Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Бросить курить невероятно тяжело. V>Ничего тяжелого, но зачем? Мой тесть всю жизнь курил, но бросил только V>после тяжелой операции и полного запрета врачей.
Не все бросают даже после операции.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Забавно смотреть фильмы годов так 50-х — 60-х, где народ дымит прямо на партсобрании или еще каком совещании. Когда, кстати, это прекратилось в жизни — вопрос старожилам ?
А потом читать возмущения, что сейчас молодёж много курит.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 04.04.2013 22:44, dalmal wrote:
>> Бросить курить невероятно тяжело. V>Ничего тяжелого, но зачем?
за ради повышения характеристик типа выносливости и снижения риска инфаркта и прочих штук V>после тяжелой операции и полного запрета врачей.
Здравствуйте, justforlive, Вы писали:
J>А кто сказал, что это плохо? А даже если так, кто сказал, что они об этом думают? А если даже думают — ты кто такой? J>Удивительная вещь пропаганда. Всегда полторасто лет лет назад и до до 80-тых курить поощрелялось. Человек курящий был статусным.
раньше и героинчиком против кашля лечится было модно.
и кокаинчик как обезболивающее — тоже путем.
действительно. удивительная вещь эта пропаганда.
ведь кокаин и героин — это на самом деле прекрасно.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>в их распоряжении любые врачи, любые пластыри и любые средства.
неправильная постановка вопроса.
правильная: почему не бросят курить богатые и "крутые"?
потому что никотин — наркотик.
и, как любой наркотик, он действует на всех одинаково — и на бомжей и на богатых.
про врачей и пластыри. к сожалению, медицина не нашла пока способа эффективной борьбы с зависимостями.
пластыри и таблетки — никотинозаменители. все равно что лечить героинщика героином, а алкоголика — водкой.
Здравствуйте, justforlive, Вы писали:
J>Удивительная вещь пропаганда. Всегда полторасто лет лет назад и до до 80-тых курить поощрелялось. Человек курящий был статусным.
это не пропаганда, это результат действий рекламщиков, купленных продавцами сигарет.
Здравствуйте, AVAKON, Вы писали:
AVA>Ну и бред.... 10 — 20 лет стажа даже по сигарете в неделе — это безусловно зависимость. Ключевое слово здесь "спокойно переносит". Если нет зависимости, ничего никто в принципе "спокойно не переносит", в этом случае просто не курят и точка.
Бред — это когда человек не знает разницы между привычкой, пристрастием и зависимостью, но считает уместным рассуждать об этом.
Все люди разные, у одних курение это привычка, сродни щелканью пальцами или использованию определенных речевых стереотипов(матом крыть).
У других пристрастие — как выпьют, так становится охота закурить. Несмотря на то, что мог уже месяц другой без сигарет пройти.
У третьих — уже зависимость, когда испытывают что-то типа кайфа от первой сигареты за день. Или же без курива проявляется синдром отмены — банально что-то сродни запора.
Здравствуйте, ff01, Вы писали:
F>Здравствуйте, AVAKON, Вы писали:
AVA>>Ну и бред.... 10 — 20 лет стажа даже по сигарете в неделе — это безусловно зависимость. Ключевое слово здесь "спокойно переносит". Если нет зависимости, ничего никто в принципе "спокойно не переносит", в этом случае просто не курят и точка.
F>Бред — это когда человек не знает разницы между привычкой, пристрастием и зависимостью, но считает уместным рассуждать об этом.
Привычка или пристрастие может быть к жареной курице, а курение это зависимость. Ты сам то куришь или курил, чтобы рассуждать об этом? Много умников пытаются бороться с чужим курением в принципе не представляя, что это такое.
F>Все люди разные, у одних курение это привычка, сродни щелканью пальцами или использованию определенных речевых стереотипов(матом крыть). F>У других пристрастие — как выпьют, так становится охота закурить. Несмотря на то, что мог уже месяц другой без сигарет пройти. F>У третьих — уже зависимость, когда испытывают что-то типа кайфа от первой сигареты за день. Или же без курива проявляется синдром отмены — банально что-то сродни запора.
А как считаешь, героином раз в месяц вмазываться на протяжении 10 лет это зависимость или привычка? а раз в неделю? Где грань? Кто эту грань определяет?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Наркотик потому что. LVV>Соскочить с наркоты можно только по собственному желанию — никакие лечилки не помогают, пока чел сам не захочет. LVV>Вернее так: ни с одного наркотика соскочить невозможно, если только напрочь перестать употреблять чисто волевым усилием. LVV>Тяга остается всегда.
Абсолютно согласен. Поэтому избавиться от зависимости при помощи силы воли практически невозможно. Нужно менять отношение к наркотику, а это часто требует большой и долгой работы над собой, а также понимания природы зависимости.
Здравствуйте, AVAKON, Вы писали:
AVA>Здравствуйте, ff01, Вы писали:
AVA>Привычка или пристрастие может быть к жареной курице, а курение это зависимость. Ты сам то куришь или курил, чтобы рассуждать об этом? Много умников пытаются бороться с чужим курением в принципе не представляя, что это такое.
