В этом году я решительно отказался работать с 14-16-летними «пионерами», потому что такие смены похожи на сошествие в ад. Причем с каждым годом детишки становятся все наглее и неуправляемее. Десятилетки тоже не сахар, но они хотя бы еще робеют перед авторитетом старшего по возрасту. Вожатым старших отрядов не то что молоко за вредность – медали необходимо вручать, когда к концу смены весь отряд остается жив. В том числе и за то, что вытерпел и сам кого-нибудь не прибил, потому что никакого педагогического терпения не хватит.
Пьют все
Это правда – в «пионерлагерях» современного пошиба пьют и вожатые, и дети. Все – тайком. Причем пьянство и алкоголизм – это вообще «любимая» вожатская болезнь еще с советских времен. Наш старший воспитатель, который уже лет тридцать каждое лето работает в лагере (на «гражданке» он учитель в школе), рассказывал, что в смысле развлечений педсостава ничего не изменилось: через пару часов после отбоя, когда башибузуки угомонятся, все собирались вокруг костра и уж, конечно, не чай попивали.
Но вот дети раньше не пили. Теперь же заблеванная постель или туалет – это обычное дело. Пить-то они не умеют, просто хочется показать, какие взрослые. И остановить этот процесс невозможно.
Мы шмонаем тумбочки, сумки, шкафы – все равно умудряются доставать и прятать. Лагерь близко к Минску, и оставшиеся дома товарищи привозят даже не пиво – водку. Да что там – они наловчились брагу на месте готовить.
Причем девочки пьют с не меньшей охотой, чем мальчики. Когда эти пьяные лолиты валяются и стонут в похмелье, особенно увлекательно слушать от их родителей обвинения в том, что их доченьки были такими положительными отличницами и ни в чем подобном замечены не были, значит, это вожатые виноваты в том, что девочки так испортились.
Дорогие родители, вы очень-очень наивные люди, если думаете, что знаете все или хотя бы половину о ваших детях. Они хитрые, скрытные и очень изворотливые. Поэтому ваш ребенок дома – это совсем не тот человек, что в школе, во дворе или в лагере.
Курение
Сигареты – настоящий бич современных лагерей отдыха. Начиная с 12-13 лет курят почти все.
С девочками в этом плане лучше, конечно, но не намного: желание понравиться курящим мальчикам играет с ними дурную шутку и, чтобы влиться в компанию, они тоже начинают «смолить». Отнимаем сигареты, штрафуем на полдники, заставляем убирать территорию лагеря, не пускаем на дискотеки – все равно курят.
Помню, к нам как-то несколько лет назад приезжала проверка из министерства образования, какой-то у них конкурс против курения в лагерях был. Так мы чуть не на коленях умоляли «пионеров» не курить хотя бы один день, заставили вылизать всю территорию лагеря, чтобы ни единого окурка не нашлось.
А у товарища моего был анекдотический случай перед этим мероприятием: в его отряде мальчик хорошо рисовал, ему поручили намалевать плакатов о вреде курения, ради чего разрешили не спать на тихом часу. Приходит вожатый и видит картину маслом: художник сидит за столиком на улице, дорисовывает плакат «Сигареты – это смерть!», не доставая сигарету из зубов.
Любовь и секс
Раньше роман в пионерлагере – это были цветочки, романтические записочки и робкий поцелуй во время прощального костра. Сейчас детишки совершенно не тратят время на эти ненужные ухаживания.
На вечерней дискотеке теперь нужно следить, чтобы парочки не разбрелись по кустам. После отбоя – чтобы не ходили друг к другу в палаты, потому что наличие нескольких соседей не останавливает современных акселератов. Но и патрулирование не очень помогает – корпуса-то одноэтажные, всю ночь под окнами не простоишь (хотя бывало и такое), и «сладкие парочки» не раз были заставаемы в процессе полового акта.
Девочки распущенные, пристают к вожатым. Но для нас это табу, отношения заводим только со своими, вожатыми, потому что «пионерки» несовершеннолетние и от них только проблемы. А мальчики не лучше: несколько лет назад перестали ставить на старшие отряды девушек-вожатых после попытки изнасилования одним 16-летним идиотом своей воспитательницы во время тихого часа.
