Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
После 10 лет работы в вузе ректор подарил.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
N>>По моему это бред. Жена конечно может помогать с некоторыми предприятиями, и работать пока детей нет. Но в целом, если хочется нормальную семью с 5-8 детьми — то жена не сможет работать и ориентироваться на её заработки не стоит.
G>
G>даж отвечать по существу нечего.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Хоть и не женатый, ибо не достоин такого счастья, но отвечу .
Санкт-Петербург. Приехал из нищего города, из которого без посторонней помощи с моими стартовыми условиями крайне редко выбираются. Увидел, что если сохранить уровень потребления, к которому привык всю жизнь в родном городе, купить квартиру элементарно даже на не самую высокую для Питера зарплату. 3 года на первоначальный взнос, снимая квартиру, 5 лет на выплату по кредиту. Если б не вляпался с курсами валют, перестал бы быть бомжем года за 2.5, но рискнул, и риск не оправдался. В любом случае, как только переехал — сроки на то, как перестать бомжевать, составляли 8 лет. В изначальные сроки уложился и это главное.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Просто супер! Вы случайно не за легализацию однополых браков. Просто по статистике мужчины зарабатывают больше, значит, по вашим критериям, гораздо выгоднее на них жениться.
Это потому что по статистике большинство баб в РФ ленивы и предпочитают сидеть на мужское шее. А лохи-мужички не возражают.
Выгоднее искать неленивую и хорошо зарабатывающую, в современной экономике женщине заработать ничто не мешает. Поинтересуйтесь зарплатами нач.отделов, зам.финдиректоров и прочих аудиторов.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
P>>>Идеальный вариант — жениться на девушке с квартирой.
А>>Живём в квартире жены. Вариант не идеальный — она не считает её своей. Квартиру покупали её родственники всем скопом. Меня такой вариант устраивает только как временный, не хочу быть обязанным куче родственников.
МД>Да, согласен, это угнетает. Так надо сразу на берегу договариваться тогда, что хата общая, и при разделе делится на пополам. МД>Я со своей будущей супругой это всё так и решил. Квартиру ей тоже кстате родители купили, в которой мы живём.
Не, это чушь. Покупали одни люди, а делить буду я и жена? Мне их квартира не нужна, я свою хочу. Но мне не нравится лицемерный порядок в их семье — вот на тебе квартиру в собственность, но она не твоя. Тьфу, в моей семье такого нет. Родственники помогли моей сестре купить квартиру, и без всяких условий. Вот тебе квартира, живи, она твоя целиком и полностью. Так и нужно помогать детям, если есть такая возможность.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
B>>>В итоге, пришлось копить после женитьбы и появления детей, что гораздо сложнее. B>>>Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса. AG>Ну если родители подкинули денег и приютили у себя чтобы за аренду не платил- конечно не страшно.
Слушайте, а у вас есть жена? Женщину себе нужно выбирать не "будущую мать и няню ребенку", а верного товарища, которая зарабатывает сравнимые с вами суммы. тогда и не страшны все эти суммы будут, когда у вас 100 и у нее не меньше 60.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Психически здоровые люди рожают для себя.
Психически здорового мужчину детский вопрос вообще мало должен волновать. Так, постольку поскольку, не более чем в рамках, которые оставляет для внедренной со стороны морали любой здравомыслюющий человек. Психически здорового мужчину должен волновать вопрос передачи своих генов как можно большему количеству самок.
У тебя же явные проблемы с половой самоидентификацией — ты упорно исповедуешь женские природные особенности в вопросах самовоспроизводства. Даже для мужчины которые искренне жаждут детей(что вообще говоря, редкость, если откинуть случаи когда у мужчины нет детей, он с вопросом знаком слабо, и воспринимает его по юношески наивно) — твоя логиа из серии "все кто не хотят 5-8 детей — пидорасы" это очевидный свдиг по фазе.
пост, то там написано, что при выборе важнее зарплата, чем то, какая она будет мать. B>Скорее всего вы именно этого не имели ввиду, но мне показалось смешно.
Конечно важнее зарплата. Меня лично не настолько волнует вопрос воспроизводства, чтобы его ставить во главу угла. И уж убивать точно нет желания изза него всю жизнь совместную.
B>Это был намек в стиле "Не учи жену борщ варить". Товарищ у которого детей нет рассказывал тут, какая халява их воспитывать и, нафига делают декретные отпуска по 3 года.
Дают не просто так, да. Но и херить всю карьеру ради детей — это бред. И уж если успешная пара решились на детей — то это значит что проблемы с этим связанныЕ, в том числе и декрет — нужно разделять между двумя. Но для этого — оба должны быть успешны.
Просто большинству баб окромя инстинкта материнского нахрен не сдались карьеры и какое либо серьезного развитие вне маточновлагалищного образа жизни. Им проще и интересней сидеть в декрете. И это факт.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Просто большинству баб окромя инстинкта материнского нахрен не сдались карьеры и какое либо серьезного развитие вне маточновлагалищного образа жизни. Им проще и интересней сидеть в декрете. И это факт.
Да какого там инстинкта! Почитай, сколько детей они бросают в роддомах, ведомые инстинктом найти самца пожирнее
Одна моя знакомая — владелица небольшой фирмы. Рассказывала о поисках персонала. Если на собеседование приходит замужняя баба — то по ней за версту видно, что работать ей тупо лень, и напрягаться она не будет.
Потому что у нее есть окольцованный лошок, который должен напрягаться и тащить бабло. А она, так уж и быть, походит на работу, чтобы дома не скучать и заработает себе на пару шпилек. А все остальное должен обеспечить лошпед-муженек
Если же у бабы есть дети, все, пиши пропало, они сразу начинают торговаться о сокращенном раб. дне, больничных на полгода и прочих мелких прелестях.
Удивительно, что никакой вменяемый работодатель с такими дела иметь не хочет?
Но бабий стон несется по Руси — их, мол, не берут! И платят копейки!
Скромно умалчивая о том, что бабы сами соглашаются на копеечные зарплаты, потому что ни разу не собираются по-настоящему работать, чтобы облегчить финансовое бремя мужа.
От так и живем — и, как видно по этому треду, некоторые мужички яро отстаивают бабье право висеть на их шее. Стокгольмский синдром, не иначе.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Уволился с работы программиста, стал заниматься только своим бизнес проектом — открыл компанию, было очень тяжело, но через 3 года купил без каких либо кредитов и ипотек в Москве. Сам приезжий. Может быть купил бы и раньше если бы был с начала не программистом, а предпринимателем. Дело в том, что предпринимательству как и любой другой профессии нужно учиться года 2-3 прежде чем начнёшь более менее уверенно себя чувствовать в ней. Самое сложное в начале это уметь выстоять в финансовом плане (чужой город, аренда), эмоциональном (видеть успехи друзей, знать что работая программистом всё было бы нормально), отсутствие знакомых которые бы разбирались в бизнесе и могли подсказать без какой либо скрытой выгоды правильные решения.
Купить квартиру я думаю можно и наёмником без ипотеки, но для этого надо расти вертикально, ставить риски на одну контору и работать в ней лет 10.
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
RF>>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам
P>Идеальный вариант — жениться на девушке с квартирой.
Живём в квартире жены. Вариант не идеальный — она не считает её своей. Квартиру покупали её родственники всем скопом. Меня такой вариант устраивает только как временный, не хочу быть обязанным куче родственников.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Санкт-Петербург. Приехал из нищего города, из которого без посторонней помощи с моими стартовыми условиями крайне редко выбираются. E>3 года на первоначальный взнос, снимая квартиру, 5 лет на выплату по кредиту.
Тяжела жизнь в России.
Катастрофически отстаёт от "адекватных" буржуинств.
Вот например, друзья в (большом) Сиэтле.
Купили дом несколько лет назад.
Как оно там, ипо...тека? Нехорошее какое-то слово.
Назову по-просту, купили под заклад у банка.
Закладная на $400,000
Чтобы осилить проценты по закладной, рассрочку взяли на 30 лет.
Не осилили. Переоформили на "convention" — платят только проценты по закладной.
То есть, дом они не выкупают вообще. Живут, как квартиранты у банка.
Рынок жилья приказал долго жить.
Теперь их дом можно в лучшем случае продать за $180,000 (~35% от стоимости моего курятника).
И окажутся они на слконе лет ни с чем и с долгом банку $220,000
Вот так, примерно, это делается в "развитых" странах.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
F>>Вот так, примерно, это делается в "развитых" странах.
_>Ага, и во всем виноваты развитые страны (главное, правильно найти виноватых). _>Что они взяли дом слишком дорогой для себя, и что не рассчитали свои силы по кредиту — не, они тут ни при чем. _>Ну и риски в том или ином виде всегда бывают, в данном случае обвал рынка недвижимости.
Мне вполне понятна Ваша логика, уважаемый.
Ага, во всём виниват Мавроди (главное, правильно найти виноватых).
А то, что пенсионеры последнюю заначку отнесли в МММ...
— сами лохи, мы в курсе.
А господин Навроде пусть продолжает строить пирамиды.
Время великих строителей пирамид из дерьма пришло!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Слушайте, а у вас есть жена? Женщину себе нужно выбирать не "будущую мать и няню ребенку", а верного товарища, которая зарабатывает сравнимые с вами суммы. тогда и не страшны все эти суммы будут, когда у вас 100 и у нее не меньше 60.
Просто супер! Вы случайно не за легализацию однополых браков. Просто по статистике мужчины зарабатывают больше, значит, по вашим критериям, гораздо выгоднее на них жениться.
Здравствуйте, Ночной Зудящий, Вы писали:
G>>Слушайте, а у вас есть жена? Женщину себе нужно выбирать не "будущую мать и няню ребенку", а верного товарища, которая зарабатывает сравнимые с вами суммы. тогда и не страшны все эти суммы будут, когда у вас 100 и у нее не меньше 60. НЗ>ржака. верного товарища лучше выбирать. НЗ>кстати у медведей гризли гомосексуализм в норме
Да на мой взгляд некчомная баба на шее, которую окромя ни на серьезное не способна — не лучше гомосексуализма будет. зачем с такой заключать брачный союз — уму не по стежимо. достаточно трахать.
1) Приватизация
2) Сдача квартиры одного из членов семьи, использование денег помогать своим родителям и теткам (это мои родители делали — для меня они бабки)
3) Наследство родителям от их родителей, теток в благодарность за п.2
4) Сдача квартир и получение денег, заключение договоров ренты с уже не родными бабками
5) Итог — 10 квартир на сдаче + 1 где живут родители, 1 где живу я, 1 где живет брат
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Ну понятно, музыкант с 20к зп, отложил за год 1млн- т.к. "как прожить на минимум денег его учить не нужно". Меня уже утомил этот спор, сойдемся на том, что я не знаю, как надо жить, и потому, получая в Москве в 4 раза больше вашего брата, ничего за 4 года не скопил.
Ну, относительно братца, там он удачно женился. Но это не важно по большому счету — я просто его пример привел в качестве цен на жилье в Москве. А изначально я приводил свой пример. Некоторые знают, что до переезда в Питер я питался еще скромнее, например после переезда в Питер я полностью исключил из рациона роллтоны (один раз съел, когда ко мне один товарищ приехал, и для прикола с ним вспомнили молодость), на которых я до этого просидел лет 10. В Липецке, например, дневной рацион у меня составлял 2 роллтона и 500 грамм самых дешевых пельменей в день. В общаге было еще скромнее — там роллтоны чередовались с картошкой, естественно без мяса. В качестве мяса использовались яйца, по одному яйцу в день. Уверен, что найдутся люди, которые и на это скажут — вот буржуй, они еще скромнее питались! Да и до общаги как то питался далеко не трюфелями с лобстерами. Соответственно в моем случае достаточно n дет потерпеть, и далее не знать что такое материальные проблемы, чем сразу после переезда начать шиковать, а потом остаться безо всего и возвращаться в любимый родной город, работая инженером за 5000р в месяц.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
E>>А во многих российских городах 10 000р — это очень хорошая зарплата. Доширак, кстати, при таких зарплатах есть не советую — слишком дорогое удовольствие. Доширак это для тех, кто тыщ по 100 тратить может в месяц.