Много умников неспособных вести разговоры без перехода на личности. У нас же тут не обмен личным опытом или субъективными точками зрения. Вот и подумай дважды — оно тебе действительно надо знать про мой личный опыт.
AVA>А как считаешь, героином раз в месяц вмазываться на протяжении 10 лет это зависимость или привычка? а раз в неделю? Где грань? Кто эту грань определяет?
Наличие синдрома отмены и отсутствие удовольствия при употреблении больших доз, близких к летальным — это два признака, которые определяют степень физиологической зависимости.
Синдром отмены(ломка) уже сам по себе однозначно говорит о наличии зависимости. Однако степень определяется величиной дозы, которая требуется для снятия ломки. Когда зависимость очень сильная наркоман уже перестает получать что-либо, кроме просто ослабевания ломки. А доза необходимая для получения удовольствия становится уже настолько большой, что приводит к смерти.
Употреблять наркоман может раз в неделю или месяц, но все остальное время ему придется принимать препараты снимающие ломку и проводить детоксикацию, дабы снизить дозу при которой получится словить кайф.
Понимание всех этих нюансов важно абсолютно всем людям. Т.к. многие становятся наркоманами из-за приема обезболивающих. Например, человек получил травму и пока восстанавливается вынужден принимать обезболивающие. Становится обычным наркоманом, когда заживет травма ему надо будет ложиться на реабилитацию. Т.е. какое-то время жить и лечиться среди наркоманов. Проходя детоксикацию так же, как если бы не таблетки ел, а герыч в вены колол. Наличие развившейся зависимости от препаратов лучше, чем сойти с ума или умереть от болевого шока. А вот хватит ли у человека ума это осознать, нормально вылечиться и пойти дальше по жизни — зависит от того был ли он психологически готов. К пониманию, что такое наркотическая зависимость, как и почему развивается, как лечится. Человек должен понимать, что наркоман — это образ жизни. Наличие же физиологической зависимости не прививает образа жизни и системы ценностей наркоманов. Становятся же наркушами те, кто поддался или сломался этой самой развившейся зависимости, поменяв приоритеты и ориентиры.
On 05.04.2013 10:26, alzt wrote:
> Не все бросают даже после операции.
Значит напугали мало. Курение — это не больше, чем привычка, которую
лень бросить.
On 05.04.2013 10:53, dalmal wrote:
> за ради повышения характеристик типа выносливости и снижения риска > инфаркта и прочих штук
Теоретических характеристик в вакууме? Прикалываешься?
На рак всем плевать, причем он и без курения возникает у большинства.
Инфаркт от курения — что ты куришь? — это бред.
Выносливость — она давно нафиг не нужна.
Что еще?
Здравствуйте, AVAKON, Вы писали:
AVA>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наркотик потому что. LVV>>Соскочить с наркоты можно только по собственному желанию — никакие лечилки не помогают, пока чел сам не захочет. LVV>>Вернее так: ни с одного наркотика соскочить невозможно, если только напрочь перестать употреблять чисто волевым усилием. LVV>>Тяга остается всегда.
AVA>Абсолютно согласен. Поэтому избавиться от зависимости при помощи силы воли практически невозможно. Нужно менять отношение к наркотику, а это часто требует большой и долгой работы над собой, а также понимания природы зависимости.
У вас обоих явное непонимание принципов развития зависимости от наркоты и способов устранения таковой. Полно людей бросавших тот же героин вообще на сухую. Причем после того как достигли уже такого уровня зависимости, что для снятия ломки им требовался прием доз приводящих к смерти. Т.е. ломаясь на сухую при такой степени зависимости люди натурально узлом завязывались от боли. Сутками без сна находясь в постоянных нарастающих безумно болезненных ломках.
Это про физиологическую зависимость, а есть еще психологическая. С которой тоже полно приемов и подходов. И бегать по форумам с криками, что побороть её при помощи силы воли почти невозможно — это безумная глупость. Нечто, что тотально культивируется в наркоманских кругах. Ради того, чтобы убедить друг-друга, что лечиться это трудно, требует колоссальных сил и работы над собой, чуть ли не до отказа от собственного я.
Господа и дамы, не надо пороть чушь в эфире, если вы сами далеки от наркологии. Культивирование и постоянное повторение расхожих мифов на эту тему убивает и губит людей больше, чем сама наркота.
Здравствуйте, ff01, Вы писали:
F>Здравствуйте, AVAKON, Вы писали:
AVA>>Здравствуйте, ff01, Вы писали:
F>Много умников неспособных вести разговоры без перехода на личности. У нас же тут не обмен личным опытом или субъективными точками зрения. Вот и подумай дважды — оно тебе действительно надо знать про мой личный опыт.
Лично твой опыт не нужен. Просто бесполезно говорить на темы курения с человеком, который никогда не курил — все равно не поймет.
