы по ОДПУ.
А поскольку ты не оплатил содержание и ремонт ОДИ, тебе запрещают им пользоваться. Заваривают, на абсолютно законных основаниях, твою входную дверь в квартиру и деактивируют ключи от домофона. Причем, все эти мероприятия проводятся за твой счет и увеличивают сумму твоего долга. Когда ты расплатишься с долгами, все приведут в первоначальное состояние, естественно за твой счет. На квартиру сразу же накладывается арест, чтобы ты ее продать не мог. Имхо, нормальный вариант
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Измерь вклад кремля в стоимость жилья у 57й школы С цифрами на руках E>тоже мне проблема. смотришь цены примерно на таком же удалении от Кремля, но далеко от 57-й...
А потом скажешь — это не элитный дом, а то элитный, или на оборот, я просто хз где там какой дом.
Вторая при этом ближе к кремлю, так что я могу вообще сказать, что наличие кремля и удаленность от школы №57 отрицательно влияет на стоимость кв. метра
E>Я считаю, что я тебе уже достаточно показал, что от близости к хорошим школам цена на московские хаты не зависит. Дальше давай, сам,.. сам...
Не видел от Вас ни одной цифры, доказывающей что цены не зависят от наличия рядом школы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>А потом скажешь — это не элитный дом, а то элитный, или на оборот, я просто хз где там какой дом.
Там в первом слове описалки написано, что элитарный...
ЯИ>Не видел от Вас ни одной цифры, доказывающей что цены не зависят от наличия рядом школы
Сообщение про цены вокруг второй школы не дошло что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Ну вот я отказываюсь платить за отопление, по договору — они должны перестать подавать мне тепло в батареи, пока я не оплачу старые долги, но не перестают же, значит услуга — навязанная и платить за неё не обязательно (по новым долгам). D>Нет. Если тебе отключить отопление, то температура в твоей квартире сравняется с температурой за окном. А внутренняя стена не расчитана на теплоизоляцию при таком перепаде температур. Соответственно, если отключить отопление тебе, пострадают соседи, которые за отопление исправно платят.
Ну заменим "отопление" "горячей водой" или "канализацией", в крайнем случае "лифтом".
D>Дом находится в вашей совместной собственности. Соответственно, если один из собственников нарушает правила совместного владения имуществом, должны быть механизмы принуждения. И механизмы лишения этой самой собственности у нерадивого совладельца в крайнем случае. Почему-то все забывают, что когда человек не платит за коммуналку, он делает плохо не государству, не Путину и не управляющей компании. А своим соседям. Если вспомнить про это, все встанет на свои места.
А что хорошего сделали для меня соседи? Затопили? Засорили канализацию? Отключили воду в выходной день чтобы поменять у себя кран?
И тут же возникает извечный вопрос — почему жители 1го этажа многоэтажного дома должны платить за лифт и почему жители последнего этажа этого же дома должны платить за отопление столько же, сколько и жители первого?
D>Как тебе такой вариант: тебе отключают отопление и ты тут же получаешь иски от всех своих соседей, с которыми у тебя общие стены и плиты перекрытий? Плюс ты получаешь иски от всех других собственников, которые оплатили твои ресурсы по ОДПУ.
Т.е. если мне не отключат отопление, а я возьму и просто открою в 40 градусный мороз все окна и двери, и за ночь у меня температура в квартире упадет — они иски так же подадут? И какие мои ресурсы они оплатили?
D>А поскольку ты не оплатил содержание и ремонт ОДИ, тебе запрещают им пользоваться. Заваривают, на абсолютно законных основаниях, твою входную дверь в квартиру и деактивируют ключи от домофона. Причем, все эти мероприятия проводятся за твой счет и увеличивают сумму твоего долга. Когда ты расплатишься с долгами, все приведут в первоначальное состояние, естественно за твой счет. На квартиру сразу же накладывается арест, чтобы ты ее продать не мог. Имхо, нормальный вариант
Стоп, я плачу квартплату, за места общего пользования, откуда у них законные основания чтобы заварить мою входную дверь? Т.е. опять же, почему за долги перед теплосетями спрашивают соседи? На каком основании?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>А потом скажешь — это не элитный дом, а то элитный, или на оборот, я просто хз где там какой дом.
E>Там в первом слове описалки написано, что элитарный...
Вадим. УНИКАЛЬНОЕ предложение. Ближайший к Кремлю жилой дом. Эксклюзивный ДВУХУРОВНЕВЫЙ ПЕНТХАУС, расположенный по соседству с Государственной Думой с панорамным видом на Кремль и на Красивейший Исторический Центр Москвы. Элитное окружение. Ж/б перекрытия. БОНУС РИЭЛТОРУ 50000 американских долларов лично в руки. Звоните, уважаемые дамы и господа.
