Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я в курсе. Платная медицина в Европе. У знакомого ребенок умирал в России и наши врачи отказались продолжить лечение говоря что случай безнадежный, а "хорошая клиника в Испании" согласилась за 80 тыс. сделать операцию (операция это несколько часов нескольких врачей, не более того). В итоге ребенок умер (что было логично).
Мне эти хорошие клиники в Испаниях за 100 тыщ баксов умиляют просто. Охренеть можно — деньги черти какие дерут, но гарантий никаких. Я до хрена знаю народа, которые вот так боролись до последнего, просадили вообще все деньги. В результате операция прошла и пациент один хрен через несколько лет умер. Собственно в качестве примера тот же Джоббс, уж на что миллиардер, для него любой курс лечения копейки, и один черт финал как у нищеброда. Ну несколько лет выторговал у судьбы, и это имея миллиарды. Исходя из подобных наблюдений, для себя решил — если будет выбор между черти каким счетом на лечение и смертью, однозначно выбираю смерть. Хоть и не очень хочется, но похоже надо — время пришло. Если счет не сильно напряжный еще можно подумать, но если это доширак жрать 5 лет — не стоит это того, когда никаких гарантий. Зная что обречен, можно много интересного успеть сделать, что невозможно будучи в неопределенности — это тоже нужно ценить.
Меня зовут Крупка Александр, мне 30 лет, женат, есть сын пяти лет. Живу в Киеве.
Последние 5 лет работаю ведущим программистом в компании ДП "Шенкер", специализируюсь на программировании на 1С Предприятие.
К моему большому сожалению я столкнулся с проблемой, которую сам решить не в состоянии, у меня острый лейкоз.
Раньше я уже обращался за помощью, тогда мне нужны были доноры крови, и очень многие отозвались, но сейчас ситуация гораздо хуже.
В начале сентября у меня диагностировали рецидив, и последний курс химии не дал никаких результатов, мне срочно нужна пересадка костного мозга. Ситуация еще и осложняется стремительным прогрессом болезни. Лейкоз развивается очень быстро. Времени совсем мало... http://krupkaalex.narod.ru/
Здесь более детально все описано.
Буду признателен за любую помощь, в том числе и за пересылку ссылки на сайт.
Если нужно выложить здесь какую то информацию — пишите.
Заранее всем спасибо.
Вопрос размещения согласован с волшебником. http://alexander-krupka.blogspot.com/2012/01/original-mail-from-ukraine.html эти средства собирали мои коллеги в начале года, но большая часть этих средств уже ушла на химиотерапии. Сейчас речь идет о сумме в 200 000 евро.
Для того что бы начать лечение нужно минимум 120 000 евро, и это при условии что кто то из моих братьев подойдет в качестве донора.
убрал рукодельную линию, которая мешает переносу слов; для линий есть тэг [hr], а для цитат — [q]. — Кодт
Re: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Мутовкин Алексей, Вы писали:
МА>Сейчас речь идет о сумме в 200 000 евро. МА>Для того что бы начать лечение нужно минимум 120 000 евро, и это при условии что кто то из моих братьев подойдет в качестве донора.
Сочувствую всем таким людям, ни в коем случае не осуждаю ваше решение просить помощи публично.
Но для себя хотелось бы определиться -- стоит ли помогать таким людям? Ведь за 200 тыс. евро можно спасти жизни нескольких детей. Это ведь более приоритетно, так?
Я понимаю, что может звучать несколько жестко, но в таких делах нужна железная логика. Как рука хирурга жестко разверзает чрево живого человека, дабы спасти ему жизнь, так и нам нужно в этих вопросах быть жесткими: сегодня помог ты, завтра умер твой ребенок, т.к. никто не помог тебе.
Итак, предлагаю определить правила помощи:
1. Помогать тем, для спасения чьей жизни нужно как можно меньше денег. Таким образом на одну и ту же сумму мы можем спасти больше людей.
2. Помогать тем, кто сможет принести больше пользы для общества. Т.е. лучше помочь молодому, чем старику.
3. Помогать тем, кто более перспективен. К примеру, лучше помочь ребенку умных родителей, чем ребенку алкашей.
Может я слишком жесток? Если кто бросит в меня "камень" -- я не обижусь, даже буду рад критике.
P.S.
