Интересно — почему налог на недвижимость должен исчисляться исходя из ее какой-то странной "стоимости" — не важно рыночной или кадастровой?
Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход?
FFF>Интересно — почему налог на недвижимость должен исчисляться исходя из ее какой-то странной "стоимости" — не важно рыночной или кадастровой? FFF>Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход?
в отсутствие налога на недвижимость, в силу естественной и искусственной ограниченности доступных площадей в окрестности москвы и крупных городов, рынок недвижимости легко начинает быть похожим на рынок коллекционных марок или рынок картин, в том смысле, что цены могут улетать сколь угодно вверх.
Налог на недвижимость приземляет этот полет, тестирует цены реальностью.
На рынке марок или картин такое приземление не требуется, потому что недоступность марок или картин не несет такой социальной напряженности.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Вообще не проблема. У меня в машину месячный запас продуктов умещается. Хотя, это смотря как есть. Можно и за вечер месячный запас прикончить
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Заставить платить налог учителей, полицию и пенсионеров равносильно их выселению. И получится, что все нищеброды (это я сейчас не об учителях и т.д. пишу) живут где жили и ничего не платят. Чиновники и богатые люди находят способ обойти налог, а программисты и офисный планктон исправно платит 5-10 тысяч в месяц налог. Единственный плюс — люди пойдут работать учителями, чтобы меньше платить налог.
Да хватит уже со стереотипом про бедных учителей и полиционеров задвигать! Равносильно их выселению, ха-ха. Учителя и полиционеры уже давно получают больше чем иные программисты. Показательно, что врачей в эту категорию бедняжек ты отчего-то не включил. Вот заставить платить этот налог грузчика или сотрудника ГУПа с зарплатой в 20 тыс.руб. — это не равносильно их выселению? Почему все время начинается этот совковый плач про учителей? Ладно это слышать от Зюганова, но от разумных людей отчего же? Я не понимаю.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
FFF>>>>>Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход? F>>>>... Экологией еще, как пример. J>>>тогда на Пушкинской должно быть дешевле F>>С чего это? J>потому что экология в Бирюлево однозначно лучше. А в каком-нибудь Троицке воздух просто в разы чище чем на Пушкинской
Что значит "однозначно"? В 500 метрах от Пушкинской, как и в Бирюлево, есть мусоросжигательный завод? В других 500 метрах одна из крупнейших в Москве ТЭЦ? В третьих — МКАД? В четвертых парковка на несколько тысяч грузовых автомобилей? Через Пушкинскую в сутки проезжает десять тысяч коптящих большегрузов со всей России? В 50 метрах от Пушкинской одна из крупнейших ж/д веток Москвы с товарняками и направлением на аэропорт? Не знал... Почему из экологии только воздух берешь в расчет? Почему только экологию? Из Бирюлево до ближайшего метро в среднем минут 45 добираться. Часто больше часа требуется. В обратную сторону то же самое. Сколько до метро надо добираться на Пушкинской?
D>в отсутствие налога на недвижимость, в силу естественной и искусственной ограниченности доступных площадей в окрестности москвы и крупных городов, рынок недвижимости легко начинает быть похожим на рынок коллекционных марок или рынок картин, в том смысле, что цены могут улетать сколь угодно вверх. D>Налог на недвижимость приземляет этот полет, тестирует цены реальностью.
Налог на куплю продажу, на доход и прибыль — да — а налог на недвижимость... что-то я не пойму... каким образом 1 кв метр на Пушинской где можно поспать отличается от 1 кв в Бирюлево где тоже стоит кровать и можно поспать...
D>На рынке марок или картин такое приземление не требуется, потому что недоступность марок или картин не несет такой социальной напряженности.
Так кто же мешает жить не в Москве, а у себя дома — там организовывать бизнес, развивать инфраструктуру, требовать от местных муниципалитетов исполнения законов и прочего и прочего? Социальная напряженность в головах...
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Сделают в лучших совковых традициях. Пенсионерам, нищебродам и другому бюджетному гегемону налог отменят или вынудят расприватизировать. Всяким программистам и прочим сраным интеллигентам вменят двойной.
Чувствуется ненависть к пенсионерам и бюджетному гегемону, интересно преподавателей вузов, туда же к бюджетным гегемонам относите?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
FFF>>>>Главный вопрос — зачем? F>>>Чтобы сократить время на дорогу в любую точку Москвы. Однушки хватит даже. J>>ты курьером работаешь? F>Время — деньги только у курьеров?
курьеры конвертируют его в деньги столь примитивным способом. Но даже курьер может и жить в Бутово, и обслуживать клиентов в Бутово, если у компании налажена логистика и есть промежуточный склад в Бутово.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>А вот спрос и предложение — это объективный критерий. F>Ты сам себе противоречишь. Как же они могут быть объективными критериями, если они зависят от предрассудков?