Резиденция Знаменка, ул. Знаменка, д. 9, состоит из комплекса зданий: делового дома Знаменка – уникального бизнес-центра класса А+ и особняка, в котором располагаются VIP апартаменты, высочайший уровень безопасности, дом сдан, строительство завершено. Вид во двор и на: Кремль, Александровский сад, Дом Пашкова, Боровицкую площадь, Большой Каменный мост, Храм Христа Спасителя. Предлагаются дорогие и роскошные апартаменты
Где?!? Или слово "Резиденция" обозначает в москве элитные дома? По мне так "двухуровневый пентхаус" обозначает тоже самое.
ЯИ>>Не видел от Вас ни одной цифры, доказывающей что цены не зависят от наличия рядом школы
E>Сообщение про цены вокруг второй школы не дошло что ли?
Это те, где одна с готовым ремонтом в 5 комнатной, а вторая "Квартира в процессе высококачественного ремонта", да еще и на лишний километр дальше от метро? Какое-то не корректное сравнение.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Там в первом слове описалки написано, что элитарный...
ЯИ>Где?!? Или слово "Резиденция" обозначает в москве элитные дома? По мне так "двухуровневый пентхаус" обозначает тоже самое.
В первой паре, что ты приводил.
ЯИ>Это те, где одна с готовым ремонтом в 5 комнатной, а вторая "Квартира в процессе высококачественного ремонта", да еще и на лишний километр дальше от метро? Какое-то не корректное сравнение.
Ну-ну. Ты же сам велел ремонты не сравнивать?
Значит метро вляиет больше чем школа?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Там в первом слове описалки написано, что элитарный...
ЯИ>>Где?!? Или слово "Резиденция" обозначает в москве элитные дома? По мне так "двухуровневый пентхаус" обозначает тоже самое.
E>В первой паре, что ты приводил.
Так вроде уже не первую пару привожу
ЯИ>>Это те, где одна с готовым ремонтом в 5 комнатной, а вторая "Квартира в процессе высококачественного ремонта", да еще и на лишний километр дальше от метро? Какое-то не корректное сравнение.
E>Ну-ну. Ты же сам велел ремонты не сравнивать? E>Значит метро вляиет больше чем школа?..
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Ну заменим "отопление" "горячей водой" или "канализацией", в крайнем случае "лифтом".
А вот тут все как ты хотел. Если тебе отключат воду за неуплату, с момента отключения ты за воду платить не будешь.
ЯИ>А что хорошего сделали для меня соседи? Затопили? Засорили канализацию? Отключили воду в выходной день чтобы поменять у себя кран?
А почему они должны делать что-то хорошее для тебя?
ЯИ>И тут же возникает извечный вопрос — почему жители 1го этажа многоэтажного дома должны платить за лифт и почему жители последнего этажа этого же дома должны платить за отопление столько же, сколько и жители первого?
Потому, что лифт является их совместной (с другими собственниками) собственнойстью. Если их что-то не устраивает, они могут провести общее собрание собственников и если это собрание решит, что жители первого этажа за лифт платить не должны, УК будет обязана выполнить решение собственников и не будет брать плату за содержание лифта с жителей первого этажа.
ЯИ>Т.е. если мне не отключат отопление, а я возьму и просто открою в 40 градусный мороз все окна и двери, и за ночь у меня температура в квартире упадет — они иски так же подадут?
Почему бы и нет.
ЯИ>И какие мои ресурсы они оплатили?
ОДПУ на электричество, воду и тепло фиксируют потребление ресурсов дома (подъезда) целиком. И УК платят поставщикам ресрсов по ОДПУ (если они стоят, если не стоят по нормативам, не суть важно). Поэтому, если ты потребляешь воду и не платишь за нее, за нее заплатят соседи.
ЯИ>Стоп, я плачу квартплату, за места общего пользования, откуда у них законные основания чтобы заварить мою входную дверь?
Стоп. Мы сейчас про тех, кто не платит "квартплату". Если ты платишь, то какие к тебе претензии?
ЯИ>Т.е. опять же, почему за долги перед теплосетями спрашивают соседи? На каком основании?
Не соседи, а УК. А основание такое, что УК это делать уполномочили собственники (давайте для простоты будем сейчас рассматривать ситуацию, когда УК ведет свою деятельность законно с согласия собственников, чтобы не путаться).
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Ну заменим "отопление" "горячей водой" или "канализацией", в крайнем случае "лифтом". D>А вот тут все как ты хотел. Если тебе отключат воду за неуплату, с момента отключения ты за воду платить не будешь.
Но вода подаваться будет? И за неё будут платить соседи, а на меня подавать в суд? Т.е. шлем нафиг защиту прав потребителей.
ЯИ>>А что хорошего сделали для меня соседи? Затопили? Засорили канализацию? Отключили воду в выходной день чтобы поменять у себя кран? D>А почему они должны делать что-то хорошее для тебя?
Т.е. все таки никто никому не должен?
