Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
KBH>Да, я тоже задаю себе такой вопрос, какого черта мы себя так мучали, как вспомню какие проблемы были с этой кафедрой, вставать в 6:00 в субботу и до 15:00, эти долбанные лекции по уставам и всякой тактике, всякие ПУО и буссоли, еще форму зеленую заставили купить и приходить в ней на кафедру. Смешно было смотреть на взвод в форме, кто во что горазд, кто-то вообще в ментовской форме... Ну самое интересное, конечно, на полигоне, целый месяц там сидели и занимались ху....й, дали по 12! патронов для калаша, постреляли, две мишени сбил из трех, а потом в конце стрельба из миномета, круто! Только вот воды нихрена не было, даже попить, не то чтобы помыться. Короче, зря все это, теперь вот учусь в аспирантуре и думаю, зачем все это, зачем тратить время на ненужные вещи, занимаемся всякой ХУ...Й, вместо того, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, и приносить этим больше пользы стране. А ведь я не один такой...
Читаль... плакаль...
Некого не хочу обидеть, но повествование о "мучениях" вызывают улыбку Вам бы на месяцок в ВВУЗ...
Про пользу стране, тоже есть замечание. Задумка со срочной службой неплохая была. Каждый мужчина должен уметь защитить себя и близких в случаях военных конфликтов, а для этого надо научиться обращаться с оружием, военной техникой, а главное уметь подчиняться приказам и переносить ситуации, когда "воды нихрена не было". Ведь случись что, учить будут уже некогда, и тогда призывники и добровольцы (надеюсь, большинство пойдет, не закосит, ведь так?) стоновятся тупым пушечным мясом. Это мы по-одиночке умные и талантливые, а в военной машине нужно быть в первую очередь дисциплинированным, т.е. убрать свое я ради общего дела.
Задумка неплохая, но вот реализация через ж@пу. Двугодилы (это так называют выпускников воен.кафедр в армии) ходят полными балбесами, т.к. ничему толковому их на этих кафедрах не учили. Его ни к технике не приставишь, ни в караул не поставишь. Солдаты — это просто дешевая рабсила. Немногие попадают в роту охраны, там хоть и нагрузка сильная, но действительно при оружии и при реальном военном деле. А большинство попадают в роты обеспечения и т.п., и автомат видят один раз, на присяге, один на всех, без магазина.
Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет).
Кстати, это не моя придумка, такие сборы практикуются многие годы в США, кажеться, народное ополчение это у них называется. В этом есть доля романтики, или вы другого мнения?
Про то, как "уронить" честь офицера. Я (кадровый потомственный офицер) прослужил два с лишним года, из которых увольнялся по "плохой статье" полтора с лишним года. Т.о. офицеру призваным на два года и стараться не стоит, вас проще продержать за болванчика два года, чем подставляться, докладывая о ваших нарушениях выше. Уже будучи в армии закосить по здоровью так же не реально: во-первых советской военной машине уже далеко не первый десяток, а русской — далеко не первый век, и на таких умников уже заготовлены свои "способы решения вопросов". Если вы уж действительно докажете, что вы инвалид, то вас продержат два года в госпитале. Так что косить по здоровью лучше до, потом бесполезно.
Раньше, на сколько знаю, перед выпускниками воен.кафедр был выбор — 2 года офицером, либо 1 год солдатом. Мой вам совет: выбирайте два года. Лучше два года проваляться на диване в офицерской общаге попивая пивко или подрабатывая на местных "бизнесменов", кропая им "шедевры бухгалтерских программ", а потом, возможно, уехав с автомобилем (я на Дальнем Востоке служил, офицерам положен контейнер 20т. до места службы и обратно, т.е. машину есть в чем переправить), до этого побывав один раз дома в отпуске, чем собирать гавно руками, спать на обоссаном (кем-то до тебя) матрасе и получать пендали от дедов да прапоров, питаться помоями в помещении, которое трудно назвать столовой (знаете, где самые блатные места у солдат? При щтабе, да в посудомойке офицерской столовой). Я знаю, что говорю, хотя никогда и не был солдатом (был курсантом, но это совсем иное, это даже интересно), но часто был на проверках в столовой, в казарме, и т.п. (я не строевик, заканчивал Космическую Академию, поэтому не работал с солдатами напрямую).
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали: _MM_>>тебя кто-то из военных обидел? ты чё такой злой?
K>Нет, никто не обидел. Я с ними даже в общем-то и не пересекаюсь нигде. K>Просто очень не люблю дешевого пафоса и пальцев за чужой счет. Которые при этом еще и нагло сопровождаются требованием "больше денег!". K>Мы сохраняем с 1861-го года рудимент рабовладельческого строя (при этом раба даже можно убить и ничего за это не будет) и эти рабовладельцы _требуют_ чтобы их уважали и ими гордились. В общем, есть на что позлиться.
Не... у тебя определенно комплекс... + пристрастие к слову "пафос"
А любой труд должен соответственно оплачиваться.
Моряк-теоретик, интересное сочетание, как ты себе это представляешь?
Летчик-теоретик...
Ракетчик-теоретик...
Вообще-то, это люди реально выполняющие не самый легкий и не самый безопасный труд ежедневно.
А вот, видимо, благодаря таким мнениям, как твое, они действительно становятся теоретиками, т.к. у нас и топлива для самолетов нет и лодки ремонтировать не на что и ракеты мы режем вдоль и поперек, на кой они нам нужны, в них ценности лишь в драг-металле.
Еще по пову теории и финансов.
Ты представляешь сумму одного запуска КА, не говоря о полной стоимости конкретного космического проекта? А занешь сколько за это получает человек, который это дело обслуживает? ~200-300$ При этом один человек работает за нескольких, т.к. людей не хватает. Лучшие кадры уходят, т.к. нет ни условий работы, ни условий жизни.
Военнослужащему приходиться переносить "все тяготы и лишения военной службы" вместе с женами и детьми. Им есть чем быть недовльными. А ты то чем недоволен, чем тебе армия так помешала, что ты на желчь исходишься? Это так повлиял на тебя страх перед срочкой?
Так и никто (во всяком случае из знакомых мне) офицеров не приветствует срочной службы. Работать с солдатами — одна морока, хуже детей малых. Но в отличии от гражданского человека, военный не может отказаться или настаивать на своем мнении.
Военные — не рабовладельцы, они сами люди подневольные. Ты опять напутал с личностями — не военные (в массе своей) привели армию к краю, а политики, в т.ч. и генералы, и полковники(КГБ), с такими же мнениями, что и у тебя: "на кой хрен нам армия!"
На чем ты базируешь свои мнения?
Что за манера рассуждать с пафосом о том, в чем не разбираешься, постулировать совершенно некомпетентные выводы?
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали: K>>Я согласен забашлять за то что меня будут сторожить от врагов унешних и унутренних, нивапрос. Только сторожей этих нету нифига. Лодки подводные тонут нафиг, летчики самолет видели только в парке, стрелки стреляют хуже меня, и единственную пользу, которую я могу я могу ощутить от этого забашляния — это схлопотать по спине резиновой палкой от солдата ВВ или ОМОНовца. No, thanks. BU>Лодки тонут не потому, что офицеры плохи, а потому, что вооружение старое.
А палками бьют потому что "вооружение" новое? Мне нравится манера ведения спора — выбрать только то, на что можно дать "остроумный" ответ, а все остальное проигнорировать.
BU>Чесно говоря, читая твои посты про Национальную гвардию, я был большего мнения о твоих познаниях в области управления различными вооруженными формированиями...
Да-да, нашей армией в 41-ом гениально управляли гениальные полководцы. В 1812-ом тоже гениальные, но Москву по ходу спалили. У нашей армии есть национальная черта не учитывать потери, а уж среди гражданских тем более. Поскольку я гражданский, то я не согласен чтобы меня и мою семью "не учитывали".
K>>Есть у нас враги и унутренние сейчас. Бегают по стране, вооруженные современным Российским оружием со складов Российской армии. Производство этого оружия мной тоже оплачено, между прочим. И зарплату продавцу тоже я платил. BU>По этому поводу у тебя есть претензии лично ко мне?
Ты тут заступаешься за всю российскую армию. Поэтому — да, есть.
BU>Уйми свой нездоровый пыл и постарайся вдумчиво прочитать нижеследующее:
Слушсь, трищ камандир, разрешите бегом? Я сам решу чего мне умерять и как читать всякий бред.
BU>1. Альпинизм — спорт, служба в ВС — работа. Если у альпиниста есть выбор лезть или не лезть, то у военного его в принципе нет.
Да ну, прям таки нет? 18-ый век, рекруты, 25 лет и все такое? Нынешняя молодешь в таких случаях интересуется названием наркотика и местом приобретения Или он когда в училище, академию и т.д. поступал думал что мундир — это просто такое модное шмотье на которое вешаются деффки и медали?
BU>2. Никто не кому не запрещает лазать по форумам, но суть не в этом. Если в твоих правилах переходить в спорах "на личности", то учти тот факт, что я уже четвертый год, как уволен с военной службы в запас. И отец мой уже на пенсии. И денег он ни от кого не требует, а работает капитаном на танкере, перевозящем радиоактивные отходы.
Он не требует, а ты требуешь. Не для себя, а для армии. Я вот и пытаюсь понять мотивировку этого требования. Деньги давали, дают и к сожалению, будут давать. Непонятно зачем и на что.
А меня вместо объяснений лечат лозунгами и призывами засавецкуювласть.
BU>3. Что же касается требования денег, то мой пост о деньгах был утрирован и поставлен в противовес твоему требованию поднять армию. Почему-то военные не требуют от гражданских построить нормальный строй в стране, вытащить экономику на должный уровень, исключить бюрократию и т.п. И это не смотря на то, что министр обороны у нас — лицо гражданское.
Почему не требуют, если тебя считать военным — то почитай свои посты чуть выше, вполне требовал. При том что я не говорил что у нас гражданские власти просто супер, и все чего им не хватает для нашего всеобщего процветания — это отстегнуть еще бабла.
K>>Лучше бы они себе работу нашли. BU>И ищут, и находят. Ты считаешь правильным, что человек помимо своей основной деятельности, должен зарабатывать себе на жизнь другими способами?
Если основная деятельность никому не нужна, и не приносит дохода — да. Времена когда любой труд был почетен и оплачивался просто по количеству пролитого пота давно, к счастью, прошли.
BU>Конкретизируй. Ты зол на всех представителей ВС без разбору, у тебя смешалось все "люди, кони". У меня нет ни Ауди, ни пятиэтажных хором... Да и у всех военных нет, за редким исключением верхушки, которая строит эти хоромы пососедству с нашими ведущими политиками. Не принимай слово "пососедству" буквально.
Понятия не имею у кого чего есть конкретно. Вы там сами у себя в армии разбирайтесь. Если один военный ворует у других военных деньги и строит себе хоромы — это проблема армии. Благо что все средства для борьбы у армии есть, прокуратура, трибуналы, следствие, суд, пресса и так далее.
BU>Опять ты все мешаешь в кучу, при этом четко разделяешь власть на "ваших" и "наших", тебе не кажется это диким?
Где я чего разделил? Я к гражданским властям отношусь еще хуже чем к военным. Просто их тут еще никто так рьяно не защищал всерьез.
BU>Как будто живем в разных мирах. ВС — бюджетная организация, а следовательно "ваши" шишки распоряжаются средствами, полученными от космических программ, а потом они вместе с "нашими" шишками строят на эти деньги дачи. Не принимай словосочетание на эти деньги слишком буквально, т.к. не только на эти, но и те деньги которые ты платишь в виде налогов.
А какие еще есть у государства деньги? Кроме моих с Ходорковским налогов?
BU>Военные работают на государство, и кидает их государство, так с кого спрашивать?
Ага. И тех кто хоромы строит, тоже кидают? Меня б кто так кинул, раз пять
K>>Я чей-то не пойму, у нас опять 18-ый век что-ли? Их забрили в рекруты на 25 лет? Жен и детей в одной одежде покидали в теплушки и увезли в Сибирь? K>>Не заставляйте меня опять вспоминать слова "дешевый пафос". BU>Вспоминай, не вспоминай, а примерно так оно и есть. Опять же ты не можешь об этом судить, а я могу. Лично я увольнялся полтора года. В контракте не предусмотрены варианты увольнения по собственному желанию. О чем я думал, когда подписывал этот контракт? О том как закончить ВВУЗ и получить образование. На дальнейшие "почему" ответа давать не буду, я же не спрашиваю, почему ты не олигарх, у каждого свой путь.
Разница между мной и тобой (ты в данном случае выступаешь тут за всю российскую армию, или хотя бы ее офицерский корпус) заключается в том (и я уже об этом писал, но тебе было "неудобно" на это отвечать) что я не ною. И не требую дать мне денег за просто так. И не валю все на государство, общество, и прочее.
BU>>>Им есть чем быть недовльными. А ты то чем недоволен, чем тебе армия так помешала, что ты на желчь исходишься? K>>Тем что по стране разгуливают сотни тысяч общественно опасных людей с оружием в руках. И требуют денег. BU>Да ну? Действительно волнуешься? При всей сложности обстановки в ВС я что-то не припомню о вооруженных нападениях со стороны военнослужащих. Может у них все же сознательности по-более, чем ты себе это представляешь?
Ты новости почитай. Чуть ли не раз в неделю очередной боец сбегает из караула с автоматом, опционально хлопнув своих коллег и шмонается потом месяцами по стране с этим автоматом. Дедовщина говорите, слепок общества? Почему сосед не бьет меня каждый день по зубам, потому что он старше? Почему армия "слепила" тюремное общество и очень комфортно себя чувствует? Ваши же коллеги офицеры это активно поддерживают, потому что так проще держать рабов в страхе.
BU>>>Это так повлиял на тебя страх перед срочкой? K>>Этому страху уже скоро 10 лет. Да и не было его никогда. Отмазался и забыл. BU>Что-то ты сам себе протеворечишь...
Да ну.
BU>>>Военные — не рабовладельцы, они сами люди подневольные. Ты опять напутал с личностями — не военные (в массе своей) привели армию к краю, а политики, в т.ч. и генералы, и полковники(КГБ), с такими же мнениями, что и у тебя: "на кой хрен нам армия!" K>>Эти генералы и полковники в тех же погонах что и у вас. BU>В погонах тех же, но не те же. Не мешай все опять в кучу. Армия у нас не из генералов состоит.
А из кого? Из генералов, рабов и посредников — средний офицерский состав. Надсмотрщики на плантациях.
BU>>>На чем ты базируешь свои мнения? K>>На личном опыте, в большинстве своем. BU>Каком? В армии ты не служил, с военными "не пересекался". Или СМИ приравниваются сейчас к личному опыту?
Я с ними работал. У меня куча знакомых, служивших в армии. У меня был родственник, кадровый офицер, впрочем такой же, я его в мундире два раза видел. Паял чего-то для ПВО в радиолокаторах. Собственно и погиб там же, сунув руку в какой-то включенный высоковольтный прибор. Мой дед, сугубо гражданский белогвардеец преподавал в Академии, дедушкам математику и физику.
BU>Хм-м... Я почему то не рассуждаю о твоей профессиональной деятельности, хотя мог бы, опыта в ИТ у меня поболее, чем у тебя в ВС.
Я о твоей профессиональной деятельности и не рассуждаю. Ты защищаешь армию, я эту армию обвиняю в том что она сама не может, и главное — не хочет разобраться в своих проблемах. Эта армия требует у меня денег, и мне приходится ей платить. Я у армии денег не требую, и ей не приходится мне платить. Так что я ее осуждать и обсуждать имею право, а она меня — не очень-то. Селяви.
BU>Подведу итог, т.к. дальнейший флейм считаю бесполезным, ты так озлоблен на военных в целом, что не можешь разглядеть и понять различные сложноти и проблемы.
Я не озлоблен на военных в целом. Я озлоблен на извечную русскую манеру — расслабиться, потребовать у всех окружающих бабок и долго, изнурительно и абсолютно бесполезно эти наклянченные деньги спускать и разворовывать. После чего гордиться изнурительностью и элегантно забывать о полезности.
BU>Я начал с того, что положение в арми со срочной службой не лезет ни в какие ворота. Здесь я вижу две главные проблемы: BU>1. Отношение к солдатам и между солдатами, мягко говоря, не соответствует человеческим. Сама срочная служба потеряла первоначальный смысл.
Причем лет сто назад.
BU>2. Срочная служба в её идеальном варианте (как школа азов военной науки) IMHO не соответствует поставленным перед нею целям.
И не может соответствовать просто by design.
BU>К сожалению наш мир еще не настолько стабилен политически, чтоб отказаться полностью от обучения гражданского населения (хотя бы мужской её части) от военной подготовки, а тем более, чтоб отказаться от армии вовсе. Поэтому, как альтернативу я предложил вариант народных ополчений, а точнее переодических сборов. Опять же уточню, что рассматриваю, как это должно быть в нормальном цивилизованном обществе или близкому к нему.
Абсолютно бессмысленное действие. За вышеуказанные сроки (два месяца или сколько там) невозможно научиться ничему, кроме стрельбы "в сторону мишени" и рытью окопов. Ни то, ни другое в современной войне не нужно или почти не нужно. Те же самые национальные гвардейцы в штатах — предмет постоянных насмешек.
BU>На этом обсуждения проблем ВС в данной ветке я заканчиваю, т.к. обсуждение с твоей стороны сводиться к поливанию грязью всего и вся и к хамским необоснованным выпадкам.
А ты научись отстаивать свою точку зрения без лишнего пафоса и агитации — тогда и не будет хамства и необоснованных выпадок. А пока что все твои обоснования "я офицер! я знаю!". А что знаю — фиг поймешь.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали: BU>Не... у тебя определенно комплекс... + пристрастие к слову "пафос"
И не один.
BU>А любой труд должен соответственно оплачиваться.
Соответственно чему? Любой труд должен оплачиваться соответственно приносимой пользе. Какого хрена, извините, я должен оплачивать труд по строительству хором кому-то, по уборке урожая или укладке рельс? Я башляю за жилплощадь по штуке баксов за квадратный метр (и никто не строит мне это за чужой счет), я башляю до хрена денег за кило помидоров, я башляю за проезд на поезде.
Я согласен забашлять за то что меня будут сторожить от врагов унешних и унутренних, нивапрос. Только сторожей этих нету нифига. Лодки подводные тонут нафиг, летчики самолет видели только в парке, стрелки стреляют хуже меня, и единственную пользу, которую я могу я могу ощутить от этого забашляния — это схлопотать по спине резиновой палкой от солдата ВВ или ОМОНовца. No, thanks.
При этом вся история крупных Российских войн сводится к тому что армия позорно сливала до самого последнего момента, и только позорно слив, дядя Вася брал вилы, берданку или ППШ(кому по блату доставалось) и защищал себя сам.
Есть у нас враги и унутренние сейчас. Бегают по стране, вооруженные современным Российским оружием со складов Российской армии. Производство этого оружия мной тоже оплачено, между прочим. И зарплату продавцу тоже я платил.
BU>Моряк-теоретик, интересное сочетание, как ты себе это представляешь?
Легко.
BU>Летчик-теоретик...
Легко.
BU>Ракетчик-теоретик...
Ракетчиков не знаю. Но по индукции — тоже легко.
BU>Вообще-то, это люди реально выполняющие не самый легкий и не самый безопасный труд ежедневно.
Они большие молодцы. Альпинисты, лазящие на Эверест тоже шкурой рискуют, парятся сутками на морозе, дышат непонятно чем и вообще нереально напрягаются. Почему-то только они не лазят по форумам и не требуют у всех денег. Я когда тренировался совершать самоубийства разными способами, тоже за свой счет почему-то это делал.
BU>А вот, видимо, благодаря таким мнениям, как твое, они действительно становятся теоретиками
Лучше бы они себе работу нашли.
BU> т.к. у нас и топлива для самолетов нет и лодки ремонтировать не на что и ракеты мы режем вдоль и поперек, на кой они нам нужны, в них ценности лишь в драг-металле.
А на пятиэтажные хоромы и Ауди А8 есть. Можно продать хоромы и купить керосин. Такой вариант не рассматривается? Только "дай бобла" и все? Я давал уже. Сколько раз еще надо дать чтобы керосин появился?
BU>Ты представляешь сумму одного запуска КА, не говоря о полной стоимости конкретного космического проекта? А занешь сколько за это получает человек, который это дело обслуживает? ~200-300$ При этом один человек работает за нескольких, т.к. людей не хватает. Лучшие кадры уходят, т.к. нет ни условий работы, ни условий жизни.
Ну давай про экономику. Этот запуск КА кому-то нужен? Я очень рад что кто-то где-то куда-то что-то запускает. Я только не понимаю почему за мой счет. Запуск коммерческих КА неплохо оплачивается, я это знаю из первых рук, как разработчик "летучей" бортовухи. Если при этом конкретный запускатор получает с гулькин хрен, то это проблема отношений этого запускатора и того кто спер деньги. У вас, военных, даже своя прокуратура есть. Она занята (судя опять же по личным наблюдениям) тем же самым — строительством хором, закупкой последних моделей немецкого металлолома и отправкой чад на обучение в Англию, Францию, you name it. Когда меня кидает заказчик и я не получаю за свои полезные программы денег, я не обращаюсь к государству и гражданам дать мне денег потому что я вкалывал как лошадь и не спал неделями.
BU>Военнослужащему приходиться переносить "все тяготы и лишения военной службы" вместе с женами и детьми.
Я чей-то не пойму, у нас опять 18-ый век что-ли? Их забрили в рекруты на 25 лет? Жен и детей в одной одежде покидали в теплушки и увезли в Сибирь?
Не заставляйте меня опять вспоминать слова "дешевый пафос".
BU>Им есть чем быть недовльными. А ты то чем недоволен, чем тебе армия так помешала, что ты на желчь исходишься?
Тем что по стране разгуливают сотни тысяч общественно опасных людей с оружием в руках. И требуют денег.
BU>Это так повлиял на тебя страх перед срочкой?
Этому страху уже скоро 10 лет. Да и не было его никогда. Отмазался и забыл.
BU>Военные — не рабовладельцы, они сами люди подневольные. Ты опять напутал с личностями — не военные (в массе своей) привели армию к краю, а политики, в т.ч. и генералы, и полковники(КГБ), с такими же мнениями, что и у тебя: "на кой хрен нам армия!"
Эти генералы и полковники в тех же погонах что и у вас.
BU>На чем ты базируешь свои мнения?
На личном опыте, в большинстве своем.
BU>Что за манера рассуждать с пафосом о том, в чем не разбираешься, постулировать совершенно некомпетентные выводы?
Есть абсолютно законный способ — пойти работать на преприятие или в учреждение,
для которого предоставлена бронь.
Список таких контор был как-то в Российской Газете года три-четыре назад.
Условие: работа по специальности, на полный рабочий день, это должно быть первое рабочее место.
Здравствуйте, Leonid V. Volnin, Вы писали: LVV>Насчет пользы стране — это еще большой вопрос... уверен, что половина здесь присутствующих программистов работает на заграничных заказчиков. Да и зарплата у примерно такого же количества народа отнюдь не белая...
Я бы в наших вузах (во всех без исключения, как раньше истпарт и науком) ввел бы курс экономики в принудительном порядке на первом-втором курсах. Часов эдак по 100 в семестр, шоб дым из ушей попер.
Чернобелость зарплаты влияет только на распределение, а отнюдь не на полезность стране. Более того, сугубое имхо заключается в том что настоящий патриот (в истинном смысле этого слова) в нашей стране должен как раз заботиться об очернении своей зарплаты. Ибо черный нал идет в живую, работающую экономику (Вано и Гоги, продающие на углу "слушь!савсэм свэжий мандарин!" делают гораздо больше для страны чем эта свора жадных идиотов с мигалками), а не государству-полутрупу как налоги с белой зарплаты. Даже с самой наичернейшей зарплаты государство имеет процентов 20, к бабке не ходи.
Работа на зарубежных заказчиков (то есть экспорт услуг, стопроцентно возобновляемого ресурса) видимо считается гораздо более позорным бизнесом, чем продажа принадлежащей нашим детям нефти этим же самым зарубежным заказчикам. Тут даже спорить не о чем, клиника.