а экономика — это вообще парадоксальная штука. Цена новой модели айфона или верту тоже зависит от предрассудков, нем не менее она объективна
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Объективна для чего и для кого? E>может быть измерена воспроизводимым образом. E>Если тебе подарят такую трубу, ты знаешь, за сколько ты сможешь её продать, например. E>Просто ты оцениваешь субъективно её полезность для тебя не так, как рынок оценил её цену и тебе ВЫГОДНО купить другую трубу, которую ты субъективно ценишь выше, а рынок ниже... E>Но это не делает цену субъективной ни разу.
Я тебя понял. Цена субъективна, поэтому объективна! Только фундаментальная стоимость этого телефона все равно можно вычислить — достаточно сложить все статьи расхода фирмы и разделить на количество выпущенных трубок. К стоимости спроса и предложения эта стоимость будет иметь не самое прямое отношение. Скажешь, никто так не делает? Никому эта фундаментальная стоимость не важна что ли? А если делает и важна, то какая из этих стоимостей будет объективна, для чего и для кого?
"Для создания условий для постепенного перехода на уплату налога на основе кадастровой оценки недвижимости, а также в целях мобилизации дополнительных доходов в бюджет города на 2014 г. подготовлен законопроект, которым: сохраняется ставка налога в размере 0,1% в отношении имущества стоимостью до 300 тыс. руб. включительно; устанавливается максимальная ставка налога в размере 0,3% в отношении имущества стоимостью от 300 тыс. руб. до 500 тыс. руб. включительно; вводится прогрессивная шкала ставок налога в отношении имущества стоимостью свыше 500 тыс. руб. (0,6% в отношении имущества стоимостью свыше 500 тыс. руб. до 1 млн руб. включительно и 0,75% в отношении имущества стоимостью свыше 1 млн руб.)", — отмечается в документе.
Интересно, где это в Москве нашли недвижимость с рыночной стоимостью до 300 тыс.рублей? Какую-нибудь развалившуюся халупу, где-нибудь в Новой Москве, поближе к Калужской области что ли. Но в условиях, когда даже на окраинах Москвы скромная однокомнатная квартира в старом уже доме стоит больше 5 миллионов, люди будут очень "рады" отдавать лишние 40 тысяч руб. в год на налоги. И это я по минимуму подсчитал, как показывает практика мест, где уже что-то подсчитали по рыночной стоимости, считают при этом обычно по самому верхнему пределу. Так что за свою халупу людям, скорее всего, реально придется платить тысяч 60-80 в год налога.
И это при том, что за эти деньги можно купить годовой полис ДМС не в самых отстойных поликлиниках.
Переез за 101-й километр проблемы не решает конечно же. В другом месте тоже надо будет платить налог на недвижимость, не говоря уже про риски переезда, меньшую зарплату и прочие обстоятельства.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Отличное начинание! Боюсь только, будут проблемы с реализацией.
Какие проблемы-то? Стоимость дачных участков уже почти везде в МО подсчитали по рыночной цене, а тут квартиры не сумеют? Они же чисто формально считать станут, скорее всего даже автоматически. Только для некоторых объектов неформально, тут они могут удивительным образом вдруг начать стоить меньше 300 тысяч.
KP> Ну и как они собрались уходить от кадастровой оценки так же не понятно.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Отличное начинание! Боюсь только, будут проблемы с реализацией. Ну и как они собрались уходить от кадастровой оценки так же не понятно.
Сделают в лучших совковых традициях. Пенсионерам, нищебродам и другому бюджетному гегемону налог отменят или вынудят расприватизировать. Всяким программистам и прочим сраным интеллигентам вменят двойной.
Re[3]: Кадастровая стоимость участков в Московской области
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Какие проблемы-то? Стоимость дачных участков уже почти везде в МО подсчитали по рыночной цене
Не согласен. По моему мнению стоимость подавляющему большинству участков присвоена незаконно. Никто их стоимость не считал — их кадастровые номера отсутствуют в результатах последней кадастровой оценки. А если номер участка отсутствует в результатах кадастровой оценки, нет оснований пересчитывать его стоимость после окончания этой процедуры. Тем не менее, власти взяли событие "окончание государственной кадастровой оценки", и по этому триггеру пересчитали кадастровую стоимость большого количества участков. В связи с тем, что номер участка в результатах отсутствует, они назначают им среднюю стоимость по Московской области. Что тоже незаконно. То есть, во-первых, незаконен сам триггер пересчета, во-вторых, незаконен алгоритм пересчета.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход?