ЯИ>>И тут же возникает извечный вопрос — почему жители 1го этажа многоэтажного дома должны платить за лифт и почему жители последнего этажа этого же дома должны платить за отопление столько же, сколько и жители первого? D>Потому, что лифт является их совместной (с другими собственниками) собственнойстью. Если их что-то не устраивает, они могут провести общее собрание собственников и если это собрание решит, что жители первого этажа за лифт платить не должны, УК будет обязана выполнить решение собственников и не будет брать плату за содержание лифта с жителей первого этажа.
Согласен.
ЯИ>>Т.е. если мне не отключат отопление, а я возьму и просто открою в 40 градусный мороз все окна и двери, и за ночь у меня температура в квартире упадет — они иски так же подадут? D>Почему бы и нет.
Посмотрел бы я на суд, который это будет рассматривать
ЯИ>>И какие мои ресурсы они оплатили? D>ОДПУ на электричество, воду и тепло фиксируют потребление ресурсов дома (подъезда) целиком. И УК платят поставщикам ресрсов по ОДПУ (если они стоят, если не стоят по нормативам, не суть важно). Поэтому, если ты потребляешь воду и не платишь за нее, за нее заплатят соседи.
Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах.
ЯИ>>Стоп, я плачу квартплату, за места общего пользования, откуда у них законные основания чтобы заварить мою входную дверь? D>Стоп. Мы сейчас про тех, кто не платит "квартплату". Если ты платишь, то какие к тебе претензии?
Вообще-то квартплата это не тоже самое что и оплата электричества, воды, отопления. Мне не нужна вода, я её не оплачиваю.
ЯИ>>Т.е. опять же, почему за долги перед теплосетями спрашивают соседи? На каком основании? D>Не соседи, а УК. А основание такое, что УК это делать уполномочили собственники (давайте для простоты будем сейчас рассматривать ситуацию, когда УК ведет свою деятельность законно с согласия собственников, чтобы не путаться).
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>А вот тут все как ты хотел. Если тебе отключат воду за неуплату, с момента отключения ты за воду платить не будешь. ЯИ>Но вода подаваться будет? И за неё будут платить соседи, а на меня подавать в суд? Т.е. шлем нафиг защиту прав потребителей.
Тебе? Нет. Тебе ж ее отключат.
ЯИ>>>А что хорошего сделали для меня соседи? Затопили? Засорили канализацию? Отключили воду в выходной день чтобы поменять у себя кран? D>>А почему они должны делать что-то хорошее для тебя? ЯИ>Т.е. все таки никто никому не должен?
С чего ты взял? Ублажать тебя никто не должен, а платить за потребленные ресурсы, например, ты должен.
ЯИ>>>Т.е. если мне не отключат отопление, а я возьму и просто открою в 40 градусный мороз все окна и двери, и за ночь у меня температура в квартире упадет — они иски так же подадут? D>>Почему бы и нет. ЯИ>Посмотрел бы я на суд, который это будет рассматривать
Посмотри на суд, который постановил выплатить 18 лямов за нанопыль.
ЯИ>Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах.
Еще раз, воду тебе могут легко отключить.
ЯИ>>>Стоп, я плачу квартплату, за места общего пользования, откуда у них законные основания чтобы заварить мою входную дверь? D>>Стоп. Мы сейчас про тех, кто не платит "квартплату". Если ты платишь, то какие к тебе претензии? ЯИ>Вообще-то квартплата это не тоже самое что и оплата электричества, воды, отопления. Мне не нужна вода, я её не оплачиваю.
Я не знаю, что такое "кварплата" в твоем понимании. Дай определение. Есть платежи направленные на содержание и ремонт ОДИ, есть платежи за ресурсы, потребленные конкретными квартирами, есть платежи за общедомовые ресурсы (тот же лифт электричество кушает и освещение в подъезде не от святого духа работает). Еще раз, электричество и воду ты можешь не оплачивать, если не потребляешь этих ресурсов. Делается элементарно, ставятся счетчики и, если показывают, что ресурсы не потреблялись, ты за них не платишь. В чем проблема?
ЯИ>Т.е. я не могу отказаться от услуг УК?
Можешь. Ты имеешь право собрать общее собрание собственников и убедить их, что вам нужна другая УК или что вам вообще не нужна УК, а нужно ТСЖ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Затеяно может и не для этого. Тут явно интересы комунальных компаний лобируются. Но использовать могут по разному.
LL>Все на свете можно использовать по-разному. Самое распространенное орудие убийства — кухонный нож. Давайте запретим?
Тем не менее у кухонного ножа есть основное предназначение на кухне, и там он своё полностью отрабатывает. Запрет ножа повлечёт множество бытовых неудобств. И скорее всего не поможет существенно уменьшить количество убийств, есть ножницы и молоток в конце концов.
А странный отъём квартир за небольшой долг мера странная, и польза её для общества не очевидна (для коммунальных компаний конечно же это огромный плюс). При этом можно использовать "чтобы отнимать комнаты ценой в 300К.".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, не с негодяев, а с ЕИРЦ. Я ему платил, а не негодяям. А то, что он кому-то мои деньги отдал — это не мои проблемы.