А вообще лучше бы вы не писали 1-c-нику -- здесь их ненавидят. Написали бы без уточнения языка -- было бы больше толку.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
S>>У нас тяжелыми болезнями занимаются только в гос. учреждениях. А там: S>> — операции бесплатные или не дорогие; S>> — врачи не получают с этих операций бонус к зарплате.
ЕК>Ты, наверное, не сталкивался с онкоцентрами в России. Дай бог и не сталкиваться. Более подлых тварей, чем врачи-онкологи ещё поискать...
А можно более аргументированно?
Re[2]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>А вообще лучше бы вы не писали 1-c-нику -- здесь их ненавидят. Написали бы без уточнения языка -- было бы больше толку.
Юношеский максимализм во всем.
Re[3]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>>Ведь за 200 тыс. евро можно спасти жизни нескольких детей. Это ведь более приоритетно, так?
IAO>Почему это? Какого черта кто-то решил, что жизнь ребенка дороже моей?
А такого черта что это ЕГО деньги. И он решает кому их давать. Может вообще не давать.
Он решил максимизировать количество спасенных. Его право.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Из цитаты не понятно — какая ситуация в Германии. Насколько лучше статистика?
ну как же, европа же, цивилизация, все лучше по умолчанию.
Здравствуйте, LI., Вы писали:
S>>Себестоимость самого лекарства может составлять 5-10%, остальное — затраты на промо и прибыль.
LI.>Скажите, а "не по наслышке" — это сам платил, или просто слышал, по слухам...?
у меня матери делали укольчик в еврейской клинике за 60 тр который в результате никак не помог ( а развели грамотно ),
зато в нашей больничке бесплатно поменяли тазобедренный сустав ... мать в качестве благодарности уже после операции дохтуру
денег заслала.
Вообще считаю что все эти еврейские и немецко-еврейские клиники — разводка для неизлечимо больных ...
Re[4]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
F>>>Ведь за 200 тыс. евро можно спасти жизни нескольких детей. Это ведь более приоритетно, так? IAO>>Почему это? Какого черта кто-то решил, что жизнь ребенка дороже моей? М>от некуй делать я помогаю многим тем, кому нужны деньги на лечение, но денег нет. но у меня бюджеты на помощь значительно скромнее. и потому выбирая между $20k на десять рыл и $200k на одно рыло -- предпочитаю первое. чистая математика ничего личного. если человеку нужна сумма на операцию, выполняемую на потоке, то я готов поделиться, т.к. для меня деньги это цифры банковского счета, то есть некая абстракция. было X баксов стало Y. моя жизнь никак не изменилась. а кто-то выжил.
Бред. Дети еще будут 20 лет паразитировать на обществе копка не вырастут. Ни оплодотворять ни деньги зарабатывать не могут. А 30 летний мужик может уже сейчас может кучу самок оплодотворить. Так что если выбирать из женщины, мужика и ребенка, то ребенок самый ненужный.
E>Мне эти хорошие клиники в Испаниях за 100 тыщ баксов умиляют просто. Охренеть можно — деньги черти какие дерут, но гарантий никаких. Я до хрена знаю народа, которые вот так боролись до последнего, просадили вообще все деньги. В результате операция прошла и пациент один хрен через несколько лет умер. Собственно в качестве примера тот же Джоббс, уж на что миллиардер, для него любой курс лечения копейки, и один черт финал как у нищеброда. Ну несколько лет выторговал у судьбы, и это имея миллиарды. Исходя из подобных наблюдений, для себя решил — если будет выбор между черти каким счетом на лечение и смертью, однозначно выбираю смерть. Хоть и не очень хочется, но похоже надо — время пришло. Если счет не сильно напряжный еще можно подумать, но если это доширак жрать 5 лет — не стоит это того, когда никаких гарантий. Зная что обречен, можно много интересного успеть сделать, что невозможно будучи в неопределенности — это тоже нужно ценить.
К теме не относится. Парень выбор сделал, не нам судить.
Но все таки в деловом мире принято счет выставлять или бюджет расписывать. С учетом экстремальности ситуации обоснования могут быть минимальными. Но они должны быть. Неприятно об этом писать, но слишком много стало людей, которые не брезгуют наживаться на таких ситуациях. И особенно среди врачей.