... Вам можно дать только один совет: не ходите на военную кафедру, а если Вы там уже обучаетесь, уходите оттуда как можно скорее.
W>Эх, увидел бы этот сайт до поступления на военную кафедру, хрен пошел бы. О чем я тогда думал?
Абсолютно глупый совет и глупо поступают те, кто идет на поводу таких советов. Три года отучился на военной кафедре и все, кто с самого первого года больше всех кричал "всё, бросаю кафедру к едрене фене", доучились до конца.
А бегать можно хоть с кафедрой, хоть без кафедры. По-любому, вместо того, чтобы полжизни угробить на тараканьи бега, проще взять и отслужить. А от страхов и иллюзий можно до старости скрываться.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали: _MM_>тебя кто-то из военных обидел? ты чё такой злой?
Нет, никто не обидел. Я с ними даже в общем-то и не пересекаюсь нигде.
Просто очень не люблю дешевого пафоса и пальцев за чужой счет. Которые при этом еще и нагло сопровождаются требованием "больше денег!".
Мы сохраняем с 1861-го года рудимент рабовладельческого строя (при этом раба даже можно убить и ничего за это не будет) и эти рабовладельцы _требуют_ чтобы их уважали и ими гордились. В общем, есть на что позлиться.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
LVV>>Тут почти все зависит от шефа и от совета, в котором защищаются. Если шеф "правильный" и в совет входит, то он правильно все посоветует и направит. Мой дипломник так за год защитился: выбрал задачку на работе, запрограммировал все грамотно, а шеф (это не я был, я только направил его к этому шефу) грамотно с ним проработал, как это все под специальность совета приспособить. И чего не хватает, чтобы прописать в диссере. Защита прошла на ура!
B>Диссер за год B>За год только кондидатский минимум и может обзор литературы написать можно. B>А статьи? А участие в конференциях?
Это не проблема, если знаешь, о чем писать. Тем более, что он писал в журнал Программист. Еще и денижки за это получить успел. Это Шевелев Саша. B>На все 3 года минимум нужен.
Не. Он после института год отработал. Потом поступил и за год защитился. B>Не, я серьезно... B>За год даже одолеть литературу по теме и понять что происходит в мире и то непросто.
Не, диссер — это КВАЛИФИКАЦИОННАЯ работа. Чуть сложнее диплома. Никто не ждет от молодого теорию относительности. Если он -таки ее принесет защищать — ну тады вааще!!!! А так — просто грамотная работа должна быть с грамотной подачей темы (вот где шеф свою главную работу делает!)
Конечно, если тема совсем незнакомая, так и приходится 3 года. А если берешь наработки диплома, применяешь их к производственной задаче — вот тебе и диссер. Я ж говорю: главное — шеф и совет. Шеф-то все правильно и выстроит в нужном совете.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали: BU>>А я вот другого мнения. У тебя есть опыт обращения с оружием? Видимо нет. Тогда, видимо спорить бесполезно. Все-равно, что спорить с женщиной, как лучше пИсать: сидя или стоя. BU>>Скажу одно: оружие — не пылесос, за пять минут не научишься, а вот за пару лет — разучишься.
K>Типичный армейский пафос, присущий половине служивших и 100% офицеров (особенно кадрово-потомственных \m/_ _\m/ ). Ты мол пороху не нюхал, че с тобой, лохом, разговаривать. Ничего такого пафосного во владении оружием нету. Несложный моторный навык. Вот владеть им мастерски — сложно, но для этого 2 месяца недостаточно, это сто пудов. Я вот "владею" несколькими моделями зарубежных ходовых пистолетов (типа рюгер 226, S&W 4306, Sig какой-то, Глок-19,30, ну и АКМ, куда без него). Я совершенно не понимаю как этот навык мне где-то поможет, кроме как при самообороне, если вдруг подвернется под руку пистолет. K>Научиться стрелять из пистолета и попадать с 20метров в поясную мишень можно за два часа и пару коробок патронов. При некоторых способностях даже самостоятельно. Тут главное оружие выбрать правильно, чтобы с ним не бороться (я вот взял легкую сорокапятку и не прогадал — куда не попади эту поясную мишень просто уносит нафиг ).
K>А реальный пафос находится совсем в другой области — в области способности выстрелить в живого человека. А этим навыком не обладает _подавляющее_ большинство личного состава российской армии, включая пафосно-кадрово-наследственных
Как ты отнесещься к тому, что девочка-секретарша или "тупой полковник-строевик" будет спорить с тобой по поводу ООП и ООА?Д? Только не надо говорить, что ты всерьез будешь выслушивать их аргументы. Не верю, что ты в своей жизни ни разу (хотя бы про себя) не назвал кого-нибудь ламером.
Так вот, не знаю, как ты, а многие присутствующие, действительно "пороху не нюхали". Это и к лучшему, каждому свое. Но не надо с сарказмом разглагольствовать о том, в чем не разбираешься.
Обращение с оружием — это не только моторный навык нажатия на спусковой крючок, но и психологическая, и дисциплинарная подготовка, а также основы тактики и совместного действия подразделения.
На счет пистолетов ты прав — пистолет оружие ближнего боя, т.е. по большому счету — самообороны.
Только посещение тира с различным экзотическим оружием, видимо, дает ложное чувство крутизны и боеготовности.
А по поводу "кадрово-потомственных" — это наверное камень в мой огород?
Так вот я действительно горжусь своим отцом, офицером-подводником. На его примере я знаю, что такое честь и долг, что военное искуство — это не только умение стрелять и "сносить поясную мишень". Да и мне есть, что рассказать своим детям: сложности и курьезы управления космосом. Поверь это несколько сложнее, чем пять дней в неделю сидеть за компом. Я могу сравнить, а ты?
Да, у вренных людей есть комплекс по поводу гражданских, но он не менее сильный и не менее глупый, чем комплекс гражданских людей по поводу военных.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы.
Разумно, по крайне мере неплохое начало мысли. Очевидно, что срочная служба сейчас совсем не соответствует задачам, которые она должна бы решать. Нужна альтернатива.
Но этот подход совсем не безоблачен. Например, предприниматель-одиночка не может бросить свой бизнес и на неделю, не говоря уже о двух месяцах, и что ему делать?
Принудительная жизнь вдали от дома довольно длительное время в условиях неполной свободы обязательно ведет к явлениям вроде дедовщины. Этот особый тип отношений возникает в разной степени много где: в тюрьме, в армии, на кораблях и т.д. И, если сейчас отслужил и забыл, то в предлагаемом варианте это будет преследовать пол-жизнь: неприятно. Я привык ощущать себя независимым от всяких уродов, которые конечно есть и всегда будут.
Здоровье нашего населения всем известно. Это в 18 можно бегать 10 километров, а 25 уже далеко не всякий выдержит.
Ну и последнее. Я так и непонял, в чем смысл обсуждений, как бы надо сделать, когда нас начальники не спрашивают. При том, что обсуждать все время хочется.
А вообще, 100% высшее образование спасет мир. Посмотрите на Финляндию, срочная служба среди культурных людей никого не напрягает, всем даже нравится.
BU>Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет).
Ну дело-то не в этом, а в том, что кому оно надо? Начальству нынешняя армия куда удобнее, а народ слушать будут только после того, как он а) будет иметь мнение б) перестанет начальников боятся и со страху их любить за то, что они начальники.
Привет все.
Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него
Заранее большое спасибо
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>>По здоровью лейтенанту закосить не реально. B>>Берут и с язвами и больными почками и пр... B>>Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок. B>>Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят, B>>если что, подлечат и все равно призовут. B>>Проверено лично мной и моими знакомыми.
B>>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
AR>М-дя. Блин, это что ж, в аспирантуре три года убивать
Проблема в том, что если уж за тебя взялись, то уже просто так не отстанут
Если ничего не делать, то гарантированно призовут.
Как вариант, ты можешь найти место, где ты бы мог "отслужить" как программист.
У тебя, как у офицера запаса, все же есть пространство для маневра.
Ты будешь удивлен, но в армии программисты тоже нужны.
Так что если уж это становится неизбежным, то надо приложить все силы,
чтобы заниматься тем, что умеешь и что нравится.
Повторюсь, но для офицера это вполне реально.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Арифметика очень простая: погибших было более 25 млн. человек. Вычитаем 5 млн, получаем, что 20 млн. населения страны было ополченцами/партизанами/you name it. И это только погибшие.
Какая-то странная у тебя арифметика. 27 млн. человек это демографические потери, т.е. вместе с женщинами, детьми, стариками. Из этого числа в составе армии погибло около 11 млн. человек. Насчет партизан ты вообще хорошо выразился, где ты видел партизан гибнущих миллионами? Ополченцы, кстати, входят в состав армии, и части ополчения бросали в бой только в 1941 и в ограниченном числе в 1942. Позже, неподготовленных ополченцев, если и бросали в бой, то только в качестве пополнения регулярных частей.
L>Я нисколько не умаляю их заслуг перед Отечеством, но мне кажется, что "людским ресурсом" можно было воспользоваться более эффективно.
Говорить о эффективности всегда легко, а вот сделать почему-то сложнее.
Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:
D>>пополнение в семье у официера не считается... MD>На сколько я знаю, считается. Закона нет под рукой, но примерно так: гражданин имеет раво на отсрочку, если есть ребенок в возрасте до 3-х лет. Про звание ничего не говорится.
ПОДПУНКТ "Д" ПУНКТА 1
"ОТСРОЧКА ОТ ПРИЗЫВА НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ РЕБЕНКА В ВОЗРАСТЕ ДО ТРЕХ ЛЕТ".
ВОПРОСЫ:
1. Я офицер запаса, меня хотят призвать на службу в армию. Имею ли я право на отсрочку от призыва если у меня есть ребенок до 3 лет? И еще вопрос. У моего друга через 6 месяцев родится ребенок а его призвали на службу. Сможет ли он досрочно убыть домой со службы, если он офицер запаса проходящий службу по призыву?"
2. Скажите пожалуйста, можно получить отсрочку от армии, если беременность моей жены составляет один месяц?
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО ПОДПУНКТУ 1 "Д"
1. Наличие ребенка в возрасте до 3 лет не является основанием для предоставления отсрочки от призыва в армию для офицеров запаса (п.3 ст.24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"). Что касается Вашего друга, то если он проходит службу офицером, то рождение ребенка не является основанием для увольнения из армии. Подобную льготу имеют только военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и не имеющие воинского звания офицера (п.4 ст.51 закона).
2. Законом вообще не предусмотрено предоставление права на отсрочку от призыва в армию в зависимости от сроков беременности жены.
BU>К какой касте меня отнесете, если я не стесняюсь того, что был кадровым офицером, и при этом в настоящий момент являюсь гражданским лицом и работаю "в свере высоких технологий"?
Да нет. Все нормально. Наоборот, вызывает уважение!
Пора заканчивать уже эту тему. Повторюсь только, что и армия и военная подготовка нужны, но только не в том обличии, что процветает сейчас в странах СНГ. Человеческий фактор немаловажен, но до него просто не дойдет дело (т.е. не будет никакой стрельбы из автомата или рукопашного боя с противником и не пригодится никакая морзянка, которую изучают в ДОСААФах (это-то при сегоднящних технологиях!)) если по какой-нибудь стране СНГ, например, начнут палить межконтинентальными ракетами с подлодок у Антарктиды, и, боюсь, ни одна из стран СНГ сейчас не в состоянии отразить нападение. Даже Россия. Так что более разумный вариант, по-моему, все-таки не гнать всех на стрельбища а дать людям нормальную и хорошо оплачиваемую работу и пусть работают на оборонку (хотя бы), например.
А так все это сложно, конечно. На форуме можно трепаться на эту тему сколько угодно, а вот изменить в жизни отношение к армии и саму армию — очень нелегкая задача, и ой как правы те, кто упоминает "окучивание грядок генералам" в то время как те покупают себе дачи на деньги народа, или дедовщину или вооруженные побеги дезертиров, с предварительным расстрелом сослуживцев. Но не будем об этом! У каждого свое мнение, и не стоит пытаться его изменить.
Здравствуйте, vadimus, Вы писали:
V>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>> :))) :))) :))) :)))
V>Интересно, а что смешного? Ты вводишь людей в заблуждение, а я полностью согласен с kikap — у нас не 18 век на дворе. Кто хочет, тот уволится, и все разговоры о том как военным тяжело и как мало им платят не более чем сотрясание воздуха. Не платят денег, мало платят — иди найди себе нормальную работу, корми семью, и т.д и т.п.
Я говорил, что не буду продолжать спор, но раз ты спрашиваешь, на вопросы отвечу.
1. Чего смешного?
Если бы все законы и предписывающие документы работали, как надо, то мы бы уже жили в светлом будущем.
Ты пробовал увольняться по этому пункту? Я пробовал. Там есть приписочка, которая практически не реализуема: "при наличии у него уважительных причин". Естественно, что МО не выгодно увольнять офицера, т.о. список "уважительных причин" весьма скуден, а время выяснения являются ли приведенные тобой причины действительно уважительными и реальными может затянуться на годы.
2. Тотже kikap утверждал, что в армии порядки 18-го века. В этом он где-то прав. Действительно, в армии остались старые порядки, но не 18-го века, а середины 20-го, т.е. Социалистического строя.
3. Разговоры о том, что тяжело и мало платят — не сотрясание воздуха, а констатация факта. Кто хочет тот, действительно, увольняется всеми правдами и неправдами. Я перепробовал несколько способов и уволился в итоге "по плохой статье". Но ведь это не дело, когда в армии остаются лишь старики, которым уже поздно что-либо менять, либо люди, которые не видят себя на гражданке, в большинстве случаев это попросту балбесы. Государству пора решать: нужна нам армия вообще и если нужна, то начинать как-то реформу по улучшению условий жизни и труда.
Я не в восторге от армейской верхушки, я говорил за младшее и среднее офицерское звено. А лозунги kikap типа "пусть военные наведут у себя порядок", не состоятельны, т.к. армия — это не демократическое образование по своему смыслу. Это одинаково для любых армий Мира. Так что я не представляю, каким образом обычный кадровый офицер или даже все кадровые офицеры младшего, среднего и даже отчасти верхнего звена могут исправить самостоятельно ситуацию в армии. kikap-у не нравиться так же и гражданские политики и, как я понял состояние дел в стране вцелом, так пусть он (и его окружение, соц.слой, класс, как угодно) постарается изменить ситуацию в стране, думаю, тогда по образу и подобию, военные наведут порядок в армии. Говорить, что всё вокруг х..во, все вокруг п..сы, а я один д'Артаньян легко, но среди всей этой грязи я не увидел ни одного конструктивного предложения или мысли. Человек либо смиряется с ситуацией, либо борется с ней. Тот, кто не умеет ни того, ни другого злиться на всех и на вся, думая, что это способ борьбы.
Если я ответил на вопросы, то хочу прекратить дальнейший бесполезный спор. Как бы не било это по вашему самолюбию, некоторые (если не большинство) вопросов и трудностей в армии вам просто не понять, для этого надо окунуться, прочувствовать. Впрочем, как и в любой другой профессиональной области, с этим я не спорю. Не принимайте это как личное оскорбление, постарайтесь согласиться, что это так. Как сложно, наверное, колхознику понять все трудности представителя среднего бизнесса, и т.п. Сложность, наверное ещё в некоторой искусственной оторванности армии от гражданского общества.
Если у вас есть конкретные мысли, то я готов их обсудить, но парировать выпады и выслушивать оскорбления, в большинстве своем базирующиеся на домыслах, я не стану. Кроме того, не стоит предъявлять мне какие-либо претензии по поводу вашей неудовлетворенностью армией, я не являюсь официальным представителем армейской верхушки, я сам многим недоволен, я могу лишь постараться показать ситуацию, в которой я некоторое время прожил. Я же не пытаюсь предъявлять к вам претензии по поводу проблем, с которыми сталкиваются в своей повседневной жизни граждане России. У меня есть свое мнение, и если вы его не смогли выслушать и понять за кровавой пеленой злобы, то это ваши проблемы и ваше право.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Привет все. AR>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>Заранее большое спасибо
По здоровью лейтенанту закосить не реально.
Берут и с язвами и больными почками и пр...
Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок.
Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят,
если что, подлечат и все равно призовут.
Проверено лично мной и моими знакомыми.
Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
AR>>>М-дя. Блин, это что ж, в аспирантуре три года убивать LVV>>Зачем убивать? Напиши реальный диссер, защитишь — военкомат про тебя вообще забудет. кандидатов ни под каким соусом в армию не берут.
B>Диссер из под палки или потому что жизнь заставляет не напишешь. B>Еще ни одного не знаю, кто дошел бы в аспирантуре до конца, B>у которого основная цель — откосить от армии. B>Вообще забавно было наблюдать, как в 95-м году народ резко потянулся в аспирантуры. B>Ничего против такого способа откосить от армии не имею, B>но лучше не питать иллюзий...
Да в том-то и дело! Зачем время УБИВАТЬ, когда можно реальный диссер написать! Не понимаю
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LVV>>Да в том-то и дело! Зачем время УБИВАТЬ, когда можно реальный диссер написать! Не понимаю
D>вот тут я с Вами не очень соглашусь. Имея интересную работу написать диссер не по теме работы очень сложно. Так как постоянно пытаешься усидеть на двух стульях. НАПИСАТЬ САМОМУ ДИССЕР ОЧЕНЬ СЛОЖНО, а "РЕАЛЬНЫЙ" ещё в разы сложнее. Не нужно питать лишние иллюзии.
Ну, я сам так написал и защитил. Тут гораздо важнее кто шеф и в каком совете защищать.
Можно и производственную задачу под диссер сделать. Один мой дипломник так и сделал.
А аспиранты наши практически все так делают — работают и диссер пишут.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Тут почти все зависит от шефа и от совета, в котором защищаются. Если шеф "правильный" и в совет входит, то он правильно все посоветует и направит. Мой дипломник так за год защитился: выбрал задачку на работе, запрограммировал все грамотно, а шеф (это не я был, я только направил его к этому шефу) грамотно с ним проработал, как это все под специальность совета приспособить. И чего не хватает, чтобы прописать в диссере. Защита прошла на ура!
Диссер за год
За год только кондидатский минимум и может обзор литературы написать можно.
А статьи? А участие в конференциях?
На все 3 года минимум нужен.
Не, я серьезно...
За год даже одолеть литературу по теме и понять что происходит в мире и то непросто.
1. Повещаться (застрелиться и т.д., по-вкусу)
2. Свалить за границу (там такие нужны)
3. Уехать "в глушь, в Саратов", вырыть земляну и скрываться до 27 лет.
4. По здоровью достаточно много вариантов, например, сделать себе полную АВ блокаду. Не возьмут (+), но ходить будешь со стимулятором (-). Стимуляторы нынче хорошие (+).
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>>Нужно быть или очень больным или очень многодетным, или последним ребенком с родителями, которые на пенсии и очень больные.
HN>> не для офицера, только для рядового.
iT>RTFlaw
Ты сам лучше почитай. Узнаешь много нового. Хивен прав.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>7. Отслужить в армии другого государства
Не отслужить, а принять присягу. Кстате, для желающих в Израиле есть такая турпутевка — "Неделя в армии" или что-то подобное. Там и присягу можно опционально попросить....
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Привет все. AR>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>Заранее большое спасибо
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, aston, Вы писали: A>>Ага,а по центру Новосибирска до сих пор белые медведи ходят.
K>А пингвины?
Пингвинов уже всех съели. Продуктов то нету.
Раньше еще звероящеры летали. Щас не стало — провода мешают.
Здравствуйте, is, Вы писали:
is>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>>Грохот в современном пехотном бою не такой уж сильный, больше похож на стрекот, но психологически давит.
is>Но от своего АКМ уши закладывает
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали: K>>Научиться стрелять из пистолета и попадать с 20метров в поясную мишень можно за два часа и пару коробок патронов. При некоторых способностях даже самостоятельно. Тут главное оружие выбрать правильно, чтобы с ним не бороться (я вот взял легкую сорокапятку и не прогадал — куда не попади эту поясную мишень просто уносит нафиг ). HN>Ню-ню... Ты из ПМ попади!
Это относится к категории "владеть оружием мастерски"
Здравствуйте, cvoronin, Вы писали:
C>Есть абсолютно законный способ — пойти работать на преприятие или в учреждение, C>для которого предоставлена бронь.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
BU>>Контрактная армия — это хорошо, но она в состоянии решать лишь локальные конфликты (например, Чечня). Глобальные же конфликты, все равно, приходиться решать силами всего населения страны, так уж лучше иметь подготовленное население. BU>>Альтернативная служба... :))) BU>>Еще раз повторюсь: идея срочной службы и идея народных ополчений состоит в том, чтоб научить гражданина азам военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз. Как можно этому научиться убирая горшки в домах престарелых?
А>Так-то оно так... Я прочитал твои ветки ниже и понимаю твою мысль. Военная подготовка нужна также как нужны и физически здоровые ребята, но только в чем заключается эта подготовка? В стрельбе из автомата и копании окопов? Никак не могу понять в чем заключаются "азы военного дела для защиты государства от глобальных вшеншних угроз." Возьми Ирак с его Национальной Гвардией в качестве примера. Не сомневаюсь, что они проходили побольше чем просто азы. Ну и что? Да американцы расху...рили ракетами их Багдад и с самолетов и с кораблей в Индийском океане. Какие уж тут "азы военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз?" Может все-таки lozzy и другие несогласившиеся с тобой будут лучше работать в свере высоких технологий и косвенно помогать армии?
В первую очередь встречает и отражает удар регулярная армия в случае же затягивания войны в действия вступают резервные силы. Поэтому должна быть боеспособная регулярная армия (необходимость, которой некоторыми здесь вообще ставиться под сомнение) с соотв. тех.обеспечением, кроме того должна быть хоть какая-то начальная подготовка резерва. Спор в частности зашел о самой подготовке, высказвались мнения, что они готовы и так не меньше того, что может дать направленная военная подготовка. Чтож это их мнение, я лично другого мнения.
Я высказывал вариант минимального отрыва человека от его повседневной жизни и трудовой деятельности, т.к. как человек на своем рабочем месте принесет больше пользы, чем два года прослужив в армии. Но на мой взгляд обучение все же необходимо, и о пользе государству тут трудно говорить, т.к. лучше бы приобретенные навыки (да и сама армия) не пригодилась бы. Только почему-то бытует мнение, что из-за вот этого "лучшеб не пригодились" всё вышеперечисленное не нужно вовсе. По-моему это заблуждение, сильно раздутое к тому же СМИ в девяностых годах.
Я уже устал повторять, что реально предложенный вариант будет работать только в приведенном в нормальный моральный и материальный облик обществе и армии, как её части. А то что кто-то узрел в моих словах выражения типа "копать генералам огороды НА ХАЛЯВУ" — это его проблемы с пониманием и предвятостью, а так же, видимо, со зрением.
Привести армию в нормальное современное состояние изнутри невозможно, как бы не пытался здесь кто-то доказать обратное. Я не увидел ни одной конструктивной идеи по этому поводу, кроме громких пустых лозунгов, типа "Вы там сами у себя в армии разбирайтесь".
Кричать и злиться значительно проще, чем попробовать понять и разобраться. Не хотите понимать и разбираться ("Вы там сами у себя в армии разбирайтесь"), так к чему тогда весь этот крик и разглагольства, к чему вы портите себе нервы злобой?
А так из высказываний видно, что вы (не конкретно Вы, Аноним) делите общество как минимум на две касты: каста умных работолюбивых гражданских, и каста тупых дармоедливых военных.
Как-то примитивно получается... Смахивает на расизм...
К какой касте меня отнесете, если я не стесняюсь того, что был кадровым офицером, и при этом в настоящий момент являюсь гражданским лицом и работаю "в свере высоких технологий"?
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>>Буду знать. D>И зря. Это не совсем правда(мягко сказать). Можно получить ОДИН раз высшее и ОДИН раз асп. ВСЁ. D>Сейчас нет времени искать, вечером постораюсь найти закон.
