Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Как вы в том аду живёте?

AM>Живут, считая что зарабатывают деньги. Причем еще доказывать будут что своим трудом. А по сути просто транжиря и прожигая ресурсы России. Нет, конечно я не старообрядец, не противник урбанизации, цивилизации и прогресса. И столица государства нужна. Но Москва уже превратилась в раковую опухоль, пожирающую страну.

Вы видите способ изменить положение дел?

AM>Конечно, столица должна потреблять ресурсы страны. Но взамен она должна давать стране много чего полезного: гордость, единение, право, суд, справедливость, защиту, идею и идеологию. Она должна давать что-то такое нематериальное, из-за чего люди должны любить ее. Сейчас этого, увы, нет.

А когда-нибудь было? Только не говорите, что при советской власти.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Спасибо за текст. Мне вегда казалось, что причитания провинциалов про "ах, Москва всё забирает" несколько сгущают краски.

НДФЛ не единственный и не самый "денежный" налог. И концентрация финансовых ресурсов, и бюждетных и не бюджетных, в Москве имеет место. Другое дело, что это социально-экономическая, а не фискально-бюджетная проблема.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки.
S>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
S>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"

Гыгы, просто похоже ваш город еще пока бедный, еще пяток лет, каждый долбоклюй купит себе по калине, и город встанет глубоко и на долго. Но, в отличие от Москвы, дороги строить и развязки стоить, конечно, никто не будет. Такая ситуация сейчас сложилась в большинстве крупных российских городов, если у вас ее еще нет — все дело в средней зарплате по области, больше ни в чем...

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

S>>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
RW>не используйте машину
В метро такакя же фигня. Толпы народа, жара и духота с утра до вечера.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

S>>Что за люди... прийти на форум в котором 80% москвичей, и наплевать им в душу?
B>Понаостовалось тут! Куда не плюнь 80% москвичей
B>8 лет тут работаю, за это время рядом трудилось не более 15 коренных москвичей Где их можно найти, акромя Красной книги?
Кстати, да. Меня постоянно удивляет, где они, москвичи-программисты, почему на работе они в единичных экземплярах встречаются?

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

RW>>так никто не живет, пробежали ее и все
ӍȺ>реально, меня коренного москвичав как минимум в 5м поколении (прапрадед родился в Москве в 1867 году), родившегося на Соколе ещё в коммуналке
А как же Карпатская Русь?!

24.09.2012 5:43, SkyDance написал:
> Кому "не зарплатой единой", те в Москве и не живут.

Ну, бывает ещё, что просто родился тут. И все родственники мои тут. И
вообще, живу я тут.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

S>>Еще раз в эту вашу Москву хоть ногой без крайней нужды ни за какие коврижки.
RW>мы Вас и не звали
S>>В первый же день сперли из машины (не моей, запертой) рюкзак с фотиком и планшетом плюс еще ценного помелочи, включая права.
RW>это не характеризует город — в каждом такое может произойти

В нашенской загранице за 3.5 года я не видел ни одной аварии на дороге.

S>>На дорогах адовый холокост. Каждый третий считает своим долгом если не подрезать, то как минимум через сплошную или через пару рядов перепрыгнуть. Я за неделю увидел больше аварий, чем за предыдущие два года. И, блин, руками все разводят "ааакууудаа прообки, нее, мы не знааем!"
RW>не используйте машину

Не используйте машину и не используйте общественный транспорт. Сидите дома.


S>>Ближе к центру сплошная показуха. Фасады домов задрапированы тканью с нарисованными окнами. Под ХХС стоянка с мойкой. В "шашлычных" пахнет дымом, уксусом, специями. Чем угодно, только не шашлыком.
RW>у Рязани, к примеру, точно так же

Только бюджет Москвы раз этак в 300 больше, чем Рязани.

S>>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
RW>что Вы хотели от миллионика? насчет расстояний — спорно, приведите пример

Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные.


S>>Как вы в том аду живёте?
RW>хорошо живем

Вы просто не знаете, что можно жить СИЛЬНО лучше.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ. Охрененные расстояния. Просто жуткая, охрененно жуткая трата времени на поездки что в авто, что в метро.
S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.

Ни о чем. Пробки везде в РФ где народ дружно садится на кредитные иномарки. Добираться до работы ~ 1 час можно в любом городе-миллионнике (и не только в РФ). Тема московского климата () и художественной архитектуры многоквартирных домов квадратно-гнездовым способом не раскрыта.

S>Как вы в том аду живёте?

S>Цены практически такие-же, как и дома, был несколько удивлен.