Платил ты какой-нибудь ООО, с уставным капиталом в 10 тысяч (или сколько сейчас минимум). Они полностью в пределах своего капитала рассчитаются с тобой. А дальше если повезёт, то просто отдашь долг коммунальным службам.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
M>>А можно отказаться от ваших услуг? х) Маленькое замечание к "все равны"? Увы нет — это услуга навязанная... Кстати по закону о защите прав потребителей — услуга предоставленная без согласия — считается предоставленной бесплатно х)
D>я не понял о чем ты.
Не знаю о чём писал matfei, но замечу, что коммунальные платежи в новостройках — лакомый кусочек. И застройщики часто (а возможно и всегда) навязывают свои ТСЖ, которые доят новых владельцев. Процедура отказа от услуг ТСЖ довольно сложная, и проходит некоторое время, прежде чем жильцы смогут организоваться и сместить эту навязанную им компанию.
Причём может оказаться так, что большинство жильцов против некоторой ТСЖ, но не достаточно активны, чтобы её сместить. Процедура не лёгкая, а у людей хватает других дел (ремонт, оформление документов и прочее).
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>>А вот тут все как ты хотел. Если тебе отключат воду за неуплату, с момента отключения ты за воду платить не будешь. ЯИ>>Но вода подаваться будет? И за неё будут платить соседи, а на меня подавать в суд? Т.е. шлем нафиг защиту прав потребителей. D>Тебе? Нет. Тебе ж ее отключат.
Как?
ЯИ>>>>А что хорошего сделали для меня соседи? Затопили? Засорили канализацию? Отключили воду в выходной день чтобы поменять у себя кран? D>>>А почему они должны делать что-то хорошее для тебя? ЯИ>>Т.е. все таки никто никому не должен? D>С чего ты взял? Ублажать тебя никто не должен, а платить за потребленные ресурсы, например, ты должен.
Интересно, воздух это ресурс?
ЯИ>>Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах. D>Еще раз, воду тебе могут легко отключить.
Ещё раз — как?
ЯИ>>>>Стоп, я плачу квартплату, за места общего пользования, откуда у них законные основания чтобы заварить мою входную дверь? D>>>Стоп. Мы сейчас про тех, кто не платит "квартплату". Если ты платишь, то какие к тебе претензии? ЯИ>>Вообще-то квартплата это не тоже самое что и оплата электричества, воды, отопления. Мне не нужна вода, я её не оплачиваю. D>Я не знаю, что такое "кварплата" в твоем понимании. Дай определение. Есть платежи направленные на содержание и ремонт ОДИ, есть платежи за ресурсы, потребленные конкретными квартирами, есть платежи за общедомовые ресурсы (тот же лифт электричество кушает и освещение в подъезде не от святого духа работает). Еще раз, электричество и воду ты можешь не оплачивать, если не потребляешь этих ресурсов. Делается элементарно, ставятся счетчики и, если показывают, что ресурсы не потреблялись, ты за них не платишь. В чем проблема?
Квартплата в моем понимании — оплата за жилое помещение, а не за коммунальные услуги. Т.е. чтобы не платить за воду, я должен заплатить за установку счетчика?
ЯИ>>Т.е. я не могу отказаться от услуг УК? D>Можешь. Ты имеешь право собрать общее собрание собственников и убедить их, что вам нужна другая УК или что вам вообще не нужна УК, а нужно ТСЖ.
Ну сменится УК на ТСЖ, а разница? От их услуг я ведь тоже не могу отказаться.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>Тебе? Нет. Тебе ж ее отключат. ЯИ>Как?
Как, как после входного крана заглушку поставят и опечатают. Ведь ты, по условиям задачи согласен с тем, чтобы тебе воду перекрыли?
Газ также отключают.
D>>С чего ты взял? Ублажать тебя никто не должен, а платить за потребленные ресурсы, например, ты должен. ЯИ>Интересно, воздух это ресурс?
Если он тебе подается по трубопроводу, то да.
ЯИ>Квартплата в моем понимании — оплата за жилое помещение, а не за коммунальные услуги. Т.е. чтобы не платить за воду, я должен заплатить за установку счетчика?
Что такое "оплата за жилое помещение"? Ты можешь нормальную, устоявшуюся терминологию употреблять (я уж молчу, что "оплата за" — это не по-русски. Оплата чего-то либо плата (платеж) за что-то)? Чего мы тут на кофейной гуще гадаем?
Воду тебе прекрасно и без установки счетчика отключат.
ЯИ>>>Т.е. я не могу отказаться от услуг УК? D>>Можешь. Ты имеешь право собрать общее собрание собственников и убедить их, что вам нужна другая УК или что вам вообще не нужна УК, а нужно ТСЖ. ЯИ>Ну сменится УК на ТСЖ, а разница? От их услуг я ведь тоже не могу отказаться.