Re[3]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>>Ведь за 200 тыс. евро можно спасти жизни нескольких детей. Это ведь более приоритетно, так? IAO>Почему это? Какого черта кто-то решил, что жизнь ребенка дороже моей?
от некуй делать я помогаю многим тем, кому нужны деньги на лечение, но денег нет. но у меня бюджеты на помощь значительно скромнее. и потому выбирая между $20k на десять рыл и $200k на одно рыло -- предпочитаю первое. чистая математика ничего личного. если человеку нужна сумма на операцию, выполняемую на потоке, то я готов поделиться, т.к. для меня деньги это цифры банковского счета, то есть некая абстракция. было X баксов стало Y. моя жизнь никак не изменилась. а кто-то выжил.
а вот когда деньги собираются на абстрактную операцию за которую берется некая абстрактная клиника, то "надежда умирает последней", а моя жизнь продолжается.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Подобные операции проводят в Украине, но их статистика очень печальна. Есть клиники в России и Белорусии, но там ситуация не многим лучше.
Я нашел клинику в Германии (http://www.rhoen-klinikum-ag.com), которая готова меня принять, но стоимость обследования, операции, и последующих процедур составляет около 200 000 Евро.
не хочет на жигулях ехать (кажется я бездушное говно...)
Re[5]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Принимается... после того как чувачок покажет платежки, A>а пока он пытается распоряжатся чужими жизнями за чужой счет.
мне вообще непонятна сама постановка вопроса о ценности жизни. даже если брать в качестве примера алкаша vs [подставьте по вкусу]. если мы говорим о благотворительности, то подразумеваем безвозмездную помощь, так?
а "общественная польза" -- это фикция. алкаш он для общества практически безвреден, а человек в галстуке может назавтра организовать революцию. если говорить об ученых, то обществу они, увы, не нужны. чтобы заниматься фундаментальной наукой нужно быть богатым человеком. ньютон и компания -- были зажиточными людьми.
с другой стороны у меня есть некоторый комплекс вины перед военными, которые защищали мою жизнь (ну, пускай, не мою) и которых государство обеспечивает только лозунгами. в силу этого комплекса мотивация расстаться с деньгами у меня резко повышается.
а когда в заголовке фигурирует что-то типа 1C, то мотивация снижается. не потому, что 1С, а потому что инженер, умный человек, работает в свой карман, живет на своих квадратных метрах в полной изоляции от мира. это отличается от сапера, пожарного или [нужное подставить], т.е. людей от которых зависит моя жизнь и которые, возможно, ее уже спасали не раз и не два, только я об этом не знаю.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[5]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Немного оффтоп, но кто-нибудь понимает, почему операции могут стоить таких денег? Это оплата хирургов? Какие-то материалы дорогущие?
Говорят, дорого стоит не сама операция, а послеоперационная терапия. Она длительная и с кучей дорогих лекарств.
P.S. Пересадка костного мозга в РФ стоит 40-60 килобаксов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
TСП>Диагноз одинаковый. Суммы отличаются. http://advita.ru/MGof1.php TСП>Не хочу показаться бездушным говном, но давайте документы и подробности.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
TСП>>Диагноз одинаковый. Суммы отличаются. http://advita.ru/MGof1.php TСП>>Не хочу показаться бездушным говном, но давайте документы и подробности.
G>Вроде как здесь
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
TСП>Диагноз одинаковый. Суммы отличаются. http://advita.ru/MGof1.php TСП>Не хочу показаться бездушным говном, но давайте документы и подробности.
У меня документов нет. Я просто перепост сделал. В той ветке на многие вопросы есть ответ.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Немного оффтоп, но кто-нибудь понимает, почему операции могут стоить таких денег? Это оплата хирургов? Какие-то материалы дорогущие?
Я в курсе. Платная медицина в Европе. У знакомого ребенок умирал в России и наши врачи отказались продолжить лечение говоря что случай безнадежный, а "хорошая клиника в Испании" согласилась за 80 тыс. сделать операцию (операция это несколько часов нескольких врачей, не более того). В итоге ребенок умер (что было логично).
