Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 25.01.13 16:17
Оценка: :)
У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: Kaifa Россия  
Дата: 25.01.13 16:21
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.



ты имел в виду "... лишнего веса, вредных привычек, каких-нить черт характера..."
в зрелом возрасте основная сложность найти убедительный мотив.
"чтобы дала вон та прыщавая девчонка" — уже не катит
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.01.13 16:23
Оценка: +2 :)))
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>в зрелом возрасте основная сложность найти убедительный мотив.

K>"чтобы дала вон та прыщавая девчонка" — уже не катит

о, это серьёзно. а что говорят врачи?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Kaifa Россия  
Дата: 25.01.13 16:32
Оценка:
BZ>о, это серьёзно. а что говорят врачи?

говорят есть офигенные средства от прыщей.
но они почему-то все равно не используют.
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 25.01.13 17:08
Оценка:
K>ты имел в виду "... лишнего веса, вредных привычек, каких-нить черт характера..."
K>в зрелом возрасте основная сложность найти убедительный мотив.
K>"чтобы дала вон та прыщавая девчонка" — уже не катит

Так и я о мотиве... когда уже все основные хотелки достигнуты, денег хватает, о чём мечтать? Конечно, человеку всегда не хватает любви. Можно напрягаться больше, чтобы тебя больше любили, но... тоже лениво. Неужели я так и состарюсь, становясь всё неприятнее для окружающих, но при этом (по привычке) вполне устраивая себя самого?
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Vzhyk  
Дата: 25.01.13 17:21
Оценка: 1 (1)
On 25.01.2013 20:08, Ник wrote:

> Так и я о мотиве... когда уже все основные хотелки достигнуты, денег

> хватает, о чём мечтать?
Жуть. Я как бы тоже в зрелом, но хотелки и близко не достигнуты, не
говорю уже о мечтах, да и денег в общем-то не хватает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Kaifa Россия  
Дата: 25.01.13 17:24
Оценка:
Ник>Так и я о мотиве... когда уже все основные хотелки достигнуты, денег хватает, о чём мечтать? Конечно, человеку всегда не хватает любви. Можно напрягаться больше, чтобы тебя больше любили, но... тоже лениво. Неужели я так и состарюсь, становясь всё неприятнее для окружающих, но при этом (по привычке) вполне устраивая себя самого?

у всех по разному. читал в какой-то книге, есть люди, которым достаточно показать фотки курильщика умершего от рака легких, чтобы они курить бросили.
мотивация может быть разной:
1) чтобы не помереть от инфаркта в 45;
2) чтобы носить красивую стильную одежду;
3) чтобы на тебя смотрели с завистью и восхищением;
4) чтобы ты всегда смог за себя постоять;
5) чтобы в трамвае до 75 лет тебе никто не вздумал место уступить;
6) чтобы в 85 заделать сына с женщиной, которой 25 )

другое дело — имеет ли это все такое уж значение )

п.с. сегодя была классная хохма про летающих бобров в КУ
Re[4]: Измениться в зрелом возрасте
От: Vzhyk  
Дата: 25.01.13 17:28
Оценка:
On 25.01.2013 20:24, Kaifa wrote:

> 6) чтобы в 85 заделать сына с женщиной, которой 25 )

А если девочка получится?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Измениться в зрелом возрасте
От: Kaifa Россия  
Дата: 25.01.13 17:33
Оценка:
>> 6) чтобы в 85 заделать сына с женщиной, которой 25 )
V>А если девочка получится?

заделать срочно мальчика )
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: sharpman Россия  
Дата: 25.01.13 17:34
Оценка:
Очевидно, надо сначала определить лучшее
Ну, например, быть ближе(дальше) с родными(вообще людьми)
Потом можно вести дневник и записывать, что мешает этому каждый день
Когда проявятся сценарии, найти способы перейти на другие сценарии



Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re: Измениться в зрелом возрасте
От: Grue Россия  
Дата: 25.01.13 18:23
Оценка:
Я избавился от лишнего веса в 26. До этого он был всю жизнь, кроме пары лет пубертатного роста.
Также до этого возраста не в состоянии был пробежать 200 метров и не мог ни разу подтянуться.

В 26 подался в альпинизм, за полгода до первой поездки набрал сносную форму, потом продолжил ее улучшать.