Попробуй найди, говорю консультировался у военнго юриста. Я пишу с работы, у меня нет доступа на другие сайта, а так я бы тоде вставил ссылку (на выходных из дома сделаю).
Пояснение к Вашим словам, высшее и асп. можно получать сколько-угодно раз до отупения. А отсрочку на время учебы: 2 раза для учебы в заведениях до ВУЗа и дается отсрочка при получении послевузвоского образования, при чем сколько раз не регламентируется. Помню точно, что в законе эти отсрочки даже разными пунктами идут, первый длинный про 2 отсрочки (и что более высокий уровень во второй раз), второй пункт про аспирантуру.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Привет все. AR>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>Заранее большое спасибо
А для чего косить? Или в России даже после кафедры забирают? И надолго?
Я после кафедры — и до сих пор не забрали И даже ни одного такого случая не слышал
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
Ved>А для чего косить? Или в России даже после кафедры забирают? И надолго?
ага, на 2 года, а почему не должны? =(
Ved>Я после кафедры — и до сих пор не забрали И даже ни одного такого случая не слышал
и слышал и видел ... и знаю..
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>Привет все. AR>>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>>Заранее большое спасибо Ved>А для чего косить? Или в России даже после кафедры забирают? И надолго? Ved>Я после кафедры — и до сих пор не забрали И даже ни одного такого случая не слышал
У нас такой мудацкий город. Я закончил шестой курс — и через месяц позвонили и сказали — принесите пожалуйста свидетельство о браке. Я как идиот поперся — а там мне суют бумашку — приказ министра обороны, что меня призывают. Я их уговорил, что через неделю будет справка что я в аспиратуре (я действительно поступал и действительно поступил). Ну и понял сейчас, что ни хрена эта аспирантура мне не дает и кандидасткий нафиг не нужен. Вроде отвязались, но троих из группы (лейтенанты) забрали. Вот и призадумался. Срочно нужно пройти комиссию. А то заберут
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
Ved>>А для чего косить? Или в России даже после кафедры забирают? И надолго? D>ага, на 2 года, а почему не должны? =(
Ну не знаю, у нас (Украина) это вроде как приравнивается к прохождению службы и выходим с кафедры уже офицерами запаса.
Ved>>Я после кафедры — и до сих пор не забрали И даже ни одного такого случая не слышал D>и слышал и видел ... и знаю..
Мда.... действительно бредятина полная. Вместе с призывным возрастом до 27 (если не ошибаюсь) лет. У нас потолок — 25.
Как же с такими м.....ми семью кормить, пока будешь тарабанить эти 2 года можно сказать в "местах не столь отдаленных" почти. И зарплату-то небось фиг платить будут....
Тогда конечно кроме аспирантуры кроме отсрочки по причине пополнения в семье в голову и не лезет Не в бега же семьей ударяться...
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>Ну не знаю, у нас (Украина) это вроде как приравнивается к прохождению службы и выходим с кафедры уже офицерами запаса.
у нас тоже запаса, но никто не мешает призвать из запаса...
Ved>Как же с такими м.....ми семью кормить, пока будешь тарабанить эти 2 года можно сказать в "местах не столь отдаленных" почти. И зарплату-то небось фиг платить будут....
будут платить.. а толку? и мало и не надо мне этого ...
Ved>Тогда конечно кроме аспирантуры кроме отсрочки по причине пополнения в семье в голову и не лезет Не в бега же семьей ударяться...
Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>По здоровью лейтенанту закосить не реально. B>Берут и с язвами и больными почками и пр... B>Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок. B>Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят, B>если что, подлечат и все равно призовут. B>Проверено лично мной и моими знакомыми.
B>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
М-дя. Блин, это что ж, в аспирантуре три года убивать
Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>По здоровью лейтенанту закосить не реально. B>Берут и с язвами и больными почками и пр... B>Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок. B>Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят, B>если что, подлечат и все равно призовут. B>Проверено лично мной и моими знакомыми.
B>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>По здоровью лейтенанту закосить не реально. B>Берут и с язвами и больными почками и пр... B>Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок. B>Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят, B>если что, подлечат и все равно призовут. B>Проверено лично мной и моими знакомыми.
B>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>>По здоровью лейтенанту закосить не реально. B>>Берут и с язвами и больными почками и пр... B>>Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок. B>>Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят, B>>если что, подлечат и все равно призовут. B>>Проверено лично мной и моими знакомыми.
B>>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
AR>А это закон такой или просто никто не пытался?
Закон такой.
Мой знакомый врач штудировал книжку со списком болезней,
которые дают возможность закосить. Он сам в итоге на 2 года попал в армию.
Чтобы закосить по здоровью, надо реально быть при смерти.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>>По здоровью лейтенанту закосить не реально. B>>Берут и с язвами и больными почками и пр... B>>Можно только замедлить процесс и отложить его на некоторый срок. B>>Начнешь жаловаться на здоровье, тебя положат в больничку, проверят, B>>если что, подлечат и все равно призовут. B>>Проверено лично мной и моими знакомыми.
B>>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
AR>А от звания можно как-нибудь отказаться?
Не думаю
Ну может и можно, но лучше не стоит.
Можно конечно и под психа косить, но зачем тебе такие черные метки на всю жизнь.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него
1. Иметь _ОЧЕНЬ_ плохое здровье и адвоката. Надеюсь, у тебя нет таких болезней. (Можно еще поискать по ключевым словам: годность категория служба)
Самый простой, надежный и законный способ — аспирантура.
ПС Призыв более чем реален. Для некоторых вузов, существует поставленный на поток механизм призыва. Причем отвертеться, в случае попадания в маховик, очень сложно. Тебе повезло с военкоматом
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>А от звания можно как-нибудь отказаться?
A>Можно как-нибудь уронить честь офицера. Тогда звания лишат.
Ну можно убить кого-нибудь например.
Тех кто под следствием не призывают.
В общем реально это лучше не пытаться делать.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>>Ну не знаю, у нас (Украина) это вроде как приравнивается к прохождению службы и выходим с кафедры уже офицерами запаса. D>у нас тоже запаса, но никто не мешает призвать из запаса...
Ну дела... А что, уже военное положение объявили? Когда? Против кого? Вроде как в новостях об этом ничего не слышно...
D>будут платить.. а толку? и мало и не надо мне этого ...
Не, я не об офицерской зарплате (ее и зарплатой назвать тяжеловато), а о той, что была до призыва...
D>пополнение в семье у официера не считается...
ЧТО????????????? И как и раньше семья отправляется в (раньше — на место службы, теперь — в ссылку)... ? Мда... действительно тогда проще через аспирантуру пройти...
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>М-дя. Блин, это что ж, в аспирантуре три года убивать
Зачем убивать? Напиши реальный диссер, защитишь — военкомат про тебя вообще забудет. кандидатов ни под каким соусом в армию не берут.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Зачем убивать? Напиши реальный диссер, защитишь — военкомат про тебя вообще забудет. кандидатов ни под каким соусом в армию не берут.
Так ничего другого и не остается.
Время жалко, ох как жалко
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>пополнение в семье у официера не считается...
На сколько я знаю, считается. Закона нет под рукой, но примерно так: гражданин имеет раво на отсрочку, если есть ребенок в возрасте до 3-х лет. Про звание ничего не говорится.
Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>пополнение в семье у официера не считается...
MD>На сколько я знаю, считается. Закона нет под рукой, но примерно так: гражданин имеет раво на отсрочку, если есть ребенок в возрасте до 3-х лет. Про звание ничего не говорится.
Одному из тех трех, кого призвали из нашей группы ребенку годик не исполнился еще
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>М-дя. Блин, это что ж, в аспирантуре три года убивать LVV>Зачем убивать? Напиши реальный диссер, защитишь — военкомат про тебя вообще забудет. кандидатов ни под каким соусом в армию не берут.
Диссер из под палки или потому что жизнь заставляет не напишешь.
Еще ни одного не знаю, кто дошел бы в аспирантуре до конца,
у которого основная цель — откосить от армии.
Вообще забавно было наблюдать, как в 95-м году народ резко потянулся в аспирантуры.
Ничего против такого способа откосить от армии не имею,
но лучше не питать иллюзий...
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
LVV>>Зачем убивать? Напиши реальный диссер, защитишь — военкомат про тебя вообще забудет. кандидатов ни под каким соусом в армию не берут.
AR>Так ничего другого и не остается. AR>Время жалко, ох как жалко
Не, не жалей. Кандидатский диплом — он по-любому пригодится. Ты не всегда молодой программер будешь. Может доведется как мне в вузе преподавать. С ктн — любой вуз возмет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Ужас какой. Не берут по зрению только при 12 дптр. (м-дя-я)
Угу Более того, даже в случае наличия таких болезней, военкомат вполне способен попытаться призвать. Поэтому желательно обследоваться параллельно и обязательно держать при себе копии всех результатов обследований, а лучше оригинал — врачи из гос поликлиник, когда речь заходит о призыве, совершенно забывают о всех болячках пациента.
Я в свое время прорабатывал сабж и остановился на аспирантуре. Правда ситуация немного отличается от твоей, тема кандидатской нравится, да и время, надеюсь потрачено не зря...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Да в том-то и дело! Зачем время УБИВАТЬ, когда можно реальный диссер написать! Не понимаю
вот тут я с Вами не очень соглашусь. Имея интересную работу написать диссер не по теме работы очень сложно. Так как постоянно пытаешься усидеть на двух стульях. НАПИСАТЬ САМОМУ ДИССЕР ОЧЕНЬ СЛОЖНО, а "РЕАЛЬНЫЙ" ещё в разы сложнее. Не нужно питать лишние иллюзии.
Прочитал ответ в параллельной ветке. Возможно, неправильно тебя понял.
По существующему законодательству до 27. Реально призывают до 26 Это далеко не гарантия, а наиболее типичное поведение, логика такова — "побегать" (как многие делают), остается только год и можно просто не успеть найти человека за это время. Конечно, если очень захотят, то найдут, но никто специально ради лейтенанта бегать не станет, поэтому на него забивают.
Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали:
FM>Прочитал ответ в параллельной ветке. Возможно, неправильно тебя понял. FM>По существующему законодательству до 27. Реально призывают до 26 Это далеко не гарантия, а наиболее типичное поведение, логика такова — "побегать" (как многие делают), остается только год и можно просто не успеть найти человека за это время. Конечно, если очень захотят, то найдут, но никто специально ради лейтенанта бегать не станет, поэтому на него забивают.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ну, я сам так написал и защитил. Тут гораздо важнее кто шеф и в каком совете защищать.
А когда это было? =) сколько лет назад =)
LVV>Можно и производственную задачу под диссер сделать. Один мой дипломник так и сделал.
Если так можно, это классно, я так вроде и написал. С моей например работой так нельзя...
LVV>А аспиранты наши практически все так делают — работают и диссер пишут.
и много ли дописывают? и много ли работы? и сильные ли они профи? (я не хочу никого обидеть, может и так, но это редкость) Поясню: вчера, вот решал что читать по диссеру или саттера.. вот так...
FM>Здравствуйте, MarkDev, Вы писали: FM>1. Наличие ребенка в возрасте до 3 лет не является основанием для предоставления отсрочки от призыва в армию для офицеров запаса (п.3 ст.24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"). Что касается Вашего друга, то если он проходит службу офицером, то рождение ребенка не является основанием для увольнения из армии. Подобную льготу имеют только военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и не имеющие воинского звания офицера (п.4 ст.51 закона).
Да это так, но вот у меня друг консультировался по этому пункту с адвокатами и ему однозначно сказали, что по этой статье закона, офицеры запаса, однозначно не идут, так как типа она противоречит конституции, где все равны перед законом. А то получается срочникам есть отсрочка, а офицерам — нет.Т.е. можно судится если что. Хотя практику не знаю. Никого из моих друзей с детьми не дергали.
А так из моего выпуска 60 человек офицеров, забрали, только тех, кто реально сам пошел служить. Остальных или не дергали вовсе, или звонили из военкомата, говорили типа вот вы тут как бы обязаны послужить, и типа может че можете помочь чем военкомату. Ну типа там компьютерщики, поставляли старенькие компы военкомату, а то у них вообще никаких небыло, маляры — красили стены и т.д.
Кстати наличие учеба в аспирантуре — это только, отсрочка и гипотетически если вы не защититесь в итоге, то могут то же забрать. Однозначно не заберут только уже со степенью.
И кстати раньше вроде было, что можно на выбор не 2 года, а один послужить, но солдатиком
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да это так, но вот у меня друг консультировался по этому пункту с адвокатами и ему однозначно сказали, что по этой статье закона, офицеры запаса, однозначно не идут, так как типа она противоречит конституции, где все равны перед законом. А то получается срочникам есть отсрочка, а офицерам — нет.Т.е. можно судится если что. Хотя практику не знаю. Никого из моих друзей с детьми не дергали.
Вот мне тоже говорили, что по букве закона — для всех одинаково. Другое дело, что военкоматы склонны самостоятельно трактовать законы.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LVV>>Ну, я сам так написал и защитил. Тут гораздо важнее кто шеф и в каком совете защищать. D>А когда это было? =) сколько лет назад =)
23 декабря 1997 года LVV>>Можно и производственную задачу под диссер сделать. Один мой дипломник так и сделал. D>Если так можно, это классно, я так вроде и написал. С моей например работой так нельзя...
Тут почти все зависит от шефа и от совета, в котором защищаются. Если шеф "правильный" и в совет входит, то он правильно все посоветует и направит. Мой дипломник так за год защитился: выбрал задачку на работе, запрограммировал все грамотно, а шеф (это не я был, я только направил его к этому шефу) грамотно с ним проработал, как это все под специальность совета приспособить. И чего не хватает, чтобы прописать в диссере. Защита прошла на ура! LVV>>А аспиранты наши практически все так делают — работают и диссер пишут. D>и много ли дописывают? и много ли работы? и сильные ли они профи? (я не хочу никого обидеть, может и так, но это редкость) Поясню: вчера, вот решал что читать по диссеру или саттера.. вот так...
Ну, у меня сейчас три очных аспиранта. Они же — сотрудники нашего отдела АСУ — каждый везет не менее одной задачи, причем делают с нуля и на дотнете — по ходу изучают. И еще ассистентами на кафедре работают. А один — уже прям и лекции читает. И еще наш чемпионат программистов организовывает и тренировки команд еженедельные проводит. И еще между делом справочник по STL борландовский переводит. А мое дело — продумать, под какую статью паспорта специальности совета все это подвести и как все это оформить в виде диссера. Поскольку совет свой, то своих обычно не обижают.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:
MD>Вот мне тоже говорили, что по букве закона — для всех одинаково. Другое дело, что военкоматы склонны самостоятельно трактовать законы.
неправда ваша... солдат живёт в казарме и не получает з/п. поэтому с детьми не берут. а офицер получает з/п и живёт в квартире, поэтому с детьми можно.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>неправда ваша... солдат живёт в казарме и не получает з/п. поэтому с детьми не берут. а офицер получает з/п и живёт в квартире, поэтому с детьми можно.
Не буду спорить. Тем, кому актуально, можно посоваетовать потратиться на консультацию у адвоката, специализирующегося на таких вопросах.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А что за тема была, если не секрет?
Тема сугубо специфическая для той работы, где он работал — это НИПИ ГАЗ. Там им надо было автоматизировать ручной труд эксперта, какие профилактические работы проводить на скважине, чтоб восстановить добычу газа. Там куча методов, которые выбирабтся на основании кучи параметров. И эксперт долго это выбирал. А Сашка все это загнал в компьютер, присобачил виндовый интерфейс, написал кой-какую статичтику и типа экспертной системы получилось. Защитил по 05.13.06 — АСУТП. Грамотно было все под паспорт этой специальности изложено.
Почему эти ребята сами раньше не додумались такое сделать — кто их знает? А он взял и сделал. А потом все это оформил в виде диссера.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да это так, но вот у меня друг консультировался по этому пункту с адвокатами и ему однозначно сказали, что по этой статье закона, офицеры запаса, однозначно не идут, так как типа она противоречит конституции, где все равны перед законом. А то получается срочникам есть отсрочка, а офицерам — нет.Т.е. можно судится если что. Хотя практику не знаю. Никого из моих друзей с детьми не дергали.
Возможно...
На практике забирают. Даже с двумя детьми. Видимо, никто судиться не пробовал. Стараются, конечно, так не делать, но прецеденты были.
V>А так из моего выпуска 60 человек офицеров, забрали, только тех, кто реально сам пошел служить. Остальных или не дергали вовсе, или звонили из военкомата, говорили типа вот вы тут как бы обязаны послужить, и типа может че можете помочь чем военкомату. Ну типа там компьютерщики, поставляли старенькие компы военкомату, а то у них вообще никаких небыло, маляры — красили стены и т.д.
Забирают в зависимости от приказа. Иногда большой процент, иногда единицы. Случается, что дают время поступить в аспирантуру. Халявой от военкомата, никто не откупался. Либо левыми методами, либо через аспирантуру и суд.
Причем повестки, зачастую, вручаются еще во время учебы в институте (это конечно незаконно, но оспорить можно только в суде).
Например одному знакомому вручили на защите... при этом испортили документы — попросили заранее прибыть на ВК с приписным (в случае неявки — неаттестация в офицерский состав), там сняли с учета и написали на первой странице ручкой — "призыв 200x г.". С такими документами ни одна аспирантура в жизни никого не возьмет...
Это только один из приемов.
Здесь, видимо, все зависит от военкома...
V>Кстати наличие учеба в аспирантуре — это только, отсрочка и гипотетически если вы не защититесь в итоге, то могут то же забрать. Однозначно не заберут только уже со степенью.
Это точно.
V>И кстати раньше вроде было, что можно на выбор не 2 года, а один послужить, но солдатиком
Вряд ли... Может, отдельные ВК, шли навстречу студентам и в последний момент могли не включить в приказ о присвоении звания...
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>могу сказать только одно, хочу что бы вы были моим научным =)
В чем проблема?
Кстати, ты же в Питере живешь. Там мойдруг работает. Если он согласится и у него есть возможности, то можешь у него. Или он сведет тебя с кем нибудь типа Шалыто (см. сайт про автоматный подход в проектировании ПО).
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А что за тема была, если не секрет? LVV>Тема сугубо специфическая для той работы, где он работал — это НИПИ ГАЗ. Там им надо было автоматизировать ручной труд эксперта, какие профилактические работы проводить на скважине, чтоб восстановить добычу газа. Там куча методов, которые выбирабтся на основании кучи параметров. И эксперт долго это выбирал. А Сашка все это загнал в компьютер, присобачил виндовый интерфейс, написал кой-какую статичтику и типа экспертной системы получилось. Защитил по 05.13.06 — АСУТП. Грамотно было все под паспорт этой специальности изложено. LVV>Почему эти ребята сами раньше не додумались такое сделать — кто их знает? А он взял и сделал. А потом все это оформил в виде диссера.
Понятно.
Но в целом год на диссер — это скорее исключение.
В этом случае, кстати, "недруги" могут уцепиться.
В общем, "политически разумнее" все же выждать и не гнать лошадей.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Но в целом год на диссер — это скорее исключение.
Конечно! Сильно целеустремленным надо быть и умным. Все остальное — побоку, главное — диссер. B>В этом случае, кстати, "недруги" могут уцепиться.
Не, в "своем" совете этого практически не бывает. B>В общем, "политически разумнее" все же выждать и не гнать лошадей.
Да, конечно. Особенно, если не в своем совете.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, achp, Вы писали:
AR>>А от звания можно как-нибудь отказаться?
A>Можно как-нибудь уронить честь офицера. Тогда звания лишат.
По этому поводу тоже не все однозначно. На сборах все ведь присягу принимали. Вот тогда тряслись, как бы не завалить гос на звание. Потому что после присяги, если пытаться косить, то мобой занимается уже не милиция и участковые, а военная прокуратура. Так что если уронить честь офицера, то может получиться так, что сначала дисбат на n лет, а потом еще и 2 года солдатиком
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В чем проблема?
я уже третий год "типа" учусь... спасибо за предложение.
LVV>Кстати, ты же в Питере живешь. Там мойдруг работает. Если он согласится и у него есть возможности, то можешь у него. Или он сведет тебя с кем нибудь типа Шалыто (см. сайт про автоматный подход в проектировании ПО).
знаю его диссер, читал его. хорошо написано. сам раньше думал по этой теме писать.
вообще конечно всё это очень интересно, я сегодня напишу вам письмо.
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LVV>>Ну, я сам так написал и защитил. Тут гораздо важнее кто шеф и в каком совете защищать. D>А когда это было? =) сколько лет назад =)
Поддерживаю Валерия. У меня так было в 2003 году — еще и года не прошло
LVV>>А аспиранты наши практически все так делают — работают и диссер пишут. D>и много ли дописывают? и много ли работы? и сильные ли они профи? (я не хочу никого обидеть, может и так, но это редкость) Поясню: вчера, вот решал что читать по диссеру или саттера.. вот так...
Герб Саттер интересные книжки пишет
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>Но в целом год на диссер — это скорее исключение. LVV>Конечно! Сильно целеустремленным надо быть и умным. Все остальное — побоку, главное — диссер.
Ну, и поддержку иметь
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>...Так что если уронить честь офицера, то может получиться так, что сначала дисбат на n лет, а потом еще и 2 года солдатиком
Не знаю как сейчас, а год назад ситуация с младшим офицерским составом (на примере одной в/ч) была такова, что даже изрядно замаранная "честь", не считалась упавшей В смысле, свежепризванным выпускникам ВУЗов не удавалось уволится по причине не соотвествия морального облика званию офицера Некому было служить, поэтому перевоспитьывали тех кто были в наличие. Пытались, во всяком случае.
Re[6]: Как откосить лейтенанту????
От:
Аноним
Дата:
05.01.04 16:55
Оценка:
Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:
MD>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>...Так что если уронить честь офицера, то может получиться так, что сначала дисбат на n лет, а потом еще и 2 года солдатиком
MD>Не знаю как сейчас, а год назад ситуация с младшим офицерским составом (на примере одной в/ч) была такова, что даже изрядно замаранная "честь", не считалась упавшей В смысле, свежепризванным выпускникам ВУЗов не удавалось уволится по причине не соотвествия морального облика званию офицера Некому было служить, поэтому перевоспитьывали тех кто были в наличие. Пытались, во всяком случае.
Так и есть. 2 года точно будут нянчится и перевоспитывать.
MD>На сколько я знаю, считается. Закона нет под рукой, но примерно так: гражданин имеет раво на отсрочку, если есть ребенок в возрасте до 3-х лет. Про звание ничего не говорится.
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
D>>будут платить.. а толку? и мало и не надо мне этого ... Ved>Не, я не об офицерской зарплате (ее и зарплатой назвать тяжеловато), а о той, что была до призыва...
Если тебя призывают, то работодатель имеет право тебя уволить. Точно не помню, где это написано, но запомнил это на лекции по правоведению.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>По закону откосить тяжело. iT>Нужно быть или очень больным или очень многодетным, или последним ребенком с родителями, которые на пенсии и очень больные.
не для офицера, только для рядового.
iT>Так что наиболее очевидный путь, увы — отдать долг Родине, но более традиционным способом, чем требует закон.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
MD>>На сколько я знаю, считается. Закона нет под рукой, но примерно так: гражданин имеет раво на отсрочку, если есть ребенок в возрасте до 3-х лет. Про звание ничего не говорится.
iT>Два нужно.
хоть 10, отправят служить вместе с женой и детьми или в отпуск к ним в гости придется ездить.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Привет все. AR>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>Заранее большое спасибо
В дополнение ко всему тому, что тебе написали, вот Антипризыв. Там есть и список болезней (для лейтенанта практически нереально), и список предприятий, предоставляющих отсрочку, и выдержки из законов.
5. Я учусь на военной кафедре. Могут ли меня призвать в армию после её окончания?
