Здравствуйте, Avega, Вы писали: A>Осталась только одна торговля людми.
Увы. Из всего СССР только в России осталось качественное образование и способность производить продукт. Остальные скатились в средневековье, мракобесие и тотальную безграмотность.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали: МД>Занести домен .UA в черный список запрещенных Роспотребнадзором. Думаю, никто ничего не потеряет.
Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Понимаю, что вам,как человеку видимо работающему в оутсорсе, хотелось по другому, но к сожалению это правда.
Работаю и там и там. Но мы не меня обсуждаем.
Просто умиляют люди с позицией Новодворской http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Novodvor.jpeg
A>Оутсорс-это ИТ таджики.
IT шовинист?
A>Делают дешевую, никому не интересную работу.
Не всегда дешевую. Не всегда не интересную. Вы утрируете. А ещё аутсорс это кузница кадров. Ибо где же этим "профи" всех мастей взяться, если без них продукт не склеить.
A>Завтра их заменят, никто не заметит этого.
Завтра они заменят клиента, и даже не заметят этого.
A>PS. Я сам достаточно долго работал в нескольких оутсорс компаниях в начале 2000ых.
Если бы вам интересна была тема, вы бы разобрались как работает бизнес в разных компаниях. А так у вас позиция человека, который перешел с аутсорса в стартап и думает что это мега-круто. Разделение всего на черное и белое это всегда глубокое заблуждение.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. B>Сайт полностью отражает картину индустрии?
Я откуда знаю. Я его впервые увидел. Если я не прав, то поправьте.
A>>Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? B>При чем тут образование? Отуда пафосное заявление про "не может". Что такое "свои" продукты? На которых написано Made in Ukraine? Или что? B>Не нужно путать бодишопы и аутсорс. Аутсорс, кстати, намного выгоднее и стабильнее чем "продукты". Почему, вдруг, "свои продукт" это круто, а "аутсорс" это для дебилов без образования?
Если вы не в курсе разницы, между продуктовой компанией и аутсорсом, то попытаюсь объяснить вам на пальцах. Продуктовая компания имеет полный цикл разработки продукта, начиная от идеи и заканчивая его продажами. Делать это очень сложно, там нужны профессионалы на каждой из стадий. Оутсорс, это делать то, что сказал чужой дядя. Сегодня он дает тебе работу, завтра он решит все отдать другой компании, тк там окажется дешевле. Оутсорсят не от хорошей жизни, особенно заграницу. Насчет того, что оутсорс выгоднее продуктов, это улыбнуло.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Недавно что то подобное было с Львовской Логикой теперь Харьковский zSoft
Обвиняют в загрузке нелицензионного софта с сайта Чугуев.Ком.Уа
Уроды.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Недавно что то подобное было с Львовской Логикой теперь Харьковский zSoft
Занести домен .UA в черный список запрещенных Роспотребнадзором. Думаю, никто ничего не потеряет.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали: МД>>Занести домен .UA в черный список запрещенных Роспотребнадзором. Думаю, никто ничего не потеряет.
A>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми.
Производят с хеадофисами за границей, а в Украину аутсорсят. Держать хеадофис в Украине как видишь вовсе не безопасно, то сервера вынесут, то работу заблокируют.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс.
Сайт полностью отражает картину индустрии?
A>Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты?
При чем тут образование? Отуда пафосное заявление про "не может". Что такое "свои" продукты? На которых написано Made in Ukraine? Или что?
A>Осталась только одна торговля людми.
Не нужно путать бодишопы и аутсорс. Аутсорс, кстати, намного выгоднее и стабильнее чем "продукты". Почему, вдруг, "свои продукт" это круто, а "аутсорс" это для дебилов без образования?
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Если вы не в курсе разницы, между продуктовой компанией и аутсорсом, то попытаюсь объяснить вам на пальцах. Продуктовая компания имеет полный цикл разработки продукта, начиная от идеи и заканчивая его продажами.
Спасибо, кэп. Я в курсе.
A>Делать это очень сложно, там нужны профессионалы на каждой из стадий.
Везде нужны профессионалы на всех стадиях. Это касается вообще всей промышлености. Даже аутсорса.
A>Оутсорс, это делать то, что сказал чужой дядя.
"Оутсорс" бывает разный.
A>Сегодня он дает тебе работу, завтра он решит все отдать другой компании, тк там окажется дешевле.