Мотивация примерно такая:
— Тоска и желание что-то радикально поменять. Поменялись и другие вещи, но не факт, что к лучшему.
— Мощная эстетика гор: "вечным огнем сияет днём" и тому подобное.
— Альпинизм — маленькая, строго дозированная война для книжных детей. С ясными задачами, братьями по "оружию" и всамделишными жертвами.
— Легкое чувство превосходства над ровесниками, которые в школе над тобой ржали, а на третьем десятке отрастили три подбородка, спились и пыхтят на лестницах. Это пришло позже прочего.
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Kaifa Россия  
Дата: 25.01.13 18:58
Оценка:
Здравствуйте, Grue, Вы писали:

G>Я избавился от лишнего веса в 26. До этого он был всю жизнь, кроме пары лет пубертатного роста.

G>Также до этого возраста не в состоянии был пробежать 200 метров и не мог ни разу подтянуться.

G>В 26 подался в альпинизм, за полгода до первой поездки набрал сносную форму, потом продолжил ее улучшать.


классно. но 26 холостяк это не тоже самое что 37 и женатый ) с мотивацией уже реально проблемы.
2 года назад просто титанических усилий стоило в форму себя привести. до этого приводил где-то в 19. легко и свободно — за 2 месяца каникул )
тогда мотивация была, сейчас, когда все и так доступно, что мне требуется — ее мало.
в этом сложность. мое такое мнение.
в молодости хватило пары хихи моей подруги ) — сейчас бы она тупо пошла лесом.
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Grue Россия  
Дата: 25.01.13 19:20
Оценка:
K>26 холостяк это не тоже самое что 37 и женатый

Я был женат тогда.
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Grue Россия  
Дата: 25.01.13 19:36
Оценка:
K>тогда мотивация была, сейчас, когда все и так доступно, что мне требуется — ее мало.
K>в этом сложность. мое такое мнение.

У меня отправной точкой была потребность не в чем-то определенном, а в переменах как таковых.
В тот момент представил, что проживу остаток жизни примерно так же. Ну, с поправкой на выплаченную ипотеку, бюджетное авто и пару детей.
Меня эта картина испугала и под влиянием этого импульса стал менять все подряд. С физухой получилось хорошо, о чем-то до сих пор жалею, а что-то еще не закончено.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: rttrtt  
Дата: 26.01.13 11:44
Оценка:
в зрелом возрасте мир воспринимается по-иному
он уже сформировался внутри, и его сложно поломать, изменить, пошатнуть
если не было попыток что-то изменить в молодости, то возможно уже поздно
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: Anpek  
Дата: 26.01.13 11:52
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Влюбись
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: rampus  
Дата: 26.01.13 12:00
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.


— В 2005 году бросил курить, не курю до сих пор (буквально ни одной сигареты)
— с лета сбросил вес со 103 до 84 кг
— 3 месяца не пью кофе

В планах:
— победить прокрастинацию
— победить обычную лень
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: rampus  
Дата: 26.01.13 12:02
Оценка: :)
Здравствуйте, rampus, Вы писали:

PS:
30 лет, 2 детей, есть жена.


R>- В 2005 году бросил курить, не курю до сих пор (буквально ни одной сигареты)

R>- с лета сбросил вес со 103 до 84 кг
R>- 3 месяца не пью кофе
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 26.01.13 14:59
Оценка:
Здравствуйте, rampus, Вы писали:

R>- с лета сбросил вес со 103 до 84 кг

расскажите пожалуйста как сбросили ?
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 26.01.13 17:19
Оценка:
R>- В 2005 году бросил курить, не курю до сих пор (буквально ни одной сигареты)
R>- с лета сбросил вес со 103 до 84 кг
R>- 3 месяца не пью кофе

Так расскажи, зачем и как ты это делал! Мне правда интересно!
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: rampus  
Дата: 26.01.13 19:04
Оценка: +1
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, rampus, Вы писали:


R>>- с лета сбросил вес со 103 до 84 кг

S>расскажите пожалуйста как сбросили ?

Мне помогла диета. В интернете гуглится как "яичная" диета (на 4 недели).
После нее просто питаюсь по типу как "раздельное питание", т.е. не мешая углеводы, овощи, фрукты и т.д.
Голодным не хожу, еда нормальная.