Можешь. Продай квартиру, купи землю и построй там дом, в котором ты будешь единственным собственником. Вот там делай что хочешь. Никто тебя насильно не заставит к сетям подключаться.
Никто тебе покупку квартиры не навязывает.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Интересно, воздух это ресурс?
на космической станции — да, ты чего "Вспомнить все" не смотрел или не читал?
ЯИ>>>Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах. D>>Еще раз, воду тебе могут легко отключить. ЯИ>Ещё раз — как?
краником на стояке, ручку краника на пломбу
ЯИ>Квартплата в моем понимании — оплата за жилое помещение, а не за коммунальные услуги. Т.е. чтобы не платить за воду, я должен заплатить за установку счетчика?
ну так раньше и было — платил ты 100500 рублей за квартиру, без выделения лифтов, воды, отопления и прочего в отдельную строчку. Отдельно платили только за электричество и радио. Не заплатил за электричество — провод отрезали, за радио — провод отрезали, за квартиру — выписали и выселили.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Можешь. Продай квартиру, купи землю и построй там дом, в котором ты будешь единственным собственником. Вот там делай что хочешь. Никто тебя насильно не заставит к сетям подключаться.
не, тогда тоже заставят — к "сетям" по уборке мусора Ну и, при отсутствии продвинутого септика или контроллеров, к сетям по выкачиванию дерьма
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
ЯИ>>>>Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах. D>>>Еще раз, воду тебе могут легко отключить. ЯИ>>Ещё раз — как?
J>краником на стояке, ручку краника на пломбу
А, ну пускай долбят стену в подъезде, добираются до стояка
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>>Тебе? Нет. Тебе ж ее отключат. ЯИ>>Как? D>Как, как после входного крана заглушку поставят и опечатают. Ведь ты, по условиям задачи согласен с тем, чтобы тебе воду перекрыли? D>Газ также отключают.
Т.е. входят ко мне домой, разбивают мою стену и ставят заглущку?
ЯИ>>Квартплата в моем понимании — оплата за жилое помещение, а не за коммунальные услуги. Т.е. чтобы не платить за воду, я должен заплатить за установку счетчика? D>Что такое "оплата за жилое помещение"? Ты можешь нормальную, устоявшуюся терминологию употреблять (я уж молчу, что "оплата за" — это не по-русски. Оплата чего-то либо плата (платеж) за что-то)? Чего мы тут на кофейной гуще гадаем? D>Воду тебе прекрасно и без установки счетчика отключат.
Я не русский, мне простительно
Но вообще я под этим подразумевал плату за тех.обслуживание квартиры.
Насчет воды — пускай отключают, я же не против, если они конечно это будут делать не внутри моей квартиры, не ковыряя мои стены и не заваривая мои трубы. Вы же знаете что все трубы находящиеся внутри помещения, принадлежат владельцу помещения, и ответственность за них несет он?
ЯИ>>>>Т.е. я не могу отказаться от услуг УК? D>>>Можешь. Ты имеешь право собрать общее собрание собственников и убедить их, что вам нужна другая УК или что вам вообще не нужна УК, а нужно ТСЖ. ЯИ>>Ну сменится УК на ТСЖ, а разница? От их услуг я ведь тоже не могу отказаться. D>Можешь. Продай квартиру, купи землю и построй там дом, в котором ты будешь единственным собственником. Вот там делай что хочешь. Никто тебя насильно не заставит к сетям подключаться.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>>>Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах. D>>>>Еще раз, воду тебе могут легко отключить. ЯИ>>>Ещё раз — как? J>>краником на стояке, ручку краника на пломбу ЯИ>А, ну пускай долбят стену в подъезде, добираются до стояка
а у тебя на выходе из стояка нет крана? Т.е. выходит труба и сразу идет на кухню и в ванную?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>Как, как после входного крана заглушку поставят и опечатают. Ведь ты, по условиям задачи согласен с тем, чтобы тебе воду перекрыли? D>>Газ также отключают. ЯИ>Т.е. входят ко мне домой, разбивают мою стену и ставят заглущку?
какую стену? на газ точно есть кран на выходе из стояка, что бы ты мог в квартире газ перекрывать когда уезжаешь или когда с плитой возникли проблемы
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Т.е. входят ко мне домой, разбивают мою стену и ставят заглущку?
Входят к тебе домой, да. Ты же сам хочешь, чтобы тебя отключили? Значит без проблем пустишь слесарей. А если не пустишь, извини, но плати за воду, ССЗБ.
Про стену не понял. Ты что, стояк закрыл стеной и не предусмотрел доступа хотя бы к вентилям? Тогда я умолкаю, иначе меня опять забанят
ЯИ>Я не русский, мне простительно ЯИ>Но вообще я под этим подразумевал плату за тех.обслуживание квартиры.
Тааак. Продолжаем разговор. Что такое "техобслуживание квартиры"?