TMU>Иногда пережимаешь, надо тоньше.
Кстати, все правильно. Макароны, греча и картофан с капустой\селедкой при оптовых закупках в гипере выйдут в десятки раз дешевле, чем доширак. При этом витаминно-угловодно-белковый баланс рациона будет соблюден, в отличие от.
Не верите? Спросите пенсионеров! Они не зря со всего города вереницей ездили в Народный за картошкой по 2 р. за кило.
Но сейчас добрый губернатор решил им прикрыть эту лазейку. И правильно, зачем в культурном Питере столько пенсионеров?
Здравствуйте, амдф, Вы писали:
А>Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
RF>>>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам
P>>Идеальный вариант — жениться на девушке с квартирой.
А>Живём в квартире жены. Вариант не идеальный — она не считает её своей. Квартиру покупали её родственники всем скопом. Меня такой вариант устраивает только как временный, не хочу быть обязанным куче родственников.
Да, согласен, это угнетает. Так надо сразу на берегу договариваться тогда, что хата общая, и при разделе делится на пополам.
Я со своей будущей супругой это всё так и решил. Квартиру ей тоже кстате родители купили, в которой мы живём.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
E>Ну как как? Для начала женился на москвичке 148 лет от роду, но с квартирой, теперь вот живу в своём доме в Подмосковье, а в городской квартире бываю раз в месяц...
Ну вот и удачная пятница — не тянет на всякую жуткую "кфшш", а только на москвичек 148 лет
Здравствуйте, sts, Вы писали:
sts>Ну вот и удачная пятница — не тянет на всякую жуткую "кфшш", а только на москвичек 148 лет
Кому и кобыла невеста RAII бояться, в плюсы не ходить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Чего-то не сходится. Элементарно при московских зп денег хватает только на рент и покушать, 1 тыс$ отложить в мес (раз на раз). Это 10к$ в год. Квартирка стоит 200-300к$. Итого, 7 лет откладывать на первонач взнос и еще 20 лет сидеть на дошираке. Вот не понимаю я такие success-story- 3 года на взнос, 5 лет на тело, элементарно суммы расходятся с прогерской зп.
Хата не в Москве а в Питере. Ну и не надо про рент. Нищебродская зарплата московского программиста 100 000р. Аренда хаты пусть 30 тысяч р. Итого — ежемесячно откладываемс 2 000 баксов легко. В год 24000. За 3 года 72000. Если берем ипотеку, то достаточно быстро платежи по процентам становятся меньше аренды. Если грубо усреднять, то следующие 5 лет легко погашать по 2500 в месяц. Это за 5 лет 150 000. Итого в сумме получаем 222к$ и вполне влезаем в стоимость хаты.
И это если приезжий. В случае, если коренной — все гораздо проще. Достаточно пожить с родителями и срок легко сократить. 2 года на первоначальный взнос. Далее хату сдавать, в результате банку платить получится на 1000баксов больше, то есть 3500. Это 3 года. Итого для коренного хата покупается за 5 лет против 8. Для некоренных тоже есть варианты сокращения — снимать комнату в коммуналке это время, правда не уверен что это имеет большой смысл.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>У меня есть пример- по купленной в 2007г однушке в Москве с 50% первонач взносом(!) выплаты 40к в мес. Да, сейчас с сотки это кажется ничто, но тем не менее это все еще больше аренды. В 2007г средняя зп прогера после налогов была 50-60т.р. В Питере, кстати, зп отстают от московских минимум на треть.
У меня тоже есть пример братца троюродного. Года 2 кажется назад купил в Москве хату. Однушка рядом с Щелковской, 5 минут пешком, вторичка. Убитая правда, после алкашей. 4 миллиона рублей. Миллион из которых на первоначальный взнос.
AG>Хочется просто жить заводить семью и делать детей, а не есть доширак в коммуналке, откладывая каждую копейку на взнос на бетонометры.
Много чего в этой жизни хочется. Но не все можется. Хочется не работать, иметь личный самолет и штат прислуги, а в все время плавать в личном бассейне и развлекаться с телками, играть в казино. Соответственно если происхождением не вышел, нужно либо засунуть эти хотелки куда подальше, либо пахать черти как, отказывая себе в течение многих лет во всем.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Нет, не программист. Музыкант. Но он из того же города, что и я, так что потребности у него несколько поскромнее, чем кушать на 20к . 20к — таких то и зарплат не бывает . Когда он в Москву сваливал — у него зарплата в 5000р была, преподавал в музыкальной школе, ну и периодически по ресторанам играл, но все доходы съедались арендой хаты. Соответственно как прожить на минимум денег его учить не нужно.
E>Чет я не понимаю такой математики. 55к в месяц вообще то говоря равно 660к в год. Полтора года, и миллион готов. За 20 лет вообще то будет не миллион, а 13 миллионов. Относительно цены на жилье — она уже практически стоит на месте года 4, рост если есть, то на уровне инфляции.
Ну понятно, музыкант с 20к зп, отложил за год 1млн- т.к. "как прожить на минимум денег его учить не нужно". Меня уже утомил этот спор, сойдемся на том, что я не знаю, как надо жить, и потому, получая в Москве в 4 раза больше вашего брата, ничего за 4 года не скопил.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>После 10 лет работы в вузе ректор подарил. Y>>Лол, свою? LVV>Не свою. Все общаги переделали подквартиры преподам.
То есть всех студентов разогнали или бомжевать отправили? Вот это правильно, это по-нашему!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>100000 — 30000 — 2000*30 = 10000. Хватит разве что на доширак. С натяжкой. Если на работу пешком ездить. Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться.
А во многих российских городах 10 000р — это очень хорошая зарплата. Доширак, кстати, при таких зарплатах есть не советую — слишком дорогое удовольствие. Доширак это для тех, кто тыщ по 100 тратить может в месяц.
L>Если покупаем бетонометры, то не забываем стоимость минимального ремонта, чтобы в них жить можно было.
Минимальный ремонт, чтоб можно было жить, стоит копейки по сравнению с хатой.
L>P.S. Сколько не пытался найти success story, где люди бы с нуля покупали жилье, да так, чтобы и банку платить оставалось немного, везде находился нюанс вроде завалявшихся миллиона-двух, бабушек/дедушек и так далее.
Интересно, какие же ньюансы были у меня . L>P.P.S. хата — это отдельностоящий дом. Называть бетонную конуру в курятнике домом — это сильно.
Не дом, а дворец, площадью хотя б в 50 000 квадратных метров. Вместе с островом. И прислугой человек 1000. С аэродромом личным, стоянкой для яхты. Вот это по пацански. А эти хлюпенькие коттеджи на Рублевке — это для нищебродов, по существу такая же конура.
FFF>1) Приватизация FFF>2) Сдача квартиры одного из членов семьи, использование денег помогать своим родителям и теткам (это мои родители делали — для меня они бабки) FFF>3) Наследство родителям от их родителей, теток в благодарность за п.2 FFF>4) Сдача квартир и получение денег, заключение договоров ренты с уже не родными бабками FFF>5) Итог — 10 квартир на сдаче + 1 где живут родители, 1 где живу я, 1 где живет брат
Ты сдаешь 10 квартир в Москве(~30*10=300) и ездишь на мотороллере с облупленным пластиком?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Иногда пережимаешь, надо тоньше.
Не пережимаю, тут постоянно идет нытье, что никак не получается прожить на 100 тысяч в месяц. Кредитная тачка за 2 миллиона — это же абсолютная необходимость, правда? Итого, 50 тысяч на машину, но это необходимые траты, без машины никак бабы давать не будут. 30 тысяч за квартиру заплатить, иначе куда баб водить? Осталось 20. 10 тысяч на одежду и айфоны каждый месяц, иначе бабы давать не будут даже при наличии машины. Да, питаться нужно на работе только в правильных местах, упаси боже из дома что принести — посчитают за нищеброда и перестанут разговаривать с таким, ну и бабы снова давать не будут. Абсолютно необходимые расходы! Итого — остается на один доширак! Причем на один доширак в день, на второй уже не останется! А это еще отпуск не учтен, но тут ладно, это не необходимые расходы, можно фотошопом свою фотку поместить на нужный пейзаж, и типа ты правильный пацан, соответственно если владеешь фотошопом, то бабы давать будут. А сам в это время на даче с тяпкой загораешь, чтоб не запалили по отсутствию загара, что на мальдивы не ездил . А без фотошопа, это в 100 тыщ никак не влезешь, это уже 120! А если еще и хобби иметь — уууу, тут уже 150 минимум, и все равно доширак! Итого — 150 с дошираком это если один. А теперь предположим женат. Жене же нужно такой же уровень потребления предоставить — правильно? При этом ты же настоящий мужчина, соответственно у тебя жена не должна работать. Итого 300 000 минимум. А если дети? Предположим один ребенок в семье. Нужно же нянечку нанять, не будет же ребенок с быдлом в садик ходить, репетиторов — не будет же ребенок в школу ходить с быдлом. Это минимум 150 000 в месяц, если без излишеств и совсем скромно. Уже 450 000 нужно минимум зарабатывать. И все равно у тебя остается только на доширак! Соответственно чтоб еще влезть и ипотеку, нужно минимум 500 000 рублей дохода, и это будет ипотека на 50 лет за скромную двушку! А чтоб более менее нормально себя чувствовать, чтоб наконец без доширака, это нужно хотя б миллион чтоб был. Но такие мысли возникают только когда зарплата в 100 000, если будет миллион — один черт будет доширак, и все равно мало!
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Расскажу про себя. Нужен был 1 миллион на стартовый. Копил с нуля три года и только со своей зарплаты. B>Родители помочь не могли, а жена в декретном была. В среднем получается, что откладывалось чуть меньше 30 в месяц. B>На само деле в начале поменьше, а в конце побольше, так как и запрплата чуть выросла, да и приближение часа икс более мотивировало. B>Все это время снимал еще хату за 27. Квартплата не менялась все это время. B>Зарплату озвучивать не буду, но за все это времся она пару раз менялась, но не сильно. Выросла тысяч на 35.
B>Вот и посчитай. На съем и накопления — 55-60 тысяч. Остальное на жизнь. B>Я не знаю, что для тебя жить ни в чем себе не отказывая, но нам вполне хватало. B>Скажу только, что сейчас на ипотеке + квартплате, поболее выходит. При этом в банке еще более на 20 тысяч давали, B>чем я сам решился взять. Т.е по их логике, когда я копил, то мог бы не по 30 откладывать, а по 60.
Ну понятно, че. Вначале получал 60 чистыми, на 10тыр не в чем себе не отказывал(C), помощи от родителей не получал. Памперсы были многоразового пользования (С). Ближе к заветной цели зп подросла до 90, взял ипотеку с выплатой 60 в мес, при этом вписав доходы родителей и родственников как свои. Снова ни в чем себе не отказываешь(C).
B>Да, квартира в Подмосковье, но до работы добираться столько же.
Цель жизни- бетонометры в замкадье и 3 часа жизни в день в резиновой электричке- выполнена .
B>Мог бы быть тогда вариант и гораздо лучше.
Ну так а в чем проблема- посидел бы на дошираке еще 3 года и взял лучше.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Я когда брал ипотеку — решил на дошираке не сидеть, просто вкалывать больше. Единственное ограничение — за границу в тот год не ездили. Итого среднемесячная выплата по ипотеке была около 150 в месяц + хватило чтобы сделать ремонт и родить третьего ребёнка..