Так было в 90х, начале 2000х. Сейчас никто не хочет аутсорсить в Индию новые проекты. Многие уже успели "обжечься" и с Китаем.
А вот аутсорс в восточную Европу всё ещё считается перспективным направлением и разумным компомисом между ценой и качеством.
A>Если вы не в курсе, давайте я вам попытаюсь на пальца объяснить все прелести "продуктовой" компании. Допустим есть "профессионалы" на каждой стадии, включая высокообразованых разработчиков, мудрого руководителя и опытных продажников.
Этот набор вообще никак не гарантирует того что "продукт" будет успешно продаваться на рынке. Это особенно видно на примере геймдева. Многие отличные AAA проекты сейчас еле "выходят в ноль". Многие отличные игры под мобильный рынок не окупаются вообще и их даже в App Store/Google Play сложно найти.
Вообще Аутсорс\Продукт это тупое деление на черное и белое, в котором ещё существует куча градаций серого. Например если компания делает продукт под готовый бизнес клиента. Это что? Цикла "продажи продукта", как бы нет. Вроде как аутсорс. Но продукт полностью создаётся одной компанией и вариант отдать его в другую практически не возможен. Такой себе B2B.
И это не только IT так. Любой средний-мелкий бизнес это точно такой же риск как "Продукт". Никакие "бизнес-планы" не гарантируют стабильный доход с бизнеса.
A>Оутсорсят не от хорошей жизни, особенно заграницу.
А что в России, что в Украине внутрений рынок достаточно скудный. Хорошо окупающихся публичных продуктов на внутреннем рынке и десяток не наберется.
A>Насчет того, что оутсорс выгоднее продуктов, это улыбнуло.
Взаимно.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
N>>Недавно что то подобное было с Львовской Логикой теперь Харьковский zSoft M>Обкатка рейдерства в IT, имхо. Так много вкусных фирм
Схема уже много лет отработана по всей странет. Обкатывать нечего.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Так было в 90х, начале 2000х. Сейчас никто не хочет аутсорсить в Индию новые проекты. Многие уже успели "обжечься" и с Китаем. B>А вот аутсорс в восточную Европу всё ещё считается перспективным направлением и разумным компомисом между ценой и качеством.
Отличные перспективы, быть чуть-чуть дороже Китая, но не более того. Иначе дядя кодерков побежит искать в других странах.
B>Этот набор вообще никак не гарантирует того что "продукт" будет успешно продаваться на рынке. Это особенно видно на примере геймдева. Многие отличные AAA проекты сейчас еле "выходят в ноль". Многие отличные игры под мобильный рынок не окупаются вообще и их даже в App Store/Google Play сложно найти.
А кто сказал, что это будет легко? Особенно, если в команде одни профаны.
B>А что в России, что в Украине внутрений рынок достаточно скудный. Хорошо окупающихся публичных продуктов на внутреннем рынке и десяток не наберется.
На Украине или в России? Хотя бы в Питере, я лет 5 уже не слышал, что бы кто-то работал в оутсорсе.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Отличные перспективы, быть чуть-чуть дороже Китая, но не более того. Иначе дядя кодерков побежит искать в других странах.
Убежит, значит сам себе злой буратино. Другие желающие найдутся. Индия и китай в среднем не могут выдавать такого же качества ПО. Лишь отдельные конторы, которые уже плотно связаны с крупными корпорациями.
A>А кто сказал, что это будет легко? Особенно, если в команде одни профаны.
Ещё раз повторяю мысль: даже если к команде отсутствуют профаны, это вообще никак не гарантирует успешности продукта.
В отличие от аутсорса, который приносит более стабильные и прогнозируемые прибыли.
B>>А что в России, что в Украине внутрений рынок достаточно скудный. Хорошо окупающихся публичных продуктов на внутреннем рынке и десяток не наберется. A>На Украине или в России? Хотя бы в Питере, я лет 5 уже не слышал, что бы кто-то работал в оутсорсе.
Вы скипаете в том числе свои цитаты и таким образом теряете нить разговора.
Моя цитата выше относится к вашему заявлению про "заграницу". Там рынок поразвитее будет и прибыль оттуда получить попроще.
Во-вторых мы не определились что такое аутсорс. Если писать банковский или биржевой софт для британского рынка, это аутсорс?