Вторая составляющая цены — фарм. препараты. Это вообще бизнес на грани добра и зла (знаю не по наслышке). Так, одна крупная фарм. компания тратит:
— 150 млн.р. в месяц на то, чтобы "известные эксперты" пиарили их лекарства
— столько же на пиар в специализированных журналах
— примерно столько же на "бонусы" для врачей, которые выписывают их лекарства
Себестоимость самого лекарства может составлять 5-10%, остальное — затраты на промо и прибыль.
В итоге курс терапии от сложного заболевания может стоить 50-80 тыс.$. А самая интересная фишка в том, что у большинства таких курсов есть более бюджетные аналоги прошлых поколений, стоимостью 10-15 тыс.$, но врачи их не любят назначать, потому что с них на много меньше "бонус".
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
TСП>Диагноз одинаковый. Суммы отличаются. http://advita.ru/MGof1.php TСП>Не хочу показаться бездушным говном, но давайте документы и подробности.
Боюсь там дело в том, что "нужно делать операцию в Европе"... Могу ошибаться
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
E>>Мне эти хорошие клиники в Испаниях за 100 тыщ баксов умиляют просто. Охренеть можно — деньги черти какие дерут, но гарантий никаких. Я до хрена знаю народа, которые вот так боролись до последнего, просадили вообще все деньги. В результате операция прошла и пациент один хрен через несколько лет умер. Собственно в качестве примера тот же Джоббс, уж на что миллиардер, для него любой курс лечения копейки, и один черт финал как у нищеброда. Ну несколько лет выторговал у судьбы, и это имея миллиарды. Исходя из подобных наблюдений, для себя решил — если будет выбор между черти каким счетом на лечение и смертью, однозначно выбираю смерть. Хоть и не очень хочется, но похоже надо — время пришло. Если счет не сильно напряжный еще можно подумать, но если это доширак жрать 5 лет — не стоит это того, когда никаких гарантий. Зная что обречен, можно много интересного успеть сделать, что невозможно будучи в неопределенности — это тоже нужно ценить. TСП>К теме не относится. Парень выбор сделал, не нам судить. TСП>Но все таки в деловом мире принято счет выставлять или бюджет расписывать. С учетом экстремальности ситуации обоснования могут быть минимальными. Но они должны быть. Неприятно об этом писать, но слишком много стало людей, которые не брезгуют наживаться на таких ситуациях. И особенно среди врачей.
Бидимо имея в кармане 0 евро до счета еще далековато.
Ну раз ты в курсе, тогда вопрос: почему во всех подобных историях российские врачи отказываются от операции, сразу говорят, что типа бесполезно? Что им мешает так же пиарить лекарства тех самых компаний, которые просаживают по 150 млн денег на рекламу? Им что, не платят за это? А почему нет?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Я в курсе. Платная медицина в Европе.
x64>Ну раз ты в курсе, тогда вопрос: почему во всех подобных историях российские врачи отказываются от операции, сразу говорят, что типа бесполезно? Что им мешает так же пиарить лекарства тех самых компаний, которые просаживают по 150 млн денег на рекламу? Им что, не платят за это? А почему нет?
У нас тяжелыми болезнями занимаются только в гос. учреждениях. А там:
— операции бесплатные или не дорогие;
— врачи не получают с этих операций бонус к зарплате.
S>У нас тяжелыми болезнями занимаются только в гос. учреждениях. А там: S> — операции бесплатные или не дорогие; S> — врачи не получают с этих операций бонус к зарплате.
Ты, наверное, не сталкивался с онкоцентрами в России. Дай бог и не сталкиваться. Более подлых тварей, чем врачи-онкологи ещё поискать...
Евгений Коробко
Re[3]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
F>>А вообще лучше бы вы не писали 1-c-нику -- здесь их ненавидят. Написали бы без уточнения языка -- было бы больше толку.
A>Юношеский максимализм во всем.
Даже не максимализм, а претензия на роль демиурга. Противно.
Re[4]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>>А вообще лучше бы вы не писали 1-c-нику -- здесь их ненавидят. Написали бы без уточнения языка -- было бы больше толку.
A>Юношеский максимализм во всем.
Вы прицепились к одной фразе (совершенно второстепенной), полностью проигнорировав смысл сообщения.
Ну и кто вы после этого?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вы прицепились к одной фразе (совершенно второстепенной), полностью проигнорировав смысл сообщения. A>Ну и кто вы после этого?