Могут! Многие люди до сих пор живут старыми представлениями, оставшимися с советских времён: «вот мой отец закончил военную кафедру и в армии потом не служил, я тоже пойду на военную кафедру и в армии служить не буду». В действительности же ситуация изменилась коренным образом ещё в 1993 году. Сейчас для студентов ВУЗов обучение на военной кафедре является необязательным, но при этом выпускники военных кафедр подлежат призыву. Более того, окончание военной кафедре не только не облегчает положение призывника, а наоборот, усугубляет его. Освободиться от призыва выпускнику военной кафедры гораздо сложнее, чем обычному призывнику. Так что если Вы не собираетесь делать военную карьеру и не хотите связывать свою жизнь с военной службой, Вам можно дать только один совет: не ходите на военную кафедру, а если Вы там уже обучаетесь, уходите оттуда как можно скорее.
Эх, увидел бы этот сайт до поступления на военную кафедру, хрен пошел бы. О чем я тогда думал?
__________________
per aspera ad astra
Re[2]: Как откосить лейтенанту????
От:
Аноним
Дата:
06.01.04 00:08
Оценка:
Здравствуйте, cvoronin, Вы писали:
C>Есть абсолютно законный способ — пойти работать на преприятие или в учреждение, C>для которого предоставлена бронь. C>Список таких контор был как-то в Российской Газете года три-четыре назад. C>Условие: работа по специальности, на полный рабочий день, это должно быть первое рабочее место.
У нас военком хитро поступил — он разослал списки призванных в подобные учереждения, кого не брать на работу и в аспирантуру. Я сам эти списки видел.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
B>>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
AR>А это закон такой или просто никто не пытался?
Это закон, Принят года 3 — 4 назад. Офицером не возьмут только а) при смерти, б) если вы — великий творческий работнк,в) вы — доктор наук г) вы — за границей... И поправок в сторону облегчения не предвидиться.. И вспомните о военных сборах от недели до трех месяцев... Тоже после кафедр берут, в последнее время — регулярно.
Мне пришлось поступить в аспирантуру. Когда она закончится, мне будет почти 26. Если защититься удастся — здорово, если нет — придётся бегать или откупаться. Стоит это удовольствие — $1000 в год (по крайней мере в прошлом году так стоило).
Конечно же, если бы я знал расклад, ни за что бы не пошёл на военку. Я женат, завели бы сейчас ребёнка, я бы бросил аспирантуру и был бы свободным человеком.
iT>>Нужно быть или очень больным или очень многодетным, или последним ребенком с родителями, которые на пенсии и очень больные.
HN> не для офицера, только для рядового.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
Ved>>Не, я не об офицерской зарплате (ее и зарплатой назвать тяжеловато), а о той, что была до призыва... J>Если тебя призывают, то работодатель имеет право тебя уволить. Точно не помню, где это написано, но запомнил это на лекции по правоведению.
Дык это и ежу понятно — я о том, чтобы офицерскую платили адекватно
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Мне пришлось поступить в аспирантуру. Когда она закончится, мне будет почти 26. Если защититься удастся — здорово, если нет — придётся бегать или откупаться. Стоит это удовольствие — $1000 в год (по крайней мере в прошлом году так стоило). ЕК>Конечно же, если бы я знал расклад, ни за что бы не пошёл на военку. Я женат, завели бы сейчас ребёнка, я бы бросил аспирантуру и был бы свободным человеком.
По-моему отсрочка предоставляется на время получения второго высшего образования (либо при восстановлении на дневную форму обучения). Я спокойно восстановился и никто меня не загреб. Побегал с пол-года где-то.
Только надо уточнить, можно ли после получения второго высшего еще и в аспирантуру пойти и получить еще одну отсрочку.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
Да, я тоже задаю себе такой вопрос, какого черта мы себя так мучали, как вспомню какие проблемы были с этой кафедрой, вставать в 6:00 в субботу и до 15:00, эти долбанные лекции по уставам и всякой тактике, всякие ПУО и буссоли, еще форму зеленую заставили купить и приходить в ней на кафедру. Смешно было смотреть на взвод в форме, кто во что горазд, кто-то вообще в ментовской форме... Ну самое интересное, конечно, на полигоне, целый месяц там сидели и занимались ху....й, дали по 12! патронов для калаша, постреляли, две мишени сбил из трех, а потом в конце стрельба из миномета, круто! Только вот воды нихрена не было, даже попить, не то чтобы помыться. Короче, зря все это, теперь вот учусь в аспирантуре и думаю, зачем все это, зачем тратить время на ненужные вещи, занимаемся всякой ХУ...Й, вместо того, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, и приносить этим больше пользы стране. А ведь я не один такой...
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
Ved>>>Не, я не об офицерской зарплате (ее и зарплатой назвать тяжеловато), а о той, что была до призыва... J>>Если тебя призывают, то работодатель имеет право тебя уволить. Точно не помню, где это написано, но запомнил это на лекции по правоведению. Ved>Дык это и ежу понятно — я о том, чтобы офицерскую платили адекватно
Ну, например, мой бывший одногрупник сейчас дослуживает в Хабаровске, так вот он
там получает около 8 килорублей (не считая всяких там премиальных). Живет с женой на квартире (за квартиру платит государство). Ничего, не жалуется...
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
KBH> вместо того, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, и приносить этим больше пользы стране. А ведь я не один такой...
Насчет пользы стране — это еще большой вопрос... уверен, что половина здесь присутствующих программистов работает на заграничных заказчиков. Да и зарплата у примерно такого же количества народа отнюдь не белая...
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
KBH>Да, я тоже задаю себе такой вопрос, какого черта мы себя так мучали, как вспомню какие проблемы были с этой кафедрой, вставать в 6:00 в субботу и до 15:00, эти долбанные лекции по уставам и всякой тактике, всякие ПУО и буссоли, еще форму зеленую заставили купить и приходить в ней на кафедру. Смешно было смотреть на взвод в форме, кто во что горазд, кто-то вообще в ментовской форме... Ну самое интересное, конечно, на полигоне, целый месяц там сидели и занимались ху....й, дали по 12! патронов для калаша, постреляли, две мишени сбил из трех, а потом в конце стрельба из миномета, круто! Только вот воды нихрена не было, даже попить, не то чтобы помыться. Короче, зря все это, теперь вот учусь в аспирантуре и думаю, зачем все это, зачем тратить время на ненужные вещи, занимаемся всякой ХУ...Й, вместо того, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, и приносить этим больше пользы стране. А ведь я не один такой...
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
KBH>Да, я тоже задаю себе такой вопрос, какого черта мы себя так мучали, как вспомню какие проблемы были с этой кафедрой, вставать в 6:00 в субботу и до 15:00, эти долбанные лекции по уставам и всякой тактике, всякие ПУО и буссоли, еще форму зеленую заставили купить и приходить в ней на кафедру. Смешно было смотреть на взвод в форме, кто во что горазд, кто-то вообще в ментовской форме... Ну самое интересное, конечно, на полигоне, целый месяц там сидели и занимались ху....й, дали по 12! патронов для калаша, постреляли, две мишени сбил из трех, а потом в конце стрельба из миномета, круто! Только вот воды нихрена не было, даже попить, не то чтобы помыться. Короче, зря все это, теперь вот учусь в аспирантуре и думаю, зачем все это, зачем тратить время на ненужные вещи, занимаемся всякой ХУ...Й, вместо того, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, и приносить этим больше пользы стране. А ведь я не один такой...
Здравствуйте, Leonid V. Volnin, Вы писали:
LVV>Насчет пользы стране — это еще большой вопрос... уверен, что половина здесь присутствующих программистов работает на заграничных заказчиков. Да и зарплата у примерно такого же количества народа отнюдь не белая...
Встречный вопрос: что лучше — писать глючные программы за счёт своего государства или чужого?
И даже если чёрная — сколько процентов зарплаты в месяц человек обычно тратит?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>По-моему отсрочка предоставляется на время получения второго высшего образования (либо при восстановлении на дневную форму обучения). Я спокойно восстановился и никто меня не загреб. Побегал с пол-года где-то.
L>Только надо уточнить, можно ли после получения второго высшего еще и в аспирантуру пойти и получить еще одну отсрочку.
Отсрочка дается всего 2 раза при условии, что второй раз учишься в еще более высоком учебном заведении. Т.е., если после института аспирантура или после ПТУ институт. Получается, что на 2-е высшее отсрочки нет. Можно 1 раз взять академ.
Но тогда из всего этого получается, что после ПТУ и института в аспирантуре отсрочку не дают?
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
HN>>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
Вот у нас на работе парень закончил институт и на последнем курсе с военки свалил. Сейчас работает в НИИ, где есть бронь, но его военкомат уже тоже достал. Даже после того, как он получил отсрочку из-за брони, бегал чуть ли не месяц в военкомат. Уж не знаю, что там с ним делали...
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Вот у нас на работе парень закончил институт и на последнем курсе с военки свалил. Сейчас работает в НИИ, где есть бронь, но его военкомат уже тоже достал. Даже после того, как он получил отсрочку из-за брони, бегал чуть ли не месяц в военкомат. Уж не знаю, что там с ним делали...
На самом деле не только НИИ с бронью дают отмазу. Есть список гос. предприятий, где предосталяется отмаза на время работы. По идее это должна быть full-time работа строго по специальности, и это должна быть первая работа. На практике же, про первую работу никто не спрашивает (мой случай — я работал до этого). Кроме того, есть умельцы, работающие в других конторах, но числящиеся в "отмазных" конторах (знаю и таких).
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
HN>>>Тогда встречный вопрос. А надо было *****ся на военной кафедре, чтобы потом отказываться? Я три года отпахал.
J>Вот у нас на работе парень закончил институт и на последнем курсе с военки свалил. Сейчас работает в НИИ, где есть бронь, но его военкомат уже тоже достал. Даже после того, как он получил отсрочку из-за брони, бегал чуть ли не месяц в военкомат. Уж не знаю, что там с ним делали...
Да и по поводу целый месяц в военкомат бегал. Я туда не ходил вообще, хотя повестки слали регулярно. Когда они приехали с ментами, то я им просто сказал, что если они меня заберут, то поимеют кучу геммороя в суде, показав при этом заверенную на месте работы копию контракта и копию закона о воинской обязанности. Больше они ко мне не приставали. У них правда военком был новый, все делал по правилам.
Здравствуйте, Leonid V. Volnin, Вы писали:
LVV>Ну, например, мой бывший одногрупник сейчас дослуживает в Хабаровске, так вот он LVV>там получает около 8 килорублей (не считая всяких там премиальных). Живет с женой на квартире (за квартиру платит государство). Ничего, не жалуется...
8 килорублей в Хабаровске и в Москве — очень разные деньги . Единственная разница — всякие высокотехнологичные фенечки, к которым в Москве привыкли типа сотовых телефонов. Я вот, например, слышал, что в Магадане подключение стоит 25000 + 4000 ежемесячная абонентская плата + оплата разговоров. По сравнению с Москвой, где я трачу на телефон ~300 р. в месяц это .
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>На самом деле не только НИИ с бронью дают отмазу. Есть список гос. предприятий, где предосталяется отмаза на время работы. По идее это должна быть full-time работа строго по специальности, и это должна быть первая работа. На практике же, про первую работу никто не спрашивает (мой случай — я работал до этого). Кроме того, есть умельцы, работающие в других конторах, но числящиеся в "отмазных" конторах (знаю и таких).
Некоторые универы дают бронь для своих сотрудников (преподаватели, лаборанты, инженеры, электрики всякие и т.д.) Мой, например.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Некоторые универы дают бронь для своих сотрудников (преподаватели, лаборанты, инженеры, электрики всякие и т.д.) Мой, например.
Ну и ? Проблема найти начальника, который тебя "записал" бы к себе ?
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>На самом деле не только НИИ с бронью дают отмазу. Есть список гос. предприятий, где предосталяется отмаза на время работы.
Да, но только на завод идти не хочется. На практике я это понял окончательно. Правда, в НИИ платят плохо. По крайней мере там, где я работаю.
L>По идее это должна быть full-time работа строго по специальности,
На это я согласен. К счастью, радотехника по обширности большая. А так у нас еще кафедра радиолокации, а там и до компов не далеко. Не зря же нам препод рассказывал про нейронные сети
L>и это должна быть первая работа. На практике же, про первую работу никто не спрашивает (мой случай — я работал до этого).
А если это будет не первая, но первая была тоже по специальности и в гос. предприятии с бронью, да еще если ты эту бронь не использовал, т.к. учился в институте?
L>Кроме того, есть умельцы, работающие в других конторах, но числящиеся в "отмазных" конторах (знаю и таких).
Я тоже Правда, он и на официальную работу приходит. Получается что-то вроде 2-х работ.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Да и по поводу целый месяц в военкомат бегал. Я туда не ходил вообще, хотя повестки слали регулярно. Когда они приехали с ментами, то я им просто сказал, что если они меня заберут, то поимеют кучу геммороя в суде, показав при этом заверенную на месте работы копию контракта и копию закона о воинской обязанности. Больше они ко мне не приставали. У них правда военком был новый, все делал по правилам.
А нам тут начальник рассказывал, как прямо около НИИ парня, который там работал, силой заталкивали в машину.
HN>8 килорублей в Хабаровске и в Москве — очень разные деньги . Единственная разница — всякие высокотехнологичные фенечки, к которым в Москве привыкли типа сотовых телефонов. Я вот, например, слышал, что в Магадане подключение стоит 25000 + 4000 ежемесячная абонентская плата + оплата разговоров. По сравнению с Москвой, где я трачу на телефон ~300 р. в месяц это .
Ага,а по центру Новосибирска до сих пор белые медведи ходят.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>А нам тут начальник рассказывал, как прямо около НИИ парня, который там работал, силой заталкивали в машину.
МАКСИМУМ, чего ему могут сделать — это заставят пройти медкомиссию. Все остальное — подсудное дело, и шансы его выиграть отнюдь не равны нулю, особенно если привлечь всевозможные гуманистические общества и адвоката.
Я тоже знаю случай, когда парня замели дома, пока он переводился с факультета на факультет в одном и том же универе. Отслужил.. пол года и военник на руках (кстате, не жалеет почему-то ). На сколько я знаю, они еще и компенсацию стрясли какую-то.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Да, но только на завод идти не хочется. На практике я это понял окончательно. Правда, в НИИ платят плохо. По крайней мере там, где я работаю.
Там, где работаю я, платят выше среднего по городу+не запрещают оффшорить.
J>А если это будет не первая, но первая была тоже по специальности и в гос. предприятии с бронью, да еще если ты эту бронь не использовал, т.к. учился в институте?
Я ж говорю — пока студентом был, работал совершенно не по специальности. Никто ничего не спросил и не сказал.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
HN>>Некоторые универы дают бронь для своих сотрудников (преподаватели, лаборанты, инженеры, электрики всякие и т.д.) Мой, например.
L>Ну и ? Проблема найти начальника, который тебя "записал" бы к себе ?
Ну я пока этой проблемой не заморачивался. Мне еще 1,5 года в магистратуре сидеть.
Да, моя вина, напутал....
Давно последний раз смотрел.
Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
...
в) имеющим ребенка, воспитываемого без матери;
г) имеющим двух и более детей;
д) имеющим ребенка в возрасте до трех лет;
...
3. На граждан, зачисленных в запас с присвоением воинского звания офицера, распространяется отсрочка от призыва на военную службу по основаниям, предусмотренным подпунктами “а”, “б”, “в”, “ж” и “з” пункта 1 и подпунктами “б”, “в”, “г” и “д” пункта 2 настоящей статьи.
Так что про детей — только "воспитываемого без матери" действует.
BU> Мой вам совет: выбирайте два года. Лучше два года проваляться на диване в офицерской общаге попивая пивко или подрабатывая на местных "бизнесменов", кропая им "шедевры бухгалтерских программ", а потом, возможно, уехав с автомобилем (я на Дальнем Востоке служил, офицерам положен контейнер 20т. до места службы и обратно, т.е. машину есть в чем переправить), до этого побывав один раз дома в отпуске, чем собирать гавно руками, спать на обоссаном (кем-то до тебя) матрасе и получать пендали от дедов да прапоров, питаться помоями в помещении, которое трудно назвать столовой (знаете, где самые блатные места у солдат? При щтабе, да в посудомойке офицерской столовой). Я знаю, что говорю, хотя никогда и не был солдатом (был курсантом, но это совсем иное, это даже интересно), но часто был на проверках в столовой, в казарме, и т.п. (я не строевик, заканчивал Космическую Академию, поэтому не работал с солдатами напрямую).
Из всего описанного на сборах прошел только "столовую". Был всего месяц (правда не в казарме, а в протекающей палатке), столовая не худшая, т.к. часть в МВО, учебка, однако хлебушек с зеленой бахромой и блюда непонятного содержания нервы несколько подпортили.
Так что если служить, то офицером!
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, FreshMeat, Вы писали: FM>> Надеюсь, у тебя нет таких болезней. (Можно еще поискать по ключевым словам: годность категория служба)
AR>Ужас какой. Не берут по зрению только при 12 дптр. (м-дя-я)
гм... А вот если зрение починить....
У меня было -7. Починил этак лет 5 назад. Вот этими самыми современными технологиями(типа лазерная коррекция называется).
Не берут
П.С. Военку, правда, бросил. Насколько я понял, лейтенант должен быть гораааааздо сильнее болен, чем рядовой, чтобы его не взяли...
Здравствуйте, kbasil, Вы писали:
K>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
B>>>Солдатом еще реально по здоровью закосить, а офицеру — нет.
AR>>А это закон такой или просто никто не пытался?
K>Это закон, Принят года 3 — 4 назад. Офицером не возьмут только а) при смерти, б) если вы — великий творческий работнк,в) вы — доктор наук
ктн не канает?
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Читаль... плакаль... BU> Некого не хочу обидеть, но повествование о "мучениях" вызывают улыбку Вам бы на месяцок в ВВУЗ...
Да никто и не обижается.
BU> Вам бы на месяцок в ВВУЗ...
Зачем?
BU>Про пользу стране, тоже есть замечание. Задумка со срочной службой неплохая была. Каждый мужчина должен уметь защитить себя и близких в случаях военных конфликтов, а для этого надо научиться обращаться с оружием, военной техникой, а главное уметь подчиняться приказам и переносить ситуации, когда "воды нихрена не было".
Думаю, каждый мужчина любит оружие, военную технику и всякое железо , так что проблем с ознакомлением не может быть, по крайней мере у меня, подчиняться приказам можно научиться быстро, каким бы упрямым ты не был, а вот без воды я существовать не умею на 40 градусной жаре. Разве сейчас военное положение или с водой напряги, разве наши военные сборы не были запланированы заблаговременно, они проходят уже не один год за время существования универа, разве я должен заботиться о пополнении своих запасов воды, а не о том как же мне защитить Родину, разве я должен покупать себе военную форму. Моральный дух после этого как-то стремится к нулю.
Во время стрельб случился один курьез, по специальности мы минометчики, поэтому стреляли из 82 мм минометов, наш взвод был единственным стреляющим из 5. Выдали нам 3 миномета, прибыли на боебую позицию, начинаем опускать мины в ствол, осечка, принимаем роды, опять осечка, разряжаем, опять осечка, причем на двух минометах из трех. Нашему подполу это надоело, разобрали один миномет, а там... тряпка маслянная, второй, там вообще боек спилен, и это техника, которая реально находится на вооружении...
Стреляли из "Василька" — это такой миномет, который может прямой наводкой стрелять и очередью по пять мин 82 калибра, так подпол, который всем руководил, не стал наматывать пучки пороха дополнительные, сказал и так полетит... полетела... на 80 метров и взорвалась, осколки полетели вперед по инерции и угол возвышения был небольшой, а людей вокруг стояло ~ пять взводов.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
P>[]
P>1. Повещаться (застрелиться и т.д., по-вкусу) P>2. Свалить за границу (там такие нужны) P>3. Уехать "в глушь, в Саратов", вырыть земляну и скрываться до 27 лет. P>4. По здоровью достаточно много вариантов, например, сделать себе полную АВ блокаду. Не возьмут (+), но ходить будешь со стимулятором (-). Стимуляторы нынче хорошие (+).
5. Сменить пол
6. Сесть в тюрьму
7. Отслужить в армии другого государства
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>надеюсь, большинство пойдет, не закосит, ведь так?
Я не буду изображать из себя героя и честно скажу, что не пойду. Какого хера гробить свою жизнь просто так ? Что я сделаю с автоматом против суперсовременного танка, против крылатой ракеты, против системы залпового огня, против, наконец, ядерной бомбы ? Или как Буденый — шашки на голо и в атаку на танки ? Флаг тебе в руки.
BU> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет).
Ты чего, больгой из армии вернулся ? КТО ПОЙДЕТ В 38 ЛЕТ НА КАКИЕ-ТО СБОРЫ ? Кто семью кормить будет ? Государство ? Да оно раззорится. Кстате, не припомнишь, каковы были потери ополчения СССР в 1941-45 гг. ? А ведь тогда военное дело было в ОЧЕНЬ большом почете.
BU>Кстати, это не моя придумка, такие сборы практикуются многие годы в США, кажеться, народное ополчение это у них называется. В этом есть доля романтики, или вы другого мнения?
В США контрактная армия. Никаких народных ополчений там нет. Есть что-то вроде клубов по увлечениям — не более. Ополчение есть в Эстонии. Но оно добровольное, и насчитывает около 900 человек...
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>>надеюсь, большинство пойдет, не закосит, ведь так? L>Я не буду изображать из себя героя и честно скажу, что не пойду. Какого хера гробить свою жизнь просто так ? Что я сделаю с автоматом против суперсовременного танка, против крылатой ракеты, против системы залпового огня, против, наконец, ядерной бомбы ? Или как Буденый — шашки на голо и в атаку на танки ? Флаг тебе в руки.
Встать на защиту своих интересов и свободы — это не геройство, а патриотизм.
Интересно, а что ты будешь делать в этой ситуации? Забъешься под лавку и будешь ждать как все само собой разрешиться?
BU>> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет). L>Ты чего, больгой из армии вернулся ? КТО ПОЙДЕТ В 38 ЛЕТ НА КАКИЕ-ТО СБОРЫ ? Кто семью кормить будет ? Государство ? Да оно раззорится. Кстате, не припомнишь, каковы были потери ополчения СССР в 1941-45 гг. ? А ведь тогда военное дело было в ОЧЕНЬ большом почете.
Если у тебя нет медицинского образования, то разговаривать о моем здоровье не будем.
А на сборы в 38 я пойду. На пару месяцев, спокойно. По поводу экономической стороны вопроса: мы говорим о ситуации благосостоятельного государства, тогда лишь армия будет на должном уровне. Так вот в таком государстве денгег на сборы и поддержку народного ополчения хватит, т.к. в любом случае это будет капля в море денег, которое тратиться на поддержание профессиональной армии.
Какие потери в ополчении были во ВОВ я не помню, но если учесть, что за первые год войны погибла почти вся профессиональная армия (~5млн.чел), то получается, что все остальные годы ополченцы и воевали, они же и гибли.
BU>>Кстати, это не моя придумка, такие сборы практикуются многие годы в США, кажеться, народное ополчение это у них называется. В этом есть доля романтики, или вы другого мнения? L>В США контрактная армия. Никаких народных ополчений там нет. Есть что-то вроде клубов по увлечениям — не более. Ополчение есть в Эстонии. Но оно добровольное, и насчитывает около 900 человек...
В США народное ополчние ЕСТЬ на этом строиться вторая поправка к их хваленой конституции.
Amendment II
Поправка II
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.
Да, действительно, оно добровольное, но почему бы ему не быть обязательным? :)
Думаю, если сделать это дело по-умному, то на сборы даже добровольно будут ходить большая часть мужского населения, которая не считает лежание на диване лучшим времяпрепровождением.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Встать на защиту своих интересов и свободы — это не геройство, а патриотизм. BU>Интересно, а что ты будешь делать в этой ситуации? Забъешься под лавку и будешь ждать как все само собой разрешиться?
Я не знаю, что я буду делать, но в так называемое народное ополчение добровольно я не пойду.
BU>А на сборы в 38 я пойду. На пару месяцев, спокойно.
Ну дык флаг тебе в руки идти на сборы.