Вот и все. Иногда подтягиваюсь на турнике но очень пока скромно. Летом мог 1 раз подтянуться, сейчас
5-6 раз.

Какая мотивация ? Ну подойти к зеркалу и посмотреть на пузо. Не нравится ? вот тебе и мотив.
Мне 30 лет, и на мне рано ставить крест

Если честно лишние килограммы мне сильно мешали. Все трудно, все лень, и т.д.

Я не могу сказать что сейчас все КРУТО поменялось, отнюдь. Но мне стало гораздо легче физически .
Плюс маленькая победа над весом воодушевила меня и в других направлениях


Вообщем как всегда ничего сверхъестественного .
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: rampus  
Дата: 26.01.13 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:


Ник>Так расскажи, зачем и как ты это делал! Мне правда интересно!


Ответил sergey2b .

Курить бросил потому что

1. у меня к тому моменту родилась дочка. Слышал что на деток смердеть вредно.
2. одно время у меня как-то странно болело в груди, начал думать неладное. До этого курил с 7 класса.
Помогла аудио версия книги Алана Карра.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: goto Россия  
Дата: 27.01.13 01:40
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.


Раз вопрос возник, значит, и какая-то мотивация имеется.

Я бы так сказал: первую половину жизни человек накапливает информацию, а во вторую — переваривает. Как тенденция. Как раз во 2-ю половину у многих и возникает потребность/необходимость меняться внутренне.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: iLikeCookies  
Дата: 27.01.13 03:32
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.


У меня был один серьезный недостаток, жена. Бросил жену, стал более жизнерадостным и веселым, нет больше постоянных истерик и скандалов. В разы сократились не контролируемые финансовые затраты. Появилась куча свободного времени на свои проекты по вечерам. Начал успешный бизнес. Одно время встречался одновременно с пятью девушками, на выходые ездил отдыхать от этих девушек к родителям и понял, что это не мое, одной девушки мне одному хватит. Влюбился в одну очень хорошую девушку, умную, веселую, само очарование! Правда мы в разных городах, но это уже другая история...
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 05.02.13 07:50
Оценка:
поднимаю тему, потому что для меня это очень важно. Хочу больше ответов вида "Я преодолел свой недостаток ТАК: ...."
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 05.02.13 08:11
Оценка:
Ник>поднимаю тему, потому что для меня это очень важно. Хочу больше ответов вида "Я преодолел свой недостаток ТАК: ...."

Или "....ЗАТЕМ ЧТО БЫ:"
Может это просто чувство неуверенности созданное извне миром ?
Как это помогает продавать велотренажеры, машины, книги и познании себя, уроки йоги и прочее!
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Evgeniy Skvortsov Россия  
Дата: 05.02.13 08:14
Оценка: -1
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ник, Вы писали:


A>Влюбись


Самый идиотский совет который только можно дать. Причем в любом возрасте.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 05.02.13 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.

Физику можно подтянуть легко. Привычки правятся систематическим контролем со своей стороны. Характер сложно сменить, но возможно. Тут опять же либо серьёзный самоконтроль, либо устроить себе испытания или получить достижения. Но главное во всём это это чёткое осознание проблемы и жёсткий самоконтроль.
Sic luceat lux!
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 05.02.13 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Так и я о мотиве... когда уже все основные хотелки достигнуты, денег хватает, о чём мечтать? ...

Цели возникают по мере достижения предыдущих.
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: SkyDance Земля  
Дата: 05.02.13 22:25
Оценка: 3 (1)
R>В планах:
R>- победить прокрастинацию

Если победите, обязательно рассажите, как, вам за это весь мир спасибо скажет, да еще и Нобелевку дадут. А то и две.
Я на полном серьезе, кстати.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: __kot2  
Дата: 05.02.13 22:36
Оценка: 4 (2) +1 -1
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.
все в человеке органично
нельзя быть во всем таким здравым челом и при этом только, например, пить пиво на лавочке с местной шпаной. одно тянет другое. нельзя измениться локально — то есть типа оставить все как есть, только похудеть или оставить все, как есть, только бросить курить. любоые изменение образа жизни глобально, оно касается обычно всего — где вы живете, с кем живете, где работаете, с кем общаетесь, что едите, что носите, что пьете, на чем ездите, какое хобби, как свободное время проводите, ссыте ли в подьезде, какие сайты посещаете, что по телику смотрите. и если хочется работать над собой, то и подходить надо глобально, а то все изменения будут казаться неестественными и все равно вернетесь к старому.
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 06.02.13 20:48
Оценка: -1
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

R>>В планах:

R>>- победить прокрастинацию

SD>Если победите, обязательно рассажите, как, вам за это весь мир спасибо скажет, да еще и Нобелевку дадут. А то и две.