Транспортной доступностью хотя бы. Экологией еще, как пример.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
FFF>>Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход? F>... Экологией еще, как пример.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
FFF>>>Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход? F>>... Экологией еще, как пример. J>тогда на Пушкинской должно быть дешевле
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
FFF>>>>Чем 1 кв.м. в бирюлево отличается от 1 кв.м. на пушкинской, если человек на этом квадратном метре спит, а не получает с него доход? F>>>... Экологией еще, как пример. J>>тогда на Пушкинской должно быть дешевле F>С чего это?
потому что экология в Бирюлево однозначно лучше. А в каком-нибудь Троицке воздух просто в разы чище чем на Пушкинской
M>"Для создания условий для постепенного перехода на уплату налога на основе кадастровой оценки недвижимости, а также в целях мобилизации
M>Интересно, где это в Москве нашли недвижимость с рыночной стоимостью до 300 тыс.рублей?
Кадастровая это не рыночная. Кадастровая стоимость, например, моего участка 40000 руб, а рыночная 1 500 000.
M>>"Для создания условий для постепенного перехода на уплату налога на основе кадастровой оценки недвижимости, а также в целях мобилизации
M>>Интересно, где это в Москве нашли недвижимость с рыночной стоимостью до 300 тыс.рублей? DO>Кадастровая это не рыночная. Кадастровая стоимость, например, моего участка 40000 руб, а рыночная 1 500 000.
Это разные стоимости, но это не значит, что ты будешь всегда платить меньше. Кадастровая стоимость моего участка 2.5 млн.руб. А рыночная 1.5 млн.руб. Рыночную оценивали специалисты банка по ипотеке. Она же в объявлениях средняя по данной местности. Я не перепутал цифры.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Что значит "однозначно"? В 500 метрах от Пушкинской, как и в Бирюлево, есть мусоросжигательный завод? В других 500 метрах одна из крупнейших в Москве ТЭЦ? В третьих — МКАД? В четвертых парковка на несколько тысяч грузовых автомобилей? Через Пушкинскую в сутки проезжает десять тысяч коптящих большегрузов со всей России? В 50 метрах от Пушкинской одна из крупнейших ж/д веток Москвы с товарняками и направлением на аэропорт? Не знал... Почему из экологии только воздух берешь в расчет? Почему только экологию? Из Бирюлево до ближайшего метро в среднем минут 45 добираться. Часто больше часа требуется. В обратную сторону то же самое. Сколько до метро надо добираться на Пушкинской?
потому что см Экологическая карта Москвы.
А почему надо обязательно ехать на Пушкинскую, там тебе медом намазано? И ты удивишься, но Липецкая улица и окрестности м. Царицино — это тоже Бирюлево. Так что можно в Бирюлево жить ближе к метро чем центре Ну и на электричке там пара станций от Чертаново и от пл.Коломенское ака м.Варшавская.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>потому что см Экологическая карта Москвы.
Они разные бывают. Надо смотреть, что там учитывается. Если брать карту по замерам воздуха, то Бирюлево однозначно хуже, чем Пушкинская. Где-то видел в онлайне даже.
J>А почему надо обязательно ехать на Пушкинскую, там тебе медом намазано? И ты удивишься, но Липецкая улица и окрестности м. Царицино — это тоже Бирюлево.
Это такая же окрестность м.Царицыно как Троицк окрестность Москвы
J>Так что можно в Бирюлево жить ближе к метро чем центре
Пешком дойти?
J>Ну и на электричке там пара станций от Чертаново и от пл.Коломенское ака м.Варшавская.
Электричка в ее нынешнем виде слабая альтернатива метро и другим видам общественного транспорта. Постоянно меняющееся расписание, перерывы, отмены, переносы, задержки и т.п. А так, да, конечно. Но это далеко не Пушкинская. Но и не Троицк.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>потому что см Экологическая карта Москвы. F>Они разные бывают. Надо смотреть, что там учитывается. Если брать карту по замерам воздуха, то Бирюлево однозначно хуже, чем Пушкинская. Где-то видел в онлайне даже.
давай, а то мне гугл выдал только те где ЦАО красный а ЮАО — нет
J>>А почему надо обязательно ехать на Пушкинскую, там тебе медом намазано? И ты удивишься, но Липецкая улица и окрестности м. Царицино — это тоже Бирюлево. F>Это такая же окрестность м.Царицыно как Троицк окрестность Москвы
вообще-то граница района Бирюлева проходит по железной дороге
да практически
J>>Ну и на электричке там пара станций от Чертаново и от пл.Коломенское ака м.Варшавская. F>Электричка в ее нынешнем виде слабая альтернатива метро и другим видам общественного транспорта. Постоянно меняющееся расписание, перерывы, отмены, переносы, задержки и т.п. А так, да, конечно. Но это далеко не Пушкинская. Но и не Троицк.
про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка F>А я бы предпочел на Пушкинской обитать.