Все видели? У кого зп в 2009 была меньше 200тыс р в мес- тот лузер и нищеброд, надо просто вкалывать больше.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>В 2010 в Москве 80-90к считалось зп старшего программиста
Гон, наглый. Либо Москва совсем нищебродская, я хз, может там конкуренция огромная поэтому зп маленькие.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Расскажу про себя. Нужен был 1 миллион на стартовый. Копил с нуля три года и только со своей зарплаты. B>>Родители помочь не могли, а жена в декретном была. В среднем получается, что откладывалось чуть меньше 30 в месяц. B>>На само деле в начале поменьше, а в конце побольше, так как и запрплата чуть выросла, да и приближение часа икс более мотивировало. B>>Все это время снимал еще хату за 27. Квартплата не менялась все это время. B>>Зарплату озвучивать не буду, но за все это времся она пару раз менялась, но не сильно. Выросла тысяч на 35.
B>>Вот и посчитай. На съем и накопления — 55-60 тысяч. Остальное на жизнь. B>>Я не знаю, что для тебя жить ни в чем себе не отказывая, но нам вполне хватало. B>>Скажу только, что сейчас на ипотеке + квартплате, поболее выходит. При этом в банке еще более на 20 тысяч давали, B>>чем я сам решился взять. Т.е по их логике, когда я копил, то мог бы не по 30 откладывать, а по 60.
AG>Ну понятно, че. Вначале получал 60 чистыми, на 10тыр не в чем себе не отказывал(C), помощи от родителей не получал. Памперсы были многоразового пользования (С). Ближе к заветной цели зп подросла до 90, взял ипотеку с выплатой 60 в мес, при этом вписав доходы родителей и родственников как свои. Снова ни в чем себе не отказываешь(C).
B>>Да, квартира в Подмосковье, но до работы добираться столько же. AG>Цель жизни- бетонометры в замкадье и 3 часа жизни в день в резиновой электричке- выполнена .
B>>Мог бы быть тогда вариант и гораздо лучше. AG>Ну так а в чем проблема- посидел бы на дошираке еще 3 года и взял лучше.
Ну дык и с тобой понятно все. Цель жизни — свалить из рашки, выполнил. Правда для этого пришлось 4 года копить 200 тысяч, то есть по 4 тысячи в месяц откладывать.
Наверно, на оставшиеся 4 не в чем себе не отказывал](C). Уж не представляю что ты ел все это время. Впрочем и то, какой квалификацией обладал, что не имел возможности скопить больше. Понятно, почему такой злой.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Слушайте, а у вас есть жена? Женщину себе нужно выбирать не "будущую мать и няню ребенку", а верного товарища, которая зарабатывает сравнимые с вами суммы. тогда и не страшны все эти суммы будут, когда у вас 100 и у нее не меньше 60.
По моему это бред. Жена конечно может помогать с некоторыми предприятиями, и работать пока детей нет. Но в целом, если хочется нормальную семью с 5-8 детьми — то жена не сможет работать и ориентироваться на её заработки не стоит.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Как применить статистику, когда надо сравнить зарплаты, я понимаю. А как померить кто ленивее — не понимаю.
SA>Да обыкновенно. Считаем по странам, сколько женщин продолжает работать после замужества в РФ и, например, во Франции. SA>Думаем, просветляемся, вспоминаем термин "матриархат".
Т.е если в Иране, например, они вообще не работают, то там самый сильный матриархат?
B>>Впрочем, вы тоже считаете, что выгоднее "жениться" на мужике, B>>ведь раз он "не ленивей" то и зарабатывать юудет больше?
SA>Что это за пропаганда гомосятины? SA>Что, такой butthurt от мысли про хорошо зарабатывающую женщину? Кроме денег, привлечь ее нечем, и самоутвердиться тоже никак?
Это скорее у вас butthurt по поводу ленивых женщин. Вы на этом вопросе так увлеклись, что даже забыли откуда данная подветка пошла. Напомню, она пошла с заявления одного товарища, что когда выбираешь жену, то в первую очередь смотри сколько она получает. А какая она мать — дело десятое.
B>>Если детей заводить не планируется, то ничего не мешает. Но даже и в этом случае, работодатель же может об этом и не знать, и подозревать, что B>>она свалит в декрет.
SA>Многие женщины спокойно зарабатывают деньги и рожают. Не всем же быть домашними клушами с выводком.
У тебя дети есть? Или в поисках богатой жены еще?
SA>В курсе, какая продолжительность декрета в США, и когда в РФ ввели три года халявного бабьего сидения дома, чей это подарок?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Во первых я не говорил что главное достоинство у жены — это ее заработок. Это звучит также оскорбительно, если бы женщина сказала что главное достоинство мужа — это его заработок, поэтому я естественно, сказать такого физически не мог.
пост, то там написано, что при выборе важнее зарплата, чем то, какая она будет мать.
Скорее всего вы именно этого не имели ввиду, но мне показалось смешно.
> А так, если забыть про духовную сторону отношений в семье, то естественно что в условиях современного юридического и фактического равноправия ж. и м. женщина должна зарабатывать по максимуму, без каких либо скидок на тяжкую "женскую долю" и т.д. На иных условиях откровенно глупо вступать в брачный процесс — это просто будет не выгодная сделка.
Так то оно может и так. Но также откровенно глупо смотреть только на размер ее зарплаты.
B>>Да не нервничай ты так. Выиграл ты, выиграл. Поздравляю. Жалко только, что о своей победе детям рассказать не сможешь.
G>А вы не женщина часом?
Не хами
G> какая разница для мужчины, что он сможет или не сможет своим детям рассказать?
Это был намек в стиле "Не учи жену борщ варить". Товарищ у которого детей нет рассказывал тут, какая халява их воспитывать и, нафига делают декретные отпуска по 3 года.
пост, то там написано, что при выборе важнее зарплата, чем то, какая она будет мать. B>>Скорее всего вы именно этого не имели ввиду, но мне показалось смешно.
G>Конечно важнее зарплата. Меня лично не настолько волнует вопрос воспроизводства, чтобы его ставить во главу угла. И уж убивать точно нет желания изза него всю жизнь совместную.
Каждому свое. Способ для убивания жизни — личное дело каждого. Можно и ради денег.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Психически здорового мужчину должен волновать вопрос передачи своих генов как можно большему количеству самок.
IMHO, сверхценные идеи, тем более не особо умные, это признак чего угодно, но никак не не психического здоровья. Сексуальная озабоченность, кстати, тоже...
G>У тебя же явные проблемы с половой самоидентификацией — ты упорно исповедуешь женские природные особенности в вопросах самовоспроизводства. Даже для мужчины которые искренне жаждут детей(что вообще говоря, редкость, если откинуть случаи когда у мужчины нет детей, он с вопросом знаком слабо, и воспринимает его по юношески наивно) — твоя логиа из серии "все кто не хотят 5-8 детей — пидорасы" это очевидный свдиг по фазе.
Вот поясни мне, чего ты так фиксируешься на своих генах, а не на своих взглядах например? Ты считаешь себя тождественным своему генотипу? Типа сам по себе ты ничего не значишь, кроме набора генов? Какое-то странное самоуничежение, на мой взгляд.
Вот лично мне мои гены пофигу. Не в смысле что мне всё равно чей кто ребёнок, а в смысле, что конкретно вот гены меня не заботят. Надо генам как-то так передаваться куда-то? Ну пусть себе передаются... Лично я, считаю, что я намного больше просто своих генов. Гены -- это только предпосылки и как вочпитывать своих детей я знаю, а как чужих, с другими предпосылками, знаю хуже. Но конкретно на гены, мне, тем не менее пофиг.
А вот у теюя как-то не так всё, насколько я понял. Не можешь пояснить чего тебе те гены сдались7 Ты же даже проверить их ничка не можешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>P.S. Сколько не пытался найти success story, где люди бы с нуля покупали жилье, да так, чтобы и банку платить оставалось немного, везде находился нюанс вроде завалявшихся миллиона-двух, бабушек/дедушек и так далее.
Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё?
Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья?
Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Взял в ипотеку.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
P.S. Желательно называть город или регион, в котором Вы живёте.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Подмосковье. Беспроцентная ссуда на работе, первоначально 10%. Через года три всё разом выплатил.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
конец 90-х, райцентр, средняя полоса России.
Завод, где я работал, строил жильё сам.
Денег я за неё заплатил, но чисто символически — около 40 тыс. р. в безпроцентную рассрочку за трёшку.
Родители подруги (в планах моей будущей жены) купили. В ней и живём уже больше 2 лет.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Да, согласен, это угнетает. Так надо сразу на берегу договариваться тогда, что хата общая, и при разделе делится на пополам.
Как оформил этот момент документально?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья?
Покупал пока был женат. Купил наличным расчетом однокомнатную квартиру. Женюсь еще раз на хорошей девушке, планирую с нуля спроектировать и построить свой дом, по максимуму автоматизированный и автономный (альтернативные источники энергии).
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья?
Всё сразу. И ипотека, и рассрочка, и помощь родственников на разных этапах.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Вот так, примерно, это делается в "развитых" странах.
Ну, у меня типа не дом, а так, конура . Хотя заплатил как за половину этого буржуинского дома .
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Тяжела жизнь в России. F>Катастрофически отстаёт от "адекватных" буржуинств. F>Вот например, друзья в (большом) Сиэтле. F>Купили дом несколько лет назад. F>Как оно там, ипо...тека? Нехорошее какое-то слово. F>Назову по-просту, купили под заклад у банка. F>Закладная на $400,000 F>Чтобы осилить проценты по закладной, рассрочку взяли на 30 лет. F>Не осилили. Переоформили на "convention" — платят только проценты по закладной. F>То есть, дом они не выкупают вообще. Живут, как квартиранты у банка.
F>Рынок жилья приказал долго жить. F>Теперь их дом можно в лучшем случае продать за $180,000 (~35% от стоимости моего курятника). F>И окажутся они на слконе лет ни с чем и с долгом банку $220,000
F>Вот так, примерно, это делается в "развитых" странах.
Ага, и во всем виноваты развитые страны (главное, правильно найти виноватых).
Что они взяли дом слишком дорогой для себя, и что не рассчитали свои силы по кредиту — не, они тут ни при чем.
Ну и риски в том или ином виде всегда бывают, в данном случае обвал рынка недвижимости.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Story of my flat:
Начал копить по гос. программе (три года копишь, потом берёшь ипотеку под какой-то небольшой процент), это время снимал квартиру. Через два года подвернулась недорогая квартира и с имеющейся суммой (на руках и на гос. депозите) её купил.
P.S. Западный Казахстан.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Ну как как? Для начала женился на москвичке 148 лет от роду, но с квартирой, теперь вот живу в своём доме в Подмосковье, а в городской квартире бываю раз в месяц...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Назову по-просту, купили под заклад у банка. F>Закладная на $400,000 F>Чтобы осилить проценты по закладной, рассрочку взяли на 30 лет. F>Не осилили. Переоформили на "convention" — платят только проценты по закладной. F>То есть, дом они не выкупают вообще. Живут, как квартиранты у банка.
Проценты на $400,000 сегодня около $1,200 в месяц.
Нормальный рент — чего плакать?
А может и вырастет цена, вообще окажется что бесплатно жили...
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
RF>P.S. Желательно называть город или регион, в котором Вы живёте.
США, Флорида.
Уехали в 1992, купили дом примерно 270м2 в 1998 за $195тыс, заплатив 20% down.
Сейчас он стоит около $450тыс, на пике цен в 2007 стоил около $650тыс.