Если JetBrains имеет прибыли исключительно за счет продаж на западном рынке. Это аутсорс?
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Вы скипаете в том числе свои цитаты и таким образом теряете нить разговора. B>Моя цитата выше относится к вашему заявлению про "заграницу". Там рынок поразвитее будет и прибыль оттуда получить попроще. B>Во-вторых мы не определились что такое аутсорс. Если писать банковский или биржевой софт для британского рынка, это аутсорс?
Если компания компания не имеет права не свой код, то оутсорс. Если она может чуть-чуть изменить исходники и впарить это в Сингапур по полной стоимости, то нет. B>Если JetBrains имеет прибыли исключительно за счет продаж на западном рынке. Это аутсорс?
Больше похож на R&D. Различия между рисерч центрами и оустосром в том, что люди оформлены работать не в какой-то подвальной шараге, а в самой компании. Т.е у них есть все шансы влиять на развитие компании и дорасти до менеджмента.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Т.е у них есть все шансы влиять на развитие компании и дорасти до менеджмента.
Это и в аутсорсе сплошь и рядом. Люди уезжают работать к партнерам-заказчикам. Было бы желение и умение.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали: B>Software as a Service это в вашей терминологии тоже "оутсорс"?
Если компания, которое это предоставляет, владеет какой-то интеллектуальной собственностью, то нет. Компании, которые висят на dou, вроде бы не владеют никакой интеллектуальной собственностью. Если я не прав, то поправьте. У меня сложилось впечатление, что там обычные программерские скотозагонники, где народ меняют как перчатки. И людей отбирают по принципу "лишь бы меньше денег требовал".
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Это и в аутсорсе сплошь и рядом. Люди уезжают работать к партнерам-заказчикам. Было бы желение и умение.
Ну вот кажется и нащупали разницу . В нормальных конторах уезжать не надо.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Если компания, которое это предоставляет, владеет какой-то интеллектуальной собственностью, то нет. Компании, которые висят на dou, вроде бы не владеют никакой интеллектуальной собственностью. Если я не прав, то поправьте.
Тогда вернемся к вопросу о прибыльности. Почитайте сравнения Software as a Service и Software as a Product. В SaaS разработчик не владеет кодом. Что автоматически в вашей терминологии обозначает неприбыльный "оутсорс" для "профанов".
A>У меня сложилось впечатление, что там обычные программерские скотозагонники, где народ меняют как перчатки. И людей отбирают по принципу "лишь бы меньше денег требовал".
Нигде у нас не меняют народ как перчатки. Все миграции на нормальном уровне. Не выше не ниже России и запада.
А людей набирают по разным принципам. В Java секторе, например, вообще кого угодно набирают постоянно. Проектов масса, разработчиков постоянная нехватка.
B>>Это и в аутсорсе сплошь и рядом. Люди уезжают работать к партнерам-заказчикам. Было бы желение и умение. A>Ну вот кажется и нащупали разницу . В нормальных конторах уезжать не надо.
Уезжают не потому, что тут им не дают рулить разработкой продукта.
Уезжают жить в другую страну.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>С IT все немного сложнее...
Чем сложнее? Только тем что отжать саму компанию нет смысла. Ведь что потом с ней делать? Поэтому отжимают на деньги. Без связей и достаточного крышевания просто так вырасти из 5-ти человек до несольких сот не выйдет.
Если откупиться, продолжат ходить. Мы тогда пожаловались «куда следует» наверху. Нужно конечно контакты иметь для этого, так затем и объединяемся в Ассоциации всякие, делимся связями... Наша страна работает на отношениях и этим можно и нужно пользоваться.
B>Если откупиться, продолжат ходить. Мы тогда пожаловались «куда следует» наверху. Нужно конечно контакты иметь для этого, так затем и объединяемся в Ассоциации всякие, делимся связями... Наша страна работает на отношениях и этим можно и нужно пользоваться.
22.11.2012 11:39, Avega пишет:
> Насчет того, > что оутсорс выгоднее продуктов, это улыбнуло.
Конечно выгоднее. Свой продукт взлетит, не взлетит, конкуренты обойдут,
не обойдут и т.д. А аутсорс, тушки в офис засадил, маржу снял, все.
A>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми.
Вспомнилось. Недавно гугл какую-то украинскую команду вроди бы купил с проектом.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
A>>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми. D>Вспомнилось. Недавно гугл какую-то украинскую команду вроди бы купил с проектом.