BU>По поводу экономической стороны вопроса: мы говорим о ситуации благосостоятельного государства, тогда лишь армия будет на должном уровне. Так вот в таком государстве денгег на сборы и поддержку народного ополчения хватит, т.к. в любом случае это будет капля в море денег, которое тратиться на поддержание профессиональной армии.
Во-первых, ты наблюдаешь благосостоятельные государства на территориях бСССР ? Нет ? Вот и я не вижу.
Во-вторых, тебе заплатят прямые и косвенные убытки от того, что тебя загребут на какие-то там тошнотные сборы ? Нет ? И ты добровольно пойдешь на это ? Я — нет.
BU>Какие потери в ополчении были во ВОВ я не помню, но если учесть, что за первые год войны погибла почти вся профессиональная армия (~5млн.чел), то получается, что все остальные годы ополченцы и воевали, они же и гибли.
Арифметика очень простая: погибших было более 25 млн. человек. Вычитаем 5 млн, получаем, что 20 млн. населения страны было ополченцами/партизанами/you name it. И это только погибшие. Я нисколько не умаляю их заслуг перед Отечеством, но мне кажется, что "людским ресурсом" можно было воспользоваться более эффективно. И проблема в том, что я (впрочем, я не одинок) не хочу, что бы мной управляли какие-то толстозадые идиоты, и, соответственно, не хочу быть "ресурсом". Помнишь, как говаривал Тухачевский ?
— От полка осталось 30 человек и 2 пушки..
— Пушки целы ?
— Да...
— Молодцы, хвалю, что пушки спасли. А насчет бойцов не беспокойтесь, русские бабы еще парней нарожают.
BU>В США народное ополчние ЕСТЬ на этом строиться вторая поправка к их хваленой конституции. BU>
BU>Amendment II
BU>Поправка II
BU>A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
BU>Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.
BU>
Не перегибай палку. Вспомни, когда была принята данная поправка. Кстате, даже тогда ополченцам полагалась нехилая выплата, и им выдавалось оружие и форма регулярной армии. Кроме того, данная поправка в настоящее время имеет смысл именно право НАРОДА хранить и носить оружие. Ни о каком ополчении речи не идет. В США контрактная армия, подразумевающая 5 лет активной службы и не менее 7 лет резерва. Иногда резервистов призывают — вон недавно послали несколько тысяч резервистов в Ирак. К слову сказать, все мужское население состоит на учете в т.н. Selective Service — американском аналоге наших военкоматов. И действительно, данный "сервис" может призвать на военную службу лиц мужского пола до 28 лет в военное время. Но не всех, а по рандомной выборке.
BU>Да, действительно, оно добровольное, но почему бы ему не быть обязательным?
Потому что это идиотизм. Никто в здравом уме и твердой памяти ДОБРОВОЛЬНО не пойдет "партизанить". Кстате, не помнишь, чем кончилась затея Андропова о том, что бы все поголовно работали ? Равно как практически все попытки ОБЯЗАТЬ кого-либо делать что-либо.
BU>Думаю, если сделать это дело по-умному, то на сборы даже добровольно будут ходить большая часть мужского населения, которая не считает лежание на диване лучшим времяпрепровождением.
Сделают по умному, но получится как всегда. На сборах народ будет беспробудно бухать. Мне с такими не по пути, извини.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Помнишь, как говаривал Тухачевский ? L>- От полка осталось 30 человек и 2 пушки.. L>- Пушки целы ? L>- Да... L>- Молодцы, хвалю, что пушки спасли. А насчет бойцов не беспокойтесь, русские бабы еще парней нарожают.
А Суворов говорил: Солдата надо беречь, а не жалеть.
Мне трудно в двух словах объяснить тому, чему учат в ВВУЗах, но в кратце, в военное время другая шкала ценностей, в которой для военнослужащего высшей ценностью является не человеческая жизнь, а выполнение боевой задачи.
Обычному гражданскому человеку это трудно понять, этим и отличаются ребята (далеко не тупые), которые гибнут под пулями даже в "мирное" время. В последнее время слово "мужество" и "долг" вызывают снисходительную улыбку, а жаль.
BU>>Да, действительно, оно добровольное, но почему бы ему не быть обязательным? :) L>Потому что это идиотизм. Никто в здравом уме и твердой памяти ДОБРОВОЛЬНО не пойдет "партизанить". Кстате, не помнишь, чем кончилась затея Андропова о том, что бы все поголовно работали ? Равно как практически все попытки ОБЯЗАТЬ кого-либо делать что-либо.
BU>>Думаю, если сделать это дело по-умному, то на сборы даже добровольно будут ходить большая часть мужского населения, которая не считает лежание на диване лучшим времяпрепровождением. L>Сделают по умному, но получится как всегда. На сборах народ будет беспробудно бухать. Мне с такими не по пути, извини.
Мы начали разговор с разумной альтернативы тому, что есть сейчас.
Тебя устраивает настоящее положенее дел? Ок, продолжайте дальше косить от армии, ныкаться и искать болячки, либо батрачить в нечеловеческих условиях в современной российской армаде.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>>Читаль... плакаль... :))) BU>> Некого не хочу обидеть, но повествование о "мучениях" вызывают улыбку :) Вам бы на месяцок в ВВУЗ...
KBH>Да никто и не обижается.
Это здорово, а то у гражданских постоянно какие-то комплексы по поводу военных, а у военных по поводу гражданских. Я ж вообще чувствую себя меж двух огней... :)
BU>> Вам бы на месяцок в ВВУЗ...
KBH>Зачем?
ОК>>7. Отслужить в армии другого государства L>Не отслужить, а принять присягу. Кстате, для желающих в Израиле есть такая турпутевка — "Неделя в армии" или что-то подобное. Там и присягу можно опционально попросить....
Очень интересный,кстати, вариант. Раз и навсегда при любом раскладе. Никто не знает сколько стоит и как это происходит?
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Мы начали разговор с разумной альтернативы тому, что есть сейчас. Тебя устраивает настоящее положенее дел?
Нет, не устраивает. И я руками и ногами ЗА контрактную армию и ЗА альтернативную службу.
BU>Ок, продолжайте дальше косить от армии, ныкаться и искать болячки, либо батрачить в нечеловеческих условиях в современной российской армаде.
Ты наверное удивишся, но я не искал болячек и не батрачу "в нечеловеческих условиях". В законе очень много лазеек, одной из которых я и воспользовался. И не жалею.
BU> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет).
Интересно, а с какого перепугу человек обязан на 2 месяца в году бросать всё и идти играть войнушку?
Меня вот всегда интересовало — почему военные просто уверены, что если уметь бегать по оврагам и стрелять из автомата, то это поможет в случае войны? Что такого сложного в стрельбе из автоамата, что это надо делать регулярно 2 месяца в году?
Зачем мне, человеку-сидящему-за-компьютером, ваши марш броски по полной программе? Войну выиграет тот кто дальше всех убежит в полном обмундировании?
Посмотрите с кем сейчас воюет наша армия в Чечне — с людьми прошедшеми подготовку за пару месяцев. И то, можно говорить об успех, только за счёт полного численного перевеса в пользу Российской армии. Зато у всех офицеров по 5 лет академий, у солдат по году службы. А толку-то? Кстати, а американцев, численность поболее нашей будет, если что...
Или вы думаете, что если я буду рыть окопы сапёрной лопаткой быстрее предпологаемого противника, то мне это как-то поможет?
У меня создаётся такое впечатление, что просто наши военные не понимают, что количество в данном случае не переходит в качество!
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
A>
BU>> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет).
A>Интересно, а с какого перепугу человек обязан на 2 месяца в году бросать всё и идти играть войнушку?
С того же перепугу, что человек в настоящее время должен идти в рабство на два года.
A>Меня вот всегда интересовало — почему военные просто уверены, что если уметь бегать по оврагам и стрелять из автомата, то это поможет в случае войны? Что такого сложного в стрельбе из автоамата, что это надо делать регулярно 2 месяца в году?
В том, что если этого не делать, то уж это точно не поможет в случае войны.
А на счет стрельбы и бега, это надо делать значительно чаще, но нет возможности.
A>Зачем мне, человеку-сидящему-за-компьютером, ваши марш броски по полной программе? Войну выиграет тот кто дальше всех убежит в полном обмундировании?
Войну выиграет наиболее подготовленный, в т.ч. и физически.
A>Посмотрите с кем сейчас воюет наша армия в Чечне — с людьми прошедшеми подготовку за пару месяцев.
Кого ты имеешь в виду? Солдат федералов, прошедших липовую учебку или маджахедов, прошедших реальную жестокую школу?
A> И то, можно говорить об успех, только за счёт полного численного перевеса в пользу Российской армии. Зато у всех офицеров по 5 лет академий, у солдат по году службы. А толку-то? Кстати, а американцев, численность поболее нашей будет, если что...
Мысль не понял... Как это сочитается с народным ополчением и сборами?
Ситуация в Чечне — это не война, как таковая, а внутренний вооруженный конфликт. Моё мнение, что такие конфликты должны решать специальные подразделения. А народное ополчение создается для более глобальной угрозы.
A>Или вы думаете, что если я буду рыть окопы сапёрной лопаткой быстрее предпологаемого противника, то мне это как-то поможет?
Да. Еще раз говорю: войну выигрывает наиболее подготовленный.
A>У меня создаётся такое впечатление, что просто наши военные не понимают, что количество в данном случае не переходит в качество!
О каком колличестве идет речь?
Интенсивность тренировок и обучения обычно увеличивает качество.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
A>>
BU>>> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет).
A>>Интересно, а с какого перепугу человек обязан на 2 месяца в году бросать всё и идти играть войнушку? BU>С того же перепугу, что человек в настоящее время должен идти в рабство на два года.
Рабство — это плохо. То есть ты предлагаешь одно плохо (рабство на 2 года) заменить на другое плохо(рабство по 2 месяца на 20 лет)? Я есть что-то не понимать.
A>>Меня вот всегда интересовало — почему военные просто уверены, что если уметь бегать по оврагам и стрелять из автомата, то это поможет в случае войны? Что такого сложного в стрельбе из автоамата, что это надо делать регулярно 2 месяца в году? BU>В том, что если этого не делать, то уж это точно не поможет в случае войны. BU>А на счет стрельбы и бега, это надо делать значительно чаще, но нет возможности.
Зачем это делать чаще? Если я активно буду стрелять из автомата на протяжении 20 лет, по 2 месяца в году, что измениться? Я даже отвечу — НИЧЕГО.
A>>Зачем мне, человеку-сидящему-за-компьютером, ваши марш броски по полной программе? Войну выиграет тот кто дальше всех убежит в полном обмундировании? BU>Войну выиграет наиболее подготовленный, в т.ч. и физически.
Аргументируй. Ты всё ещё веришь, что возможа война по сценарию Второй Мировой?
A>>Посмотрите с кем сейчас воюет наша армия в Чечне — с людьми прошедшеми подготовку за пару месяцев. BU>Кого ты имеешь в виду? Солдат федералов, прошедших липовую учебку или маджахедов, прошедших реальную жестокую школу?
Маджахедов. Какая, нафик, реальная жестокая школа? Берётся человек — несколько месяцев в лагере, в горах и готовый боевик!
A>> И то, можно говорить об успех, только за счёт полного численного перевеса в пользу Российской армии. Зато у всех офицеров по 5 лет академий, у солдат по году службы. А толку-то? Кстати, а американцев, численность поболее нашей будет, если что... BU>Мысль не понял... Как это сочитается с народным ополчением и сборами?
Да очень просто — толпа она любого заточет и без всяких сборов... Армия у нас какая? Никакая. А почему тогда в Чечне что-то получается? Потому что не смотря на огромные потери российских солдат там больше. А у боевиков просто уже воевать некому, а новых из-за границы сейчас нет — все в Ираке.
BU>Ситуация в Чечне — это не война, как таковая, а внутренний вооруженный конфликт. Моё мнение, что такие конфликты должны решать специальные подразделения. А народное ополчение создается для более глобальной угрозы.
О! Что такое глобальная угроза в твоём понимании?
A>>Или вы думаете, что если я буду рыть окопы сапёрной лопаткой быстрее предпологаемого противника, то мне это как-то поможет? BU>Да. Еще раз говорю: войну выигрывает наиболее подготовленный.
А можно примеры где, когда и кому это помогло?
A>>У меня создаётся такое впечатление, что просто наши военные не понимают, что количество в данном случае не переходит в качество! BU>О каком колличестве идет речь?
О количестве времени проведённом на сборах и тому подобных вещах.
BU>Интенсивность тренировок и обучения обычно увеличивает качество.
Заблуждение.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>>Мы начали разговор с разумной альтернативы тому, что есть сейчас. Тебя устраивает настоящее положенее дел? L>Нет, не устраивает. И я руками и ногами ЗА контрактную армию и ЗА альтернативную службу.
Контрактная армия — это хорошо, но она в состоянии решать лишь локальные конфликты (например, Чечня). Глобальные же конфликты, все равно, приходиться решать силами всего населения страны, так уж лучше иметь подготовленное население.
Альтернативная служба... :)))
Еще раз повторюсь: идея срочной службы и идея народных ополчений состоит в том, чтоб научить гражданина азам военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз. Как можно этому научиться убирая горшки в домах престарелых?
BU>>Ок, продолжайте дальше косить от армии, ныкаться и искать болячки, либо батрачить в нечеловеческих условиях в современной российской армаде. L>Ты наверное удивишся, но я не искал болячек и не батрачу "в нечеловеческих условиях". В законе очень много лазеек, одной из которых я и воспользовался. И не жалею.
То что воспользовался — молодец. Я (если ты внимательно читал мои посты, то заметил) не в восторге от наших ВС в настоящее время, иначе не ушел бы из них, т.к. управление космическими аппаратами занятие тоже интересное и в любое время, независимо от положения дел, имеет отношение к передовым технологиям, в т.ч. и к IT.
Я не в восторге от того, что разумным является косить от армии, что престиж армии так упал.
Надо что-то менять и менять надо в корне. Я не вижу смысла отрывать человека один раз в жизни, но на два года.
В этом нет толка ни для государства, ни для человека. Куда более правильным (как и в любом другом обучении и тренировке) работать малыми порциями, но интенсивнее.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>>>Интересно, а с какого перепугу человек обязан на 2 месяца в году бросать всё и идти играть войнушку? BU>>С того же перепугу, что человек в настоящее время должен идти в рабство на два года. A>Рабство — это плохо. То есть ты предлагаешь одно плохо (рабство на 2 года) заменить на другое плохо(рабство по 2 месяца на 20 лет)? Я есть что-то не понимать.
Ты есть невнимательно читать. Кроме изменения порядка прохождения службы, я еще говорил о качественном изменении, о действительной военной подготовке, а не рабстве. Беда в том, что у тебя уже сложились неправильные ассоциации со словом военная подготовка.
A>Зачем это делать чаще? Если я активно буду стрелять из автомата на протяжении 20 лет, по 2 месяца в году, что измениться? Я даже отвечу — НИЧЕГО.
А я вот другого мнения. У тебя есть опыт обращения с оружием? Видимо нет. Тогда, видимо спорить бесполезно. Все-равно, что спорить с женщиной, как лучше пИсать: сидя или стоя.
Скажу одно: оружие — не пылесос, за пять минут не научишься, а вот за пару лет — разучишься.
A>>>Зачем мне, человеку-сидящему-за-компьютером, ваши марш броски по полной программе? Войну выиграет тот кто дальше всех убежит в полном обмундировании? BU>>Войну выиграет наиболее подготовленный, в т.ч. и физически. A>Аргументируй. Ты всё ещё веришь, что возможа война по сценарию Второй Мировой?
Что ты подразумеваешь под этим сценарием?
Война будет возможна в течении всего времени, что существует оружие и противостояние.
A>>>Посмотрите с кем сейчас воюет наша армия в Чечне — с людьми прошедшеми подготовку за пару месяцев. BU>>Кого ты имеешь в виду? Солдат федералов, прошедших липовую учебку или маджахедов, прошедших реальную жестокую школу? A>Маджахедов. Какая, нафик, реальная жестокая школа? Берётся человек — несколько месяцев в лагере, в горах и готовый боевик!
Видимо и тут ты не очень информирован. Есть пушечное мясо, а есть боец, это разные вещи. А учат этих маджахедов значительно лучше, чем солдата в учебке и более негумманными способами. Они, кстати, более подкованны идеологически, а наш боец попросту затравлен.
A>Да очень просто — толпа она любого заточет и без всяких сборов... Армия у нас какая? Никакая. А почему тогда в Чечне что-то получается? Потому что не смотря на огромные потери российских солдат там больше. А у боевиков просто уже воевать некому, а новых из-за границы сейчас нет — все в Ираке.
Без комментариев. Примитив вколоченный средствами массовой информации.
Будет полезным почитать сайты оппозиции (кавказ.орг, чечен-пресс). Не все так просто.
BU>>Ситуация в Чечне — это не война, как таковая, а внутренний вооруженный конфликт. Моё мнение, что такие конфликты должны решать специальные подразделения. А народное ополчение создается для более глобальной угрозы. A>О! Что такое глобальная угроза в твоём понимании?
Глобальная угроза — это угроза это угроза из вне, либо внутренняя, переросшая в глобальную угрозу конституционному строю государства. Т.е. глобальной угрозой может быть вторжение вражеских войск, а также терроризм, когда он перерастает из локальных в глобальные размеры.
A>>>Или вы думаете, что если я буду рыть окопы сапёрной лопаткой быстрее предпологаемого противника, то мне это как-то поможет? BU>>Да. Еще раз говорю: войну выигрывает наиболее подготовленный. A>А можно примеры где, когда и кому это помогло?
Практически все войны имевшие место в истории, закончившиеся поражением противника.
В т.ч. Ирак, ВОВ, и т.д.
Назови лучше мне примеры, где это не помогло.
A>>>У меня создаётся такое впечатление, что просто наши военные не понимают, что количество в данном случае не переходит в качество! BU>>О каком колличестве идет речь? A>О количестве времени проведённом на сборах и тому подобных вещах.
В настоящее время военными это время попросту неправильно используется.
BU>>Интенсивность тренировок и обучения обычно увеличивает качество. A>Заблуждение.
Обоснуй. Ты так заспорился, что не признаешь очевидного.
Т.е. если учить английский час в полгода, то добъешься не меньших успехов, чем при каждодневном изучении?
Пробегая кросс раз в год, будешь в такой же форме как и при каждодневной утренней пробежке.
Научившись стрелять раз в жизни, будешь так же стрелять без подготовки всю жизнь?
Извини, но это бред.
Здравствуйте, Nose, Вы писали:
K>>Это закон, Принят года 3 — 4 назад. Офицером не возьмут только а) при смерти, б) если вы — великий творческий работнк,в) вы — доктор наук N>ктн не канает?
Канает — кандидатов не берут.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
A>>>>Интересно, а с какого перепугу человек обязан на 2 месяца в году бросать всё и идти играть войнушку? BU>>>С того же перепугу, что человек в настоящее время должен идти в рабство на два года. A>>Рабство — это плохо. То есть ты предлагаешь одно плохо (рабство на 2 года) заменить на другое плохо(рабство по 2 месяца на 20 лет)? Я есть что-то не понимать. BU>Ты есть невнимательно читать. Кроме изменения порядка прохождения службы, я еще говорил о качественном изменении, о действительной военной подготовке, а не рабстве. Беда в том, что у тебя уже сложились неправильные ассоциации со словом военная подготовка.
Читаем внимательно ещё раз!
1. Вопрос: почему я должен это делать?
2. Ответ: потому что ты это должен заниматься этим млохим делом сейчас.
3. Вопрос: если это плохо, то может не надо?
4. Ответ: это не плохо, у тебя не правильные ассоциации.
Специально пронумеровал. В какой строке я "невнимательно читать"?
A>>Зачем это делать чаще? Если я активно буду стрелять из автомата на протяжении 20 лет, по 2 месяца в году, что измениться? Я даже отвечу — НИЧЕГО. BU>А я вот другого мнения. У тебя есть опыт обращения с оружием? Видимо нет. Тогда, видимо спорить бесполезно. Все-равно, что спорить с женщиной, как лучше пИсать: сидя или стоя. BU>Скажу одно: оружие — не пылесос, за пять минут не научишься, а вот за пару лет — разучишься.
А что такое "опыт обращения с оружием"?
См. ниже, где *.
A>>Аргументируй. Ты всё ещё веришь, что возможа война по сценарию Второй Мировой? BU>Что ты подразумеваешь под этим сценарием? BU>Война будет возможна в течении всего времени, что существует оружие и противостояние.
Хорошо перефомулирую вопрос. То есть ты предпологаешь что возможна война которая будет происходить на огромных территориях, без пременения ОМП?
A>>>>Посмотрите с кем сейчас воюет наша армия в Чечне — с людьми прошедшеми подготовку за пару месяцев. BU>>>Кого ты имеешь в виду? Солдат федералов, прошедших липовую учебку или маджахедов, прошедших реальную жестокую школу? A>>Маджахедов. Какая, нафик, реальная жестокая школа? Берётся человек — несколько месяцев в лагере, в горах и готовый боевик! BU>Видимо и тут ты не очень информирован. Есть пушечное мясо, а есть боец, это разные вещи. А учат этих маджахедов значительно лучше, чем солдата в учебке и более негумманными способами. Они, кстати, более подкованны идеологически, а наш боец попросту затравлен.
**
A>>Да очень просто — толпа она любого заточет и без всяких сборов... Армия у нас какая? Никакая. А почему тогда в Чечне что-то получается? Потому что не смотря на огромные потери российских солдат там больше. А у боевиков просто уже воевать некому, а новых из-за границы сейчас нет — все в Ираке. BU>Без комментариев. Примитив вколоченный средствами массовой информации. BU>Будет полезным почитать сайты оппозиции (кавказ.орг, чечен-пресс). Не все так просто.
Ну это понятно, чужое мнение это всегда примитив. И как обычно всё намного сложнее и во всё виноват Чубайс. Извини, но уже смешно.
A>>О! Что такое глобальная угроза в твоём понимании? BU>Глобальная угроза — это угроза это угроза из вне, либо внутренняя, переросшая в глобальную угрозу конституционному строю государства. Т.е. глобальной угрозой может быть вторжение вражеских войск, а также терроризм, когда он перерастает из локальных в глобальные размеры.
Масло маслянное. В таком случае принятие конституции с упразднением поста президента — это глобальная угроза — все под ружьё!
BU>>>Да. Еще раз говорю: войну выигрывает наиболее подготовленный. A>>А можно примеры где, когда и кому это помогло? BU>Практически все войны имевшие место в истории, закончившиеся поражением противника. BU>В т.ч. Ирак, ВОВ, и т.д. BU>Назови лучше мне примеры, где это не помогло.
Смотри где отмечено -> **
A>>>>У меня создаётся такое впечатление, что просто наши военные не понимают, что количество в данном случае не переходит в качество! BU>>>О каком колличестве идет речь? A>>О количестве времени проведённом на сборах и тому подобных вещах. BU>В настоящее время военными это время попросту неправильно используется.
См. ниже, где *.
BU>>>Интенсивность тренировок и обучения обычно увеличивает качество. A>>Заблуждение. BU>Обоснуй. Ты так заспорился, что не признаешь очевидного. BU>Т.е. если учить английский час в полгода, то добъешься не меньших успехов, чем при каждодневном изучении?
* Не так, если я буду учить 2 года — я его выучу, а вот если 20 лет по 2 месяца то нет. Ы?
BU>Пробегая кросс раз в год, будешь в такой же форме как и при каждодневной утренней пробежке. BU>Научившись стрелять раз в жизни, будешь так же стрелять без подготовки всю жизнь? BU>Извини, но это бред.
Для того что бы _вспомнить_ как стрелять из автомата — надо одинь день. Даже в ВОВ на фронт не отправляли хотя бы без примитивной подготовки — было бы что вспоминать. А стрельба из автомата не та вещь мастерство в которой можно оттачивать до бесконечности, да и не нужно это — убьют раньше. Сколько там по вашим нормативам живёт командир взвода на поле боя? 5 минут, если я не ошибаюсь...