Выплатить осталось примерно $60тыс. Наверное расплатимся в следующем году до того как дочке ехать в college.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали: RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья?
2006 год, уральский областной город, взял в ипотеку двушку, офигевая от цен растущих каждый день и готовясь жрать один доширак, осознавая что дальше будет ещё хуже. Взнос по кредиту составлял половину моей зарплаты. А потом доходы подрасли в связи с работой на забугорную контору и эта ипотека перестала напрягать, стал гасить вперёд. Сейчас осталось процентов 15% от стоимости квартиры отдать. Сижу и думаю, новое ведёрко купить или квартиру окончательно загасить.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
2012 год
Год работал в Москве по 16-20 часов в сутки, накопил на однушку под Киевом. Перед переездом взял два потребительских кредита в итоге взял двушку в Киеве. Один кредит уже почти отдал.
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
LVV>>После 10 лет работы в вузе ректор подарил. Y>Лол, свою?
Ещё не ясно, кто 10 лет в ВУЗе проработал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Санкт-Петербург. ... 3 года на первоначальный взнос, снимая квартиру, 5 лет на выплату по кредиту. ...
Чего-то не сходится. Элементарно при московских зп денег хватает только на рент и покушать, 1 тыс$ отложить в мес (раз на раз). Это 10к$ в год. Квартирка стоит 200-300к$. Итого, 7 лет откладывать на первонач взнос и еще 20 лет сидеть на дошираке. Вот не понимаю я такие success-story- 3 года на взнос, 5 лет на тело, элементарно суммы расходятся с прогерской зп.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>P.S. Желательно называть город или регион, в котором Вы живёте.
Ипотека, Сидней- Northern Beaches, пляж в 5 минутах пешком. Взнос+налог+страховку отложил за < 1 года с просто-прогерской зп. Жена не работает, машинки нет. Питаюсь отлично и кафешки навещаю регулярно.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
AG>>Чего-то не сходится. Элементарно при московских зп денег хватает только на рент и покушать, 1 тыс$ отложить в мес (раз на раз). Это 10к$ в год. Квартирка стоит 200-300к$. Итого, 7 лет откладывать на первонач взнос и еще 20 лет сидеть на дошираке. Вот не понимаю я такие success-story- 3 года на взнос, 5 лет на тело, элементарно суммы расходятся с прогерской зп. E>Хата не в Москве а в Питере. Ну и не надо про рент.
E> Нищебродская зарплата московского программиста 100 000р. Аренда хаты пусть 30 тысяч р.
В 2010 в Москве 80-90к считалось зп старшего программиста, сотка было очень хорошо. Конечно, были флуктуации в 120 и 200к, но это было "в нужном месте, в нужное время, люди в подчинении".
E> Итого — ежемесячно откладываемс 2 000 баксов легко. В год 24000. За 3 года 72000.
С чего откладывать? Жить, кушать надо. Даже с учетом подросших зарплат получится полторашку откладывать. Если отмотать 3 года назад- то и зп таких не было, а кушать хотелось.
E> Если берем ипотеку, то достаточно быстро платежи по процентам становятся меньше аренды. Если грубо усреднять, то следующие 5 лет легко погашать по 2500 в месяц. Это за 5 лет 150 000. Итого в сумме получаем 222к$ и вполне влезаем в стоимость хаты.
У меня есть пример- по купленной в 2007г однушке в Москве с 50% первонач взносом(!) выплаты 40к в мес. Да, сейчас с сотки это кажется ничто, но тем не менее это все еще больше аренды. В 2007г средняя зп прогера после налогов была 50-60т.р. В Питере, кстати, зп отстают от московских минимум на треть.
E>И это если приезжий. В случае, если коренной — все гораздо проще. Достаточно пожить с родителями и срок легко сократить. 2 года на первоначальный взнос. Далее хату сдавать, в результате банку платить получится на 1000баксов больше, то есть 3500. Это 3 года. Итого для коренного хата покупается за 5 лет против 8. Для некоренных тоже есть варианты сокращения — снимать комнату в коммуналке это время, правда не уверен что это имеет большой смысл.
Хочется просто жить заводить семью и делать детей, а не есть доширак в коммуналке, откладывая каждую копейку на взнос на бетонометры.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У меня тоже есть пример братца троюродного. Года 2 кажется назад купил в Москве хату. Однушка рядом с Щелковской, 5 минут пешком, вторичка. Убитая правда, после алкашей. 4 миллиона рублей. Миллион из которых на первоначальный взнос.
У вас брат программист или нет? А то что-то с 70к чистыми да с аренды 25к и покушать- шмоток прикупить 20к, отложить 1 млн по 25к в мес удастся за 40(!) лет.
E>Много чего в этой жизни хочется. Но не все можется. Хочется не работать, иметь личный самолет и штат прислуги, а в все время плавать в личном бассейне и развлекаться с телками, играть в казино. Соответственно если происхождением не вышел, нужно либо засунуть эти хотелки куда подальше, либо пахать черти как, отказывая себе в течение многих лет во всем.
Ну хорошо, живя в коммуналке и питаясь дошираком, можно жить на 15к в мес в Москве (на 2009г), и с зп 70к откладывать аж 55к в мес, итого за 20(!) лет насобирать 1 млн первонач взноса. Только не надо забывать, что цена на жилье растет многократно быстрее любых процентов по срочному вкладу.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>У вас брат программист или нет? А то что-то с 70к чистыми да с аренды 25к и покушать- шмоток прикупить 20к, отложить 1 млн по 25к в мес удастся за 40(!) лет.
Нет, не программист. Музыкант. Но он из того же города, что и я, так что потребности у него несколько поскромнее, чем кушать на 20к . 20к — таких то и зарплат не бывает . Когда он в Москву сваливал — у него зарплата в 5000р была, преподавал в музыкальной школе, ну и периодически по ресторанам играл, но все доходы съедались арендой хаты. Соответственно как прожить на минимум денег его учить не нужно.
AG>Ну хорошо, живя в коммуналке и питаясь дошираком, можно жить на 15к в мес в Москве (на 2009г), и с зп 70к откладывать аж 55к в мес, итого за 20(!) лет насобирать 1 млн первонач взноса. Только не надо забывать, что цена на жилье растет многократно быстрее любых процентов по срочному вкладу.
Чет я не понимаю такой математики. 55к в месяц вообще то говоря равно 660к в год. Полтора года, и миллион готов. За 20 лет вообще то будет не миллион, а 13 миллионов. Относительно цены на жилье — она уже практически стоит на месте года 4, рост если есть, то на уровне инфляции.
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
LVV>>После 10 лет работы в вузе ректор подарил. Y>Лол, свою?
Не свою. Все общаги переделали подквартиры преподам.
По 2-3-4-...8 комнат.
Их и раздал ветеранам...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ylem, Вы писали:
LVV>>>После 10 лет работы в вузе ректор подарил. Y>>Лол, свою? E>Ещё не ясно, кто 10 лет в ВУЗе проработал...
Я работал. Уже следующим летом будет 20.
А квартиру 8 лет назад получил.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Ну понятно, музыкант с 20к зп, отложил за год 1млн- т.к. "как прожить на минимум денег его учить не нужно". Меня уже утомил этот спор, сойдемся на том, что я не знаю, как надо жить, и потому, получая в Москве в 4 раза больше вашего брата, ничего за 4 года не скопил.
Ну на билеты в Кенгуряндию скопил жеж? А мог бы эти деньги за первый взнос отдать
Или контора за билеты платила? У нас по приезду было денег месяца на 2 + на билеты назад(в случае чего). Копили там-же, в нерезиновой
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>И окажутся они на слконе лет ни с чем и с долгом банку $220,000
F>Вот так, примерно, это делается в "развитых" странах.
ЕМНИП, в Штатах можно просто отдать ключи банку. и 220 тысяч убытка будут проблемами банка.
Такая халява далеко не везде.
E>Хата не в Москве а в Питере. Ну и не надо про рент. Нищебродская зарплата московского программиста 100 000р. Аренда хаты пусть 30 тысяч р. Итого — ежемесячно откладываемс 2 000 баксов легко.
100000 — 30000 — 2000*30 = 10000. Хватит разве что на доширак. С натяжкой. Если на работу пешком ездить. Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться.
E>В год 24000. За 3 года 72000. Если берем ипотеку, то достаточно быстро платежи по процентам становятся меньше аренды.
Если покупаем бетонометры, то не забываем стоимость минимального ремонта, чтобы в них жить можно было.
E>Если грубо усреднять, то следующие 5 лет легко погашать по 2500 в месяц. Это за 5 лет 150 000. Итого в сумме получаем 222к$ и вполне влезаем в стоимость хаты.
Да-да.
P.S. Сколько не пытался найти success story, где люди бы с нуля покупали жилье, да так, чтобы и банку платить оставалось немного, везде находился нюанс вроде завалявшихся миллиона-двух, бабушек/дедушек и так далее.
P.P.S. хата — это отдельностоящий дом. Называть бетонную конуру в курятнике домом — это сильно.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну на билеты в Кенгуряндию скопил жеж? А мог бы эти деньги за первый взнос отдать A>Или контора за билеты платила? У нас по приезду было денег месяца на 2 + на билеты назад(в случае чего). Копили там-же, в нерезиновой
На Австралию ушло < 200т в течение 2 лет (из них 120т на билет).
MM>Уволился с работы программиста, стал заниматься только своим бизнес проектом — открыл компанию, было очень тяжело, но через 3 года купил без каких либо кредитов и ипотек в Москве. Сам приезжий. Может быть купил бы и раньше если бы был с начала не программистом, а предпринимателем. Дело в том, что предпринимательству как и любой другой профессии нужно учиться года 2-3 прежде чем начнёшь более менее уверенно себя чувствовать в ней. Самое сложное в начале это уметь выстоять в финансовом плане (чужой город, аренда), эмоциональном (видеть успехи друзей, знать что работая программистом всё было бы нормально), отсутствие знакомых которые бы разбирались в бизнесе и могли подсказать без какой либо скрытой выгоды правильные решения. MM>Купить квартиру я думаю можно и наёмником без ипотеки, но для этого надо расти вертикально, ставить риски на одну контору и работать в ней лет 10.
Как я понимаю, ты квартиру купил где-то в 2009-ом и за три года сумел раскрутиться? Поздравляю!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё? RF>Купили его в рассрочку, взяли ипотеку, помогли родственники купить жильё или же у Вас уже была необходимая сумма для покупки жилья? RF>Или же Вы живёте на съёмных квартирах?
Я сейчас не женатый (йоо, две жены тому назад я был таким молодым). Но свой дом — тот, который я всей душой ощущаю именно своим домом, я купил когда мне отсыпалось немного денег от продажи нашей "кочегарушки", и денег хватило на 30% дома и обустройство бейзмента. А до этого я произрастал в апартментах. Похоже я постепенно превращаюсь из кочевника в землепашца, но это нормально. Просто я так полюбил свой домик, что вот это — вот оно — МОЁ!!!
Ну, правда у меня есть еще часть квартирки на Манхеттене, на Джон Стрит, но это стало чисто инвестицией, которая может и не оправдаться.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>>После 10 лет работы в вузе ректор подарил. Y>>>Лол, свою? LVV>>Не свою. Все общаги переделали подквартиры преподам. П>То есть всех студентов разогнали или бомжевать отправили? Вот это правильно, это по-нашему!
Нет. Количество бюджетных мест сильно уменьшилось, поэтому для них оставили 2 (или 3) общежития.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>На Австралию ушло < 200т в течение 2 лет (из них 120т на билет).
A>Ну скопил жеж, противоречит "ничего за 4 года не скопил". А скока там первый взнос за ипотеку — не в курсе
В Сбере — 15%. То есть скопив миллион, можно покупать квартиру в ипотеку за 6 500 000.
