Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
A>>Он не боится. Но благодаря харизматичности части конфликтов избегает выгодным для себя способом. TСП>Харизматичный альфа-самец избежал конфликта? Т.е. если бабуин полез за бананом вперёд вожака, то тот улыбнется и скажет "коллега ты не прав!". Фигня. Будет драка и прилюдное восстановление иерархии.
Это справедливо для обезьян. У людей есть и другие способы влияния.
Re[8]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
A>>>Он не боится. Но благодаря харизматичности части конфликтов избегает выгодным для себя способом. TСП>>Харизматичный альфа-самец избежал конфликта? Т.е. если бабуин полез за бананом вперёд вожака, то тот улыбнется и скажет "коллега ты не прав!". Фигня. Будет драка и прилюдное восстановление иерархии.
O>Это справедливо для обезьян. У людей есть и другие способы влияния.
И вот мы подошли к интересному моменту. Если термин альфа-самец применим к иерархии обезьян, то можно ли его применить к людям и как? Я сторонник прямомого применения. Буйный псих, в нашем мире нарк, урка, гопник это и есть альфа-самец. Тот кто застрял в мире животных. В таких сообществах теория аля-протопопов вполне применима.
Re[9]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
A>>>>Он не боится. Но благодаря харизматичности части конфликтов избегает выгодным для себя способом. TСП>>>Харизматичный альфа-самец избежал конфликта? Т.е. если бабуин полез за бананом вперёд вожака, то тот улыбнется и скажет "коллега ты не прав!". Фигня. Будет драка и прилюдное восстановление иерархии.
O>>Это справедливо для обезьян. У людей есть и другие способы влияния.
TСП>И вот мы подошли к интересному моменту. Если термин альфа-самец применим к иерархии обезьян, то можно ли его применить к людям и как?
Почему нет? Альфа-самец — это особь, чье лидерство признается большинством членов группы.
TСП>Я сторонник прямомого применения. Буйный псих, в нашем мире нарк, урка, гопник это и есть альфа-самец. Тот кто застрял в мире животных. В таких сообществах теория аля-протопопов вполне применима.
Это не альфа-самцовость. Возможно, только претензия на оную. У людей лидерство определяется другими критериями, помимо повышенной конфликтности и агрессивности. Хотя в первобытном стаде у таких особей шансы занять высокое положение в иерархии были бы высоки.
Re[10]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
O>Это не альфа-самцовость. Возможно, только претензия на оную. У людей лидерство определяется другими критериями, помимо повышенной конфликтности и агрессивности. Хотя в первобытном стаде у таких особей шансы занять высокое положение в иерархии были бы высоки.
Т.е. речь идет о мужчине-лидере. Зачем тогда этот термин альфа? Лишняя сущность, сбивающая людей с толку. Ну да женщины в основном любят красивых лидеров, но не уродливых лузеров. Но в чем открытие? В чем научная новизна тогда?
Re[11]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
O>>Это не альфа-самцовость. Возможно, только претензия на оную. У людей лидерство определяется другими критериями, помимо повышенной конфликтности и агрессивности. Хотя в первобытном стаде у таких особей шансы занять высокое положение в иерархии были бы высоки. TСП>Т.е. речь идет о мужчине-лидере. Зачем тогда этот термин альфа? Лишняя сущность, сбивающая людей с толку.
Чорд. Ну в каждой предметной области есть своя терминология, с которой не мешало бы ознакомиться. Что тут такого? Тебя ж не возмущает, что в С++ структура с функциями называется классом?
Re[12]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
O>Чорд. Ну в каждой предметной области есть своя терминология, с которой не мешало бы ознакомиться. Что тут такого? Тебя ж не возмущает, что в С++ структура с функциями называется классом?
Не смущает. Любой желающий легко может выяснить почему и откуда там всё называется. А вот термин альфа-самец человека какойто глянцево-журнальный. Так я и не понял его точного определения.
Re[13]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
TСП>>Википедию не предлагать. O>Википедия чем не угодила?
Хотя бы плашкой о том, что статья требует правки.
TСП>>Зоологию тоже. O>Эту почему?
Зоология не полностью описывает поведение людей.
Re[3]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
TСП>Не согласен. Харизматичность предполагает расположение к себе людей, но не конфликтность. Харизматичный человек действительно сильный, но при этом способный управлять собой в полной мере. Как пример, Путин это типа альфа-дог, а Обама — харизматичный.