SD>Я на полном серьезе, кстати.
Я для себя осознал, что прокрастинация — это просто сигнал самому себе, что занимаешься чем-то не тем. В этом случае надо разбираться, чем таким у тебя не получается заниматься, почему тебе хочется чего-то другого и что с этим делать. А вот это уже сложно и индивидуально.
Re[4]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 06.02.13 20:49
Оценка:
Ник>>Так и я о мотиве... когда уже все основные хотелки достигнуты, денег хватает, о чём мечтать? ...
AG>Цели возникают по мере достижения предыдущих.
Так-то да, но, во-первых, чем дальше в лес, тем меньше остаётся мотивации; во-вторых, список целей у нормального человека всё-таки ограничен; в-третьих, что делать, когда уже тупо не находишь чего-либо, чего действительно хотелось бы?
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 06.02.13 20:51
Оценка:
A>>Влюбись
ES>Самый идиотский совет который только можно дать. Причем в любом возрасте.
Ну, я вот, кстати, недавно влюбился и доложу вам, что осознание, что когда объект твоей влюблённости тебя оценивает, тебя эта оценка волнует даже больше, чем твоя собственная. Начинаешь шевелиться и какие-то усилия предпринимать, чтобы эта оценка повысилась.
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: SkyDance Земля  
Дата: 06.02.13 22:21
Оценка:
__>и если хочется работать над собой, то и подходить надо глобально, а то все изменения будут казаться неестественными и все равно вернетесь к старому.

Слова не мужа, но юноши.
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" (С)
Таки заявления хороши для 20, 25 лет. Ну, может, даже в 30, если нет семьи-детей. Но задача ставилась другая. Семья-дети уже есть, и "глобальные изменения" без вариантов включают в себя дамп этой самой семьи и начало "новой жизни". Причем не факт, что лучшей жизни.
Постепенные изменения ничуть не хуже и ничуть не менее доступны. Лишь бы была мотивация. Я писал огромную простыню про мотивацию, а потом из-за дурного MTU+MSS на RSDN (вот ей-богу, единственный сайт, где есть эти проблемы!) всё пропало при отправке.

На практике — если есть мотивация (да хотя бы конкурентная, пусть даже со своими тараканами соревноваться — "мне 35, но с 20-летними МОГУ тягаться, даже с учётом того, что семья забирает у меня всё"), появляется и цель и желание ее осуществить. Конкретика может отличаться. Например, у кого-то целью станет выполнение нормативов на работу в AU Federal Police (что-то типа 60 отжиманий за 2 минуты, кросс 3 км за 12 минут, проплыть 400 метров за сколько-то там). И тогда под эту цель может многое подобраться — например, само собой получится бросить курить (после физнагрузок курить бывает очень неприятно, мутит). Жирка может поубавиться.
Re[4]: Измениться в зрелом возрасте
От: SkyDance Земля  
Дата: 06.02.13 22:25
Оценка:
Ник>Я для себя осознал, что прокрастинация — это просто сигнал самому себе, что занимаешься чем-то не тем. В этом случае надо разбираться, чем таким у тебя не получается заниматься, почему тебе хочется чего-то другого и что с этим делать. А вот это уже сложно и индивидуально.