А так — вполне все реально скопить. Раньше я тоже думал как ArtemGorikov, что копить бессмысленно, так как будешь во всем отказывать.
В итоге, пришлось копить после женитьбы и появления детей, что гораздо сложнее.
Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>В Сбере — 15%. То есть скопив миллион, можно покупать квартиру в ипотеку за 6 500 000. B>А так — вполне все реально скопить. Раньше я тоже думал как ArtemGorikov, что копить бессмысленно, так как будешь во всем отказывать. B>В итоге, пришлось копить после женитьбы и появления детей, что гораздо сложнее. B>Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса.
Те, кто совсем не умеют копить — берут потребительский кредит на первый взнос (и ничего).
А вообще, я тоже не понимаю многих тутошних — меня не напрягает платить по 50 тыров по кредиту (что фактически половина моей зарплаты), платить за всякие садики/квартплаты и пр. и при этом ни в чем себе не отказывать (ну как мне кажется). Кое что даже копится при этом (!) — так что скорее что-то в консерватории надо менять.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
B>>Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса. DOO>Те, кто совсем не умеют копить — берут потребительский кредит на первый взнос (и ничего).
Дурная идея.
DOO>А вообще, я тоже не понимаю многих тутошних — меня не напрягает платить по 50 тыров по кредиту (что фактически половина моей зарплаты), платить за всякие садики/квартплаты и пр. и при этом ни в чем себе не отказывать (ну как мне кажется). Кое что даже копится при этом (!) — так что скорее что-то в консерватории надо менять.
Два момента. Многие думают, что своя квартира должна быть уже в 25, хотя в это время человек как правило ещё опыта не набрался, работа может быть не очень стабильной и т.п. Кроме того, да, мало развиты такие понятия, как копить и экономить
Это что касается программистов, которые в России богатые.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
B>>В Сбере — 15%. То есть скопив миллион, можно покупать квартиру в ипотеку за 6 500 000.
Что есть квартира за 230к$ в Москве?
B>>А так — вполне все реально скопить. Раньше я тоже думал как ArtemGorikov, что копить бессмысленно, так как будешь во всем отказывать.
А Вы распишите, сколько был Ваш взнос как быстро его скопили, ни в чем себе не отказывая(С) и сколько % от Вашей зп на момент покупки составляла выплата по ипотеке.
B>>В итоге, пришлось копить после женитьбы и появления детей, что гораздо сложнее. B>>Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса.
Ну если родители подкинули денег и приютили у себя чтобы за аренду не платил- конечно не страшно.
DOO>А вообще, я тоже не понимаю многих тутошних — меня не напрягает платить по 50 тыров по кредиту (что фактически половина моей зарплаты), платить за всякие садики/квартплаты и пр. и при этом ни в чем себе не отказывать (ну как мне кажется). Кое что даже копится при этом (!) — так что скорее что-то в консерватории надо менять.
Ну в 2007 платить 50к с зп 50 к была совсем другая история, о которой Вы предусмотрительно умалчиваете. Вот так и находится мильенчик-другой неучтенной гуманитарной помощи .
Здравствуйте, амдф, Вы писали:
А>Не, это чушь. Покупали одни люди, а делить буду я и жена? Мне их квартира не нужна, я свою хочу. Но мне не нравится лицемерный порядок в их семье — вот на тебе квартиру в собственность, но она не твоя. Тьфу, в моей семье такого нет. Родственники помогли моей сестре купить квартиру, и без всяких условий.
Так если тебе их квартира не нужна, чего ты возмущаешься насчет собственности?
По сути, дали в бесплатную аренду — живи да радуйся, копи на свою.
А> Вот тебе квартира, живи, она твоя целиком и полностью. Так и нужно помогать детям, если есть такая возможность.
Это чтобы им было легче благородно оставить квартирку ушло(й\му) жене\мужу и вернуться к родителям-пенсионерам после развода? Очень, очень умно. Первоначальный гневный пассаж про "да мне ничего не надо" расцвечивается дополнительными красками
L>>100000 — 30000 — 2000*30 = 10000. Хватит разве что на доширак. С натяжкой. Если на работу пешком ездить. Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться. E>А во многих российских городах 10 000р — это очень хорошая зарплата. Доширак, кстати, при таких зарплатах есть не советую — слишком дорогое удовольствие. Доширак это для тех, кто тыщ по 100 тратить может в месяц.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Ну понятно, музыкант с 20к зп, отложил за год 1млн- т.к. "как прожить на минимум денег его учить не нужно". Меня уже утомил этот спор, сойдемся на том, что я не знаю, как надо жить, и потому, получая в Москве в 4 раза больше вашего брата, ничего за 4 года не скопил.
Судя по всему ты хочешь накопить на квартиру с нуля и ни в чём себе не отказывать. Так не бывает. Чем выше зарплата, тем больше соблазнов. При низкой зарплате человек даже не думает об автомобиле, максимум 10летняя шестёрка. При повышении уже начинает рассматривать машины получше. А потом оказывается, что денег всё равно на жизнь не хватает.
L>100000 — 30000 — 2000*30 = 10000. Хватит разве что на доширак. С натяжкой. Если на работу пешком ездить. Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться.
Забыл российские цены? Яйца-творог-курица-рис-гречка-макароны-рыба. Даже с нынешней инфляцией вся эта жрачка вписывается рубля в 2 с половиной.
L> Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться.
Ботинки, понятно, надо покупать минимум за 10 тыщ. Дисконтовские за 1.5 рубля(которых хватит ровно на тот же 1 сезон, как и 10рублевых) никак не катят.
L>Если покупаем бетонометры, то не забываем стоимость минимального ремонта, чтобы в них жить можно было.
Ясное дело, что за жизнь без нового паркета и панорамных окон?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
B>>>В Сбере — 15%. То есть скопив миллион, можно покупать квартиру в ипотеку за 6 500 000. AG>Что есть квартира за 230к$ в Москве?
B>>>А так — вполне все реально скопить. Раньше я тоже думал как ArtemGorikov, что копить бессмысленно, так как будешь во всем отказывать. AG>А Вы распишите, сколько был Ваш взнос как быстро его скопили, ни в чем себе не отказывая(С) и сколько % от Вашей зп на момент покупки составляла выплата по ипотеке.
B>>>В итоге, пришлось копить после женитьбы и появления детей, что гораздо сложнее. B>>>Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса. AG>Ну если родители подкинули денег и приютили у себя чтобы за аренду не платил- конечно не страшно.
Только эмоций поменьше, ладно?
Расскажу про себя. Нужен был 1 миллион на стартовый. Копил с нуля три года и только со своей зарплаты.
Родители помочь не могли, а жена в декретном была. В среднем получается, что откладывалось чуть меньше 30 в месяц.
На само деле в начале поменьше, а в конце побольше, так как и запрплата чуть выросла, да и приближение часа икс более мотивировало.
Все это время снимал еще хату за 27. Квартплата не менялась все это время.
Зарплату озвучивать не буду, но за все это времся она пару раз менялась, но не сильно. Выросла тысяч на 35.
Вот и посчитай. На съем и накопления — 55-60 тысяч. Остальное на жизнь.
Я не знаю, что для тебя жить ни в чем себе не отказывая, но нам вполне хватало.
Скажу только, что сейчас на ипотеке + квартплате, поболее выходит. При этом в банке еще более на 20 тысяч давали,
чем я сам решился взять. Т.е по их логике, когда я копил, то мог бы не по 30 откладывать, а по 60.
Да, квартира в Подмосковье, но до работы добираться столько же.
Пожалел, что раньше копить не стал, так как тогда снимал хату с соседом на пару и на жилье тратил меньше.
Да и тратить можно было намного экономней. Деньги по большому счету в унитаз спускались, так как казалось,
что откладывать бессмысленно, так как инфляция все съест. Она, конечно, ест, но не столь быстро.
Мог бы быть тогда вариант и гораздо лучше.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Ну понятно, че. Вначале получал 60 чистыми, на 10тыр не в чем себе не отказывал(C), помощи от родителей не получал. Памперсы были многоразового пользования (С). Ближе к заветной цели зп подросла до 90, взял ипотеку с выплатой 60 в мес, при этом вписав доходы родителей и родственников как свои. Снова ни в чем себе не отказываешь(C).
Я когда брал ипотеку — решил на дошираке не сидеть, просто вкалывать больше. Единственное ограничение — за границу в тот год не ездили. Итого среднемесячная выплата по ипотеке была около 150 в месяц + хватило чтобы сделать ремонт и родить третьего ребёнка..
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
B>>>Но, оказалось, что все не так страшно. По крайней мере в вопросе скопления первого взноса. DOO>>Те, кто совсем не умеют копить — берут потребительский кредит на первый взнос (и ничего). N>Дурная идея.
Ну я знаю несколько success stories на эту тему
Сам так не делал.
N>Два момента. Многие думают, что своя квартира должна быть уже в 25, хотя в это время человек как правило ещё опыта не набрался, работа может быть не очень стабильной и т.п. Кроме того, да, мало развиты такие понятия, как копить и экономить
У меня была в 25
Правда с ипотекой — но своя ведь...
N>Это что касается программистов, которые в России богатые.
Кстати, далеко не самые богатые. Просто привыкли мы считать, что ИТшники хорошо получают — фигня это, в строительстве, например, з/п куда выше.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Ну в 2007 платить 50к с зп 50 к была совсем другая история, о которой Вы предусмотрительно умалчиваете. Вот так и находится мильенчик-другой неучтенной гуманитарной помощи .
В 2007-м я платил 25К и это было гораздо больше половины моей зарплаты. Но и квартиру я брал — двушку в хрущевке. Так что...
И да — тогда я тратил на развлечения меньше, но у меня и жена тогда ребенка ждала — не до того было. Но уж не дошираком питался (ты почему-то еще упорно игнорируешь тот факт, что и цены в 2007-м были ниже, причем квартиры с тех пор выросли в цене мало, а все остальное — будь здоров).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну я знаю несколько success stories на эту тему DOO>Сам так не делал.
Это не значит, что это умная идея. Я, например, знаю совсем даже не сачес стори которые начинались с этого.
DOO>У меня была в 25 DOO>Правда с ипотекой — но своя ведь...
Своя==незаложенная.
N>>Это что касается программистов, которые в России богатые. DOO>Кстати, далеко не самые богатые. Просто привыкли мы считать, что ИТшники хорошо получают — фигня это, в строительстве, например, з/п куда выше.
Это фигня. Единицы может и получают больше, чем среднеприличные программисты, но практические зп даже у прорабов в разы ниже программерских.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ну я знаю несколько success stories на эту тему DOO>>Сам так не делал. N>Это не значит, что это умная идея. Я, например, знаю совсем даже не сачес стори которые начинались с этого.
Ну это кто как просчитал. У меня коллега так сделал — ему слишком долго и сложно было бы копить на первый взнос, а вариант хороший был.
DOO>>У меня была в 25 DOO>>Правда с ипотекой — но своя ведь... N>Своя==незаложенная.
Это детали. Незаложенной она у меня была в 29...
DOO>>Кстати, далеко не самые богатые. Просто привыкли мы считать, что ИТшники хорошо получают — фигня это, в строительстве, например, з/п куда выше. N>Это фигня. Единицы может и получают больше, чем среднеприличные программисты, но практические зп даже у прорабов в разы ниже программерских.
Сходи — погляди. У них рядовые работники получают в рыбный период по 100-150К (сдельная оплата труда как-никак).
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>P.S. Сколько не пытался найти success story, где люди бы с нуля покупали жилье, да так, чтобы и банку платить оставалось немного, везде находился нюанс вроде завалявшихся миллиона-двух, бабушек/дедушек и так далее.