Та, дохрена команд с интересными и успешными проектами в Украине. Но тут же главное как. Затролить. Кругом упыри. Оутсорс — авно и деградация.
B>Если откупиться, продолжат ходить. Мы тогда пожаловались «куда следует» наверху. Нужно конечно контакты иметь для этого, так затем и объединяемся в Ассоциации всякие, делимся связями... Наша страна работает на отношениях и этим можно и нужно пользоваться.
То-то Ромка (вероятно,из-за обысков) свалил из Глоабла на позицию обычного наёмного менеджера .
Видимо, не получилось "поделиться связями".
B>Та, дохрена команд с интересными и успешными проектами в Украине. Но тут же главное как. Затролить. Кругом упыри. Оутсорс — авно и деградация.
Наверное надоели войны типа С++ vs Java.
Нашли новую фишку.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Вообще Аутсорс\Продукт это тупое деление на черное и белое, в котором ещё существует куча градаций серого. Например если компания делает продукт под готовый бизнес клиента. Это что? Цикла "продажи продукта", как бы нет. Вроде как аутсорс.
Нет, это продукт.
B> Но продукт полностью создаётся одной компанией и вариант отдать его в другую практически не возможен.
Это назвается заказной продукт.
A>>Оутсорсят не от хорошей жизни, особенно заграницу. B>А что в России, что в Украине внутрений рынок достаточно скудный.
Не обобщай. В России внутренний рынок софта вполне себе. Один МС поднимает в РФ больше миллиарда в год. Это, ЕМНИП, для МС третий по объему рынок после США и Канады.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Конечно выгоднее. Свой продукт взлетит, не взлетит, конкуренты обойдут, V>не обойдут и т.д. А аутсорс, тушки в офис засадил, маржу снял, все.
Вот только маржа в аутсорсе аутсорсеру достается по остаточному принципу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
AVK>>А чей бюджет на разработку в случае SaaS провайдеров? I>Головной конторы, разумеется.
Какой такой головной конторы? Провайдер SaaS это не головная контора?
I> Девелоперов они вообще часто со стороны берут.
Вот если девелоперы у SaaS провайдера со стороны, тогда это чистейший аутсорс, который, впрочем, никакого отношения к теме SaaS не имеет. А вот если девелоперы свои, то аутсорсом разработки тут и не пахнет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>А чей бюджет на разработку в случае SaaS провайдеров? I>>Головной конторы, разумеется.
AVK>Какой такой головной конторы? Провайдер SaaS это не головная контора?
Организовано может быть как угодно, основной продукт делает один бизнесюнит, сервисы делает другой бизнесюнит, инфраструктуру — третий. Все вместе это будет saas.
I>> Девелоперов они вообще часто со стороны берут.
AVK>Вот если девелоперы у SaaS провайдера со стороны, тогда это чистейший аутсорс, который, впрочем, никакого отношения к теме SaaS не имеет. А вот если девелоперы свои, то аутсорсом разработки тут и не пахнет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: VK>Не обобщай. В России внутренний рынок софта вполне себе.
Угу.
VK>Один МС поднимает в РФ больше миллиарда в год.
Не без помощи нашего ОБЭПа.
VK>Это, ЕМНИП, для МС третий по объему рынок после США и Канады.
Windows один и второго не напишешь.
А что у нас продается кроме Windows, MS Office и Касперского?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Да много чего продается. Куча заказной разработки для управления предприятиями. А чем 1С не подходит? Кормит очень большое количество разработчиков.
Подходит, только рынок практически из четырех продуктов (Win, MS Offis, Косперский и 1С) как-то не особо тянет на вполне себе.
Размер рынка заказного софта оценивать проблематино и ничем он особо от аутсорса не отличается (ну и мне мало интересен).
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Подходит, только рынок практически из четырех продуктов (Win, MS Offis, Косперский и 1С) как-то не особо тянет на вполне себе.
Ну, продуктов с меньшей аудиторией сильно больше.
PKz>Размер рынка заказного софта оценивать проблематино и ничем он особо от аутсорса не отличается
Отличается и еще как.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали: B>Та, дохрена команд с интересными и успешными проектами в Украине. Но тут же главное как. Затролить. Кругом упыри. Оутсорс — авно и деградация.