а я на даче, работать удаленно и ездить изредка в Москву. А на Пушкинской максимум иметь квартиру на переночевать, если задержался надолго в ресторане
Если жить на Пушкинской, быстро загнешься от аллергии и легочных заболеваний
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка
F>А я бы предпочел на Пушкинской обитать.
Я 25 лет обитал — сейчас переехал в Марьино, а родители там остались (хотя живут 3 зимних месяца в году там — остальное время в деревне)... дорого там, цены в 1,5-2 раза выше в магазинах... магазинов мало — надо ехать за пределы садового кольца ближе к ТТК, что бы затупиться едой, гулять с детьми негде, детских площадок нет, в советские времена еще были, а щас все снесли — офисы, паркинги... вечные пробки, выхлопы... толпы приезжих... вот предложи мне переехать с Марьино на Пушкинкую — не соглашусь... у меня в Марьино все рядом... и рынок, и магазины и Ашан и цены нормальные и бассеин, и аквапарк и море недорогих кафешек и покупаться есть где съездить не далеко... и зелень есть около дома — просто удобно жить...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка F>>А я бы предпочел на Пушкинской обитать. J>а я на даче, работать удаленно и ездить изредка в Москву. А на Пушкинской максимум иметь квартиру на переночевать, если задержался надолго в ресторане J>Если жить на Пушкинской, быстро загнешься от аллергии и легочных заболеваний
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Сделают в лучших совковых традициях. Пенсионерам, нищебродам и другому бюджетному гегемону налог отменят или вынудят расприватизировать. Всяким программистам и прочим сраным интеллигентам вменят двойной.
Дык, это где-то полгода назад чиновники уже говорили.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
F>>А я бы предпочел на Пушкинской обитать. FFF>Я 25 лет обитал — сейчас переехал в Марьино, а родители там остались (хотя живут 3 зимних месяца в году там — остальное время в деревне)... дорого там, цены в 1,5-2 раза выше в магазинах... магазинов мало — надо ехать за пределы садового кольца ближе к ТТК, что бы затупиться едой, гулять с детьми негде, детских площадок нет, в советские времена еще были, а щас все снесли — офисы, паркинги... вечные пробки, выхлопы... толпы приезжих... вот предложи мне переехать с Марьино на Пушкинкую — не соглашусь... у меня в Марьино все рядом... и рынок, и магазины и Ашан и цены нормальные и бассеин, и аквапарк и море недорогих кафешек и покупаться есть где съездить не далеко... и зелень есть около дома — просто удобно жить...
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка
F>А я бы предпочел на Пушкинской обитать.
Брр. Ближайший продуктовый — Елисеевский, ближайший Ашан — на 3 кольце, гагаринский? Крайне неудобный для жизни район.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Рыночная стоимость определяется только в момент купли продажи... все остальное бабушка вилами по воде писала...
Ну, дык, таких моментов каждый день до фига. Квартиры — это не участки.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>>>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка F>>>А я бы предпочел на Пушкинской обитать. J>>а я на даче, работать удаленно и ездить изредка в Москву. А на Пушкинской максимум иметь квартиру на переночевать, если задержался надолго в ресторане J>>Если жить на Пушкинской, быстро загнешься от аллергии и легочных заболеваний F>Не загнусь. Дачи это не отменяет.
я рад за тебя. Осталось только понять почему крепость твоего здоровья должна быть связана с налогом
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
B>>Сделают в лучших совковых традициях. Пенсионерам, нищебродам и другому бюджетному гегемону налог отменят или вынудят расприватизировать. Всяким программистам и прочим сраным интеллигентам вменят двойной.
S>Дык, это где-то полгода назад чиновники уже говорили.
На чиновников подобный налог тоже врядли будет распространяться.
В целом — не одобряю.
Но на мой взгляд куда более важный момент — кому достанутся эти налоги.
Идеальная схема: хороший район => дорогое жильё => больше налог => больше поступлений в бюджет района => район становится всё лучше.
Но где-то она может дать сбой, а по ссылке я вообще не понял — достанется ли хоть что-то району.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
FFF>>>Главный вопрос — зачем? F>>Чтобы сократить время на дорогу в любую точку Москвы. Однушки хватит даже. J>ты курьером работаешь?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
J>>>про другие виды — это ты загнул. Я вот предпочел бы ехать на электричке из Бирюлево ездить, чем стоять в маршрутке из Троицка F>>А я бы предпочел на Пушкинской обитать. ТВ>Брр. Ближайший продуктовый — Елисеевский, ближайший Ашан — на 3 кольце, гагаринский? Крайне неудобный для жизни район.