В том-то и дело, что нет, наоборот думал, оставит вцитату из одной фразы или сохранить полностью. Просто эта последняя фраза она сильно показательна и дает представление о том как появилось сообщение врообще. Т.е. человек явно со своей невысокой колокольни жизненного опыта пытается решать, кому жить, а кому нет.
Re[4]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А такого черта что это ЕГО деньги. И он решает кому их давать. Может вообще не давать. A>Он решил максимизировать количество спасенных. Его право.
Принимается... после того как чувачок покажет платежки, а пока он пытается распоряжатся чужими жизнями за чужой счет.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вторая составляющая цены — фарм. препараты. Это вообще бизнес на грани добра и зла (знаю не по наслышке). Так, одна крупная фарм. компания тратит: S> — 150 млн.р. в месяц на то, чтобы "известные эксперты" пиарили их лекарства S> — столько же на пиар в специализированных журналах S> — примерно столько же на "бонусы" для врачей, которые выписывают их лекарства S>Себестоимость самого лекарства может составлять 5-10%, остальное — затраты на промо и прибыль.
Скажите, а "не по наслышке" — это сам платил, или просто слышал, по слухам...?
Re[5]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IAO>>>Почему это? Какого черта кто-то решил, что жизнь ребенка дороже моей? М>>от некуй делать я помогаю многим тем, кому нужны деньги на лечение, но денег нет. но у меня бюджеты на помощь значительно скромнее. и потому выбирая между $20k на десять рыл и $200k на одно рыло -- предпочитаю первое. чистая математика ничего личного. если человеку нужна сумма на операцию, выполняемую на потоке, то я готов поделиться, т.к. для меня деньги это цифры банковского счета, то есть некая абстракция. было X баксов стало Y. моя жизнь никак не изменилась. а кто-то выжил.
G>Бред. Дети еще будут 20 лет паразитировать на обществе
дети были в исходном посте. в моем посте они вообще не упомянуты, а сделан акцент на "потоковые операции", в которых нет ничего подозрительного. далее -- безотносительно пола и возраста, по моим убеждениям лучше спасти жизнь 10 людям с 90% шансами на успех, чем финансировать безумно дорогую операцию для одного.
> А 30 летний мужик может уже сейчас может кучу самок оплодотворить. > Так что если выбирать из женщины, мужика и ребенка, то ребенок самый ненужный.
мужчина мне конкурент. дети меня не привлекают, т.к. своих нет, а чужие безразличны. а женщину можно трахнуть. или кукурузу в задний проход оприходовать.
но вообще-то мужчинам я помогаю чаще. особенно тем, кто служил. или там пожарным был. женщинам помогаю реже, ибо у них есть возможность заработать разными путями. хотя статистику не веду, сейчас и не вспомню кому помог... но точно знаю -- из тех баб кому помог -- в социалке нашла меня только она и попросила помочь еще, а потому была проигнорирована. а с мужчинами у нас завязалась дружба. не со всеми, но со многими. по крайней мере один мне очень признателен и выполняет любой мой каприз. хочу типа девушку с зелеными волосами, черными губами и татуировкой на груди -- и он ищет. и ведь находит.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IAO>>Почему это? Какого черта кто-то решил, что жизнь ребенка дороже моей? М>потому выбирая между $20k на десять рыл и $200k на одно рыло -- предпочитаю первое. чистая математика ничего личного.
Я, в общем-то, не о 10 vs. 1, а о взрослый vs. ребенок. Почему-то все считают, что если речь идет и ребенке, все должны сделать страдальческие лица и безоговорочно выбрать его, в качестве объекта помощи.
A>Подобные операции проводят в Украине, но их статистика очень печальна. Есть клиники в России и Белорусии, но там ситуация не многим лучше.
A>Я нашел клинику в Германии (http://www.rhoen-klinikum-ag.com), которая готова меня принять, но стоимость обследования, операции, и последующих процедур составляет около 200 000 Евро.
Из цитаты не понятно — какая ситуация в Германии. Насколько лучше статистика?
Re[5]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Я, в общем-то, не о 10 vs. 1, а о взрослый vs. ребенок. Почему-то все считают, что если речь идет и ребенке, все должны сделать страдальческие лица и безоговорочно выбрать его, в качестве объекта помощи.