ЯИ>Насчет воды — пускай отключают, я же не против, если они конечно это будут делать не внутри моей квартиры, не ковыряя мои стены и не заваривая мои трубы. Вы же знаете что все трубы находящиеся внутри помещения, принадлежат владельцу помещения, и ответственность за них несет он?
А ты в курсе, что все, что находится до входного вентиля, не принадлежит владельцу помещения? И ты обязан обеспечить доступ к общедомовым коммуникациям, в данном случае к стояку? А еще ты в курсе, что возведение стен и перегородок, тем более если они затрудняют доступ к коммуникациям ты должен делать только после того, как сделаешь и согласуешь проект? И что тебя могут заставить демонтировать твои стены? Ты в курсе, что ты даже внешний блок сплит-системы не можешь просто так на фасад повесить без согласования (то, что многим на это сейчас пофиг, другой разговор)?
Ты вообще в курсе, что существует, например, вот такой документ:
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПОМЕЩЕНИЯМИ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 03.04.2013 N 290) ???
Почитай, кстати, там и терминология корректная приводится и вообще, полезно будет.
ЯИ>А что, налога за пользование землей уже нет?
А при чем тут налоги? Ты же про навязанные услуги говорил. Или ты налоги услугами считаешь?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>Вы же знаете что все трубы находящиеся внутри помещения, принадлежат владельцу помещения, и ответственность за них несет он?
Кто тебе такой лапши на уши навешал? Читай документ, название которого я в предыдущем сообщении тебе написал.
Блин, извини, но ты живешь в какой-то сказачной стране в розовых очках. Как оно на деле обстоит, понятия не имеешь, но, почему-то споришь
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял.
_>тем не менее, в москве за телефон и квартплату до сих пор приходят квитанции с полным адресом и ФИО на лицевой стороне.
Но они же заклеены, правда? Всё, что можно узнать, не распечатав — адрес и ФИО, но не цифры. Объявление на подъезде с ФИО, номером квартиры и суммой долга незаконно, а с номером квартиры и суммой долга — законно.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали: D>>>>Москва, Чертаново Южное, недавно на подъездах развесили объявление со списком злостных неплательщиков квартплаты, на 9 этажный дом из 5 подьездов их 10 человек, у 3 долги уже около 400 000 рублей у остальных около 200 000 D>>>А вот за это можно сильно огрести. Закон о персональных данных никто не отменял.
_>>тем не менее, в москве за телефон и квартплату до сих пор приходят квитанции с полным адресом и ФИО на лицевой стороне.
VI>Но они же заклеены, правда? Всё, что можно узнать, не распечатав — адрес и ФИО, но не цифры. Объявление на подъезде с ФИО, номером квартиры и суммой долга незаконно, а с номером квартиры и суммой долга — законно.
еще пример — наша УК поставила терминал оплаты (типа киви, но со своим приложением). Вот там вбиваешь дом и квартиру — на экране текущий ФИО + долг. За минут 15 можно по всем квартирам пробежаться.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали: _>>тем не менее, в москве за телефон и квартплату до сих пор приходят квитанции с полным адресом и ФИО на лицевой стороне. VI>Но они же заклеены, правда? Всё, что можно узнать, не распечатав — адрес и ФИО, но не цифры. Объявление на подъезде с ФИО, номером квартиры и суммой долга незаконно, а с номером квартиры и суммой долга — законно.
В Королеве только адрес видно. Ни ФИО ни цифр не узнаешь, пока конверт не вскроешь.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Т.е. входят ко мне домой, разбивают мою стену и ставят заглущку? D>Входят к тебе домой, да. Ты же сам хочешь, чтобы тебя отключили? Значит без проблем пустишь слесарей. А если не пустишь, извини, но плати за воду, ССЗБ.
Хочу чтобы меня отключили, но пускать домой никого не хочу и даже имею на это право.
D>Про стену не понял. Ты что, стояк закрыл стеной и не предусмотрел доступа хотя бы к вентилям? Тогда я умолкаю, иначе меня опять забанят
Никогда не слышали что стояки могут идти внутри стены, а не снаружи по квартрам?
ЯИ>>Я не русский, мне простительно ЯИ>>Но вообще я под этим подразумевал плату за тех.обслуживание квартиры. D>Тааак. Продолжаем разговор. Что такое "техобслуживание квартиры"?
Это надо спросить у ТСЖ или УК, которые такое в квитанции пишут.
ЯИ>>Насчет воды — пускай отключают, я же не против, если они конечно это будут делать не внутри моей квартиры, не ковыряя мои стены и не заваривая мои трубы. Вы же знаете что все трубы находящиеся внутри помещения, принадлежат владельцу помещения, и ответственность за них несет он? D>А ты в курсе, что все, что находится до входного вентиля, не принадлежит владельцу помещения? И ты обязан обеспечить доступ к общедомовым коммуникациям, в данном случае к стояку? А еще ты в курсе, что возведение стен и перегородок, тем более если они затрудняют доступ к коммуникациям ты должен делать только после того, как сделаешь и согласуешь проект? И что тебя могут заставить демонтировать твои стены? Ты в курсе, что ты даже внешний блок сплит-системы не можешь просто так на фасад повесить без согласования (то, что многим на это сейчас пофиг, другой разговор)?