Все верно. Но! Вот представь, я осознал, что хочу заниматься другим. Скажем, виндсёрфингом. И что с эти делать? Хошь не хошь, но придется на одну чашу весов положить свои хотелки. На другую — семью, работу и доход (а жить-то, кстати, на что?), ипотеку, пенсию и прочие радости жизни. А уж рынок (что капиталистический, что социалистический) устроен так, что человек должен делать не то, что хочет, а то, что от него ждут (хотят). Вот и источник прокрастинации. Потому я и писал — если кто изобретет рецепт, как ее побеждать, — пущай сразу в Нобелевский комитет подается. По всем номинациям. Как-никак, решение всех бед человеческих.
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: __kot2  
Дата: 06.02.13 22:38
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Таки заявления хороши для 20, 25 лет. Ну, может, даже в 30, если нет семьи-детей. Но задача ставилась другая. Семья-дети уже есть, и "глобальные изменения" без вариантов включают в себя дамп этой самой семьи и начало "новой жизни". Причем не факт, что лучшей жизни.

поэтому никто жизнь свою существенно и не может изменить после 30.

SD>На практике — если есть мотивация (да хотя бы конкурентная, пусть даже со своими тараканами соревноваться — "мне 35, но с 20-летними МОГУ тягаться, даже с учётом того, что семья забирает у меня всё"), появляется и цель и желание ее осуществить. Конкретика может отличаться. Например, у кого-то целью станет выполнение нормативов на работу в AU Federal Police (что-то типа 60 отжиманий за 2 минуты, кросс 3 км за 12 минут, проплыть 400 метров за сколько-то там). И тогда под эту цель может многое подобраться — например, само собой получится бросить курить (после физнагрузок курить бывает очень неприятно, мутит). Жирка может поубавиться.


наше состояние является следсвием нашего образа жизни. нельзя просто поменять свое состояние, не изменив образ жизни. да нет никаких проблем начать допустим готовиться к нормативам ГТО с утра понедельника. просто все желание этим заниматься кончится через неделю и человек снова вернется к старому, привычному образу жизни.

можно обрести мотивацию (чаще всего страх), которая кратковременно заставит нас мобилизоваться. но через год-два все скатываются к привычной жизни.

пытаться менять себя локально это противоествесственно, выматывающе и бесперспективно. это как гопникам втирать про программирование.
Re[4]: Измениться в зрелом возрасте
От: SkyDance Земля  
Дата: 06.02.13 23:44
Оценка: +1 :)
__>поэтому никто жизнь свою существенно и не может изменить после 30.

Не то чтоб "после 30", а после того, как взял на себя определенные обязательства (в т.ч. семью).

__>наше состояние является следсвием нашего образа жизни. нельзя просто поменять свое состояние, не изменив образ жизни. да нет никаких проблем начать допустим готовиться к нормативам ГТО с утра понедельника. просто все желание этим заниматься кончится через неделю и человек снова вернется к старому, привычному образу жизни.


Это ваше мнение. Ошибочное. Видимо, потому, что вы пока все рассматриваете с юношеской позиции. Не имея семьи и других обязательств.

__>можно обрести мотивацию (чаще всего страх), которая кратковременно заставит нас мобилизоваться. но через год-два все скатываются к привычной жизни.


Таки придется мне повторно набрать то сообщение про мотивацию. Итак.
Мотивация бывает нескольких видов.
1. Негативная. Это как раз то, о чем вы пишете: "если я не будут делать X, то со мной случится Y". Пример: "если я не брошу курить, через месяц у меня будет рак лёгких".
2. Позитивная. Пример: "я пролезаю вот эту 5.12c, и вот та девочка восхищённо на меня смотрит и идет вместе со мной на сеновал".
3. Конкурентная. Пример я уже приводил — "мне 35, а я проезжаю вот этих 20-летних пацанов на их карбоновых шоссейниках".

Любая мотивация со временем может снижать свою значимость, как вы и написали. "Через год-два скатываются". Обычно такое происходит при отсутствии обратной связи. Иными словами, если человек занялся, скажем, бЕгом, сбросил лишний вес, стал лучше выглядеть. Но всем на это плевать, в том числе жене, детям, коллегам. В этом случае человек совершенно справедливо решает — "зачем мне весь этот тюнинг в зоопарке" и скатывается обратно. Таким образом, мы приходим к идее — кроме мотивации должна существовать система поощрений. Не обязательно внешних. К примеру, если та девочка все равно не дала, хоть ты уже и 5.13c пролез, но ты попал в новую компанию, познакомился с интересными людьми, начал новые проекты.

В общем, как говорится, главное — нАчать!