Сам-то тоже не в Сочи живешь

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Да все большие(очень большие) города такие...Лондон, Нью-Йорк, Сидней Хотя не, Сидней после Москвы — дерёвня
согласен. я имел ввиду в границах россии такой город один.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Вы видите способ изменить положение дел?
ну как же. вот от области кусок земли к москве приписали. видимо задумка такая, что москву надо расширять до тех пор, пока туда все население не переедет с переферии. потом переферию сдать в аренду и с этого жить. Moscow life style.

VI>А когда-нибудь было? Только не говорите, что при советской власти.
а чего говорить, можно цифры посмотреть (вики):
1989 год, население рсфср: 147 млн, население москвы — 8млн
2012 год, население рф: 143 млн, население москвы — 12млн

в целом по стране население сократилось, а в москве увеличилось. ну и что в этом хорошего?

еще можно вспомнить про проклятую советскую власть, что кроме москвы было еще 14 столиц в республиках. ну и прочих городов, где квалифицированный труд был востребован и оплачивался достойно.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Во-во, не отпуск а так, огрызки. А я, к примеру, таким занимаюсь в рабочее время. А в отпуск, к примеру, могу на месяцок покататься по странам ЮВА. Если не сидеть на одном месте неделями, как то на работу совсем не тянет

Жена, дети?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Дело не только и даже не столько в количестве жителей, сколько в планировке. Москву планировали люди недалёкие и скажем неумные.
Планировали её в советское время люди вполне умные. Просто на эти планы забили и застроили дороги небоскрёбами и торговыми центрами.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Тогда что ты знаешь про Москву? Если не был там с 1985?

1. Я не высказывал своего мнения о Москве, кроме шуток разве что. Я не утверждал, что я что-то про нее знаю.
2. В 1985м я потусовался там вполне достаточно. И мое мнение о Москве того времени негативное, что повлияло на мои отказы туда ехать (зовут постоянно). Я думаю (и это подтверждают многие посты на этом форуме), что с того времени многое изменилось в худшую сторону.

Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Нужны доказательства? Попробуем на примере Уфы за последние 10 лет.
AM>АФК Система с сильным политическим давлением покупает Башнефть. Потраченные деньги отбиваются тут же — сразу выгребается касса предприятий. Добыча кажется маловатой, поэтому под обеспечение Башнефти выпускаются всякие ценные бумажки. Денежки от выручки прямиком идут Системе ( в вышеупомянутую Москву), выплаты по бумагам разумеется висят на Башнефти на прибыли. Учитесь, типа, туземцы.

сейчас Башнефть внедряет R/3 своими силами (Ситроникс), возможно в планах продажа/вывод за кордон

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>судя по тому как ездят машины с московскими номерами не давит совершенно

Это ты, похоже, в Питере не был.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Вы видите способ изменить положение дел?
Видел на Поклонной Поре, артиллерийская установка ТМ-3-12 на железнодорожном шасси.
Ну нет конечно не вижу, если б видел я б в марте в президенты выдвигался. Всем бы объяснил как надо, и меня б выбрали большинством голосов.


AM>>Но взамен она должна давать стране много чего полезного: гордость, единение, право, суд, справедливость, защиту, идею и идеологию.

VI>А когда-нибудь было? Только не говорите, что при советской власти.

Все вместе — никогда. Понемножечку того, понемножечку другого — давала. И сейчас дает, но совсем жидко.

Возвращаясь к моим вышеизложенным примерам — на момент покупки Москвой, Банк Уралсиб был в рейтинге ЦБ на позиции ~6-7 по капиталу и активам. Сейчас ~11-12. Чего мне любить Москвы, поясните? Какое качество управления она нам дает? Тупо бабло высасывает в лучшем случае, в худшем — людей и невозобновляемые ресурсы.

S>Та же фигня?
Другая. Но есть категория людей, которая жить в Питере не может. Не может и всё.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>> Толпы. Нет. АГРОМНЫЕ, О_О, ТОЛПЫ.
AB>>Через месяц-пару перестаешь замечать — смотришь сквозь, а не на.
S>Я даже когда не смотрю — я чувствую эту толпу. Почти физически.

А я наоборот чувствую пугающую меня пустоту вокруг себя, находясь в маленьких городах. Так что каждому свое — не то, чтобы я идеализирую именно Москву(бываю там не то, чтобы очень часто), но мне в ней куда комфортнее, чем в маленьком городке, где в 8 вечера складывается ощущение, что все вымерли.

TMU>Поверь, это мы давно заметили

ну и молодцы!