Вообще не проблема. У меня в машину месячный запас продуктов умещается. Хотя, это смотря как есть. Можно и за вечер месячный запас прикончить
Re[4]: Кадастровая стоимость участков в Московской области
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Какие проблемы-то? Стоимость дачных участков уже почти везде в МО подсчитали по рыночной цене
F>Не согласен. По моему мнению стоимость подавляющему большинству участков присвоена незаконно. F> То есть, во-первых, незаконен сам триггер пересчета, во-вторых, незаконен алгоритм пересчета.
С чем не согласны, думаете, с квартирами как-то иначе поступят?
Re[5]: Кадастровая стоимость участков в Московской области
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Какие проблемы-то? Стоимость дачных участков уже почти везде в МО подсчитали по рыночной цене F>>Не согласен. По моему мнению стоимость подавляющему большинству участков присвоена незаконно. F>> То есть, во-первых, незаконен сам триггер пересчета, во-вторых, незаконен алгоритм пересчета.
M>С чем не согласны, думаете, с квартирами как-то иначе поступят?
Не согласен, что подсчитали по рыночной цене. Во-первых, не подсчитали, во-вторых, цену взяли фактически с потолка. Поступят как не знаю, даже стоимость по БТИ своей квартиры не знаю.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>я рад за тебя. Осталось только понять почему крепость твоего здоровья должна быть связана с налогом F>Потому что стоимость — это оценка качества жилья. А налоговая база — это стоимость. Но экология — не единственный фактор.
стоимость — это оценка соотношения между спросом и предложением, а качество, как и экология — это всего лишь факторы, влияющие на спрос. Ликвидирует завтра Собянин при помощи волшебной палочки пробки, что бы дорога от Троицка до центра занимала 5 минут и квартиры в центре резко подешевеют, а в Троицке резко подорожают. Или переведет Путин в Троицк Госдуму, Совет Федерации и вообще все до единого гос. учреждения...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>Потому что стоимость — это оценка качества жилья. А налоговая база — это стоимость. Но экология — не единственный фактор. J>стоимость — это оценка соотношения между спросом и предложением, а качество, как и экология — это всего лишь факторы, влияющие на спрос. Ликвидирует завтра Собянин при помощи волшебной палочки пробки, что бы дорога от Троицка до центра занимала 5 минут и квартиры в центре резко подешевеют, а в Троицке резко подорожают. Или переведет Путин в Троицк Госдуму, Совет Федерации и вообще все до единого гос. учреждения...
Не согласен. Спрос и предложение — это всего лишь производные фундаментальных параметров. Если бы существовала единая биржа жилья, можно было бы оценивать стоимость по спросу и предложению. Но какой смысл, если фундаментальные параметры лежат под носом, а биржи жилья нет и в проекте (уход от налогов и т.п.)? В описанной тобой ситуации использование фундаментальной модели ничем не компрометируется — изменилась транспортная доступность, изменилась и стоимость. В чем проблема?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>стоимость — это оценка соотношения между спросом и предложением, а качество, как и экология — это всего лишь факторы, влияющие на спрос. Ликвидирует завтра Собянин при помощи волшебной палочки пробки, что бы дорога от Троицка до центра занимала 5 минут и квартиры в центре резко подешевеют, а в Троицке резко подорожают. Или переведет Путин в Троицк Госдуму, Совет Федерации и вообще все до единого гос. учреждения... F>Не согласен. Спрос и предложение — это всего лишь производные фундаментальных параметров. Если бы существовала единая биржа жилья, можно было бы оценивать стоимость по спросу и предложению. Но какой смысл, если фундаментальные параметры лежат под носом, а биржи жилья нет и в проекте (уход от налогов и т.п.)? В описанной тобой ситуации использование фундаментальной модели ничем не компрометируется — изменилась транспортная доступность, изменилась и стоимость. В чем проблема?
какие-такие фундаментальные параметры? Да если запустить по всем пользующимся доверием источникам рекламу что в центре живут только лохи, то цена жилья упадет без изменения этих твоих параметров ака транспортная доступность или экология. В обратную сторону, с таунхаусами это сработало — они внезапно стали нужны тем кому они не были нужны.
А вот спрос и предложение — это объективный критерий. Не сумел продать за 10 миллионов, но сумел продать за 9, значит цена в данный момент времени примерно 9 миллионов. Никто в данный момент не продает, значит цена неизвестна или известна еще более приблизительно при помощи интерполяции по похожим районам и домам
Re[6]: Кадастровая стоимость участков в Московской области
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Не согласен, что подсчитали по рыночной цене. Во-первых, не подсчитали, во-вторых, цену взяли фактически с потолка. Поступят как не знаю, даже стоимость по БТИ своей квартиры не знаю.