Я купил с нуля. Денег в банке не брал. До закона об ипотеке.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
E>> Нищебродская зарплата московского программиста 100 000р. Аренда хаты пусть 30 тысяч р. AG>В 2010 в Москве 80-90к считалось зп старшего программиста, сотка было очень хорошо. Конечно, были флуктуации в 120 и 200к, но это было "в нужном месте, в нужное время, люди в подчинении".
Кончилось это время. 80тр — сейчас минимум(реально студенты такие цифры ожидают), 100тр — ожидают после испытательного срока на руки получать, 120 тр — зарплата хорошего синьера. 150тр — это ведущий программист. Я тоже удивилися, еще полгода назад исзодил из того что 80тр — средняя по рынку, а 100 — это крутая зарплата тим лидера. Все, прошли те времена.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Сам так не делал. N>>Это не значит, что это умная идея. Я, например, знаю совсем даже не сачес стори которые начинались с этого. DOO>Ну это кто как просчитал. У меня коллега так сделал — ему слишком долго и сложно было бы копить на первый взнос, а вариант хороший был.
Всякое бывает, но я привык считать хорошим качеством умение ждать и действать так, чтобы минимизировать шансы потери денег.
N>>Своя==незаложенная. DOO>Это детали. Незаложенной она у меня была в 29...
Да, одно из важных российских преимуществ по отношению к Европе — если руки растут из правильного места — ты относительно богат.
В Европе это фактически невозможно, если ты наёмный работник.
DOO>>>Кстати, далеко не самые богатые. Просто привыкли мы считать, что ИТшники хорошо получают — фигня это, в строительстве, например, з/п куда выше. N>>Это фигня. Единицы может и получают больше, чем среднеприличные программисты, но практические зп даже у прорабов в разы ниже программерских. DOO>Сходи — погляди. У них рядовые работники получают в рыбный период по 100-150К (сдельная оплата труда как-никак).
1. Нужно считать среднегодовые зп.
2. Я ходил и смотрел. И видел, что люди иногда зарабатывающие и 200К — смотрят на меня с завистью (у меня тогда было стабильно 75 если память не врёт).
G>Кончилось это время. 80тр — сейчас минимум(реально студенты такие цифры ожидают), 100тр — ожидают после испытательного срока на руки получать, 120 тр — зарплата хорошего синьера. 150тр — это ведущий программист. Я тоже удивилися, еще полгода назад исзодил из того что 80тр — средняя по рынку, а 100 — это крутая зарплата тим лидера. Все, прошли те времена.
Результат активного наращивания объемов денежной массы по всему миру. Та самая инфляция.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
AG>>Все видели? У кого зп в 2009 была меньше 200тыс р в мес- тот лузер и нищеброд, надо просто вкалывать больше.
G>Я думаю, у него просто жена на шее не сидела.
Сидела. Я её вот только сейчас пытаюсь на работу выгнать, потому что в семья в Норвегии, в которой зарабатывает только один человек — будет нищей, сколько бы он не зарабатывал. Однако нужно отметить, что среднемесячная выплата получилась такой большой частично благодаря налоговым вычатам, материнскому капиталу, покупке SPB Яндексом — когда мне выплатили недогулянные за годы отпуски, а так же тому, что от момента фиксации договора покупки, до его совершения и начала ипотечных платежей прошло месяца 4-5.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это так, однако квартиры сейчас сильно не дорожают. Идут в рост, но медленней инфляции. А местами и в рост не идут.
Неравномерности распределения этой самой массы. Нефть уже развернулась, примерно с полугодовым лагом пойдет вниз и недвига. На рынках уже сейчас заметны все признаки. Хватило толчка в виде ужесточения ипотеки, и пузырь уже лихорадит.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Скорее — острая нехватка вменяемых программистов.
Зарплаты растут не только у программистов.
Но еще и у всяких военных с ментами.
К тому же, нехватка — это вторичный фактор. Первичный — наличие денег, чтобы платить.А деньги эти берутся из всяких QE.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Просто супер! Вы случайно не за легализацию однополых браков. Просто по статистике мужчины зарабатывают больше, значит, по вашим критериям, гораздо выгоднее на них жениться.
SA>Это потому что по статистике большинство баб в РФ ленивы и предпочитают сидеть на мужское шее.
Как применить статистику, когда надо сравнить зарплаты, я понимаю. А как померить кто ленивее — не понимаю. Впрочем, вы тоже считаете, что выгоднее "жениться" на мужике,
ведь раз он "не ленивей" то и зарабатывать юудет больше?
SA>Выгоднее искать неленивую и хорошо зарабатывающую, в современной экономике женщине заработать ничто не мешает.
Если детей заводить не планируется, то ничего не мешает. Но даже и в этом случае, работодатель же может об этом и не знать, и подозревать, что
она свалит в декрет.
В противном случае, часть карьеры у нее выпадет. Мужики обычно в декретном отпуске не сидят.
Так что, есть и объективные причины более низких зарплат, помимо вашего заявления о лени большинства баб в РФ.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Как применить статистику, когда надо сравнить зарплаты, я понимаю. А как померить кто ленивее — не понимаю.
Да обыкновенно. Считаем по странам, сколько женщин продолжает работать после замужества в РФ и, например, во Франции.
Думаем, просветляемся, вспоминаем термин "матриархат".
B>Впрочем, вы тоже считаете, что выгоднее "жениться" на мужике, B>ведь раз он "не ленивей" то и зарабатывать юудет больше?
Что это за пропаганда гомосятины?
Что, такой butthurt от мысли про хорошо зарабатывающую женщину? Кроме денег, привлечь ее нечем, и самоутвердиться тоже никак?
B>Если детей заводить не планируется, то ничего не мешает. Но даже и в этом случае, работодатель же может об этом и не знать, и подозревать, что B>она свалит в декрет.
Многие женщины спокойно зарабатывают деньги и рожают. Не всем же быть домашними клушами с выводком.
B>В противном случае, часть карьеры у нее выпадет. Мужики обычно в декретном отпуске не сидят. B>Так что, есть и объективные причины более низких зарплат, помимо вашего заявления о лени большинства баб в РФ.
По чьей вине она выпадет, часть карьеры?
В курсе, какая продолжительность декрета в США, и когда в РФ ввели три года халявного бабьего сидения дома, чей это подарок?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>По моему это бред. Жена конечно может помогать с некоторыми предприятиями, и работать пока детей нет. Но в целом, если хочется нормальную семью с 5-8 детьми — то жена не сможет работать и ориентироваться на её заработки не стоит.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Т.е если в Иране, например, они вообще не работают, то там самый сильный матриархат?
В Иране они на положении домашнего скота. О таком мечтается?
B>Это скорее у вас butthurt по поводу ленивых женщин. Вы на этом вопросе так увлеклись, что даже забыли откуда данная подветка пошла. Напомню, она пошла с заявления одного товарища, что когда выбираешь жену, то в первую очередь смотри сколько она получает. А какая она мать — дело десятое.
Ну так все правильно, он советует выбирать неленивую. А ты зачем-то начинаешь тут разгонять за тяжелую бабью долю и святое бабье право страдать ерундой, живя за мужской счет.
А, еще за святое мужское право пахать на бабу и обеспечивать ее баблом и недвигой. Потом уходя в туман в одних носках, когда она решит, что этот козел уже достаточно выдоен.
Настоящий, благородный.
B>У тебя дети есть? Или в поисках богатой жены еще?
B>Значит, детей точно нет.
"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза."(c)М.Жванецкий.
Что, про декрет совсем ничего не знаешь? Тебе бабы напели, что так всегда было и должно быть?
Ну ладно уж, сливайся. Чо уж там, понятно что по теме сказать ничего не сможешь, все козыри-то у меня.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>>Т.е если в Иране, например, они вообще не работают, то там самый сильный матриархат?
SA>В Иране они на положении домашнего скота. О таком мечтается?
Но по вашим же аргументам, получается, что там матриархат, Нет?
B>>Это скорее у вас butthurt по поводу ленивых женщин. Вы на этом вопросе так увлеклись, что даже забыли откуда данная подветка пошла. Напомню, она пошла с заявления одного товарища, что когда выбираешь жену, то в первую очередь смотри сколько она получает. А какая она мать — дело десятое.
SA>Ну так все правильно, он советует выбирать неленивую. А ты зачем-то начинаешь тут разгонять за тяжелую бабью долю и святое бабье право страдать ерундой, живя за мужской счет. SA>А, еще за святое мужское право пахать на бабу и обеспечивать ее баблом и недвигой. Потом уходя в туман в одних носках, когда она решит, что этот козел уже достаточно выдоен. SA>Настоящий, благородный.
Ого сколько слов. Чувствуется, что для вас тема больная. Самое интересное, что я ничего не писал, о том, что вы здесь мне приписали, а всего лишь прикололся,
над постом, где говорилось, что главное достоинство у жены это ее заработок. Вы же в этом юмора никакого и не видите вовсе. Теперь понятно, почему у вас такая обида на женщин.
Да и ник, говорящий
SA>Что, про декрет совсем ничего не знаешь? Тебе бабы напели, что так всегда было и должно быть? SA>Ну ладно уж, сливайся. Чо уж там, понятно что по теме сказать ничего не сможешь, все козыри-то у меня.
Да не нервничай ты так. Выиграл ты, выиграл. Поздравляю. Жалко только, что о своей победе детям рассказать не сможешь.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>>>Угу. Пока есть цыгане у человечества остаётся надежда.
N>>Да я всяких оправданий в жизни наслушался Не интересно.
IO>Мне-то что оправдываться? У меня нет долга перед Райхом родить как минимум 6 детей.
О, а вот этот тезис я традиционно считаю идиотским и чайлдфришным Психически здоровые люди рожают для себя.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Да я всяких оправданий в жизни наслушался Не интересно.
IO>>Мне-то что оправдываться? У меня нет долга перед Райхом родить как минимум 6 детей.
N>О, а вот этот тезис я традиционно считаю идиотским и чайлдфришным Психически здоровые люди рожают для себя.
Вот это единственно правильный подход!
А то некоторые делают это из чувства долга, непонятно кем вбитым.
Или из странного понимания смысла жизни, например.
Некоторые даже считают это неким моральным императивом, а отступление от
него — грехом, который нуждается в оправдании (!).
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
B>Ого сколько слов. Чувствуется, что для вас тема больная. Самое интересное, что я ничего не писал, о том, что вы здесь мне приписали, а всего лишь прикололся, B>над постом, где говорилось, что главное достоинство у жены это ее заработок. Вы же в этом юмора никакого и не видите вовсе. Теперь понятно, почему у вас такая обида на женщин. B>Да и ник, говорящий
Во первых я не говорил что главное достоинство у жены — это ее заработок. Это звучит также оскорбительно, если бы женщина сказала что главное достоинство мужа — это его заработок, поэтому я естественно, сказать такого физически не мог. А так, если забыть про духовную сторону отношений в семье, то естественно что в условиях современного юридического и фактического равноправия ж. и м. женщина должна зарабатывать по максимуму, без каких либо скидок на тяжкую "женскую долю" и т.д. На иных условиях откровенно глупо вступать в брачный процесс — это просто будет не выгодная сделка.
B>Да не нервничай ты так. Выиграл ты, выиграл. Поздравляю. Жалко только, что о своей победе детям рассказать не сможешь.
А вы не женщина часом? какая разница для мужчины, что он сможет или не сможет своим детям рассказать?
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Психически здорового мужчину должен волновать вопрос передачи своих генов как можно большему количеству самок.
IO>Подавляющее большинства мужиков психбольные.