Понимаю, что вам,как человеку видимо работающему в оутсорсе, хотелось по другому, но к сожалению это правда. Оутсорс-это ИТ таджики. Делают дешевую, никому не интересную работу. Завтра их заменят, никто не заметит этого.
PS. Я сам достаточно долго работал в нескольких оутсорс компаниях в начале 2000ых.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
A>>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми. D>Вспомнилось. Недавно гугл какую-то украинскую команду вроди бы купил с проектом.
Да купил Viewdle — 30 млн.$ С один из учередителей кстати я хорошо знаком.
A>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми.
Почему, есть и продуктовые компании.
Хотя-бы в Одессе, есть вот такие:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Ну, продуктов с меньшей аудиторией сильно больше.
Осталось только узнать размер этих аудиторий. Вот список лидеров по объему продаж за 30 дней. Почти полностью состоит из корпоративного софта, т. е. то, что контролируется ОБЭП. Т. е. рынок есть, но он ограничен офисами и только благодаря ОБЭП и то только потому, что решили вступить в ВТО.
PKz>>Размер рынка заказного софта оценивать проблематино и ничем он особо от аутсорса не отличается AVK>Отличается и еще как.
И чем? Это и есть то, что называется аутсорсом. Фирма-заказчик вместо проблем с организацией своего IT-отдела отдает работу (и разработку, и админство) на сторону.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>И чем? Это и есть то, что называется аутсорсом. Фирма-заказчик вместо проблем с организацией своего IT-отдела отдает работу (и разработку, и админство) на сторону.
Давай отделим мух от котлет. Если на сторону отдается вообще вся разработка софта, от проектирования до конечного продукта, то это не аутсорс, а классический продукт, пусть и на одного потребителя. Ты же не будешь называть, к примеру, строительство АЭС, где каждый проект индивидуален, аутсорсом?
Что же касается админства, то это, безусловно, аутсорс в чистом виде (если, конечно, админится инфраструктура заказчика, в SaaS ситуация несколько хитрее). Только аутсорс не разработки, а тут речь все таки про разработку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Давай отделим мух от котлет. Если на сторону отдается вообще вся разработка софта, от проектирования до конечного продукта, то это не аутсорс, а классический продукт, пусть и на одного потребителя.
И то и другое — аутсорс. Можно только сказать, что не все аутсорсы одинаково полезны: в одном случае софтовая компания делает полностью весь цикл от сбора и анализа требований до внедрения и обучения, а в другом — реализация рутины. Это конечно разные вещи. Аутсорс
Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией на основании договора определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания.
...
ИТ-аутсорсинг (ITO)
Предполагает делегирование внешней специализированной компании решение вопросов, связанных с разработкой, внедрением и сопровождением информационных систем как целиком на уровне инфраструктуры предприятия (сопровождение оборудования или ПО), так и объёмов работ, связанных с развитием и/или поддержкой функционирования отдельных участков системы (программирование, хостинг, тестирование и т. д.)
AVK>Ты же не будешь называть, к примеру, строительство АЭС, где каждый проект индивидуален, аутсорсом?
Честно говоря, я не очень-то готов квалифицировано ответить на этот вопрос , но думаю, что если, например, Турция заказывает АЭС в России, то получается что это аутсорс. Турция (или турецкая компания) делегирует российской компании решение вопросов, связанных с разработкой, ... и т. д.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>И то и другое — аутсорс.
Таким манером многое можно обозвать аутсорсом. Например, вот я мебель на кухню заказываю — по твоей логике это аутсорс, потому что проект индивидуальный. Или, скажем, если при заказе еды в кафешке я уточню, сколько положить соли — тоже аутсорс. Да даже индивидуальный подбор комплектухи для компа — тоже аутсорс выходит.
PKz>В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом
Вот согласно твоему же определению заказной софт это никакой не аутсорсинг, потому что проект по разработке имеет разовый характер и ограничен началом и концом. Сервис и поддержка != аутсорсинг.
PKz> но думаю, что если, например, Турция заказывает АЭС в России, то получается что это аутсорс
Попробуй внимательнее прочесть то определение, которое ты привел. Целиком, а не отдельные фразы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Если вы не в курсе разницы, между продуктовой компанией и аутсорсом, то попытаюсь объяснить вам на пальцах. Продуктовая компания имеет полный цикл разработки продукта, начиная от идеи и заканчивая его продажами. Делать это очень сложно, там нужны профессионалы на каждой из стадий. Оутсорс, это делать то, что сказал чужой дядя. Сегодня он дает тебе работу, завтра он решит все отдать другой компании, тк там окажется дешевле. Оутсорсят не от хорошей жизни, особенно заграницу. Насчет того, что оутсорс выгоднее продуктов, это улыбнуло.