__>пытаться менять себя локально это противоествесственно, выматывающе и бесперспективно. это как гопникам втирать про программирование.


Это если себе ставить такую цель "поменять себя". Я уже объяснил, что наличие бессмысленной далёкой цели не означает автоматическое появление мотивации этой цели добиться. Более того, возможно, "игра не стоит свеч, а результат труда" (С) Цой. Однако если сам процесс доставляет удовольствие — можно продолжать уже ради него.
"Я сажаю алюминиевые огурцы, а-а, на брезентовом поле".
Может, уже и не надо впечатлять вот ту девочку. Но лазать-то все равно интересно.
Re[5]: Измениться в зрелом возрасте
От: __kot2  
Дата: 07.02.13 00:17
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Таки придется мне повторно набрать то сообщение про мотивацию. Итак.
SD>Мотивация бывает нескольких видов.
SD>1. Негативная. Это как раз то, о чем вы пишете: "если я не будут делать X, то со мной случится Y". Пример: "если я не брошу курить, через месяц у меня будет рак лёгких".
SD>2. Позитивная. Пример: "я пролезаю вот эту 5.12c, и вот та девочка восхищённо на меня смотрит и идет вместе со мной на сеновал".
SD>3. Конкурентная. Пример я уже приводил — "мне 35, а я проезжаю вот этих 20-летних пацанов на их карбоновых шоссейниках".
если вы (не вы конкретно, а образно) дадите своим престарелым родителям существенную сумму денег, на что они ее потратят? на поездку заграничную? на новую крутую машину? на проведение мегавечеринки? нет, они деньги вероятнее всего эти положат на счет. потому что на них уже поощрения никакие не действуют и им не нужны. самое главное желание престарелых людей — оставить все, как есть и избегать любых перемен в жизни. такое отношение к жизни наступает не одномоментно, а постепенно. молодежь можно здорово зажечь предложив погорбатиться в выходные, чтобы купить новый пердак на жигу или чтобы, не знаю, телефон новый купить и понравиться им кому-то. но чем человек старше, тем ему больше все по барабану. его не мотивирует ни первое ни второе ни третье. ему пофигу. чем он старше, тем он просто хочет сохранять тот привычный образ жизни, что имеет. при всем при этом в человеке поселяется зависть, вызываемая в основном рекламой и унылой жизнью. зависть к новой машине, к более просторной квартире, к более худым людям и прочее. и он живет этой завистью, находясь в перманентном состоянии похуждения и попытках достать денег на так нужные ему вещи. проблема в том, что он толстый и не может жить так, как хочет, потому что образ жизни у него такой. а образ жизни он менять не хочет. хочет оставить все как есть, только приобрести черты успешности. такого не бывает. человек носит черты отпечатанные на нем его образом жизни.
Re[6]: Измениться в зрелом возрасте
От: SkyDance Земля  
Дата: 07.02.13 03:09
Оценка:
__>самое главное желание престарелых людей — оставить все, как есть и избегать любых перемен в жизни.

Это очень философский вопрос. Наблюдаемое поведение, согласен, именно таково — попытка избежать перемен. Объяснение тому банально донЕльзя: то, что для молодых "перемены", для пожилых — просто очередной виток спирали. Это, знаете, как программирование: каждый очередной "революционнй" фреймворк на поверку оказывается теми же шарами, только с иного ракурса. Разница между мудрыми и не очень как раз в том и состоит, что мудрый (как правило, немолодой) менеджер сначала оценит, что именно даст переход на очередной фреймворк. Менее дальновидный товарищ (чаще всего молодой) с шашкой наголо помчится копать.

В итоге, пожилой мудрый человек взвесит "за" и "против". Что ему даст вот та конкретная перемена в жизни? Ему уже 70, девушки уже не интересуют, зачем ему хорохориться, и, скажем, седые редкие волосы наращивать и красить в черный цвет?

__>он живет этой завистью, находясь в перманентном состоянии похуждения и попытках достать денег на так нужные ему вещи. проблема в том, что он толстый и не может жить так, как хочет, потому что образ жизни у него такой. а образ жизни он менять не хочет. хочет оставить все как есть, только приобрести черты успешности.