В одном из соседних лагерей вообще был скандал: пятнадцатилетняя «пионерка» после двух смен подряд уехала беременная. И теперь на отрядных сборах мы не только увещеваем воздерживаться, но и напоминаем о том, что нужно пользоваться презервативами.
Детские забавы
О каком ночном намазывании пастой может идти речь? Современным вожатым приходится только мечтать о таких невинных проказах.
Хотя был однажды случай, когда девочки все-таки намазали ребят пастой. А сейчас пасты не те, что в прошлом, они ядерные, суперотбеливающие, напичканные химикатами всякими. В общем, одному мальчику на лбу написали пастой матерное слово из трех букв. А кожа дала сильную аллергическую реакцию, так потом он до конца смены даже спал в бейсболке, потому что надпись не исчезала.
Пришивание нитками к матрасу или падающий потолок – тоже неинтересные нынешним «пионерам» развлечения. А вот зажать и раздеть девочку в туалете – это пожалуйста, это сколько угодно.
Бороться с матом вообще нет никакой возможности. Старшие отряды, как в старом анекдоте, им не ругаются, они на нем разговаривают.
Лагерные мероприятия
Этим «пионерам» фиолетово все, к чему их пытаются приобщить. Они ленивые, их не интересует ничего, кроме игр в телефонах, компьютерах или карманных игровых приставках, лежания в постели или на покрывале на свежем воздухе. Мальчишки иногда могут в футбол погонять.
Но любая попытка привлечь к чему-то часто встречает решительный отпор. Дети ссылаются на то, что приехали сюда отдыхать, а не шишки собирать или сценки придумывать.
Каждое мероприятие – это каторга. Больше всего искренней радости вызывает просмотр телевизора – если этот пункт исключить из программы, дети просто взбунтуются.
Нет, есть, конечно, и активные дети, которые интересуются играми, стенгазетами, соревнованиями между отрядами. Этих мы поощряем, разрешаем не спать во время тихого часа, например, выбиваем для них двойной полдник или компот во время обеда.
Драки и склоки
Это еще одна из опасностей для вожатых старших отрядов. Дети дерутся так, что могут остаться серьезные увечья. И девочки в этом вопросе обгоняют мальчиков.
Прошлым летом две красотки не поделили парня. Разбираться решили на крыше корпуса. И одна другую спихнула вниз. Благо там сосновые иголки, корпус одноэтажный. Но рука была сломана.
Другая проблема – когда парни идут стенка на стенку. Причины они находят, это нетрудно – старший отряд сказал младшим: «Эй вы, щенки!», те обиделись и вызвали обидчиков на бой. Драку предотвратить не удалось, и мало того что ходили с фингалами и подранные, так еще и на неделю все были лишены полдников, дискотек и на отбой отправлялись на час раньше.
Что забавно, был в одном из этих отрядов мальчик, который на драку не попал, то ли к нему родители приехали, то ли еще что. Но из чувства солидарности всю неделю сам себя наказывал так же, как были наказаны его товарищи.
На вожатском форуме читал историю про то, как десятилетка за девочками с ножиком по корпусу бегал, за что был выставлен из лагеря моментально, потому что неизвестно, какие в этой «детке» наклонности дальше могли проявиться.
Воровство
Если раньше воровали в основном из тумбочек привезенные родителями сладости, то теперь у детишек появилось много довольно дорогой техники – телефоны, плееры, компьютеры. Активизируются кражи ближе к концу смены: в самом лагере не будешь ворованным пользоваться, да и прятать особо негде – вожатые имеют право проверять все личные вещи.
Так что это только для родителей и проверяющих органов детские лагеря – райское место, где самое ужасное, что может произойти, – это остывший ужин. А на самом деле там такой беспредел порой творится, что хочется ограничить «лагерный» возраст 12 годами…
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Раньше роман в пионерлагере – это были цветочки, романтические записочки и робкий поцелуй во время прощального костра.
кто целовался у прощального костра в детстве и помнит об этом до сих пор — ставьте плюсик
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Раньше роман в пионерлагере – это были цветочки, романтические записочки и робкий поцелуй во время прощального костра.