Можна подумать что в отечественной продуктовой компании намного больше заплатят чем в аутсорсе.
P.S. Чужой дядя из-за граници как правило более адекватен чем местные доморощенные манагеры.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Таким манером многое можно обозвать аутсорсом. Например, вот я мебель на кухню заказываю — по твоей логике это аутсорс, потому что проект индивидуальный.
Ты делегируешь проектирование, изготовление и установку кухни специализированной компании у которой для выполнения этой задачи есть поставленные бизнес-процессы. Получается аутсорс. Теоретически можно не аутсорсить, а все это сделать самому из исходников, которых сейчас продается более чем достаточно. Некоторые так и делают. Можно купить готовый продукт в коробке, например, стол на кухню.
PKz>>В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом
AVK>Вот согласно твоему же
Не, мопэд не мой, я его только процитировал.
AVK>определению заказной софт это никакой не аутсорсинг, потому что проект по разработке имеет разовый характер и ограничен началом и концом. Сервис и поддержка != аутсорсинг.
Сервис?
AVK>Попробуй внимательнее прочесть то определение, которое ты привел.
Пробую. Я не навязываю свое мнение, а сам пытаюсь понять.
AVK>Целиком, а не отдельные фразы.
Так ты же сам и выдрал кусок про сервис. А про аутсорс? PKz>>В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года).
Из этого следует только, что сервис — разовая, краткосрочная работа (например, вызов газовщика почистить жиклёр в газовой плите), а аутсорс — более масштабная и продолжительная работа. Например, поддержание работоспособности водопроводной системы района города: планирование и выполнение плановой замены стареющих участков магистрали, подключение новых потребителей, ликвидация аварий, отследивание работоспособности вентилей и т. д. и т. п. Т. е. хозяин всей водопроводной системы делегирует обслуживание её части другой организации на какой-то, оговоренный договором, период.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали: B>>Software as a Service это в вашей терминологии тоже "оутсорс"? A>Если компания, которое это предоставляет, владеет какой-то интеллектуальной собственностью, то нет. Компании, которые висят на dou, вроде бы не владеют никакой интеллектуальной собственностью. Если я не прав, то поправьте. У меня сложилось впечатление, что там обычные программерские скотозагонники, где народ меняют как перчатки. И людей отбирают по принципу "лишь бы меньше денег требовал".
Судить по dou — странное решение. Как раз классические аутсорсеры, которым нужны середнячки и дешевые джуниоры, пиарятся на публичных ресурсах.
С другой стороны, в Украине сейчас много филиалов иностранных компаний в сфере B2B. Владеет ли этот филиал, как часть иностранной компании, создаваемой интеллектуальной собственностью? Очевидно, да. Может ли она продать что-то третьей стороне? Вопрос не имеет смысла — в B2B это крайне редко возможно: ПО пишется для определенных задач и процессов компании, и использовать его в другой компании даже той же отрасли бизнеса врядли получится.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Ты делегируешь проектирование, изготовление и установку кухни специализированной компании у которой для выполнения этой задачи есть поставленные бизнес-процессы. Получается аутсорс
Вобщем, на этом спор можно закончить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Полазил по сайту http://dou.ua и ужаснулся. Только один индусский оутсорс. Неужели на Украине настолько деградировало образование, что страна больше не может производить свои продукты? Осталась только одна торговля людми
Я за свою карьеру успел поработать в одном мелком аутсорсере, одном крупном (скорее аутстафере даже), в одном стартапе, в одном проекте на фрилансе и в двух продуктовых компаниях. Уж не знаю, может, случайно так получилось, но в обоих проработал по полгода, обе продуктовых были той еще помойкой в технологическом плане: одна с вялым и умирающим легаси проектом, лентяями, кумовством и всеобщим пофигизмом, вторая отличалась ударным написанием говна силами овертаймящих студентов; во второй к тому же платили копейки. Зато пафоса было ого-го: "мы, делаем продукт", с красными глазами и голой ж**й.