Тут вы смешиваете две ортогональные проблемы. Сейчас некогда расписывать, может, позже вернусь.
Но опровергнуть вас не трудно, ведь не то что старики, а очень даже маленькие дети тоже вовсе не хотят делать то, к чему их принуждают (например, учиться играть на фортепиано), но при этом очень бы не против приобрести черты успешности.
Re[5]: Измениться в зрелом возрасте
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 07.02.13 03:56
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

AG>>Цели возникают по мере достижения предыдущих.

Ник>Так-то да, но, во-первых, чем дальше в лес, тем меньше остаётся мотивации; во-вторых, список целей у нормального человека всё-таки ограничен; в-третьих, что делать, когда уже тупо не находишь чего-либо, чего действительно хотелось бы?

Денег никогда много не бывает. Если нет мотивации- значит что-то не в порядке с настроением (апатия, меланхолия).
Re[7]: Измениться в зрелом возрасте
От: __kot2  
Дата: 07.02.13 04:16
Оценка:
я пытаюсь сказать главное — что люди (взрослые) не хотят ничего менять в своей жизни, но при этом выглядеть успешно.

сегодня первый раз прокатился на местном автобусе. увидел прямо иллюстрацию к нашему разговору
напротив меня сидели две типичные белые американские тетки лет 40.
какие признаки успешности у американцев? худоба и белые зубы
все белые американские тетки равны как на подбор, только Черномора не хватает. эти тоже — малые джинсы охватывают метровую в диаметре задницу, прическа прикрывает щеки, чтобы лицо казалось более вытянутым и худым. ну и конечно белые огромные зубы.
хотят ли они похудеть? да — иначе бы не пытались выглядеть худее, чем есть на самом деле.
они пытаются, но их образ жизни разносит их задницу.

тетки выходят и заходит другая тетка лет 40 — панк с серьгой в носу и фиолетовым ирокезом. у нее нету огромной задницы и вообще фигура у нее нормальная? почему? потому что она ведет особо здоровый образ жизни? я не замечал такой склонности у панков. разгадка в том, что она просто ведет другой образ жизни, в то время как образ жизни средней американки просто не оставляет ее заднице никаких шансов.
Re[4]: Измениться в зрелом возрасте
От: rttrtt  
Дата: 07.02.13 04:51
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>наше состояние является следсвием нашего образа жизни. нельзя просто поменять свое состояние, не изменив образ жизни. да нет никаких проблем начать допустим готовиться к нормативам ГТО с утра понедельника. просто все желание этим заниматься кончится через неделю и человек снова вернется к старому, привычному образу жизни.



не совсем так
для настоящей мотивации не имеет значение окружающая обстановка
если вокруг никто не собирается сдавать нормативы гто — это не повод для того, чтобы бросить
никто тебя не будет заставлять этого делать
все великие поступки совершаются вопреки — я не хочу -
Re[5]: Измениться в зрелом возрасте
От: __kot2  
Дата: 07.02.13 05:03
Оценка:
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>не совсем так

R>для настоящей мотивации не имеет значение окружающая обстановка
R>если вокруг никто не собирается сдавать нормативы гто — это не повод для того, чтобы бросить
R>никто тебя не будет заставлять этого делать
R>все великие поступки совершаются вопреки — я не хочу —
не думаю, что тут кто-то себя мнит великим человеком совершающим великие поступки
мы тут скорее обсуждаем вредные привычки. ни в них ни в их отсутствии вообще ничего великого нет.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: haveaniceday  
Дата: 07.02.13 06:25
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.


это все самообман. Нет таких вещей. Ты либо хочешь и делаешь, либо думаешь, что хочешь и не делаешь) Разбиретесь со своими желаниемя и будьте счастливы.
Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 13.08.13 13:39
Оценка:
Ник>>У каждого есть какие-то недостатки, которых хотелось бы не иметь. Я имею в виду прежде всего исправимые вещи, типа вредных привычек, лишнего веса, каких-нибудь черт характера. Если у вас есть история, как вы преодолели себя и изменились к лучшему, я с удовольствием почитаю. У меня лично просто не хватает мотивации: кажется, я настолько привык к своим недостаткам, что не представляю себя без них, а с ними мне достаточно терпимо. Как исправить этот эффект привыкания, не знаю.

