заказал амазоном ящик минеральной воды из италия. 24 бутылки по поллитра. и вижу, что уровень воды сильно неодинаков. где под горлышко почти, а где только до этикетки. стало интересно -- на сколько же я попал и какой ущерб мне должны компенсировать. взял весы. смотрю, а в сумме все это дело весит 12,250 (с учетом 10 гр на пластиковую бутылку).

неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

Думаю, что второй вариант — всё просто, и это вероятностный разброс.

М>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

если ты делаешь шаги вперед-назад случайно равновероятно, то после N шагов твое ожидаемое смещение будет порядка sqrt(N).

Если здесь тоже случайные шаги недолив-перелив, то в сумме ожидается отклонение на sqrt(N) при N бутылках.
Если усреднить на бутылку, то ожидаемое отклонение среднего будет N/sqrt(N) = 1/sqrt(N)

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

А какой разброс веса у отдельных бутылок? Если случайное значение распределено равномерно, то сумма N случайных величин будет распределена, если не ошибаюсь, как две кривые x^(N-1):

    |
___/ \___

А если сумма все-таки вылазит за определенные пределы, то видимо, бутылку заменяют вручную (думаю, это редкое событие).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>...неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

Или у бутылок неодинаковые объемы.

Может быть на заводе автомат наливает воду не по весу а путем открывания крантика на запрограммированные Х секунд. На конвейере несколько линий которые не синхронизированы. Т.е. иногда из трубы льется вода в один открытый крантик, а иногда в десять. Естественно, в первом случае напор сильнее и воды больше. Наверное там есть и какая-никакая автоматика на давление воды в трубе но, может быть она работает с некой задержкой. Может они еще в конце линии взвешивают и выбраковывают ящики по минимальному общему весу.
Короче, если нет недолива то и волноваться нечего. На бутылке должeн быть написан минимальный обьем/веc воды.

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Короче, если нет недолива то и волноваться нечего. На бутылке должeн быть написан минимальный обьем/веc воды.

на бутылке написано пол-литра, но колебания +/- 15 ~ 20 гр. прослеживаются легко (как визуально, так и весами). в моем случае получается даже перелив. вес пустой бутылки между 9 и 10 гр. ну возьмем 10 гр. (500+10)*24 = 12,240. а мне дали 12,250.

но это потому что заказывать на амазоне одну бутылку воды глупо. доставка выйдет дороже. а вот ящик -- другое дело. но вот при торговле в розницу...

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q> Может они еще в конце линии взвешивают и выбраковывают ящики по минимальному общему весу.

и тут мы подходим к моему вопросу — этюду. у нас есть бутылки воды с разбросом. задача -- собрать их в ящики с таким расчетом, чтобы вес ящика не сильно отличается от расчетного. выбраковывать глупо ИМХО.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>если ты делаешь шаги вперед-назад случайно равновероятно, то после N шагов твое ожидаемое смещение будет порядка sqrt(N).

???

while (N < cVeryBigNum)
{
  double deltaShift = randomShift.Next(-1,1);
  
  Shift += deltaShift;

  ++N;
}

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>и тут мы подходим к моему вопросу — этюду. у нас есть бутылки воды с разбросом. задача -- собрать их в ящики с таким расчетом, чтобы вес ящика не сильно отличается от расчетного. выбраковывать глупо ИМХО.

Чёт вспоминаются мне всякие обрывочные видео с бутылочными конвейерами и думается, что никто ничего никуда не собирает, просто им по опыту и/или из знания деталей техпроцесса известно, что в сумме всегда выходит ок.

Кстати, а ты замерял вес в самой недолитой, может и там ок? 12250 / 24 = 510 — суммарно перелив 10 грамм, так что если недолитых и перелитых поровну, то при разбросе 20 грамм выходит, что недолитых-то и нет.

М>но это потому что заказывать на амазоне одну бутылку воды глупо. доставка выйдет дороже. а вот ящик -- другое дело. но вот при торговле в розницу...
Бутылки упакованные в ящики часто в розницу продавать нельзя: штрих код только на ящике. А иногда еще и на каждой написано "не для продажи в розницу".
А у бутылок для продажи в розницу может и нет такого большого разброса.

D>>если ты делаешь шаги вперед-назад случайно равновероятно, то после N шагов твое ожидаемое смещение будет порядка sqrt(N).

Ф>???

ну вот, при N=10000 смещения из эксперимента:

186 14 128 60 330 -6 132 -18 -28 44 116 -20 -114 -56 26 6 54 -132 76 74

по моему, вполне укладываются в порядок sqrt(N)==100

это же следствие центральной предельной теоремы.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>заказал амазоном ящик минеральной воды из италия. 24 бутылки по поллитра. и вижу, что уровень воды сильно неодинаков. где под горлышко почти, а где только до этикетки. стало интересно -- на сколько же я попал и какой ущерб мне должны компенсировать. взял весы. смотрю, а в сумме

закажи несколько ящиков собери в один ящик те налито до этикетки — и будет тебе и профит и хак в одном флаконе

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

Разный уровень воды в бутылках один из основных показателей того, что воду разливали вручную.

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

М>>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?
M>Разный уровень воды в бутылках один из основных показателей того, что воду разливали вручную.
И что это означает? Таджикские гастарбайтеры в подвале?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

М>>>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?
M>>Разный уровень воды в бутылках один из основных показателей того, что воду разливали вручную.
П>И что это означает? Таджикские гастарбайтеры в подвале?

Очень даже может быть. Подделка минеральной воды прибыльный бизнес.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>заказал амазоном ящик минеральной воды из италия. 24 бутылки по поллитра. и вижу, что уровень воды сильно неодинаков. где под горлышко почти, а где только до этикетки. стало интересно -- на сколько же я попал и какой ущерб мне должны компенсировать. взял весы. смотрю, а в сумме все это дело весит 12,250 (с учетом 10 гр на пластиковую бутылку).

М>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

автомат не причем, есть контроль качества, на практике на конвейере этот контроль работает все 8 часов смены, как правило на контроле сидят тетки, то что они туповаты это им идет в большой зачет, они при любом отклонении от нормы одного товара, следуя инструкции, забракуют всю партию не моргнув глазом, цидулю о браке вначале получит начальник смены, потом начальник цеха, потом в конце месяца начальник производства, система отлажена и работает даже у нас. Или ты сочиняешь, или ты действительно купил паленную воду.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>заказал амазоном ящик минеральной воды из италия. 24 бутылки по поллитра. и вижу, что уровень воды сильно неодинаков. где под горлышко почти, а где только до этикетки. стало интересно -- на сколько же я попал и какой ущерб мне должны компенсировать. взял весы. смотрю, а в сумме все это дело весит 12,250 (с учетом 10 гр на пластиковую бутылку).

Ну это ж итяльянцы. У них то забастовка, то сиеста, то свадьба у соседа. Вот и получается по-разному.

М>неужто автомат сортирует бутылки так, чтобы недолив компенсировать переливом, чтобы в сумме то на то и выходило? это же какой алгоритм умный нужен!!! или все просто и по теории вероятности отклонение от нормы плюс и минус симметричное, а потому при большом числе бутылок мы получаем ожидаемый результат "автоматом"?

Просто бог дураков хранит, как известно, и итальянцам все сходит с рук. Немцев бы давно поймали, если бы они чем-то подобным занялись.

Бутылки различаются, а автомат очень точно дозирует.