Ладно, я закачиваю это флейм. Я только лишь убедился, что наши военные застряли где-то в середине прошлого века. До ВОВ они были где-то в начале века и так далее, ну а потом конницей на танки... А сейчас танками на террористов. Было бы смешно, если бы не было грустно.
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Ладно, я закачиваю это флейм. Я только лишь убедился, что наши военные застряли где-то в середине прошлого века.
A>Было бы смешно, если бы не было грустно. :(
Да, действительно, грустно.
Вот только я попытался занять промежуточную позицию между гражданским и военным взглядом.
Ну типа и овцы целы и волки сыты.
Виноваты не военные, они такие же люди, с такими же людскими проблемами, а наши политики (в т.ч. и обожаемый президент).
Закончим флейм. :-\
P.S. Расчетное время жизни командира взвода в бою зависит от вида ВС и оно значительно меньше 5 мин.
Не буду вврать, не помню, но где-то от 15 до 40 сек.
Точно помню, что расчетное время действия танка в танковом бою на открытой местности составляет 20 сек. :(
Здравствуйте, Andrusha, Вы писали:
A>Интересно, а с какого перепугу человек обязан на 2 месяца в году бросать всё и идти играть войнушку?
A>Меня вот всегда интересовало — почему военные просто уверены, что если уметь бегать по оврагам и стрелять из автомата, то это поможет в случае войны?
А что, разве нет, или ты думаешь во время войны противник будет считаться с твоим мегамозгом? Пехоту еще никто не отменял.
A>Что такого сложного в стрельбе из автоамата, что это надо делать регулярно 2 месяца в году?
Думаю сложного мало, но я бы пострелял.
A>Зачем мне, человеку-сидящему-за-компьютером, ваши марш броски по полной программе?
Да, для человека-постоянно-сидящемего-за-компьютером это вредно для здоровья.
A>Войну выиграет тот кто дальше всех убежит в полном обмундировании?
Предлагаешь выдать всем индивидуальное портативное средство передвижения.
A>У меня создаётся такое впечатление, что просто наши военные не понимают, что количество в данном случае не переходит в качество!
BU>Еще раз повторюсь: идея срочной службы и идея народных ополчений состоит в том, чтоб научить гражданина азам военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз. Как можно этому научиться убирая горшки в домах престарелых?
Действительно. Любой порядочный человек постигает это искусство путем окучивания грядок на генеральской даче!
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
A>>Зачем мне, человеку-сидящему-за-компьютером, ваши марш броски по полной программе?
KBH>Да, для человека-постоянно-сидящемего-за-компьютером это вредно для здоровья.
Точно. Иногда правда можно марш-бросок по q3tourney3 или бабслей , но не больше .
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>>>Ну не знаю, у нас (Украина) это вроде как приравнивается к прохождению службы и выходим с кафедры уже офицерами запаса. D>>у нас тоже запаса, но никто не мешает призвать из запаса... Ved>Ну дела... А что, уже военное положение объявили? Когда? Против кого? Вроде как в новостях об этом ничего не слышно...
Призвать могут не обязательно при введении военного положения, а например при нехватке в армии соответствующих специалистов.
Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>Диссер из под палки или потому что жизнь заставляет не напишешь.
Да ну. $3-5К, и можно даже не знать как он называется (но перед защитой лучше все же почитать ). Вполне качественный диссер, то есть это не аналог реферата с рефератс.ру или что-то типа, это вполне настоящий диссер на настоящую тему, даже представляющую собой какой-то абстрактный академический интерес. Уж про необходимость ходить в эту аспирантуру я молчу. Заработать программистом за три года пять тонн — по-моему вполне посильная задача. Это по 100 с небольшим в месяц откладывать.
B>Вообще забавно было наблюдать, как в 95-м году народ резко потянулся в аспирантуры.
Аспирантура это же не армия, чего так мучаться-то ее необходимостью. Вполне можно работать налево, заводить знакомства, связи, тусоваться с неглупыми людьми.
А шо такого? Это ж диплом фактически, просто на стероидах, подраскачанный
У меня жена диссер пишет, как раз три года уже, вроде написала. Так она его "пишет" по два часа раз в три месяца. Если хотя бы день в неделю на это уделять целиком, его можно было бы за полгода сделать.
B>За год даже одолеть литературу по теме и понять что происходит в мире и то непросто.
Ну это нереальным тормозом надо быть чтобы так долго понимать. $43 в год за доступ к ACM Digital Library и сиди читай до посинения.
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>Думаю сложного мало, но я бы пострелял.
Сложного ничего нет. Но после первого выстрела глохнешь и впадаешь в ашарашенное состояние. В башке гудит и ноги слегка подкашиваются. Так что если не привыкнуть к ентому то во время боя даже не услышишь откуда тебя подстрелили.
(это к тому зачем нужно часто стрелять <- для того чтобы привыкнуть к грохоту)
Здравствуйте, ВОSS, Вы писали:
ВОS>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>Думаю сложного мало, но я бы пострелял.
ВОS>Сложного ничего нет. Но после первого выстрела глохнешь и впадаешь в ашарашенное состояние. В башке гудит и ноги слегка подкашиваются. Так что если не привыкнуть к ентому то во время боя даже не услышишь откуда тебя подстрелили. ВОS>(это к тому зачем нужно часто стрелять <- для того чтобы привыкнуть к грохоту)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, ВОSS, Вы писали:
ВОS>>Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>>>Думаю сложного мало, но я бы пострелял.
ВОS>>Сложного ничего нет. Но после первого выстрела глохнешь и впадаешь в ашарашенное состояние. В башке гудит и ноги слегка подкашиваются. Так что если не привыкнуть к ентому то во время боя даже не услышишь откуда тебя подстрелили. ВОS>>(это к тому зачем нужно часто стрелять <- для того чтобы привыкнуть к грохоту)
L>Сходить на трешевый концерт и приятней и дешевле.
Неужели все в этом форуме снайперы с рождения?
Вы когданибудь выполняли нормативы по стрельбе из АКМ? Не так уж это и просто, попасть даже в ростовую мишень. А ведь кроме самой стрельбы еще необходимо правильно выбирать направление для стрельбы, уметь обращаться с оружием, в бою в техподдержку не обратишься.
Грохот в современном пехотном бою не такой уж сильный, больше похож на стрекот, но психологически давит.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Грохот в современном пехотном бою не такой уж сильный, больше похож на стрекот, но психологически давит.
Но от своего АКМ уши закладывает
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Даже с самой наичернейшей зарплаты государство имеет процентов 20, к бабке не ходи.
С сожалением приходится констатировать, что с этого НГ только 18% (НДС уменьшили на 2%), а НСП так и вообще отменимли ;(
Как тут поможешь отчизне? Разве только адресно конкретно нуждающимся.
А если кто интересуется куда идут официальные налоги, то проходя в будний день рядом с рестораном Прага, да обратит внимание на стояночку перед входом. Номера-то на лимузинах почти все с флагами будут
Здравствуйте, Vld17, Вы писали: V>С сожалением приходится констатировать, что с этого НГ только 18% (НДС уменьшили на 2%), а НСП так и вообще отменимли ;(
Это только прямой налог. А сколько еще косвенных? От того рубля, который ты заплатил за макароны, до кармана акулы капитализма, владеющей магазином, дойдут жалкие гроши. Это даже при том что все по дороге уклоняются от налогов как могут. Если не будут уклоняться, то акула еще и должна останется.
Здравствуйте, ВОSS, Вы писали: ВОS>Сложного ничего нет. Но после первого выстрела глохнешь и впадаешь в ашарашенное состояние. В башке гудит и ноги слегка подкашиваются. Так что если не привыкнуть к ентому то во время боя даже не услышишь откуда тебя подстрелили. ВОS>(это к тому зачем нужно часто стрелять <- для того чтобы привыкнуть к грохоту)
Нервы лечить надо У меня "настрел" примерно 1000 патронов из ручного оружия (пистолеты), включая сорокапятки. Должен вам доложить что патрон .45 ACP хреначит так что калаш 5.45 по сравнению с ним — детская пукалка Это только о звуке, а у крупнокалиберного короткоствола есть еще и дульная вспышка как у гаубицы. При выстреле мишени не видно.
И ничего, после первых двух магазинов я уже вполне сносно держал в руках пушку, после второй сотни патронов — уже более-менее стрелял попадая примерно туда куда надо (то есть лучше чем 90% наших ментов ).
Грохот меня особенно не анноил.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали: BU>А я вот другого мнения. У тебя есть опыт обращения с оружием? Видимо нет. Тогда, видимо спорить бесполезно. Все-равно, что спорить с женщиной, как лучше пИсать: сидя или стоя. BU>Скажу одно: оружие — не пылесос, за пять минут не научишься, а вот за пару лет — разучишься.
Типичный армейский пафос, присущий половине служивших и 100% офицеров (особенно кадрово-потомственных \m/_ _\m/ ). Ты мол пороху не нюхал, че с тобой, лохом, разговаривать. Ничего такого пафосного во владении оружием нету. Несложный моторный навык. Вот владеть им мастерски — сложно, но для этого 2 месяца недостаточно, это сто пудов. Я вот "владею" несколькими моделями зарубежных ходовых пистолетов (типа рюгер 226, S&W 4306, Sig какой-то, Глок-19,30, ну и АКМ, куда без него). Я совершенно не понимаю как этот навык мне где-то поможет, кроме как при самообороне, если вдруг подвернется под руку пистолет.
Научиться стрелять из пистолета и попадать с 20метров в поясную мишень можно за два часа и пару коробок патронов. При некоторых способностях даже самостоятельно. Тут главное оружие выбрать правильно, чтобы с ним не бороться (я вот взял легкую сорокапятку и не прогадал — куда не попади эту поясную мишень просто уносит нафиг ).
А реальный пафос находится совсем в другой области — в области способности выстрелить в живого человека. А этим навыком не обладает _подавляющее_ большинство личного состава российской армии, включая пафосно-кадрово-наследственных
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: BU>>Кстати, это не моя придумка, такие сборы практикуются многие годы в США, кажеться, народное ополчение это у них называется. В этом есть доля романтики, или вы другого мнения? L>В США контрактная армия. Никаких народных ополчений там нет. Есть что-то вроде клубов по увлечениям — не более. Ополчение есть в Эстонии. Но оно добровольное, и насчитывает около 900 человек...
Я обычно советую людям поменьше смотреть боевиков, но тут как раз редкий случай когда показан терапевтический просмотр например первого Рэмбо (где сталлоне с копами воюет). Там как раз за Рэмбо гоняется национальная гвардия (пока Рэмбо воюет с крысами в шахте), и ее военные скиллы там хорошо показаны . Тем не менее НацГвардия США — это серьезная военная сила, имеющая даже ударную авиацию.
Здравствуйте, aston, Вы писали: A>>>Ага,а по центру Новосибирска до сих пор белые медведи ходят. K>>А пингвины? A>Пингвинов уже всех съели. Продуктов то нету.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Все зависит от размера ушей
Т.е. если их в трубочку сворачивать перед стрельбой всё будет ОК?
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Неужели все в этом форуме снайперы с рождения? BU>Вы когданибудь выполняли нормативы по стрельбе из АКМ? Не так уж это и просто, попасть даже в ростовую мишень. А ведь кроме самой стрельбы еще необходимо правильно выбирать направление для стрельбы, уметь обращаться с оружием, в бою в техподдержку не обратишься. BU>Грохот в современном пехотном бою не такой уж сильный, больше похож на стрекот, но психологически давит.
И как это ты догадался На сборах при стрельбе из АК я сбил первую мишень ростовую первой очередью, "пулемет" тоже, а вот со второй что-то не получилось. При этом, нам выдали всего, что-то там ~12 ! патронов, просто восхитительно, наверное, только для того, чтобы мы пороху понюхали так после этого у меня осталось где-то 4 патрона, которые я выпустил в воздух. По-моему, вполне тянет на твердую четверочку и АК я держал в руках всего 2 раза. При стрельбе во второй раз по-моему даже не оглох и не так все это и сложно, если голова на месте.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Научиться стрелять из пистолета и попадать с 20метров в поясную мишень можно за два часа и пару коробок патронов. При некоторых способностях даже самостоятельно. Тут главное оружие выбрать правильно, чтобы с ним не бороться (я вот взял легкую сорокапятку и не прогадал — куда не попади эту поясную мишень просто уносит нафиг ).
Здравствуйте, KBH, Вы писали:
KBH>На сборах при стрельбе из АК я сбил первую мишень ростовую первой очередью, "пулемет" тоже, а вот со второй что-то не получилось. При этом, нам выдали всего, что-то там ~12 ! патронов, просто восхитительно, наверное, только для того, чтобы мы пороху понюхали так после этого у меня осталось где-то 4 патрона, которые я выпустил в воздух. По-моему, вполне тянет на твердую четверочку и АК я держал в руках всего 2 раза. При стрельбе во второй раз по-моему даже не оглох и не так все это и сложно, если голова на месте.
Абсолютно та же история. Только нам выдали 9 патронов и в воздух (а точнее по мишени соседа-мазилы) я выпустил 3.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали: BU>Как ты отнесещься к тому, что девочка-секретарша или "тупой полковник-строевик" будет спорить с тобой по поводу ООП и ООА?
Никак не буду относиться. Я не спорю на эти темы ни с девочками, ни с полковниками. Более того, я сильно подозреваю что стреляю я лучше чем программирую
BU>Д? Только не надо говорить, что ты всерьез будешь выслушивать их аргументы.
Если доведется — то буду. Я как раз не буду выслушивать аргументы зазомбированных сектантов дяди Буча и его камарильи. Или там идолопоклонников всякого гербалайфа (RUP,CMM и прочий BS). Поскольку могу их цитировать еще до того как они рот откроют. А вот взгляд неглупого "свежего" человека может быть интересен и полезен, в том числе и с грубой коммерческой точки зрения. Глупые и гербалайфщики мне не интересны ни в каком разрезе, что ООП, что баллистика пули 9mm Para по сравнению с Luger, один хрен.
BU>Не верю, что ты в своей жизни ни разу (хотя бы про себя) не назвал кого-нибудь ламером.
Нет, разве что в шутку. Я вообще не пользуюсь этим лексиконом.
BU>Так вот, не знаю, как ты, а многие присутствующие, действительно "пороху не нюхали". Это и к лучшему, каждому свое. Но не надо с сарказмом разглагольствовать о том, в чем не разбираешься.
Мой пойнт, если не слишком заморачиваться честью мундира, заключается в том что т.н. "нюхавшие" его в реальности тоже не нюхали. И чем больше у них пааантов на тему как они нюхали, тем меньше вероятность того что нюхали. Это вообще общее правило.
BU>Обращение с оружием — это не только моторный навык нажатия на спусковой крючок, но и психологическая, и дисциплинарная подготовка, а также основы тактики и совместного действия подразделения.
Ета крута, внатури. Только вот непонятно что из вышеперечисленного можно усвоить за 2 месяца Спусковой крючок — да можно, но это как раз несложный моторный навык.
BU>Только посещение тира с различным экзотическим оружием, видимо, дает ложное чувство крутизны и боеготовности.
Я тоже так думал. Ни фига оно не дает, рекомендую как-нибудь посетить. Ничего особенно экзотического там, впрочем, нету, а самые интересные образцы дают постырлять только если показать корочку копа. Просто некий забавный навык, интересно вживую посмотреть и попробовать "героев боевиков". В соседнем тире (на природе) можно было попользоваться и более дальнобойным полуавтоматическим оружием (винтовки и карабины). Поленился, но вряд ли это дало бы какие-то кардинально другие ощущения.
Я писал уже. Грань — это выстрел в живого человека и пережить потом этот выстрел. А эти все пукалки и плевалки — это фигня.
BU>Так вот я действительно горжусь своим отцом, офицером-подводником. На его примере я знаю, что такое честь и долг, что военное искуство — это не только умение стрелять и "сносить поясную мишень". Да и мне есть, что рассказать своим детям: сложности и курьезы управления космосом. Поверь это несколько сложнее, чем пять дней в неделю сидеть за компом. Я могу сравнить, а ты?
Пять дней в неделю сидеть за компом тоже можно по разному Особенно если не посвящать все это время служению какой-нибудь религии типа ООП
BU>Да, у вренных людей есть комплекс по поводу гражданских, но он не менее сильный и не менее глупый, чем комплекс гражданских людей по поводу военных.
Да нету у меня этого комплекса. Просто забавны, жалки и смешны эти пальцы и пафос. Сами по себе погоны никак не отличают человека от беспогонного. А зачастую если и отличают, то в худшую сторону. Так что, господа офицеры, вы сначала постройте армию, которой можно будет гордиться, хотя бы иногда, а потом растопыривайте пальцы. А то глупо как-то смотрится.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Нервы лечить надо У меня "настрел" примерно 1000 патронов из ручного оружия (пистолеты), включая сорокапятки. Должен вам доложить что патрон .45 ACP хреначит так что калаш 5.45 по сравнению с ним — детская пукалка Это только о звуке, а у крупнокалиберного короткоствола есть еще и дульная вспышка как у гаубицы. При выстреле мишени не видно. K>И ничего, после первых двух магазинов я уже вполне сносно держал в руках пушку, после второй сотни патронов — уже более-менее стрелял попадая примерно туда куда надо (то есть лучше чем 90% наших ментов ). K>Грохот меня особенно не анноил.
Яж до сборов оружия в руках не держал и такого "настрела" у меня нет (всего 12 АК и 5 ПМ) и возможности тоже
А то я бы пострелял...
Кстати глуаый вопрос... ".45 ACP" — это сколько в миллиметрах?
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Я обычно советую людям поменьше смотреть боевиков, но тут как раз редкий случай когда показан терапевтический просмотр например первого Рэмбо (где сталлоне с копами воюет). Там как раз за Рэмбо гоняется национальная гвардия (пока Рэмбо воюет с крысами в шахте), и ее военные скиллы там хорошо показаны . Тем не менее НацГвардия США — это серьезная военная сила, имеющая даже ударную авиацию.
Т.е. ты хочешь сказать, что нац. гвардия — это ОПОЛЧЕНИЕ ? Т.е. они забесплатно бегают и кого-то там ловят ? Или им все-таки платят деньгу за их ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ владение теми или иными навыками ?
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, Vld17, Вы писали: V>>С сожалением приходится констатировать, что с этого НГ только 18% (НДС уменьшили на 2%), а НСП так и вообще отменимли ;(
K>Это только прямой налог. А сколько еще косвенных? От того рубля, который ты заплатил за макароны, до кармана акулы капитализма, владеющей магазином, дойдут жалкие гроши. Это даже при том что все по дороге уклоняются от налогов как могут. Если не будут уклоняться, то акула еще и должна останется.
Судя по тому, на каких машинах ездят "акулки", они действуют по принципу "двадцать покупателей — рубль будет"
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Пять дней в неделю сидеть за компом тоже можно по разному :-) Особенно если не посвящать все это время служению какой-нибудь религии типа ООП :-)
Не думаю, что ты работаешь хотябы два раза в неделю ночами по полчаса с часовыми перерывами на сон, врядли работал на морозе в минус двадцать на высоте тридцати метров над землей. Врядли работал по полгода под водой в одной и той же обстановке не видя света белого. Экстрим с которым сталкиваются реальные военные (а не "тыловые крысы") в своей повседневной службе значительно превышает все нервные потрясения от работы в офисе. Ещё раз говорю, у меня есть возможность сравнить и не быть голословным.
BU>>Да, у вренных людей есть комплекс по поводу гражданских, но он не менее сильный и не менее глупый, чем комплекс гражданских людей по поводу военных.
K>Да нету у меня этого комплекса. Просто забавны, жалки и смешны эти пальцы и пафос. Сами по себе погоны никак не отличают человека от беспогонного. А зачастую если и отличают, то в худшую сторону. Так что, господа офицеры, вы сначала постройте армию, которой можно будет гордиться, хотя бы иногда, а потом растопыривайте пальцы. А то глупо как-то смотрится.
Ну а вы обеспечьте армию материально, платите налоги, получайте белую з/п, увеличьте бюджет армии, уберите воровство и корупцию, чтоб деньги реально доходили до армии, а то глупо как-то смотриться — сделать из ничего конфетку.
Состояние армии — лишь отражение состояния общества и государства в целом. И спаршиваешь ты о строительстве армии не с тех.
А погоны на то так и называются — знаки различия, чтоб отличать человека с погонами, и если ты сталкивался только с отрицательными персоонажами, мне жаль и тебя и этих людей, в семье не без уродов.
Здравствуйте, ВОSS, Вы писали: ВОS>Яж до сборов оружия в руках не держал
Так я тоже про первый раз рассказываю. До этого было всего пару раз из ТОЗ-8 в школе
Ну и раз 20 из самодельного малокалиберного, но там грохота не было совсем, спецоружие
ВОS>Кстати глуаый вопрос... ".45 ACP" — это сколько в миллиметрах?
11.43мм Дупло такое, пистолет рассчитан на то что нападающий просто увидев такую трубу наделает в штаны и сбежит, стрелять не обязательно.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>Т.е. ты хочешь сказать, что нац. гвардия — это ОПОЛЧЕНИЕ ? Т.е. они забесплатно бегают и кого-то там ловят ? Или им все-таки платят деньгу за их ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ владение теми или иными навыками ?
Ну типа да, ополчение. Может им какую-то деньгу и дают за то время пока они Рэмбо ловят, не знаю. Но это явно у гвардейцев не способ зарабатывать себе на хлеб.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: K>>Это только прямой налог. А сколько еще косвенных? От того рубля, который ты заплатил за макароны, до кармана акулы капитализма, владеющей магазином, дойдут жалкие гроши. Это даже при том что все по дороге уклоняются от налогов как могут. Если не будут уклоняться, то акула еще и должна останется. L>Судя по тому, на каких машинах ездят "акулки", они действуют по принципу "двадцать покупателей — рубль будет"
А ты не завидуй На самом деле, на таких машинах обычно ездят акулки, которые либо тырят деньги из госкармана, либо продают что-то чужое. Заработать на мерседетый шестисос магазином с макаронами конечно можно, но довольно тяжело.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
G>>А я попадал, не так уж он и плох. Хотя стрелял раз в жизни
K>/me падает ниц, смотрит на Gollum снизу вверх и ничего не видит за облаками.
В смысле из ПМ'а раз в жизни. А так довольно много.
Мне звонили с открытия пленума — я сказал им, что я не приду
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>Научиться стрелять из пистолета и попадать с 20метров в поясную мишень можно за два часа и пару коробок патронов. При некоторых способностях даже самостоятельно. Тут главное оружие выбрать правильно, чтобы с ним не бороться (я вот взял легкую сорокапятку и не прогадал — куда не попади эту поясную мишень просто уносит нафиг ).
HN>Ню-ню... Ты из ПМ попади!
Да ничего в этом сложного... Если он не раздолбанный вконец и ты не первый раз его в руках держишь. Я вот один раз и стрелял из него, и ничего, попал в самый краешек .
До этого из пистолета вообще никогда не стрелял.
Вот ПКМ -- другое дело.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>М-дя. Блин, это что ж, в аспирантуре три года убивать LVV>Зачем убивать? Напиши реальный диссер, защитишь — военкомат про тебя вообще забудет. кандидатов ни под каким соусом в армию не берут.
а ещё круче: пойти служить и там диссер ниписать можно КТН, можно КВН, можно ещё чего, даже философских....
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
AR>>А от звания можно как-нибудь отказаться?
iT>) У знакомого был случай — ему вне очереди ПРИСВОИЛИ звание (он отказался в свое время) потому что для офицера он недостаточно больной был.
с этого момента поподробней
вообще интересно для любого офицерского звания вооще то военную специальность надо получить и экзамен сдать, или как?
для полковника и выше — академию
а прапорщика в офицеры — только подвиг, чудо или ещё чё такое сможет вывести, акромя вышеуказанного обстоятельства
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
BU>>Еще раз повторюсь: идея срочной службы и идея народных ополчений состоит в том, чтоб научить гражданина азам военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз. Как можно этому научиться убирая горшки в домах престарелых?
iT>Действительно. Любой порядочный человек постигает это искусство путем окучивания грядок на генеральской даче!