H>это все самообман. Нет таких вещей. Ты либо хочешь и делаешь, либо думаешь, что хочешь и не делаешь) Разбиретесь со своими желаниемя и будьте счастливы.


окей, у нас может состояться такой диалог тогда:
— Я топикстартер и я не быть жирным.
— Нет, раз ты жирный, то ты сам выбрал быть жирным
— Это правда, что я жирный потому что, сам себя сделал жирным, но я ведь этого не хотел!
— Каждый раз, когда ты жрал что-то жирное, ты хотел сожрать что-то жирное! И знал, что станешь жирнее!!
— Ну, нет, я хотел получить удовольствие, но не жиреть!!

Каждый человек более реальной воспринимает более близкую перспективу, поэтому склонен принимать решения, целесообразные с текущим моментом, а не с дальней перспективой. С этим можно что-то сделать?


ЗЫ Сорри, что поднимаю древнюю тему из могилы, но она для меня до сих пор актуальна.
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: namespace  
Дата: 13.08.13 14:33
Оценка:
Жил в небольшом городишке, работал за копейки, все свободное время проводил перед монитором, было много энтузиазма в ИТ, выглядел дрищем. Было вполне уютно, ничего не хотелось менять.
Но вот в 31 уехал в магаполис, появились друзья, пошел в спортзал, набрал немного вес, научился плавать(!), кручу педали по паркам и лесам минимум два раза в неделю, постоянный участник тим-билдинга в барах (раз — два раза в месяц).
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: ML380 Земля  
Дата: 13.08.13 14:51
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Можно напрягаться больше, чтобы тебя больше любили, но...


Это что ж за любовь такая, ктороя зависит то того, насколько ради нее напрягаешься? Може ну ее такую?
Re: Измениться в зрелом возрасте
От: The Passenger СССР  
Дата: 13.08.13 15:26
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

вики

В 2011 году (в плацебо-контролируемом исследовании двойном слепым методом) было показано, что псилоцибин оказывает долговременное влияние на структуру личности, что выражается в изменениях поведения, склонностей, и шкалы ценностей[8]. До этого считалось, что у взрослых (после 30 лет) ядро личности практически неизменно, и долговременные изменения в результате единичного эксперимента невозможны. В исследовании оценивались изменения невротизма, экстраверсии, открытости, адекватности и добросовестности после однократного приёма высокой дозы псилоцибина. В соответствии с отдельными утверждениями участников опыта об увеличении эстетического восприятия, воображения и творческих способностей, было установлено значительное увеличение такой черты личности, как открытость, то есть способность адекватно принимать идеи, ситуации и образы жизни, даже если они принципиально новые и необычные. Особенно устойчивые изменения наблюдались у людей, испытавших во время опыта мистические переживания — ощущения «сакральной связи себя со всеми людьми и предметами».

Re[2]: Измениться в зрелом возрасте
От: Ник  
Дата: 19.08.13 09:06
Оценка:
TP>

TP>В 2011 году (в плацебо-контролируемом исследовании двойном слепым методом) было показано, что псилоцибин оказывает долговременное влияние на структуру личности, что выражается в изменениях поведения, склонностей, и шкалы ценностей[8]. До этого считалось, что у взрослых (после 30 лет) ядро личности практически неизменно, и долговременные изменения в результате единичного эксперимента невозможны. В исследовании оценивались изменения невротизма, экстраверсии, открытости, адекватности и добросовестности после однократного приёма высокой дозы псилоцибина. В соответствии с отдельными утверждениями участников опыта об увеличении эстетического восприятия, воображения и творческих способностей, было установлено значительное увеличение такой черты личности, как открытость, то есть способность адекватно принимать идеи, ситуации и образы жизни, даже если они принципиально новые и необычные. Особенно устойчивые изменения наблюдались у людей, испытавших во время опыта мистические переживания — ощущения «сакральной связи себя со всеми людьми и предметами».

Круто! Вот уволюсь через месяц, сразу поеду в Амстер на выходные. Тут недалеко, 200 км.
Re[3]: Измениться в зрелом возрасте
От: The Passenger СССР  
Дата: 19.08.13 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Круто! Вот уволюсь через месяц, сразу поеду в Амстер на выходные. Тут недалеко, 200 км.


если хочешь — пиши пересечемся
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.