не, у подавляющих просто желания не соотвествую возможностям.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Просто большинству баб окромя инстинкта материнского нахрен не сдались карьеры и какое либо серьезного развитие вне маточновлагалищного образа жизни. Им проще и интересней сидеть в декрете. И это факт.
Для начала, большинство баб -- китаянки, с идусками. Но ты же не среди них партнёрш выбираешь? Как бы, на большинство не важно, важно кого выбираешь ты. Если девушек из разряда "Три К", то и выбирай себе дальше, а если среди тура WTA, например, то там немного иные женщины
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Все видели? У кого зп в 2009 была меньше 200тыс р в мес- тот лузер и нищеброд, надо просто вкалывать больше.
Почему это лузер? Наоборот сибарит и лентяй...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>>100000 — 30000 — 2000*30 = 10000. Хватит разве что на доширак. С натяжкой. Если на работу пешком ездить. Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться.
SA>Забыл российские цены? Яйца-творог-курица-рис-гречка-макароны-рыба. Даже с нынешней инфляцией вся эта жрачка вписывается рубля в 2 с половиной.
Хех, и правда забыл. После 10 баксов за килограмм куриных грудок ценник в сто рублей кажется каким-то коммунизмом Правда, почем устрицы, не нашел
L>> Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться.
SA> Ботинки, понятно, надо покупать минимум за 10 тыщ. Дисконтовские за 1.5 рубля(которых хватит ровно на тот же 1 сезон, как и 10рублевых) никак не катят.
Ботинки что за 10 тыр, что за 5, имеют все шансы развалиться до конца сезона. Про соль на дорогах я как раз не забыл. Опять же, остальная зимняя одежда нифига не бесплатна. Проезд опять же стоит денех.
L>>Если покупаем бетонометры, то не забываем стоимость минимального ремонта, чтобы в них жить можно было.
SA>Ясное дело, что за жизнь без нового паркета и панорамных окон?
А что, новые квартиры стали наконец сдавать с чистовой отделкой, которую не хочется прямо щас вынести на помойку? А то все, что предлагалось, по памяти — это бетонная стяжка на полу и батареи под окнами.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>100000 — 30000 — 2000*30 = 10000. Хватит разве что на доширак. С натяжкой. Если на работу пешком ездить. Правда, после покупки новых зимних ботинок месяц останется разве что святым духом питаться. E>А во многих российских городах 10 000р — это очень хорошая зарплата.
А в Зимбабве вообще люди живут на доллар в день всей деревней.
L>>Если покупаем бетонометры, то не забываем стоимость минимального ремонта, чтобы в них жить можно было. E>Минимальный ремонт, чтоб можно было жить, стоит копейки по сравнению с хатой.
А можно калькуляцию?
L>>P.S. Сколько не пытался найти success story, где люди бы с нуля покупали жилье, да так, чтобы и банку платить оставалось немного, везде находился нюанс вроде завалявшихся миллиона-двух, бабушек/дедушек и так далее. E>Интересно, какие же ньюансы были у меня .
Ну так мы все жаждем услышать.
L>>P.P.S. хата — это отдельностоящий дом. Называть бетонную конуру в курятнике домом — это сильно. E>Не дом, а дворец, площадью хотя б в 50 000 квадратных метров. Вместе с островом. И прислугой человек 1000. С аэродромом личным, стоянкой для яхты. Вот это по пацански. А эти хлюпенькие коттеджи на Рублевке — это для нищебродов, по существу такая же конура.
Плохо троллишь. И таки да, хлюпенькие коттеджи на Рублевке за четырехметровым забором — это именно что для вчерашних нищебродов, кому на башку шальные баппки попали.
Нормальное жилье — это отдельный дом метров 150 (в Ру больше отапливать замахаешься, в Австралии же сейчас дома в 250 квадратов считаются маленькими) с большой family room, отдельным гаражом и небольшим участком. Можно таунхауз (опять же, в российских условиях даже получше выйдет).
А вообще интересная калькуляция получается. Сколько там за трешку на московских окраинах нынче просят? 250 килобаксов? При стоимости, как тут говорится, потребительской корзины, около 10 труб в месяц, то есть около 300 баксов. То есть квартира стоит примерно 833 корзины.
Потребительская корзина в Сиднейске на семью с ребенком сейчас выходит в 1000-1200 баксов в месяц. Меньше — можно, но с трудом, и не факт, что так жить захочется. При минимальной цене приличной недвижки (два бедрума, условный аналог означенной московской трешки) в полмиллиона-600 тыс получаем соотношение в 600. Если начнем смотреть варианты, то вдруг отрисуется, что можно жить в часе от сити на электричке, но за квартиру (новую, порой невыносимо огромной площади и зачастую двух- и более этажную) уже вдруг начинают просить всего тысяч 400, а за означенные выше 600 уже можно играть в игру "почувствуй себя алегархом". При этом жилье в присиднейском регионе сейчас считается одним из самых дорогих в мире.
Почему я сравниваю цену жилья с потребительской корзиной? Все просто — стоимость потребительской корзины — отличный экономический показатель, который позволяет опосредованно оценить средний доход по стране. И чем больше соотношение цены жилья к стоимости этой корзины, тем менее доступно жилье. И тут всего два варианта — либо корзина недооценена, либо жилье сильно переоценено.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Хех, и правда забыл. После 10 баксов за килограмм куриных грудок ценник в сто рублей кажется каким-то коммунизмом Правда, почем устрицы, не нашел
Да здесь по 10 баксов тоже можно найти, если постараться ) А можно доехать до Ашана или Ленты, которых натыкано по всему городу в изобилии.. profit!
L>Ботинки что за 10 тыр, что за 5, имеют все шансы развалиться до конца сезона. Про соль на дорогах я как раз не забыл. Опять же, остальная зимняя одежда нифига не бесплатна. Проезд опять же стоит денех.
Дело даже не в соли — тупо снашивается подошва и не выдерживает кожа. Я проверял, на экковских понтовых туфлях за 8 тыр — прожили сезон, после чего восстановлению уже не поддавались. Правда, я люблю пешие прогулки и редко пользуюсь маршрутками.
Но после этого сделал выводы и обычно беру на сезон что-нить недорогое в дисконте спортмастера.
L>А что, новые квартиры стали наконец сдавать с чистовой отделкой, которую не хочется прямо щас вынести на помойку? А то все, что предлагалось, по памяти — это бетонная стяжка на полу и батареи под окнами.
Бывают новые квартиры с отделкой от строителей — обои, ламинат\паркет, двери, кухня\сантехника. А еще бывает вторичка, где не придется ближайшие пять лет слушать перфораторы и где во дворах зелень, вместо тысяч припаркованных кредитолоханок.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Но по вашим же аргументам, получается, что там матриархат, Нет?
B>Ого сколько слов. Чувствуется, что для вас тема больная. Самое интересное, что я ничего не писал, о том, что вы здесь мне приписали, а всего лишь прикололся, B>над постом, где говорилось, что главное достоинство у жены это ее заработок. Вы же в этом юмора никакого и не видите вовсе. Теперь понятно, почему у вас такая обида на женщин. B>Да и ник, говорящий
Да не больше, чем у тебя. Не писал, ага, просто отложил кучку аргументов про несчастных баб, которым недоплачивают и обрекают на сидение в декрете
B>Да не нервничай ты так. Выиграл ты, выиграл. Поздравляю. Жалко только, что о своей победе детям рассказать не сможешь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А можно калькуляцию?
Элементарно. Если это вторичка — то во вторичке можно жить сразу. Итак, берем вообще крайний вариант — бетонные стены, бетонный пол, ни одной внутрикомнатной двери, сортира ванны. Так вот — установка ванны, сортира — пусть 30000, дверь в ванну сортир — 10 000. Обои 10 000, полы в виде линолеума 20 000. Мебель 50 000, сантехника 20 000р. И все — можно жить. 2 месяца и все будет.
L>Ну так мы все жаждем услышать.
Велкам, называется.
Единственный ньюанс, который был — это перед взятием ипотеки скончался родственник, у которого было полдома в центре моего родного города. Соответственно за счет растущий цен на жилье рассчитывал, что после вступления в наследство получится толкнуть его минимум за миллион, а то и дороже, покрыв 50% долга. В рублях у меня долг на декабрь 2007 года составлял 2 100 000. Выглядит круто? А теперь детали:
1) Удалось договориться с банком, который на фоне дорожающей недвижимости завысил стоимость квартиры. Договаривался через посредников. Правда не на всю сумму далеко, у меня денег не хватило, и пришлось занять порядка 100 000р на 3 месяца на работе. Причем уведомили меня что нужны еще деньги в пятницу вечером, а сделка была в понедельник утром. Что мне стоило отдать эти деньги — лучше не вспоминать, ибо это было супер впритык по моим финансовым возможностям. Так скажем, рацион я урезал по абсолютному минимуму, до уровня общаги.
2) Чтоб вступить в наследство потребовалось 5 лет. Соответственно этот дом что то решил в самом конце.
3) Долбанул кризис. Я брал в швейцарских франках кредит. Порядка 100 000 франков по курсу 21. Через год после ипотеки я должен был 3 000 000, сейчас курс кажется 33, максимум курса было порядка 41 рубля за франк.
4) Платеж по кредиту вырос с 15 000рублей в начале займа до 25000 в конце.
5) Учитывая рост курса — каждый год страховка квартиры дорожала. И если в начале я платил 20000 в год, а далее свыше 30, хотя должно было наоборот все уменьшаться.
6) После того, как я взял кредит, родное государство поменяло налоги на материальную выгоду. Было 13%, стало 35%. Сделка естественно с занижением, и даже демонстрация всех документов, где занижения нет, для налоговой не катит — я купил за миллион а на остальное якобы ремонт делал. Был предупрежден, вот только вместо формальных цифр в несколько тысяч рублей платил все 14 000 в год.
7) Итого, в августе прошлого года мои долги были полтора миллиона в рублях. Хотя я погасил в валюте половину кредита. Дом все еще не продали, но уже наконец удалось вступить в наследство и получить все документы.
8) Относительно продажи дома — это не Москва, где у народа куча денег. Состояние дома ужасное, одна из комнат сдавалась всяким бомжам и алкоголиком, у владельца не было денег на оплату электроэнергии и отопления, да и сам владелец не работал с 91 года по причине того, что трезвым он был только тогда, когда попадал в больницу. Денег у народа особо нет, и типично предлагали 200 тысяч рублей за него. В конце концов удалось найти покупателя за 500 000, который эти деньги полгода собирал, за счет материнского капитала.
9) На момент того, как получил эти деньги, был должен уже в рублях 700 000р. Итого, за счет дома скосил порядка полугода. Итого — это большой плюс?
Да, думаете родители у меня миллионеры? Ладно, скажу. Мамочка зам директора была, что то вроде завхоза. Папочка был начальник отдела на заводе. Круто — да, предполагаю, что думаете, что у каждого зарплата по 200 000, не считая взяток. Угу. Порядка 10 у каждого. Никаких побочных доходов нет. Плюс бабулька — пенсионерка преклонного возраста, которая не может передвигаться по квартире, у которой 15 или еще больше, я не очень в курсе. Которой памперсы нужны и тому подобное и которая только ест и спит уже более 10 лет. Да, несколько раз помогли, не буду отрицать. Но только теми деньгами, которые были излишними, без лишних напрягов и урезаний в привычном потреблении. В основном за счет бабули, которая просто физически не может потратить всю пенсию. Если думаете что это миллионы — ошибаетесь, это порядка 250 000 размазанных на 5 лет. Если б не вляпался с курсами валют, я б деньги не взял, если что, но капец с валютами напрягал очень сильно, скажу прямо, соответственно хрен с ней, с гордостью — нервы дороже.