MA>вообще интересно для любого офицерского звания вооще то военную специальность надо получить и экзамен сдать, или как?
Дык он военку закончил.
А потом покумекал — и не стал получать звание — был момент такой, несколько человек у нас отказались — видимо, как-то это можно.
А потом потребовался военник — и его вот так в военкомате огорошили — "министр обороны присвоил вам звание"
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
C>>Есть абсолютно законный способ — пойти работать на преприятие или в учреждение, C>>для которого предоставлена бронь.
MA>Упаси Господь туды идти
Эт точно. Хотя преподом в универ можно... ну, если это не единственный источник дохода.
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>>Т.е. ты хочешь сказать, что нац. гвардия — это ОПОЛЧЕНИЕ ? Т.е. они забесплатно бегают и кого-то там ловят ? Или им все-таки платят деньгу за их ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ владение теми или иными навыками ?
K>Ну типа да, ополчение. Может им какую-то деньгу и дают за то время пока они Рэмбо ловят, не знаю. Но это явно у гвардейцев не способ зарабатывать себе на хлеб.
Чем же они зарабатывают ? Кстате, я себе слабо представляю пилота-любителя истребителя или бомбардировщика...
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>Чем же они зарабатывают ? Кстате, я себе слабо представляю пилота-любителя истребителя или бомбардировщика...
The Army National Guard is composed primarily of traditional Guardsmen -- civilians who serve their country, state and community on a part-time basis (usually one weekend each month and two weeks during the summer.) Each state, territory and the District of Columbia has its own National Guard, as provided for by the Constitution of the United States.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>Кстате, я себе слабо представляю пилота-любителя истребителя или бомбардировщика...
Кстати, а почему слабо? Российскую армию видел? Вот они там почти все такие, зато потомственные. Есть пара декоративных подразделений типа Витязей, а остальные — вполне себе теоретики. Им, как нам тут пишуть, видите ли еще бабки нужны, чтобы на самолетах летать. Они своим генералам дачи по 5 этажей построили, а на керосин не хватает.
Хотя впрочем, теоретически-то они профессионалы, конечно...
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Кстати, а почему слабо? Российскую армию видел? Вот они там почти все такие, зато потомственные. Есть пара декоративных подразделений типа Витязей, а остальные — вполне себе теоретики. Им, как нам тут пишуть, видите ли еще бабки нужны, чтобы на самолетах летать. Они своим генералам дачи по 5 этажей построили, а на керосин не хватает. K>Хотя впрочем, теоретически-то они профессионалы, конечно...
тебя кто-то из военных обидел? ты чё такой злой?
PS злобы в этом мире и так хватает, давай не будем ее количество увеличивать.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>>Чем же они зарабатывают ? Кстате, я себе слабо представляю пилота-любителя истребителя или бомбардировщика...
K>The Army National Guard is composed primarily of traditional Guardsmen -- civilians who serve their country, state and community on a part-time basis (usually one weekend each month and two weeks during the summer.) Each state, territory and the District of Columbia has its own National Guard, as provided for by the Constitution of the United States.
K>http://www.arng.army.mil
Это все круто, только деньги им ПЛАТЯТ ! И служат они 1 раз в месяц по выходным + 2 недели летом, то есть 12 дней + 14 дней. Тезис же BioUnit-a был в том, что отцы семейств должны партизанить НА ХАЛЯВУ два месяца в году.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>>Здравствуйте, lozzy, Вы писали: L>>>Чем же они зарабатывают ? Кстате, я себе слабо представляю пилота-любителя истребителя или бомбардировщика...
K>>The Army National Guard is composed primarily of traditional Guardsmen -- civilians who serve their country, state and community on a part-time basis (usually one weekend each month and two weeks during the summer.) Each state, territory and the District of Columbia has its own National Guard, as provided for by the Constitution of the United States.
K>>http://www.arng.army.mil
L>Это все круто, только деньги им ПЛАТЯТ ! И служат они 1 раз в месяц по выходным + 2 недели летом, то есть 12 дней + 14 дней. Тезис же BioUnit-a был в том, что отцы семейств должны партизанить НА ХАЛЯВУ два месяца в году.
L>http://www.arng.army.mil/about_us/economic_impact/default.asp
Укажи место, где я сказал "НА ХАЛЯВУ"
Для особо невнимательных, цитирую сам себя же:
"Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет)."
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Я согласен забашлять за то что меня будут сторожить от врагов унешних и унутренних, нивапрос. Только сторожей этих нету нифига. Лодки подводные тонут нафиг, летчики самолет видели только в парке, стрелки стреляют хуже меня, и единственную пользу, которую я могу я могу ощутить от этого забашляния — это схлопотать по спине резиновой палкой от солдата ВВ или ОМОНовца. No, thanks.
Лодки тонут не потому, что офицеры плохи, а потому, что вооружение старое.
K>При этом вся история крупных Российских войн сводится к тому что армия позорно сливала до самого последнего момента, и только позорно слив, дядя Вася брал вилы, берданку или ППШ(кому по блату доставалось) и защищал себя сам.
Чесно говоря, читая твои посты про Национальную гвардию, я был большего мнения о твоих познаниях в области управления различными вооруженными формированиями...
K>Есть у нас враги и унутренние сейчас. Бегают по стране, вооруженные современным Российским оружием со складов Российской армии. Производство этого оружия мной тоже оплачено, между прочим. И зарплату продавцу тоже я платил.
По этому поводу у тебя есть претензии лично ко мне?
BU>>Вообще-то, это люди реально выполняющие не самый легкий и не самый безопасный труд ежедневно.
K>Они большие молодцы. Альпинисты, лазящие на Эверест тоже шкурой рискуют, парятся сутками на морозе, дышат непонятно чем и вообще нереально напрягаются. Почему-то только они не лазят по форумам и не требуют у всех денег. Я когда тренировался совершать самоубийства разными способами, тоже за свой счет почему-то это делал.
Уйми свой нездоровый пыл и постарайся вдумчиво прочитать нижеследующее:
1. Альпинизм — спорт, служба в ВС — работа. Если у альпиниста есть выбор лезть или не лезть, то у военного его в принципе нет.
2. Никто не кому не запрещает лазать по форумам, но суть не в этом. Если в твоих правилах переходить в спорах "на личности", то учти тот факт, что я уже четвертый год, как уволен с военной службы в запас. И отец мой уже на пенсии. И денег он ни от кого не требует, а работает капитаном на танкере, перевозящем радиоактивные отходы.
3. Что же касается требования денег, то мой пост о деньгах был утрирован и поставлен в противовес твоему требованию поднять армию. Почему-то военные не требуют от гражданских построить нормальный строй в стране, вытащить экономику на должный уровень, исключить бюрократию и т.п. И это не смотря на то, что министр обороны у нас — лицо гражданское.
K>Лучше бы они себе работу нашли.
И ищут, и находят. Ты считаешь правильным, что человек помимо своей основной деятельности, должен зарабатывать себе на жизнь другими способами?
K>А на пятиэтажные хоромы и Ауди А8 есть. Можно продать хоромы и купить керосин. Такой вариант не рассматривается? Только "дай бобла" и все? Я давал уже. Сколько раз еще надо дать чтобы керосин появился?
Конкретизируй. Ты зол на всех представителей ВС без разбору, у тебя смешалось все "люди, кони". У меня нет ни Ауди, ни пятиэтажных хором... Да и у всех военных нет, за редким исключением верхушки, которая строит эти хоромы пососедству с нашими ведущими политиками. Не принимай слово "пососедству" буквально.
K>Ну давай про экономику. Этот запуск КА кому-то нужен? Я очень рад что кто-то где-то куда-то что-то запускает. Я только не понимаю почему за мой счет. Запуск коммерческих КА неплохо оплачивается, я это знаю из первых рук, как разработчик "летучей" бортовухи. Если при этом конкретный запускатор получает с гулькин хрен, то это проблема отношений этого запускатора и того кто спер деньги. У вас, военных, даже своя прокуратура есть. Она занята (судя опять же по личным наблюдениям) тем же самым — строительством хором, закупкой последних моделей немецкого металлолома и отправкой чад на обучение в Англию, Францию, you name it. Когда меня кидает заказчик и я не получаю за свои полезные программы денег, я не обращаюсь к государству и гражданам дать мне денег потому что я вкалывал как лошадь и не спал неделями.
Опять ты все мешаешь в кучу, при этом четко разделяешь власть на "ваших" и "наших", тебе не кажется это диким? Как будто живем в разных мирах. ВС — бюджетная организация, а следовательно "ваши" шишки распоряжаются средствами, полученными от космических программ, а потом они вместе с "нашими" шишками строят на эти деньги дачи. Не принимай словосочетание на эти деньги слишком буквально, т.к. не только на эти, но и те деньги которые ты платишь в виде налогов. Военные работают на государство, и кидает их государство, так с кого спрашивать?
BU>>Военнослужащему приходиться переносить "все тяготы и лишения военной службы" вместе с женами и детьми.
K>Я чей-то не пойму, у нас опять 18-ый век что-ли? Их забрили в рекруты на 25 лет? Жен и детей в одной одежде покидали в теплушки и увезли в Сибирь? K>Не заставляйте меня опять вспоминать слова "дешевый пафос".
Вспоминай, не вспоминай, а примерно так оно и есть. Опять же ты не можешь об этом судить, а я могу. Лично я увольнялся полтора года. В контракте не предусмотрены варианты увольнения по собственному желанию. О чем я думал, когда подписывал этот контракт? О том как закончить ВВУЗ и получить образование. На дальнейшие "почему" ответа давать не буду, я же не спрашиваю, почему ты не олигарх, у каждого свой путь.
BU>>Им есть чем быть недовльными. А ты то чем недоволен, чем тебе армия так помешала, что ты на желчь исходишься?
K>Тем что по стране разгуливают сотни тысяч общественно опасных людей с оружием в руках. И требуют денег.
Да ну? Действительно волнуешься? При всей сложности обстановки в ВС я что-то не припомню о вооруженных нападениях со стороны военнослужащих. Может у них все же сознательности по-более, чем ты себе это представляешь?
BU>>Это так повлиял на тебя страх перед срочкой?
K>Этому страху уже скоро 10 лет. Да и не было его никогда. Отмазался и забыл.
Что-то ты сам себе протеворечишь... :)))
BU>>Военные — не рабовладельцы, они сами люди подневольные. Ты опять напутал с личностями — не военные (в массе своей) привели армию к краю, а политики, в т.ч. и генералы, и полковники(КГБ), с такими же мнениями, что и у тебя: "на кой хрен нам армия!"
K>Эти генералы и полковники в тех же погонах что и у вас.
В погонах тех же, но не те же. Не мешай все опять в кучу. Армия у нас не из генералов состоит.
BU>>На чем ты базируешь свои мнения?
K>На личном опыте, в большинстве своем.
Каком? В армии ты не служил, с военными "не пересекался". Или СМИ приравниваются сейчас к личному опыту?
BU>>Что за манера рассуждать с пафосом о том, в чем не разбираешься, постулировать совершенно некомпетентные выводы?
K>Blah-blah-blah.
Хм-м... Я почему то не рассуждаю о твоей профессиональной деятельности, хотя мог бы, опыта в ИТ у меня поболее, чем у тебя в ВС.
Подведу итог, т.к. дальнейший флейм считаю бесполезным, ты так озлоблен на военных в целом, что не можешь разглядеть и понять различные сложноти и проблемы.
Я начал с того, что положение в арми со срочной службой не лезет ни в какие ворота. Здесь я вижу две главные проблемы:
1. Отношение к солдатам и между солдатами, мягко говоря, не соответствует человеческим. Сама срочная служба потеряла первоначальный смысл.
2. Срочная служба в её идеальном варианте (как школа азов военной науки) IMHO не соответствует поставленным перед нею целям. К сожалению наш мир еще не настолько стабилен политически, чтоб отказаться полностью от обучения гражданского населения (хотя бы мужской её части) от военной подготовки, а тем более, чтоб отказаться от армии вовсе. Поэтому, как альтернативу я предложил вариант народных ополчений, а точнее переодических сборов. Опять же уточню, что рассматриваю, как это должно быть в нормальном цивилизованном обществе или близкому к нему.
На этом обсуждения проблем ВС в данной ветке я заканчиваю, т.к. обсуждение с твоей стороны сводиться к поливанию грязью всего и вся и к хамским необоснованным выпадкам. Считаешь себя знатоком проблем связанных с ВС и внутри ВС,- флаг тебе в руки, я больше спорить не буду, т.к. не считаю тебя компетентным в этих вопросах, а по тону и методам ведения спора считаю тебя попросту хамом. Надеюсь, что в профессиональных вопросах и спорах ты более корректен. До встречи в других разделах форума.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Укажи место, где я сказал "НА ХАЛЯВУ" BU>Для особо невнимательных, цитирую сам себя же: BU>"Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет)."
BU>Найди словосочетание "НА ХАЛЯВУ"
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>Вспоминай, не вспоминай, а примерно так оно и есть. Опять же ты не можешь об этом судить, а я могу. Лично я увольнялся полтора года. В контракте не предусмотрены варианты увольнения по собственному желанию. О чем я думал, когда подписывал этот контракт? О том как закончить ВВУЗ и получить образование. На дальнейшие "почему" ответа давать не буду, я же не спрашиваю, почему ты не олигарх, у каждого свой путь.
6. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин.
V>6. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин.
Интересно, а что смешного? Ты вводишь людей в заблуждение, а я полностью согласен с kikap — у нас не 18 век на дворе. Кто хочет, тот уволится, и все разговоры о том как военным тяжело и как мало им платят не более чем сотрясание воздуха. Не платят денег, мало платят — иди найди себе нормальную работу, корми семью, и т.д и т.п.
Re[12]: Как откосить лейтенанту????
От:
Аноним
Дата:
15.01.04 09:55
Оценка:
BU>Контрактная армия — это хорошо, но она в состоянии решать лишь локальные конфликты (например, Чечня). Глобальные же конфликты, все равно, приходиться решать силами всего населения страны, так уж лучше иметь подготовленное население. BU>Альтернативная служба... BU>Еще раз повторюсь: идея срочной службы и идея народных ополчений состоит в том, чтоб научить гражданина азам военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз. Как можно этому научиться убирая горшки в домах престарелых?
Так-то оно так... Я прочитал твои ветки ниже и понимаю твою мысль. Военная подготовка нужна также как нужны и физически здоровые ребята, но только в чем заключается эта подготовка? В стрельбе из автомата и копании окопов? Никак не могу понять в чем заключаются "азы военного дела для защиты государства от глобальных вшеншних угроз." Возьми Ирак с его Национальной Гвардией в качестве примера. Не сомневаюсь, что они проходили побольше чем просто азы. Ну и что? Да американцы расху...рили ракетами их Багдад и с самолетов и с кораблей в Индийском океане. Какие уж тут "азы военного дела для защиты государства от глобальных внешних угроз?" Может все-таки lozzy и другие несогласившиеся с тобой будут лучше работать в свере высоких технологий и косвенно помогать армии?
Re[8]: Как откосить лейтенанту????
От:
Аноним
Дата:
15.01.04 10:01
Оценка:
Кстати, в чем разница между кандидатом наук и доктором наук? (ну и академиком еще)
Сорри за off-topic...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LVV>>>Да в том-то и дело! Зачем время УБИВАТЬ, когда можно реальный диссер написать! Не понимаю
D>>вот тут я с Вами не очень соглашусь. Имея интересную работу написать диссер не по теме работы очень сложно. Так как постоянно пытаешься усидеть на двух стульях. НАПИСАТЬ САМОМУ ДИССЕР ОЧЕНЬ СЛОЖНО, а "РЕАЛЬНЫЙ" ещё в разы сложнее. Не нужно питать лишние иллюзии. LVV>Ну, я сам так написал и защитил. Тут гораздо важнее кто шеф и в каком совете защищать. LVV>Можно и производственную задачу под диссер сделать. Один мой дипломник так и сделал. LVV>А аспиранты наши практически все так делают — работают и диссер пишут.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>1. Чего смешного? BU>Если бы все законы и предписывающие документы работали, как надо, то мы бы уже жили в светлом будущем. BU>Ты пробовал увольняться по этому пункту? Я пробовал. Там есть приписочка, которая практически не реализуема: "при наличии у него уважительных причин". Естественно, что МО не выгодно увольнять офицера, т.о. список "уважительных причин" весьма скуден, а время выяснения являются ли приведенные тобой причины действительно уважительными и реальными может затянуться на годы.
Именно по этому пункту я и уволился. Разве не веская причина — как жить на з/п ниже прожиточного минимума, кормить семью,... Другой разговор как это представить начальнику. BU>3. Разговоры о том, что тяжело и мало платят — не сотрясание воздуха, а констатация факта. Кто хочет тот, действительно, увольняется всеми правдами и неправдами. Я перепробовал несколько способов и уволился в итоге "по плохой статье". Но ведь это не дело, когда в армии остаются лишь старики, которым уже поздно что-либо менять, либо люди, которые не видят себя на гражданке, в большинстве случаев это попросту балбесы. Государству пора решать: нужна нам армия вообще и если нужна, то начинать как-то реформу по улучшению условий жизни и труда.
imho это проблема государства, а не моя и думаю не твоя лично. BU> Если я ответил на вопросы, то хочу прекратить дальнейший бесполезный спор. Как бы не било это по вашему самолюбию, некоторые (если не большинство) вопросов и трудностей в армии вам просто не понять, для этого надо окунуться, прочувствовать. Впрочем, как и в любой другой профессиональной области, с этим я не спорю. Не принимайте это как личное оскорбление, постарайтесь согласиться, что это так. Как сложно, наверное, колхознику понять все трудности представителя среднего бизнесса, и т.п. Сложность, наверное ещё в некоторой искусственной оторванности армии от гражданского общества.
ну-да, ну-да, капитану с десятилетней выслугой этого конечно не понять BU> Если у вас есть конкретные мысли, то я готов их обсудить, но парировать выпады и выслушивать оскорбления, в большинстве своем базирующиеся на домыслах, я не стану. Кроме того, не стоит предъявлять мне какие-либо претензии по поводу вашей неудовлетворенностью армией, я не являюсь официальным представителем армейской верхушки, я сам многим недоволен, я могу лишь постараться показать ситуацию, в которой я некоторое время прожил. Я же не пытаюсь предъявлять к вам претензии по поводу проблем, с которыми сталкиваются в своей повседневной жизни граждане России. У меня есть свое мнение, и если вы его не смогли выслушать и понять за кровавой пеленой злобы, то это ваши проблемы и ваше право.
Все что хотел, уже сказал, могу поворить "Не платят денег, мало платят — иди найди себе нормальную работу, корми семью, и т.д и т.п"
Здравствуйте, vadimus, Вы писали:
V>Именно по этому пункту я и уволился. Разве не веская причина — как жить на з/п ниже прожиточного минимума, кормить семью,... Другой разговор как это представить начальнику.
В любом случае получается, что решает начальник. Сложились отношения, нормальный, понимающий начальник,- получилось уволиться. Непонимающий начальник,- начинается тягомотина. Можно конечно, обратиться к судебной власти, но это тоже даже не на полгода... Во всяком случае, это мой опыт. Если у тебя было иначе, чтож тебе повезло, могу только порадоваться за тебя.
BU>>3. Разговоры о том, что тяжело и мало платят — не сотрясание воздуха, а констатация факта. Кто хочет тот, действительно, увольняется всеми правдами и неправдами. Я перепробовал несколько способов и уволился в итоге "по плохой статье". Но ведь это не дело, когда в армии остаются лишь старики, которым уже поздно что-либо менять, либо люди, которые не видят себя на гражданке, в большинстве случаев это попросту балбесы. Государству пора решать: нужна нам армия вообще и если нужна, то начинать как-то реформу по улучшению условий жизни и труда. V>imho это проблема государства, а не моя и думаю не твоя лично.
Полностью согласен в этом с тобой, и автоматически получается несогласен с kikap, который утверждает, что состояние и будущее армии — проблема военных и они её должны сами решить, т.е. такие как ты и я в некотором прошлом.
BU>> Если я ответил на вопросы, то хочу прекратить дальнейший бесполезный спор. Как бы не било это по вашему самолюбию, некоторые (если не большинство) вопросов и трудностей в армии вам просто не понять, для этого надо окунуться, прочувствовать. Впрочем, как и в любой другой профессиональной области, с этим я не спорю. Не принимайте это как личное оскорбление, постарайтесь согласиться, что это так. Как сложно, наверное, колхознику понять все трудности представителя среднего бизнесса, и т.п. Сложность, наверное ещё в некоторой искусственной оторванности армии от гражданского общества. V>ну-да, ну-да, капитану с десятилетней выслугой этого конечно не понять :)
Под "вы" я понимал присутствующих и не служивших в офицерских рядах (рассматривайте это не как "пороху не нюхавших", а как "не знакомыми с особенностями офицерской службы"). Иначе я бы написал "Вы", или что более привычно на форуме — "ты". Ну а то что любая область имеет свою, непонятную с ходу, специфику, думаю, спорить глупо.
V>Все что хотел, уже сказал, могу поворить "Не платят денег, мало платят — иди найди себе нормальную работу, корми семью, и т.д и т.п"
Что и сделал четыре года назад, но "за державу обидно"... :-\
Я не знаю, в каких войсках ты служил, но не хочется думать, что вокруг тебя были одни "теоретики" и "дармоеды", о чем тут пытались вталковать.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>> Я бы сделал вместо срочной службы сборы, например, месяца по два каждые два года от 18 до 38 лет (20/2*2=20 мес. как и срочка). Причем по полной программе, с марш-бросками, стрельбами и т.п. Может, и население у нас поздоровее стало бы. РМ>Разумно, по крайне мере неплохое начало мысли. Очевидно, что срочная служба сейчас совсем не соответствует задачам, которые она должна бы решать. Нужна альтернатива.
РМ>Но этот подход совсем не безоблачен. Например, предприниматель-одиночка не может бросить свой бизнес и на неделю, не говоря уже о двух месяцах, и что ему делать?
Я и не спорю, что это идеальный вариант. Еслиб я знал точные ответы и идеальные варианты по этой тематике, то не в этом бы форуме бесседовал. :))
РМ>Принудительная жизнь вдали от дома довольно длительное время в условиях неполной свободы обязательно ведет к явлениям вроде дедовщины. Этот особый тип отношений возникает в разной степени много где: в тюрьме, в армии, на кораблях и т.д. И, если сейчас отслужил и забыл, то в предлагаемом варианте это будет преследовать пол-жизнь: неприятно. Я привык ощущать себя независимым от всяких уродов, которые конечно есть и всегда будут.
РМ>Здоровье нашего населения всем известно. Это в 18 можно бегать 10 километров, а 25 уже далеко не всякий выдержит.
РМ>Ну и последнее. Я так и непонял, в чем смысл обсуждений, как бы надо сделать, когда нас начальники не спрашивают. При том, что обсуждать все время хочется.
РМ>А вообще, 100% высшее образование спасет мир. Посмотрите на Финляндию, срочная служба среди культурных людей никого не напрягает, всем даже нравится.
BU>>Вот только денег у государства на это нет (или вроде как нет). РМ>Ну дело-то не в этом, а в том, что кому оно надо? Начальству нынешняя армия куда удобнее, а народ слушать будут только после того, как он а) будет иметь мнение б) перестанет начальников боятся и со страху их любить за то, что они начальники.
Согласен. В этом "или вроде как нет" я и закладывал примерно тот же смысл, что кому-то так удобнее.
Здравствуйте, Ved, Вы писали:
Ved>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>Привет все. AR>>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>>Заранее большое спасибо Ved>А для чего косить? Или в России даже после кафедры забирают? И надолго? Ved>Я после кафедры — и до сих пор не забрали И даже ни одного такого случая не слышал
Не просто забирают, гребут с милицией.
С работы забирают, братку с забрали, когда он в областной администрации пахал, даже его шеф не помог
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[4]: Как откосить лейтенанту????