Тут же всё просто. Взрослый может сам о себе позаботиться. Выше кто-то писал — выбирать между более полезными членами общества. В кап. мире полезность очень хорошо измеряется деньгами, поэтому если у человека нет денег на операцию, которая спасёт ему жизнь, значит он не так полезен для общества. А дети заработать не могут, в итоге их жизнь определяется успешностью родителей.
Re[6]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>>Принимается... после того как чувачок покажет платежки, A>>а пока он пытается распоряжатся чужими жизнями за чужой счет. М>мне вообще непонятна сама постановка вопроса о ценности жизни. даже если брать в качестве примера алкаша vs [подставьте по вкусу]. если мы говорим о благотворительности, то подразумеваем безвозмездную помощь, так?
В примере с алкашом ты отдашь кучу денег, а он умрёт через 2 года от цирроза, или будет опять деньги просить. Не хочется спасать жизнь людей, которые её сами не ценят.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Тут же всё просто. Взрослый может сам о себе позаботиться. Выше кто-то писал — выбирать между более полезными членами общества. В кап. мире полезность очень хорошо измеряется деньгами, поэтому если у человека нет денег на операцию, которая спасёт ему жизнь, значит он не так полезен для общества.
Все, у кого нет миллиарда идут...?
А>А дети заработать не могут, в итоге их жизнь определяется успешностью родителей.
Детей вообще не имеет смысла "спасать", т.к. до возраста "полезности" он, скорее всего, даже не доживет.
Re[7]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Все, у кого нет миллиарда идут...?
Если на операцию требуется миллиард, то очень странно её оплачивать постороннему человеку. Если у него нет денег, то это его проблемы. Миллиард это очень много для 1 человека.
IAO>Детей вообще не имеет смысла "спасать", т.к. до возраста "полезности" он, скорее всего, даже не доживет.
Если не доживёт даже с учётом лечения, то лечение ему не нужно. Но если лечение с хорошей вероятностью поможет (хотя бы процентов 50), то ещё как доживёт.
Re[5]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
IAO>Я, в общем-то, не о 10 vs. 1, а о взрослый vs. ребенок. Почему-то все считают, что если речь идет и ребенке, все должны сделать страдальческие лица и безоговорочно выбрать его, в качестве объекта помощи.
Вовсе не все. Китайцы предпочтут спасти более старшего, а китайцев в мире половина населения.
Re[7]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а лейкоз он вообще излечим? или все эти операции лишь продлевают жизнь лет на 5-10?
Лейкозов куча разновидностей. Некоторые излечиваются полностью. Некоторыми не излечимы, но болеть можно десятилетиями. Бывает, что лечение не дает эффекта и человек умирает. Бывает, что умирает от собственно лечения, а не от болезни.
Насколько я знаю, для острых лейкозов есть более чем реальные шансы на полное исцеление.
Здравствуйте, Мутовкин Алексей, Вы писали:
МА>Перепощу с профильного форума, реквизиты не указываю платежные, чтоб не злить модераторов.
коллеги, стыдно просто читатъ всё это тут, не пойму ну кто нехочет помочь по любой причине зачем всякую гадость писать?
у меня два вопроса:
1. если кто уже узнавал по всяким источникам о подлинности этого случая, прошу написатъ здесь об этом
2. никак не понял как всёж можно перечислить денъги с европейского счёта, все указанные реквизиты мне непонятны
моя позиция:
1. 200тевро не такая болъшая сумма если как можно болъше людей узнает об этом случае собрать вполне реалъно
2. лейкемия путём пересадки костного мозга полностъю излечиваемое заболевание, в последнее время появилось много новых методов пересадки и успех операций растёт
3. rhoen-klinikum ведущая клиника в германии в области как раз пересадки костного мозга
ещё вопрос к вам как ТС: обращался ли Александр в фонды помощи в Германии?
Re[5]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:
IAO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IAO>>>Почему это? Какого черта кто-то решил, что жизнь ребенка дороже моей? М>>потому выбирая между $20k на десять рыл и $200k на одно рыло -- предпочитаю первое. чистая математика ничего личного.
IAO>Я, в общем-то, не о 10 vs. 1, а о взрослый vs. ребенок. Почему-то все считают, что если речь идет и ребенке, IAO>все должны сделать страдальческие лица и безоговорочно выбрать его, в качестве объекта помощи.