Итого, из более 4-х лимонов (а занимал я 2 миллиона 100 тысяч), которые пришлось отдать банку и всяким страховым, за счет благоприятных факторов 750 000 не совсем мои. Очень все принципиально дело меняет? Это плюс год максимум, если что.
Если что — взял бы я в рублях, если б зарплата позволяла. По моей тогдашней зарплате в 45000р мне хрен кто б дал в рублях, соответственно пришлось или рискнуть брать в валюте, или ныть что невозможно и нужно минимум 200 000.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>При этом жилье в присиднейском регионе сейчас считается одним из самых дорогих в мире.
То что деревянный сарай в Сиднее
стоит миллион — это следствие дикого искусственного перекоса, не может в стране с одной из самых низких плотностей населения столько стоить жилье. Лечить этот перекос искусственными методами не получится сродни тушению пожара бензином.
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
G>>Психически здорового мужчину должен волновать вопрос передачи своих генов как можно большему количеству самок.
IO>Подавляющее большинства мужиков психбольные.
Подавляющее большинство мужиков не оставит потомства мужского пола максимум через несколько поколений
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>При этом жилье в присиднейском регионе сейчас считается одним из самых дорогих в мире.
N>То что деревянный сарай в Сиднее N>
стоит миллион — это следствие дикого искусственного перекоса, не может в стране с одной из самых низких плотностей населения столько стоить жилье. Лечить этот перекос искусственными методами не получится сродни тушению пожара бензином.
А что, кто-то спорит? Единственное "Но", что если деревянный сарай стоит миллион, то он расположен в очень приличном районе, на участке в 6 соток минимум, с которого открывается прямой вид на залив, Вешалку и Оперу (именно "И", а не "или"). То есть миллион стоит кусок земли под ним. Каких больше не делают. А сарай отдают бесплатно. А вот если чего-нибудь из вышеперечисленного нет, и все равно просят миллион, то и сарай, скорее всего, совсем не сарай, а даже наоборот.
А вот перекос есть, и весьма сродни российскому. Сейчас модно стало в одноэтажных районах отводить зоны для многоэтажных застроек. В районе, где дом на участке стоит 700 тысяч, застройщик выкупает два-три-пять таких участков и вкрячивает туда многоэтажное убожество аж на четыре этажа. С архитектурными излишествами вроде общей сауны, куцего 50-метрового бассейна, лифтом и отдельными гаражами. Одну двухбедрумную квартиру предлагают за, внимание, 700 тысяч. Ты спросишь, кто те больные на всю башню, кто покупает бетонометры в районе, где за те же баппки пока еще можно взять отдельный участок с домом? Вот тут искусственность и наступает — нерезидентам и негражданам Австралии разрешается покупать только новостройки и только на этапе строительства. Их китайцы сметают подчистую. На пару с местными инвесторами. Тут в связи с интересными налоговыми положениями часто оказывется так, что некий гражданин Базиль Пупп не может себе позволить купить такую квартиру, чтобы самому жить в ней. Но купить ее, чтобы сдавать ее внаем — только в путь. Тоже искусственность. Безудержный рост цен как результат.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
А>> Вот тебе квартира, живи, она твоя целиком и полностью. Так и нужно помогать детям, если есть такая возможность.
SA>Это чтобы им было легче благородно оставить квартирку ушло(й\му) жене\мужу и вернуться к родителям-пенсионерам после развода? Очень, очень умно. Первоначальный гневный пассаж про "да мне ничего не надо" расцвечивается дополнительными красками
Квартира, полученная в собственность до брака никуда после развода из собственности не денется, не так ли?
DOO>А вообще, я тоже не понимаю многих тутошних — меня не напрягает платить по 50 тыров по кредиту (что фактически половина моей зарплаты), платить за всякие садики/квартплаты и пр. и при этом ни в чем себе не отказывать (ну как мне кажется). Кое что даже копится при этом (!) — так что скорее что-то в консерватории надо менять.
Надо просто сравнивать с учётом обязательных платежей. В России они довольно низкие, в развитых странах, напротив, высоки. Также следует учитывать доход жены (или расход, заодно с расходами на детей).
G>Слушайте, а у вас есть жена? Женщину себе нужно выбирать не "будущую мать и няню ребенку", а верного товарища, которая зарабатывает сравнимые с вами суммы. тогда и не страшны все эти суммы будут, когда у вас 100 и у нее не меньше 60.
Да-да, и родителей нужно обязательно выбирать таких, чтобы бабушка могла оставить потом квартиру в Москве! Остальные — лузеры и нищеброды. Недостойные!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Слушайте, а у вас есть жена? Женщину себе нужно выбирать не "будущую мать и няню ребенку", а верного товарища, которая зарабатывает сравнимые с вами суммы. тогда и не страшны все эти суммы будут, когда у вас 100 и у нее не меньше 60.
ржака. верного товарища лучше выбирать.
кстати у медведей гризли гомосексуализм в норме
L>А что, кто-то спорит? Единственное "Но", что если деревянный сарай стоит миллион, то он расположен в очень приличном районе, на участке в 6 соток минимум, с которого открывается прямой вид на залив, Вешалку и Оперу (именно "И", а не "или"). То есть миллион стоит кусок земли под ним. Каких больше не делают. А сарай отдают бесплатно. А вот если чего-нибудь из вышеперечисленного нет, и все равно просят миллион, то и сарай, скорее всего, совсем не сарай, а даже наоборот.
Это, конечно же, неправда — такой сарай, чтоб с видом на оперу, даже без сарая вовсе, но на 6 сотках, будет стоит 4-5 млн..
А за 1 млн. это будет именно что простенький таунхауз в приличном районе вроде того же Воллстонкрафта.
L>А вот перекос есть, и весьма сродни российскому. Сейчас модно стало в одноэтажных районах отводить зоны для многоэтажных застроек. В районе, где дом на участке стоит 700 тысяч, застройщик выкупает два-три-пять таких участков и вкрячивает туда многоэтажное убожество аж на четыре этажа. С архитектурными излишествами вроде общей сауны, куцего 50-метрового бассейна, лифтом и отдельными гаражами. Одну двухбедрумную квартиру предлагают за, внимание, 700 тысяч. Ты спросишь, кто те больные на всю башню, кто покупает бетонометры в районе, где за те же баппки пока еще можно взять отдельный участок с домом? Вот тут искусственность и наступает — нерезидентам и негражданам Австралии разрешается покупать только новостройки и только на этапе строительства. Их китайцы сметают подчистую. На пару с местными инвесторами. Тут в связи с интересными налоговыми положениями часто оказывется так, что некий гражданин Базиль Пупп не может себе позволить купить такую квартиру, чтобы самому жить в ней. Но купить ее, чтобы сдавать ее внаем — только в путь. Тоже искусственность. Безудержный рост цен как результат.
"Смешались в кучу кони, люди" (С)
Во-первых, там, где дом на участке стоит 700 тысяч, квартиры будут по 350-400. Во-вторых, этот дом обычно в таком состоянии, что в будущие 10 лет в него еще 700 надо будет ввалить (дабы по факту заново отстроить). В-третьих, "участок" вокруг такого дома обычно в виде палисадника, выходящего на улицу. И, конечно, там нет бассейнов и прочих саун.
В-третьих, инвестиционную квартиру можно сконвертировать в жильё для себя. Процесс перерегистрации занимает пару месяцев и стоит символических денег.
Итого, из твоего длинного пассажа правда только в одном. В том, что безумные китайцы с бешеными бабками сметают всё подчистую. Но это лишь малая доля на фоне того, что в виде "инвестиционных квартир" смели ушлые австралы. И вина в этом только у правительства, все члены которого жестко сидят на игле дорогой недвижимости и не хотят отменять Negative Gearing, чудесное изобретение австралийского перекошенного рынка недвижимости.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это, конечно же, неправда — такой сарай, чтоб с видом на оперу, даже без сарая вовсе, но на 6 сотках, будет стоит 4-5 млн.. SD>А за 1 млн. это будет именно что простенький таунхауз в приличном районе вроде того же Воллстонкрафта.
Мы уже поняли, что ты за пределы своей деревни не выходишь
SD>"Смешались в кучу кони, люди" (С) SD>Во-первых, там, где дом на участке стоит 700 тысяч, квартиры будут по 350-400.
SD>В-третьих, инвестиционную квартиру можно сконвертировать в жильё для себя. Процесс перерегистрации занимает пару месяцев и стоит символических денег.
L>Мы уже поняли, что ты за пределы своей деревни не выходишь
Таки что, в твоей деревне с видом на Оперу и Вешалку за 1 млн. есть дома с участком в 6 соток? Что за деревня? Надо срочно инвестировать.
L>Перерегистрации? А мужики-то и не знают.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали: SD>Да-да, и родителей нужно обязательно выбирать таких, чтобы бабушка могла оставить потом квартиру в Москве! Остальные — лузеры и нищеброды. Недостойные!
да, многие люди последовательно себя и своих отпрысков загоняют в такую задницу, что остается только удивляться.
Здравствуйте, MasterMind, Вы писали:
> Дело в том, что предпринимательству как и любой другой профессии нужно учиться года 2-3 прежде чем начнёшь более менее уверенно себя чувствовать в ней. Самое сложное в начале это уметь выстоять в финансовом плане (чужой город, аренда), эмоциональном (видеть успехи друзей, знать что работая программистом всё было бы нормально), отсутствие знакомых которые бы разбирались в бизнесе и могли подсказать без какой либо скрытой выгоды правильные решения.
Под образованием вы понимаете именно эту устойчивость приобретенную на опыте?
Или это что-то иное? Знания? Практика?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Для решения жилищной проблемы надо молиться святителю Спиридону Тримифунтскому:
Месье пробовал, помогло ? Судя по интересу к алиментам а также к местам лишения свободы, работают молитвы, помнится чтоб найти жену молился .
PS. Лично мне всегда казалось, что верующий никогда в жизни не попросит каких либо благ для себя. Он молиться должен чтоб хорошо было у его врагов, судя по писаниям, а вот за свои блага и блага родственников — никогда в жизни.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
RF>>Для решения жилищной проблемы надо молиться святителю Спиридону Тримифунтскому: E>Месье пробовал, помогло ? Судя по интересу к алиментам а также к местам лишения свободы, работают молитвы, помнится чтоб найти жену молился .
Мне иногда чудится, что RF — это такой супертроль 80-го уровня.
Ну вот мог реальный человек такое сказать без стёба?!
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вопрос в первую очередь к женатым (замужним) участникам форума: каким образом Вы приобрели себе жильё?
Москва.
2001 год. Купил двушку сам, без всяких ипотек. В некотором смысле повезло, ибо подвернулась удачная денежная работка, благодаря чему смог себе это позволить.
2006 год. Свободные средства вложил в новострой в подмосковье c чисто инвестиционными целями. Немного побыл "обманутым дольщиком", но все кончилось благополучно.
2011 год. Продал упоминавшиеся выше квартиры и купил трешку. Опять обошелся без долгов и ипотек чему несказанно рад.
[оживлю тему]
B>Ну дык и с тобой понятно все. Цель жизни — свалить из рашки, выполнил. Правда для этого пришлось 4 года копить 200 тысяч, то есть по 4 тысячи в месяц откладывать. B>Наверно, на оставшиеся 4 не в чем себе не отказывал](C). Уж не представляю что ты ел все это время. Впрочем и то, какой квалификацией обладал, что не имел возможности скопить больше. Понятно, почему такой злой.
Я откладывал в то время (2006-2009) в Москве примерно указанные тобой суммы. Ну не сумел с них отложить миллион да и твоей выдержке можно позавидовать.
Квартирку в ипотеку взял в очень дальнем замкадье, развожу ментальных черных больших тараканов и почитываю всякие технические книжки (на интересующую тематику).
А лохи-мужички не возражают.
.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