AVA>>А как считаешь, героином раз в месяц вмазываться на протяжении 10 лет это зависимость или привычка? а раз в неделю? Где грань? Кто эту грань определяет? F>Наличие синдрома отмены и отсутствие удовольствия при употреблении больших доз, близких к летальным — это два признака, которые определяют степень физиологической зависимости. F>Синдром отмены(ломка) уже сам по себе однозначно говорит о наличии зависимости. Однако степень определяется величиной дозы, которая требуется для снятия ломки. Когда зависимость очень сильная наркоман уже перестает получать что-либо, кроме просто ослабевания ломки. А доза необходимая для получения удовольствия становится уже настолько большой, что приводит к смерти. F>Употреблять наркоман может раз в неделю или месяц, но все остальное время ему придется принимать препараты снимающие ломку и проводить детоксикацию, дабы снизить дозу при которой получится словить кайф.
F>Понимание всех этих нюансов важно абсолютно всем людям. Т.к. многие становятся наркоманами из-за приема обезболивающих. Например, человек получил травму и пока восстанавливается вынужден принимать обезболивающие. Становится обычным наркоманом, когда заживет травма ему надо будет ложиться на реабилитацию. Т.е. какое-то время жить и лечиться среди наркоманов. Проходя детоксикацию так же, как если бы не таблетки ел, а герыч в вены колол. Наличие развившейся зависимости от препаратов лучше, чем сойти с ума или умереть от болевого шока. А вот хватит ли у человека ума это осознать, нормально вылечиться и пойти дальше по жизни — зависит от того был ли он психологически готов. К пониманию, что такое наркотическая зависимость, как и почему развивается, как лечится. Человек должен понимать, что наркоман — это образ жизни. Наличие же физиологической зависимости не прививает образа жизни и системы ценностей наркоманов. Становятся же наркушами те, кто поддался или сломался этой самой развившейся зависимости, поменяв приоритеты и ориентиры.
Скажи, ты профессиональный нарколог? По твоему у всех курильщиков "ума не хватает" понять что курить плохо? Ну а нагуглить про синдром отмены и все что ты тут так красочно расписал не трудно, только вот сразу видно по тексту, что не знаешь ты изнутри всего этого. А бодаться с тобой и объяснять суть "зависимости" не хочу.
Здравствуйте, ff01, Вы писали:
F>У вас обоих явное непонимание принципов развития зависимости от наркоты и способов устранения таковой. Полно людей бросавших тот же героин вообще на сухую. Причем после того как достигли уже такого уровня зависимости, что для снятия ломки им требовался прием доз приводящих к смерти. Т.е. ломаясь на сухую при такой степени зависимости люди натурально узлом завязывались от боли. Сутками без сна находясь в постоянных нарастающих безумно болезненных ломках. F>Это про физиологическую зависимость, а есть еще психологическая. С которой тоже полно приемов и подходов. И бегать по форумам с криками, что побороть её при помощи силы воли почти невозможно — это безумная глупость.
Ну и как же тогда например я, бросил курить почти 6 лет назад? Никакой силы воли, поверь. А если бы слушал такой вот бред, вроде "физиологической — психологической зависимости" и прочую ересь, курил бы до сих пор.
Нечто, что тотально культивируется в наркоманских кругах. Ради того, чтобы убедить друг-друга, что лечиться это трудно, требует колоссальных сил и работы над собой, чуть ли не до отказа от собственного я.
F>Господа и дамы, не надо пороть чушь в эфире, если вы сами далеки от наркологии. Культивирование и постоянное повторение расхожих мифов на эту тему убивает и губит людей больше, чем сама наркота.
Гораздо больший вред приносят утверждения, что употребление наркоты может быть только привычкой.
On 05.04.2013 14:58, AVAKON wrote:
> Скажи, ты профессиональный нарколог? По твоему у всех курильщиков "ума > не хватает" понять что курить плохо?
Стоп, а разве это плохо? Ну разве что окружающих напрягает.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 05.04.2013 14:58, AVAKON wrote:
>> Скажи, ты профессиональный нарколог? По твоему у всех курильщиков "ума >> не хватает" понять что курить плохо? V>Стоп, а разве это плохо? Ну разве что окружающих напрягает.
Ну когда понимаешь, что без сигареты не можешь, что нужно постоянно их покупать, бегать покурить на улицу каждый час. Полет на самолете так вообще становится кошмаром, т.к. курить в самолете нельзя... Напрягает как-то... Да и понимаешь ведь, насколько все это вредно, а сделать вроде как ничего не можешь...
On 05.04.2013 15:09, AVAKON wrote:
> Гораздо больший вред приносят утверждения, что употребление наркоты > может быть только привычкой.
Это где ты наркоту в дешовых сигаретах увидел?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Скажи, ты профессиональный нарколог? По твоему у всех курильщиков "ума >> не хватает" понять что курить плохо? V>Стоп, а разве это плохо? Ну разве что окружающих напрягает.
а разве хорошо зависеть от непонятно зачем нужной хрени?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 05.04.2013 15:09, AVAKON wrote:
>> Гораздо больший вред приносят утверждения, что употребление наркоты >> может быть только привычкой. V>Это где ты наркоту в дешовых сигаретах увидел?
?