От:
Аноним
Дата:
19.01.04 14:02
Оценка:
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Только надо уточнить, можно ли после получения второго высшего еще и в аспирантуру пойти и получить еще одну отсрочку.
J>Отсрочка дается всего 2 раза при условии, что второй раз учишься в еще более высоком учебном заведении. Т.е., если после института аспирантура или после ПТУ институт. Получается, что на 2-е высшее отсрочки нет. Можно 1 раз взять академ. J>Но тогда из всего этого получается, что после ПТУ и института в аспирантуре отсрочку не дают?
Не так, есть отсрочка для получения образования (макс. ВУЗ) и есть отсрочка для послевузовского образования (аспирантура.) Эти 2 отсрочки по кол-ву между собой не связаны. Т.о. можно техникум — вуз, а после аспирантура. Причем по закону в аспирантуре можно учиться несколько раз, там нет ограничений по сроку. Звучит примерно так: если человек получает послевузовское образование, то ему отсрочка, про то, что только 1 раз ни слова. Это точно так, я консультировался у юриста (который специализируется по военному праву), только он мне сказал, что зеленые человечки, этого не признают, интервью было у главного по призыву в Генштабе (фамилию не помню), когда ему задали вопрос про 2-ую аспирантуру, у него были одни эмоции, стучал копытом и говорил, а где написано, что МОЖНО в аспирантуру 2 раза ходить, нигде не написано, поэтому если не защитился в 1-ой аспирантуре иди в армию.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Не так, есть отсрочка для получения образования (макс. ВУЗ) и есть отсрочка для послевузовского образования (аспирантура.) Эти 2 отсрочки по кол-ву между собой не связаны. Т.о. можно техникум — вуз, а после аспирантура. Причем по закону в аспирантуре можно учиться несколько раз, там нет ограничений по сроку. Звучит примерно так: если человек получает послевузовское образование, то ему отсрочка, про то, что только 1 раз ни слова. Это точно так, я консультировался у юриста (который специализируется по военному праву), только он мне сказал, что зеленые человечки, этого не признают, интервью было у главного по призыву в Генштабе (фамилию не помню), когда ему задали вопрос про 2-ую аспирантуру, у него были одни эмоции, стучал копытом и говорил, а где написано, что МОЖНО в аспирантуру 2 раза ходить, нигде не написано, поэтому если не защитился в 1-ой аспирантуре иди в армию.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Буду знать.
И зря. Это не совсем правда(мягко сказать). Можно получить ОДИН раз высшее и ОДИН раз асп. ВСЁ.
Сейчас нет времени искать, вечером постораюсь найти закон.
как щаз — не знаю, но еще 5 лен тому назад отсрочка была ровно одна — для получения высшего образования.
при этом она же распостранялась и на аспирантуру. и если тебя успели зацепить между получением диплома и зачислением в аспирантуру — привет армия.
отдельным пунктом шли всякие кандидатские и докторские дисертации и т.п.
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
...
Раздел IV. Призыв граждан на военную службу
Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
...
2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют также граждане:
Постановлением Конституционного Суда РФ от 21 октября 1999 г. N 13-П положение абзаца первого подпункта "а" пункта 2 статьи 24 настоящего Федерального закона, на основании которого гражданам, обучающимся по очной форме обучения в негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, не имеющих государственной аккредитации, не предоставляется право на получение отсрочки от призыва на военную службу на время обучения, признано не противоречащим Конституции РФ
а) обучающиеся по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального или высшего профессионального образования, — на время обучения.
от меня: слова "на время обучения" значат, что как только ты отчислен или завершил образовательный процесс ты тутже теряешь право на отсрочку. именно из-за этих слов я в свое время сходил в армию.
Право на указанную отсрочку от призыва на военную службу предоставляется не более двух раз (для получения профессионального образования данного и более высокого уровня в любых двух из указанных типов образовательных учреждений).
Граждане имеют право на отсрочку для получения профессионального образования в случае повторного поступления в образовательные учреждения профессионального образования данного уровня, а также в случаях однократного использования академического отпуска или однократного перевода в другое образовательное учреждение профессионального образования данного уровня, если ранее указанная отсрочка им предоставлялась не более одного раза;
б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, — на время обучения и защиты квалификационной работы;
... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
_MM_>Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
_MM_>"О воинской обязанности и военной службе"
_MM_>
_MM_>...
_MM_>Раздел IV. Призыв граждан на военную службу
_MM_>Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
_MM_>...
_MM_>2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют также граждане:
_MM_>Постановлением Конституционного Суда РФ от 21 октября 1999 г. N 13-П положение абзаца первого подпункта "а" пункта 2 статьи 24 настоящего Федерального закона, на основании которого гражданам, обучающимся по очной форме обучения в негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, не имеющих государственной аккредитации, не предоставляется право на получение отсрочки от призыва на военную службу на время обучения, признано не противоречащим Конституции РФ
_MM_>а) обучающиеся по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального или высшего профессионального образования, — на время обучения.
_MM_>от меня: слова "на время обучения" значат, что как только ты отчислен или завершил образовательный процесс ты тутже теряешь право на отсрочку. именно из-за этих слов я в свое время сходил в армию. _MM_>
_MM_>Право на указанную отсрочку от призыва на военную службу предоставляется не более двух раз (для получения профессионального образования данного и более высокого уровня в любых двух из указанных типов образовательных учреждений).
_MM_>Граждане имеют право на отсрочку для получения профессионального образования в случае повторного поступления в образовательные учреждения профессионального образования данного уровня, а также в случаях однократного использования академического отпуска или однократного перевода в другое образовательное учреждение профессионального образования данного уровня, если ранее указанная отсрочка им предоставлялась не более одного раза;
_MM_>б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, — на время обучения и защиты квалификационной работы;
Совершенно правильно, читаэ этот закон, понятно, что на аспирантуру, пред. отсрочки (пту, техникум, вуз ...) никак не влияют. В пункте б. не сказано, что для аспирантуры предоставляется только 1 отсрочка. Если следовать букве, то проверяем получаешьли ты послевузовское образование, если да имеешь отсрочку. При этом никаких дополнительных условий типа в первый раз и т.д нет. В свое время, повторюсь, я пошел к юристу по военнному праву, и все это изложил, он сказал я теоретически я прав, а практически посоветовал защититься в 1 аспирантуре (т.к. защищаться в суде от военных, которые не признают второй аспирантуре, будет гораздо труднее), что я и сделал.
Re: Как откосить лейтенанту????
От:
Аноним
Дата:
20.01.04 19:12
Оценка:
Какие нафиг строевые подготовки, и пр. самодеятельность , — херня !
Мужики очнитесь !
На дворе нанотехнологии, если еще не ощущаете что это такое то почитайте.
Один военый наноробот вы-бет всю армию при этом он будет в миллион раз хилее и меньше по весу любого солдата, никто и не заметит как сдохнет. Америка вкладывает большую долю бюджета в развитие нанотехнологий, вот чего нада боятся, это хуже ядреной бомбы, т.к. позволяет не только взрывать, а отличная штука для шпионажа и пр. фигни. т.к. можно очень мощные вычислительные средства такие как компьютеры делать размером меньше волоса, а спутник будет по прогнозам примерно размером с "парашют" одуванчика. Нанороботы найдут применение в медицине, т.к. можно будет помещать компьютер внутрь организма, также нанороботы смогут генерить любые атомы, т.е. можно будет собирать любое вещество, например это можно применить в сельском хозяйстве , не будет коров и пр. а молочко течет , просто атомы одного вещества можно преобразовать в атомы другого ... нанороботы на это будут скоро способны, дело времени...
А в нашей стране как всегда спят и очередную "ядрену бомбу" опять будут в овральном режиме делать, только как это мы будет делать уже будут транслировать американцам шпионы-нанороботы, а другие нанороботы будут выводить из строя ученых которые будут додумываться до правильного решения.
Вот статья которая довольно оптимистично описывает возможности нанотехнологий,
но это не просто фантазии а те направления в которых во всем научном мире идет работа. Думаю через несколько лет или десяток мы уже будет иметь какие-то плоды. Либо эти плоды будут иметь нас.
ЧТО ТАКОЕ НАНОТЕХНОЛОГИЯ?
Для понятия нанотехнология, пожалуй, не существует исчерпывающего определения, но по аналогии с существующими ныне микротехнологиями следует, что нанотехнологии — это технологии, оперирующие величинами порядка нанометра. Это ничтожно малая величина, в сотни раз меньшая длины волны видимого света и сопоставимая с размерами атомов. Поэтому переход от "микро" (10-6м) к "нано" (10-9м)- это уже не количественный, а качественный переход — скачок от манипуляции веществом к манипуляции отдельными атомами. Когда речь идет о развитии нанотехнологий, имеются в виду три направления: изготовление электронных схем (в том числе и объемных) с активными элементами, размерами сравнимыми с размерами молекул и атомов; разработка и изготовление наномашин, т.е. механизмов и роботов размером с молекулу; непосредственная манипуляция атомами и молекулами и сборка из них всего существующего. Реализация всех этих направлений уже началась. Почти десять лет назад были получены первые результаты по перемещению единичных атомов и сборки из них определенных конструкций, разработаны и изготовлены первые наноэлектронные элементы. По оценкам специалистов, уже на рубеже следующего века начнется производство наноэлектронных чипов, например, микросхем памяти емкостью в десятки гигабайт.
ВОЗМОЖНОСТИ НАНОТЕХНОЛОГИИ
Нанотехнологический контроль изделий и материалов, буквально на уровне атомов, в некоторых областях промышленности стал обыденными делом. Реальный пример — DVD-диски, производство которых было бы невозможно без нанотехнологического контроля матриц. Нанотехнологии открывают практически ничем не ограниченные возможности и горизонты, в сфере производства качественно новых материалов, материалов с потрясающими физико-химическими свойствами. Хотя сейчас в нашем распоряжении и имеются средства для манипуляций отдельными атомами, вряд ли их можно "напрямую" применять для того, чтобы собрать что-либо практически необходимое: уже хотя бы только из-за количества атомов, которые придется "монтировать".
СФЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ НАНОТЕХНОЛОГИЙ
Медицина: Создание молекулярных роботов-врачей, которые "жили" бы внутри человеческого организма, устраняя все возникающие повреждения, или предотвращали бы возникновение таковых, включая повреждения генетические. Прогнозируемый срок реализации — первая половина XXI века.
Геронтология: Достижение личного бессмертия людей за счет внедрения в организм молекулярных роботов, предотвращающих старение клеток, а также перестройки и "облагораживания" тканей человеческого организма. Оживление и излечение тех безнадежно больных людей, которые были заморожены в настоящее время методами крионики. Прогнозируемый срок реализации: третья — четвертая четверти XXI века.
Промышленность: Замена традиционных методов производства сборкой молекулярными роботами предметов потребления непосредственно из атомов и молекул. Вплоть до персональных синтезаторов и копирующих устройств, позволяющих изготовить любой предмет. Первые практические результаты могут быть получены в начале XXI века.
Сельское хозяйство: Замена "естественных машин" для производства пищи (растений и животных) их искусственными аналогами — комплексами из молекулярных роботов. Они будут воспроизводить те же химические процессы, что происходят в живом организме, однако более коротким и эффективным путем. Например, из цепочки "почва — углекислый газ — фотосинтез — трава — корова — молоко" будут удалены все лишние звенья.Останется "почва — углекислый газ — молоко (творог, масло, мясо — все, что угодно)". Стоит ли говорить о том, что подобное "сельское хозяйство" не будет зависеть от погодных условий и не будет нуждаться в тяжелом физическом труде. А производительности его хватит, чтобы решить продовольственную проблему раз и навсегда. По разным оценкам, первые такие комплексы будут созданы во второй — четвертой четвертях XXI века.
Биология: Станет возможным "внедрение" в живой организм на уровне атомов. Последствия могут быть самыми различными — от "восстановления" вымерших видов до создания новых типов живых существ, биороботов. Прогнозируемый срок реализации: середина XXI века.
Экология: Полное устранение вредного влияния деятельности человека на окружающую среду. Во-первых, за счет насыщения экосферы молекулярными роботами-санитарами, превращающими отходы деятельности человека в исходное сырье, а во-вторых, за счет перевода промышленности и сельского хозяйства на безотходные нанотехнологические методы. Прогнозируемый срок реализации: середина XXI века.
Освоение космоса: По-видимому, освоению космоса "обычным" порядком будет предшествовать освоение его нанороботами. Огромная армия роботов-молекул будет выпущена в околоземное космическое пространство и подготовит его для заселения человеком — сделает пригодными для обитания Луну, астероиды, ближайшие планеты, соорудит из "подручных материалов" (метеоритов, комет) космические станции. Это будет намного дешевле и безопаснее существующих ныне методов.
Кибернетика: Произойдет переход от ныне существующих планарных структур к объемным микросхемам, размеры активных элементов уменьшаться до размеров молекул. Рабочие частоты компьютеров достигнут терагерцовых величин. Получат распространение схемные решения на нейроноподобных элементах. Появится быстродействующая долговременная память на белковых молекулах, емкость которой будет измеряться терабайтами. Станет возможным "переселение" человеческого интеллекта в компьютер. Прогнозируемый срок реализации: первая — вторая четверть XXI века.
Разумная среда обитания: За счет внедрения логических наноэлементов во все атрибуты окружающей среды она станет "разумной" и исключительно комфортной для человека.
Только я одно не понял, зачем делать форму для солдатов когда лучше сделать управляемого робота чтобы он залетал внутрь человека ( противника ) и генерил там некоторое количество цианистого калия.
Добрый я !
Здравствуйте!
>--
>Нанотехнологии: 35 профессоров и почти сто миллионов долларов выделены на разработку нового материала для солдатских гимнастёрок будущего.
>13.04.2002 22:04 | Немецкая волна
>Поразительные возможности нанотехнологий намерены использовать для своих целей американские военные. По инициативе Пентагона при Массачусетском технологическом институте был недавно создан Институт нанотехнологий для солдат. Теперь ему поручена разработка военной униформы будущего. Директор института Нэд Томас (Ned Thomas) уверен, что униформа нового поколения сделает солдат непобедимыми, превратит их в нечто среднее между Суперменом и Фантомасом: неуязвимые для пуль и осколков, они смогут перепрыгивать через 6-метровые стены, самотоятельно залечивать свои раны и переломы и даже становиться почти невидимыми.
>Новая ткань будет превращать пот солдата в питьевую воду
>Чудо-униформа спасёт солдата от жажды, превратив в питьевую воду выделяемый его же организмом пот; она будет менять окраску, автоматически подлаживаясь под цвет окружающих предметов, как хамелеон; мягкая ткань униформы будет способна твердеть, превращая в нужный момент гимнастёрку в бронежилет, брючину в гипсовую повязку на сломанной ноге, а рукав — в орудие нанесения удара. Само собой разумеется, что форма будет обладать навигационной и коммуникационной системами, а также сенсорами, своевременно приводящими в действие защиту против боевых газов и прочих отравляющих и радиоактивных веществ. При всём этом новая униформа будет втрое легче нынешнего снаряжения солдата. Над её созданием трудятся 35 профессоров, 80 студентов и ряд армейских экспертов. На этот проект Пентагон выделил для начала 50 миллионов долларов, ещё 40 миллионов дали частные компании. До конца года чудо-ткань будет продемонстрирована специалистам.
>--
>Без комментариев.
Чуть запоздала информация, сегодня уже 14-е!!!)
Kilkunda
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Привет все. AR>Большинство из здесь присутствующих скорее всего училось в ВУЗах и наверное была военная кафедра с последующим получением лейтенанта. Скажите, можно ли как нибудь после ВУЗа откосить, не поступая в аспирантуру. В основном интересуют всякие проблемы со здоровьем. Буду очень благодарен на какие-нибдь ссылки на закон или цитаты из него AR>Заранее большое спасибо
Насколько я помню есть такая тоненькая книжечка "О воинской службе… и иже с ними". Не буду грузить Вас цитатами. Причинами для откоса м.б.
1.Старенькие/и одинокие родители/-тель, которых Вы содержите. Нужна будет куча справок!
2.Ваше желание служить Родине в качестве пожарника, мвдшника, налоговика, учителя в провинции...Вообщем, есть такие профессии
3.Болезни. Учтите, что болеть надо достаточно серьезно. Если у вас было сотрясение мозга, то Вы должны слегка заикаться, испытывать сильные головные боли,забывать людей и названия предметов....
4. Ваш ребенок-если Вы отец одиночка или (не дай Бог) ребенок серьезно болен.
5.По поводу аспирантуры. Если Вы прикрепленный соискатель (это совсем свободный режим, это даже не заочная аспирантура)- за Вас, по идее должен, вступиться Ваш ВУЗ.
Посмотреть правовые моменты можно во всяких книжках, которые продаются в Доме военной книги,м.Красные ворота
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Какие нафиг строевые подготовки, и пр. самодеятельность , — херня !
А>Мужики очнитесь ! А>На дворе нанотехнологии, если еще не ощущаете что это такое то почитайте. А>Один военый наноробот вы-бет всю армию при этом он будет в миллион раз хилее и меньше по весу любого солдата, никто и не заметит как сдохнет. Америка вкладывает большую долю бюджета в развитие нанотехнологий, вот чего нада боятся, это хуже ядреной бомбы, т.к. позволяет не только взрывать, а отличная штука для шпионажа и пр. фигни. т.к. можно очень мощные вычислительные средства такие как компьютеры делать размером меньше волоса, а спутник будет по прогнозам примерно размером с "парашют" одуванчика. Нанороботы найдут применение в медицине, т.к. можно будет помещать компьютер внутрь организма, также нанороботы смогут генерить любые атомы, т.е. можно будет собирать любое вещество, например это можно применить в сельском хозяйстве , не будет коров и пр. а молочко течет , просто атомы одного вещества можно преобразовать в атомы другого ... нанороботы на это будут скоро способны, дело времени... А>А в нашей стране как всегда спят и очередную "ядрену бомбу" опять будут в овральном режиме делать, только как это мы будет делать уже будут транслировать американцам шпионы-нанороботы, а другие нанороботы будут выводить из строя ученых которые будут додумываться до правильного решения.
а я вас узнал голубчик
Вы, часом, не из научного центра Пендагона... ...с третьего этажа ?
ну, тогда ещё бенладеновские нанограчи прилетали, помните? в стаи собирались и летали кругами, а мы с вами прыгали, прыгали
Знакомые мужики ... после , говорили, что вообще не ощущали их на дворе..., и вообще сейчас двора не ощущают ... что заставило насторожиться , а ведь чуствуют же, что не заметят раз, и в сугробе... и непонятно от чего бац и сдохнуть можно!
В околонанонаучных же кружках полностью согласны, что выводить из строя ученых и разрешать им доведение перед энтим строем свежесваренных PCWeek-вских военизвестий помогает преобразовать атомы в ядра , ну — что б выявить дополнительные темы для НИР, НИОКР и что б прочую модно было отмывать и промывать мозг несформированных в сельском хозяйстве одуванчиков....
Re: А вот такой вопрос. По каким статьям может уволится
В нём написано, что: ... призывник имеет право требовать предоставления отсрочки, если одновременно соблюдены следующие четыре условия:
1) Призывник имеет отца, мать, жену, родного брата, родную сестру, дедушку, бабушку или усыновителя (достаточно кого-либо одного).
2) Указанные лица не находятся на полном государственном обеспечении (т.е. не определены в социальные учреждения: дома пенсионеров, инвалидов, детские дома, суворовские и нахимовские училища).
3) Указанные лица:
в) достигли пенсионного возраста по старости.
4) Указанные лица не имеют иных, кроме призывника, лиц, обязанных по закону их содержать.
Так вот, это как раз мой случай — есть мама-пенсионерка, у которой больше никого нет (отец умер 5 лет назад, детей больше нет).
Вопрос: этот закон только для рядовых, или для офицеров он тоже действует?
DE>Так вот, это как раз мой случай — есть мама-пенсионерка, у которой больше никого нет (отец умер 5 лет назад, детей больше нет). DE>Вопрос: этот закон только для рядовых, или для офицеров он тоже действует?
Этот закон действует и для офицеров. Вроде ст. 25 закона о воинской обязанности и военной службе — нужно читать обязательно наше законодательство. Военкомовские работники часто берут на понт, что это не действует для офицеров, просто тыкайте лицом в закон. У меня сейчас товарищ институтский так отсрочку получил. Я тоже получу если из аспера вылечу
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
DE>>Так вот, это как раз мой случай — есть мама-пенсионерка, у которой больше никого нет (отец умер 5 лет назад, детей больше нет). DE>>Вопрос: этот закон только для рядовых, или для офицеров он тоже действует?
A>Этот закон действует и для офицеров. Вроде ст. 25 закона о воинской обязанности и военной службе — нужно читать обязательно наше законодательство. Военкомовские работники часто берут на понт, что это не действует для офицеров, просто тыкайте лицом в закон.
Спасибо, понятно.
Впрочем, я и сам нашел уже: http://www.hro.org/docs/rlex/newzvovs/razdel4.htm На граждан, зачисленных в запас с присвоением воинского звания офицера, распространяется отсрочка от призыва на военную службу по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "б", "в", "ж" и "з" пункта 1 и подпунктами "б", "в", "г" и "д" пункта 2 настоящей статьи.
Этот пункт как раз 1б
Текст закона:
Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу
1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
б) занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой...
Единственный вопрос, к которому могут прицепиться — слова "постоянный уход". Если у меня мама пенсионерка, но в другом городе прописана? Хотя по идее можно сказать, что она у меня живет.
A>У меня сейчас товарищ институтский так отсрочку получил. Я тоже получу если из аспера вылечу
A>>Можно как-нибудь уронить честь офицера. Тогда звания лишат.
Эээ подскажите, а разве его ваще лишают? По какой статье? "Понижение в звании" ака "разжалование" исчезло в Дисциплинарном Уставе (ДУ) после развала СССР.
HN> Так что если уронить честь офицера,
"У офицера не должно быть чести, совести и денег" — шутка из прошлого.
Реально без уголовки ее уронить IMHO не возможно. Хоть в ДУ (было) пункт про "досрочное увольнение со службы" после 3-х строгих выговоров. Но это не работало уже в "те" времена.
HN> то может получиться так, что сначала дисбат на n лет, а потом еще и 2 года солдатиком
Для офицеров ни дисбатов ни гауптвахт уже давно нет Гаубтвахт AFAIK уже ни для кого нет. И дисбаты вроде как должны были уйти в прошлое.
DE>Единственный вопрос, к которому могут прицепиться — слова "постоянный уход". Если у меня мама пенсионерка, но в другом городе прописана? Хотя по идее можно сказать, что она у меня живет.
Сказать то можешь, но поверят ли Скорее всего придется или хотя бы временные регистрации сделать в одном месте, или дать военкому на волосатую лапу немножко В принципе если приказа на твой призыв нет в наличии, то успеешь подсуетится по всякому — его выпускать то на пол года мороки, зато если выпустят, то жить станет сложнее.
Ну самое интересное, конечно, на полигоне, целый месяц там сидели и занимались ху....й, дали по 12! патронов для калаша, постреляли, две мишени сбил из трех, а потом в конце стрельба из миномета, круто! Только вот воды нихрена не было, даже попить, не то чтобы помыться. Короче, зря все это, теперь вот учусь в аспирантуре и думаю, зачем все это, зачем тратить время на ненужные вещи, занимаемся всякой ХУ...Й, вместо того, чтобы каждый занимался тем, чем хочет, и приносить этим больше пользы стране. А ведь я не один такой...
Вам бы на месяцок в ВВУЗ...
не для офицера, только для рядового.
. Единственная разница — всякие высокотехнологичные фенечки, к которым в Москве привыкли типа сотовых телефонов. Я вот, например, слышал, что в Магадане подключение стоит 25000 + 4000 ежемесячная абонентская плата + оплата разговоров. По сравнению с Москвой, где я трачу на телефон ~300 р. в месяц это 
и такого "настрела" у меня нет (всего 12 АК и 5 ПМ) и возможности тоже 