сейчас в меня полетят камни, но я считаю так. если умирает мужчина, то он как минимум делает несчастной свою маму с папой, свою жену, (опционально любовницу) и 1+ своих детей, плюс сослуживцев и верных друзей. а в зависимости от его социального положения (скажем, он бригадир), волна смерти, словно ядерный взрыв, ударяет по многим.
если погибает ребенок... для родителей трагедия, конечно, но у ребенка папа может быть только один и другого такого не будет, а папа с мамой могут иметь много детей.
но это мы говорим о спасении. а если говорить об убийстве. типа убили ребенка -- вах-вах. а ведь дети используются армиями всех стран (официально или неофициально). как-то один из министров рф бил себя пяткой в грудь и доказывал, что в ВОВ дети не использовались. он не читал "сын полка" и вообще прогуливал уроки. или читал, но врет и не краснет. но ВОВ была давно, ладно, оставим эту тему. возьмем вьетнам, афган, ирак... там дети очень даже активно используются в качестве подрывников, смертиников и т.д. и т.п. и каждый из них мстит за своих убитых родителей.
когда я еще под стол ходил, то доказывал своему батье, что "сын врага нашей страны -- наш враг, потому что он подрастет и будет мстить, а потому мочить всех без разбора".
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[7]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A> В примере с алкашом ты отдашь кучу денег, а он умрёт через 2 года от цирроза, A> или будет опять деньги просить. Не хочется спасать жизнь людей, которые её сами не ценят.
когда я отдаю деньги, то в любом случае я ничего не получаю взамен. умер от цирроза -- ну и хрен с ним. а спасешь 1С программиста, а он через 2 года изучит ассемблер. финансы он уже изучил (ибо 1С это предполагает). захачит мой банк, чем создаст мне кучу проблем. или вы считате, что такой сценарий развития событий совершенно невероятным?!
кстати, а шумахера надо спасать? ценит ли он свою жизнь?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[8]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>когда я отдаю деньги, то в любом случае я ничего не получаю взамен. умер от цирроза -- ну и хрен с ним. а спасешь 1С программиста, а он через 2 года изучит ассемблер. финансы он уже изучил (ибо 1С это предполагает). захачит мой банк, чем создаст мне кучу проблем. или вы считате, что такой сценарий развития событий совершенно невероятным?!
Вероятен. Но я бы не стал косвенно убивать человека, чтобы немного увеличить свои доходы. Поэтому это не аргумент.
Re[2]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>или даже жизнь амурского тигра, что намного важнее.
важнее не важнее, а тигров почти не осталось, в отличие от человеков
Re[4]: Логический подход к проблеме -- помогать ли таким людям
IAO>>Я, в общем-то, не о 10 vs. 1, а о взрослый vs. ребенок. Почему-то все считают, что если речь идет и ребенке, IAO>>все должны сделать страдальческие лица и безоговорочно выбрать его, в качестве объекта помощи. М>сейчас в меня полетят камни, но я считаю так. если умирает мужчина, то он как минимум делает несчастной свою маму с папой, свою жену, (опционально любовницу) и 1+ своих детей, плюс сослуживцев и верных друзей. а в зависимости от его социального положения (скажем, он бригадир), волна смерти, словно ядерный взрыв, ударяет по многим.
М>если погибает ребенок... для родителей трагедия, конечно, но у ребенка папа может быть только один и другого такого не будет, а папа с мамой могут иметь много детей.
Китайский взгляд на жизнь и смерть. Его поддерживают большинство азиатов и китайцев, это уже больше 50% населения планеты.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Зная что обречен, можно много интересного успеть сделать, что невозможно будучи в неопределенности — это тоже нужно ценить.
Оффтоп. Лучше начинать это интересно с сегоняшнего дня.
Что аргументировано? Врачи цинично разводят умирающих и их родственников, цепляющихся за млейшую надежду, на бабло. Например, предлагают купить какое-нибудь экспериментальное лекарство за большие деньги (которого может и не быть вообще), а сами вместо него витамины колят. Отправляют родственников в "свои" аптеки за дорогущими лекарствами, которые не используют, а возвращают обратно в аптеки. Конечно, подобное встречается везде, но в онкологии как-то более выражено.