Вам налоговые уведомления что ли не приходят? Там как раз стоимость БТИ указана. Это если квартира ваша и именно вы платите налог.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>какие-такие фундаментальные параметры? Да если запустить по всем пользующимся доверием источникам рекламу что в центре живут только лохи, то цена жилья упадет без изменения этих твоих параметров ака транспортная доступность или экология. В обратную сторону, с таунхаусами это сработало — они внезапно стали нужны тем кому они не были нужны.
J>А вот спрос и предложение — это объективный критерий.
Ты сам себе противоречишь. Как же они могут быть объективными критериями, если они зависят от предрассудков?
Re[7]: Кадастровая стоимость участков в Московской области
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
F>>Не согласен, что подсчитали по рыночной цене. Во-первых, не подсчитали, во-вторых, цену взяли фактически с потолка. Поступят как не знаю, даже стоимость по БТИ своей квартиры не знаю. M>Вам налоговые уведомления что ли не приходят? Там как раз стоимость БТИ указана. Это если квартира ваша и именно вы платите налог.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>А вот спрос и предложение — это объективный критерий. F>>Ты сам себе противоречишь. Как же они могут быть объективными критериями, если они зависят от предрассудков?
J>а экономика — это вообще парадоксальная штука. Цена новой модели айфона или верту тоже зависит от предрассудков, нем не менее она объективна
Объективна для чего и для кого? Для меня цена на верту объективна чуть меньше чем никак. Кстати говоря, при торговле акциями используют два вида анализа — фундаментальный и технический. Наверное не зря, а?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Идеальная схема: хороший район => дорогое жильё => больше налог => больше поступлений в бюджет района => район становится всё лучше. A>Но где-то она может дать сбой, а по ссылке я вообще не понял — достанется ли хоть что-то району.
Эта схема имеет обратную сторону
плохой район => дешевое жильё => меньше налог => меньше поступлений в бюджет района => район становится всё хуже.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Чувствуется ненависть к пенсионерам и бюджетному гегемону, интересно преподавателей вузов, туда же к бюджетным гегемонам относите?
Да нету никакой ненависти.
Просто непонятно, почему только в нашей стране есть такая льгота, как "дать квартиру",
и почему бы вместо квартир не платить гегемону нормальную заработную плату живыми деньгами.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну теперь-то пенсионеры, да и просто разные нищеброды "живущие не по средствам" перестанут типа обворовывать трудящихся, как мечатл SkyDance
В теории идея мне нравится. Сейчас стоимость владения жильем очень слабо коррелирует с его рыночной стоимостью, отсюда масса проблем — перенаселенность крупных городов, дефицит жилья. Но в практическое воплощение верится слабо. Это ж социальный взрыв грядет, оно нашей власти надо? Поэтому, думаю, будет как всегда. Либо вообще спустят на тормозах, либо введут кучу льгот для нищебродов, чиновников, военных, ментов, пенсионеров и т.д, что убьет всю идею на корню.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>В теории идея мне нравится. Сейчас стоимость владения жильем очень слабо коррелирует с его рыночной стоимостью, отсюда масса проблем — перенаселенность крупных городов, дефицит жилья.
Может крупные города перенаселены из-за отсутствия работы в мелких, а дефицит жилья возник из-за того, что его мало строят? И эти проблемы налог не решает в принципе.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Объективна для чего и для кого?
может быть измерена воспроизводимым образом.
Если тебе подарят такую трубу, ты знаешь, за сколько ты сможешь её продать, например.
Просто ты оцениваешь субъективно её полезность для тебя не так, как рынок оценил её цену и тебе ВЫГОДНО купить другую трубу, которую ты субъективно ценишь выше, а рынок ниже...
Но это не делает цену субъективной ни разу.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>а экономика — это вообще парадоксальная штука. Цена новой модели айфона или верту тоже зависит от предрассудков, нем не менее она объективна F>Объективна для чего и для кого?
для тебя — ты не будешь покупать дороже ибо зачем и также не сможешь купить дешевле
F>Для меня цена на верту объективна чуть меньше чем никак. Кстати говоря, при торговле акциями используют два вида анализа — фундаментальный и технический. Наверное не зря, а?
так и при оценке жилья используется куча анализов, я ж написал что одним из способов оценить цену — это найти проданную квартиру в похожем районе и интерполировать ее цену на цену твоей квартиры.
А где-то можно купить акции по цене получившейся в результате анализа? А можно я тогда напишу анализатор, который покажет что цена акций гугла равна 1 центу, а ты мне по этой цене их продашь?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>а экономика — это вообще парадоксальная штука. Цена новой модели айфона или верту тоже зависит от предрассудков, нем не менее она объективна F>>Объективна для чего и для кого? J>для тебя — ты не будешь покупать дороже ибо зачем и также не сможешь купить дешевле
Здесь же речь идет не о покупке, а об определении налоговой базы.