вы путаете или я не понимаю вас. Конфликтность — как склонность к конфликтам. Или конфликтность как легкость вступления в конфликт. Если первое — то это не про альф. Если второе то про них. Альфа не ищет конфликтов, но они неизбежны при реализации его интересов и он встречает их легко и переносит тоже легко.
Re[6]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, opener, Вы писали:
TСП>>Я сторонник прямомого применения. Буйный псих, в нашем мире нарк, урка, гопник это и есть альфа-самец. Тот кто застрял в мире животных. В таких сообществах теория аля-протопопов вполне применима.
O>Это не альфа-самцовость. Возможно, только претензия на оную. У людей лидерство определяется другими критериями, помимо повышенной конфликтности и агрессивности. Хотя в первобытном стаде у таких особей шансы занять высокое положение в иерархии были бы высоки.
вы дальше ушли от сути понятия, чем ТСП. Альфа в первую очередь не признает никаких других законом понятий и морали, кроме той которую выдумал сам. А потому да это скорее уголовник. А обычное среднеранговое быдло с женой бытовой проституткой запросто может быть лидером в каком-то коллективе.
Re[11]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>вы дальше ушли от сути понятия, чем ТСП. Альфа в первую очередь не признает никаких других законом понятий и морали, кроме той которую выдумал сам. А потому да это скорее уголовник.
А че сразу уголовник? Председатель совета директоров крупного концерна не альфа?
3>А обычное среднеранговое быдло с женой бытовой проституткой запросто может быть лидером в каком-то коллективе.
В рамках этой группы он будет альфой. Т.е. альфа — понятие не абсолютное, а относительное.
Re[11]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>вы дальше ушли от сути понятия, чем ТСП. Альфа в первую очередь не признает никаких других законом понятий и морали, кроме той которую выдумал сам. А потому да это скорее уголовник. А обычное среднеранговое быдло с женой бытовой проституткой запросто может быть лидером в каком-то коллективе.
Не мечите бисер.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[12]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>>вы дальше ушли от сути понятия, чем ТСП. Альфа в первую очередь не признает никаких других законом понятий и морали, кроме той которую выдумал сам. А потому да это скорее уголовник. O>А че сразу уголовник? Председатель совета директоров крупного концерна не альфа?
запросто может им не быть. Должность и деньги не показатель.
3>>А обычное среднеранговое быдло с женой бытовой проституткой запросто может быть лидером в каком-то коллективе. O>В рамках этой группы он будет альфой. Т.е. альфа — понятие не абсолютное, а относительное.
У альфы — нет рамок, кроме смерти)
Re[12]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
O>А че сразу уголовник? Председатель совета директоров крупного концерна не альфа?
Медведев был председателем совета директоров Газпрома. И президентом был. Но он мне лидером не видится. Да и альфа из него никакущий. Вот вам и противоречие.
Re[4]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
3>вы путаете или я не понимаю вас. Конфликтность — как склонность к конфликтам. Или конфликтность как легкость вступления в конфликт. Если первое — то это не про альф. Если второе то про них. Альфа не ищет конфликтов, но они неизбежны при реализации его интересов и он встречает их легко и переносит тоже легко.
Если честно готовность к конфликтам это и есть конфликтность в современном понимании. Единственное, что страх потерь может останавливать человека. Но альфасамец не сдается так просто. Пример — Фред. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4_(%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD) — истинный альфасамец. А не некий абстрактный мужик из фантазий протопопова.
Re[13]: Харизматичность личности с точки зрения эволюции
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>>>вы дальше ушли от сути понятия, чем ТСП. Альфа в первую очередь не признает никаких других законом понятий и морали, кроме той которую выдумал сам. А потому да это скорее уголовник. O>>А че сразу уголовник? Председатель совета директоров крупного концерна не альфа?
3>запросто может им не быть. Должность и деньги не показатель.
Ну... согласен. Я бы даже сказал, (почти) ортогонально. Хотя корреляция все же есть. Не так просто пробиться на самый верх, расталкивая всех локтями, без твердого характера.
3>>>А обычное среднеранговое быдло с женой бытовой проституткой запросто может быть лидером в каком-то коллективе. O>>В рамках этой группы он будет альфой. Т.е. альфа — понятие не абсолютное, а относительное.
3>У альфы — нет рамок, кроме смерти)
Это не альфы, это отморозки. Такие долго не живут.