В курсе. А ещё я в курсе что предыдущий хозяин моей квартиры закрыл стояк и что даже есть документ с согласованием. Меня могут заставить демонтировать стены, которые согласованны?
D>Ты вообще в курсе, что существует, например, вот такой документ: D>ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПОМЕЩЕНИЯМИ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 03.04.2013 N 290) ??? D>Почитай, кстати, там и терминология корректная приводится и вообще, полезно будет.
В курсе.
ЯИ>>А что, налога за пользование землей уже нет? D>А при чем тут налоги? Ты же про навязанные услуги говорил. Или ты налоги услугами считаешь?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>Вы же знаете что все трубы находящиеся внутри помещения, принадлежат владельцу помещения, и ответственность за них несет он? D>Кто тебе такой лапши на уши навешал? Читай документ, название которого я в предыдущем сообщении тебе написал. D>Блин, извини, но ты живешь в какой-то сказачной стране в розовых очках. Как оно на деле обстоит, понятия не имеешь, но, почему-то споришь
А, т.е. если у меня потекла батарея, то её должны менять УК?
И да, я живу в стране в розовых очках, у нас приходится самим менять стояки, самим делать ремонт, самим варить трубы в квартирах. При этом отказаться совсем от чего-то мы не можем.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>>>>>Я не хочу потреблять воду, я не плачу и разрываю договор, но её все равно дают, почему это должно быть моей проблемой? Пускай УК меня отключает полностью, а не только на словах. D>>>>>Еще раз, воду тебе могут легко отключить. ЯИ>>>>Ещё раз — как? J>>>краником на стояке, ручку краника на пломбу ЯИ>>А, ну пускай долбят стену в подъезде, добираются до стояка
J>а у тебя на выходе из стояка нет крана? Т.е. выходит труба и сразу идет на кухню и в ванную?
Есть, идет в ванную, в туалете нет. На кухне эти краны вообще сами ставили, изначально не было.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: D>>Входят к тебе домой, да. Ты же сам хочешь, чтобы тебя отключили? Значит без проблем пустишь слесарей. А если не пустишь, извини, но плати за воду, ССЗБ. ЯИ>Хочу чтобы меня отключили, но пускать домой никого не хочу и даже имею на это право.
Хотеть не вредно. А я хочу, чтобы у меня дома раб с опахалом стоял. Дальше что? Вместе с правом не пускать, у тебя есть обязанность платить. Решать тебе.
D>>Про стену не понял. Ты что, стояк закрыл стеной и не предусмотрел доступа хотя бы к вентилям? Тогда я умолкаю, иначе меня опять забанят ЯИ>Никогда не слышали что стояки могут идти внутри стены, а не снаружи по квартрам?
Не надо дурачка включать, речь про вентили шла. Они у тебя тоже в стене замурованы?
D>>Тааак. Продолжаем разговор. Что такое "техобслуживание квартиры"? ЯИ>Это надо спросить у ТСЖ или УК, которые такое в квитанции пишут.
Ты сейчас, конечно же, готов выложить скан платежки, в которой будет написано, что с тебя берут деньги за "техобслуживание квартиры"?
ЯИ>В курсе. А ещё я в курсе что предыдущий хозяин моей квартиры закрыл стояк и что даже есть документ с согласованием. Меня могут заставить демонтировать стены, которые согласованны?
Если все согласовано, то не заставят. Но если будет нужен доступ к потекшему стояку, твою стену разломают. И будут правы.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>А, т.е. если у меня потекла батарея, то её должны менять УК?
Ты не поверишь
Но тебе не должны ставить дизайнерские батареи, подходящие под твой интерьер. Поставят "советский" чугуний или заварят дырку. Хочешь чего-то большего, плати.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
J>>а у тебя на выходе из стояка нет крана? Т.е. выходит труба и сразу идет на кухню и в ванную? ЯИ>Есть, идет в ванную, в туалете нет. На кухне эти краны вообще сами ставили, изначально не было.
У тебя сколько стояков? Ты чего-то недоговариваешь.
На каждом стояке должен быть отсекающий кран. Не в ванне или туалете, а на стояке. Дальше хоть 10 кранов еще поставь. У меня, например, за входными кранами гребенки стоят, я могу перекрыть, например, только горячую воду только в умывальнике в ванной. Но, при этом есть входные вентили на стояках, которые перекрывают воду везде. Именно после такого вентиля обычно ставят счетчик.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>у нас приходится самим менять стояки, ... самим варить трубы в квартирах. При этом отказаться совсем от чего-то мы не можем.