F>>Для меня цена на верту объективна чуть меньше чем никак. Кстати говоря, при торговле акциями используют два вида анализа — фундаментальный и технический. Наверное не зря, а? J>так и при оценке жилья используется куча анализов, я ж написал что одним из способов оценить цену — это найти проданную квартиру в похожем районе и интерполировать ее цену на цену твоей квартиры. J>А где-то можно купить акции по цене получившейся в результате анализа? А можно я тогда напишу анализатор, который покажет что цена акций гугла равна 1 центу, а ты мне по этой цене их продашь?
Может быть результаты такого анализа у тебя кто-нибудь купит!?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здесь же речь идет не о покупке, а об определении налоговой базы.
определение налоговой базы, боюсь, никакого отношения ни к ценам продаж, ни к объективности отношения не имеет. Насколько я слышал, с риэлторами, то есть людьми обладающими реальной информацией, налоговики не советовались.
F>>>Для меня цена на верту объективна чуть меньше чем никак. Кстати говоря, при торговле акциями используют два вида анализа — фундаментальный и технический. Наверное не зря, а? J>>так и при оценке жилья используется куча анализов, я ж написал что одним из способов оценить цену — это найти проданную квартиру в похожем районе и интерполировать ее цену на цену твоей квартиры. J>>А где-то можно купить акции по цене получившейся в результате анализа? А можно я тогда напишу анализатор, который покажет что цена акций гугла равна 1 центу, а ты мне по этой цене их продашь? F>Может быть результаты такого анализа у тебя кто-нибудь купит!?
может быть и купит если я внезапно стану чиновникам и пролоббирую эту свою поделку как супер средство для определения цены на все.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Я тебя понял. Цена субъективна, поэтому объективна! Только фундаментальная стоимость этого телефона все равно можно вычислить — достаточно сложить все статьи расхода фирмы и разделить на количество выпущенных трубок.
а почему ты решил что эта цена будет объективной? В статьи расхода можно включить блекджек и шлюх для руководства. Или, если более серьезно, в цене каждой детали будет заложена цена наемного труда. Почему ты решил что эта цена объективна?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>Я тебя понял. Цена субъективна, поэтому объективна! Только фундаментальная стоимость этого телефона все равно можно вычислить — достаточно сложить все статьи расхода фирмы и разделить на количество выпущенных трубок. J>а почему ты решил что эта цена будет объективной? В статьи расхода можно включить блекджек и шлюх для руководства. Или, если более серьезно, в цене каждой детали будет заложена цена наемного труда. Почему ты решил что эта цена объективна?
Я не решил, что она объективна. Я говорю, что она фундаментальна. А объективна она для того, кто ей будет пользоваться. Для вычисления налогов, например, она вполне объективна. Для вычисления финансовых показателей фирмы — тоже. А если ты хочешь пойти в магазин и купить, то конечно нет, нифига не объективна будет она, а точнее, не будет. Но от того она будет ничуть не менее фундаментальна! Для магазина, кстати, актуальны будут совсем другие цены, цены закупок. Но для вычисления налогов их не используют. Согласись уже!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>Здесь же речь идет не о покупке, а об определении налоговой базы. J>определение налоговой базы, боюсь, никакого отношения ни к ценам продаж, ни к объективности отношения не имеет. Насколько я слышал, с риэлторами, то есть людьми обладающими реальной информацией, налоговики не советовались.
Ну вот, лично мне пришло письмо заплатить налог от налоговой базы, которая в полтора раза выше рыночной стоимости. Это вполне себе объективная сумма, от которой я должен заплатить вполне себе фундаментальную сумму налога за год — 5 тыс.руб.
J>>>А где-то можно купить акции по цене получившейся в результате анализа? А можно я тогда напишу анализатор, который покажет что цена акций гугла равна 1 центу, а ты мне по этой цене их продашь? F>>Может быть результаты такого анализа у тебя кто-нибудь купит!? J>может быть и купит если я внезапно стану чиновникам и пролоббирую эту свою поделку как супер средство для определения цены на все.
Здравствуйте, Flat117, Вы писали:
A>>Идеальная схема: хороший район => дорогое жильё => больше налог => больше поступлений в бюджет района => район становится всё лучше. A>>Но где-то она может дать сбой, а по ссылке я вообще не понял — достанется ли хоть что-то району. F>Эта схема имеет обратную сторону F>плохой район => дешевое жильё => меньше налог => меньше поступлений в бюджет района => район становится всё хуже.
Да, это неизбежно при схеме. В итоге образуются гетто.
Но без этой схемы гетто могут появиться даже несмотря на то, что ты исправно платишь большие налоги, но до администрации района они не доходят.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В теории идея мне нравится. Сейчас стоимость владения жильем очень слабо коррелирует с его рыночной стоимостью, отсюда масса проблем — перенаселенность крупных городов, дефицит жилья.
M>Может крупные города перенаселены из-за отсутствия работы в мелких, а дефицит жилья возник из-за того, что его мало строят? И эти проблемы налог не решает в принципе.
Строят сейчас неплохо. Дефицит желья есть только в крупных городах и особенно в Москве\Питере. Отсутствие работы в этом тоже виновато, но получается замкнутый круг. Работодателям в маленьких городах тяжело найти хороших спецов, т.к. все уехали, в итоге нанимают преимущественно низкоквалифицированных рабочих.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Поэтому, думаю, будет как всегда. Либо вообще спустят на тормозах, либо введут кучу льгот для нищебродов, чиновников, военных, ментов, пенсионеров и т.д, что убьет всю идею на корню.
Так и будет. Заставить платить налог учителей, полицию и пенсионеров равносильно их выселению. Это слишком кардинально. Весьма вероятно дадут льготы. Плюс куча блатных также раздобудет справки, что они являются льготной категорией.
И получится, что все нищеброды (это я сейчас не об учителях и т.д. пишу) живут где жили и ничего не платят. Чиновники и богатые люди находят способ обойти налог, а программисты и офисный планктон исправно платит 5-10 тысяч в месяц налог. Единственный плюс — люди пойдут работать учителями, чтобы меньше платить налог.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>И получится, что все нищеброды (это я сейчас не об учителях и т.д. пишу) живут где жили и ничего не платят. Чиновники и богатые люди находят способ обойти налог, а программисты и офисный планктон исправно платит 5-10 тысяч в месяц налог. Единственный плюс — люди пойдут работать учителями, чтобы меньше платить налог.
это минус, а не плюс, ибо среди учителей и так уже дофига "ну девочке же нужно высшее, пусть идет в пед или в мед".
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
F>>Эта схема имеет обратную сторону F>>плохой район => дешевое жильё => меньше налог => меньше поступлений в бюджет района => район становится всё хуже. A>Да, это неизбежно при схеме. В итоге образуются гетто. A>Но без этой схемы гетто могут появиться даже несмотря на то, что ты исправно платишь большие налоги, но до администрации района они не доходят.
Гетто уже давно появились. И налоги уже давно не доходят до администраций районов. Например, в ближайшем Подмосковье. Половина жителей работает в Москве и подоходный налог остаётся там, а не по месту жительства.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Гетто уже давно появились. И налоги уже давно не доходят до администраций районов. Например, в ближайшем Подмосковье. Половина жителей работает в Москве и подоходный налог остаётся там, а не по месту жительства.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
J>>это минус, а не плюс, ибо среди учителей и так уже дофига "ну девочке же нужно высшее, пусть идет в пед или в мед". A>Если профессия учителя станет более престижная, то такая девочка уже в пед не поступит.
если в учителя пойдут еще и те, кому надо минимизировать налоги, то она не только более престижной не станет, она станет вообще мусорной
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>И получится, что все нищеброды (это я сейчас не об учителях и т.д. пишу) живут где жили и ничего не платят. Чиновники и богатые люди находят способ обойти налог, а программисты и офисный планктон исправно платит 5-10 тысяч в месяц налог.
А с чего Вы решили, что будут льготы? Население РФ мешает властям пилить имущество. Премьер, тупо не хочет зарабатывать, он только за разовые заработки по продаже гос. имущества. Ну не сможет "нищеброд" платить налог, ну и фиг с ним
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>А с чего Вы решили, что будут льготы? Население РФ мешает властям пилить имущество. Премьер, тупо не хочет зарабатывать, он только за разовые заработки по продаже гос. имущества. Ну не сможет "нищеброд" платить налог, ну и фиг с ним
Сильно будут возмущаться. Это кажется что мелочь.
Если у власти есть цель заставить всех платить такой налог, то введут постепенно, чтобы количество недовольных не превышало какой-то предел.
A>Так и будет. Заставить платить налог учителей, полицию и пенсионеров равносильно их выселению. Это слишком кардинально. Весьма вероятно дадут льготы. Плюс куча блатных также раздобудет справки, что они являются льготной категорией.
Именно поэтому льготы и нельзя вводить.
Любые коррупционноёмкие штуки (льготы в т.ч.) должны быть минимизированы.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Именно поэтому льготы и нельзя вводить. SD>Любые коррупционноёмкие штуки (льготы в т.ч.) должны быть минимизированы.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
П>>Гетто уже давно появились. И налоги уже давно не доходят до администраций районов. Например, в ближайшем Подмосковье. Половина жителей работает в Москве и подоходный налог остаётся там, а не по месту жительства. A>Подоходный как раз по месту жительства платится.
А Мособлдума-то и не знает, работает в поте лица.