Не прими на свой счет, я вполне допускаю, что у тебя все сделано правильно и по технологии (без шуток), но, очень часто, горе-мастера так понаделают, что потом у соседей проблемы. Например, знавал деятеля, который поставил батарею с вентилем, регулирующим поток, но перемычку поставить "забыл". В итоге, когда ему было жарко, пол стояка мерзло. Тоже кричал про права, пока его как котенка носом не ткнули и не объяснили, что он сделал. А человек на полном серьезе не понимал, что не так.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>>Тааак. Продолжаем разговор. Что такое "техобслуживание квартиры"? ЯИ>>Это надо спросить у ТСЖ или УК, которые такое в квитанции пишут. D>Ты сейчас, конечно же, готов выложить скан платежки, в которой будет написано, что с тебя берут деньги за "техобслуживание квартиры"?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>А, т.е. если у меня потекла батарея, то её должны менять УК? D>Ты не поверишь D>Но тебе не должны ставить дизайнерские батареи, подходящие под твой интерьер. Поставят "советский" чугуний или заварят дырку. Хочешь чего-то большего, плати.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали: ЯИ>>у нас приходится самим менять стояки, ... самим варить трубы в квартирах. При этом отказаться совсем от чего-то мы не можем. D>Не прими на свой счет, я вполне допускаю, что у тебя все сделано правильно и по технологии (без шуток), но, очень часто, горе-мастера так понаделают, что потом у соседей проблемы. Например, знавал деятеля, который поставил батарею с вентилем, регулирующим поток, но перемычку поставить "забыл". В итоге, когда ему было жарко, пол стояка мерзло. Тоже кричал про права, пока его как котенка носом не ткнули и не объяснили, что он сделал. А человек на полном серьезе не понимал, что не так.
Так я не спорю, на предыдущей квартире была куча подобных вещей. Сейчас вот только пришлось врезать кран в трубу от стояка на кухне, но сами стояки замурованы наглухо, разрешение правда имеется.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
J>>>а у тебя на выходе из стояка нет крана? Т.е. выходит труба и сразу идет на кухню и в ванную? ЯИ>>Есть, идет в ванную, в туалете нет. На кухне эти краны вообще сами ставили, изначально не было. D>У тебя сколько стояков? Ты чего-то недоговариваешь. D>На каждом стояке должен быть отсекающий кран. Не в ванне или туалете, а на стояке. Дальше хоть 10 кранов еще поставь. У меня, например, за входными кранами гребенки стоят, я могу перекрыть, например, только горячую воду только в умывальнике в ванной. Но, при этом есть входные вентили на стояках, которые перекрывают воду везде. Именно после такого вентиля обычно ставят счетчик.
Тогда можете считать что на стояке крана нет, есть только отдельный кран на горячую/холодную в ванну и такое же на кухне, причем на кухне видимо свой стояк, у нас в городе кстати полно домов где по 2 стояка на квартиру.
_>еще пример — наша УК поставила терминал оплаты (типа киви, но со своим приложением). Вот там вбиваешь дом и квартиру — на экране текущий ФИО + долг. За минут 15 можно по всем квартирам пробежаться.
Не вижу ничего страшного, но, может, вам написать владельцу терминала?
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Я не русский, мне простительно
<offtop>
Простите, а кем себя по национальности считает Булгаков Василий из Владикавказа? Если не секрет...
</offtop>
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вы много видели этой синевы, которая не платит? По своему дому я знаю, что проблемы есть примерно у 5% квартир. И если синеве впадлу платить, ему разумнее отключить услуги, а не увеличивать количество бомжей.
Да всё гораздо прозаичнее, граждане понабрали квартир для "инвестиций" — они думаете платят коммуналку?
Хоть посинейте отключая им электричество — они об этом даже не узнают.
А долги растут.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>>Я не русский, мне простительно VI><offtop> VI>Простите, а кем себя по национальности считает Булгаков Василий из Владикавказа? Если не секрет... VI></offtop>
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А отказа от обязательств и не было, пенсии продолжали выплачивать.
Если платить пенсию в 200 рублей, то это равносильно отказу. Аналогично, если человек рассчитывал на пенсию в 20 т.р. (при этом платил дочерта налогов, и ему обещали такую пенсию), то пенсия в 7 т.р. является некоторым обманом.
TMU>>>Разрешаю, можно A>>Ну хотя бы так . А рядом с третьим транспортным?
TMU>Да хоть с видом на Кремль, если доходы позволяют содержать это жилье. Вот дотаций на квартиру в районе Красной площади ради пенсионерского положения — нет, не разрешаю.
Но если человек всю жизнь прожил рядом с Красной площадью, много зарабатывал, много платил налогов, то нечестно, если у него будет такая пенсия, которая не позволит содержать эту квартиру. Другое дело, что в СССР была другая ситуация. И от центра пенсионерам придётся отказаться. Но переезд в другой город по причине, что пенсии не хватает на налоги на квартиру, это не нормальная ситуация, в которой будет виновато именно государство.
.jpg)
Ну и, при отсутствии продвинутого септика или контроллеров, к сетям по выкачиванию дерьма