зиг>кто целовался у прощального костра в детстве и помнит об этом до сих пор — ставьте плюсик
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>кто целовался у прощального костра в детстве и помнит об этом до сих пор — ставьте плюсик
Я в "пионерском лагере" был только один раз — в районе 5-го класса. Посему, не целовался, в силу возраста и присущих ему предрассудков. Больше в заведения этого типа — ни ногой. В корень убила зарегулированость быта и отсутствие свободы.
...А вот с "пионерами лагерными" приходилось встречаться.
Вот эпизод: мы (деревенская пацанва от 13 до 16) компанией в 10 челов и велосипедов выехали на озеро, 15км до него. Раков половить, искупнуться, и вообще, отдохнуть душой. На излюбленой нашей полянке уже угнездилась кодла "лагерных" с палатками. Ну, мы ничего, угнездились неподалеку, развлекаемся как умеем, костерок жжем, купаемся и всетакое. Пришел их главный с наездами, типа их девок кто-то в воде щупанул, начал давить авторитетом, ну и словил в рыло. А там понеслось — у лагерных дневку разнесли, их самих по по всему лесу разогнали...
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
FFF>>Раньше роман в пионерлагере – это были цветочки, романтические записочки и робкий поцелуй во время прощального костра.
зиг>кто целовался у прощального костра в детстве и помнит об этом до сих пор — ставьте плюсик
А тому, кто не целовался, не у костра, не в лагере что ставить?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Слушая жалобы пожилых людей, мы узнаем, что природа заметно стареет и что слышен звук шагов, которыми она приближается к своему упадку. Климат, уверяют эти люди, теперь уже не тот, что прежде. Силы природы истощены, ее красота и правильность убывают. Люди теперь и не так крепки и не достигают такого возраста, как раньше. И этот упадок замечается будто бы не только в естественном устройстве Земли, он простирается и на нравственное состояние людей. Старые добродетели отжили свой век, и их место заняли новые пороки. Ложь и обман сменили прежнюю честность. Это ошибочное мнение, не заслуживающее даже опровержения, представляет собой плод не столько заблуждения, сколько себялюбия. Честные старики, которые настолько тщеславны, что вообразили себе, будто небо постаралось породить их во времена наивысшего благоденствия, не хотят согласиться с тем, что и после их смерти в мире все может обстоять так же прекрасно, как и до их рождения. Они охотно убеждают себя в том, что природа стареет вместе с ними, дабы не жалко было расставаться с миром, который и сам уже близок к своей гибели.
(Кант И. Вопрос о том, стареет ли Земля с физической точки зрения)
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
DEA>Вот эпизод: <...> начал давить авторитетом, ну и словил в рыло. А там понеслось — у лагерных дневку разнесли, их самих по по всему лесу разогнали...
Мда, очень вы должно быть горды за тот эпизод. Как же, деревенские, и самих городских побили.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Маленькие детки – маленькие бедки
интересно, автор 20 лет назад тоже была воспитателем? или хотя бы ребенком пару смен в старшем отряде?
там и пили, и курили и (если лагерь на юге) — курили траву.
практически всегда в старших отрядах у юношей была настоящая дедовщина (заправлять кровати, стирать носки), только дедом были не по возрасту, а по способности дать в морду,
соблазнить вожатую — высшый пилотаж и +100 к рангу.
кстати, рядом есть детский санаторий (макс. возраст — 13-14) — его работники рассказывали (20 лет назад), что по несколько раз в год к ним приезжат разгневанные мамаши поорать, что их чадо заберемененло за время пребывания в санатории.
так что это не лагеря другими стали, это автор провела детство в тепличных условиях и только сейчас увидела обычную жизнь
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>интересно, автор 20 лет назад тоже была воспитателем? или хотя бы ребенком пару смен в старшем отряде?
Почему "-а"? Там вроде мужик пишет.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>интересно, автор 20 лет назад тоже была воспитателем? или хотя бы ребенком пару смен в старшем отряде? П>Почему "-а"? Там вроде мужик пишет.
А подпись таки женская
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
В мою бытность раза 4 был в пионерском лагере. Впечатление вообщем та остались положительные. Фотки до сих пор иногда разглядываю.
Могу подтвердить:
воровали все у всех...
любовь-марковь в кустах — это святое...
замутить с пионервожатой — пилотаж и +100 в карму, скилл был полезный...
Но:
непомню чтобы у нас курили или бухали, просто потому что негде было взять...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
M>>>интересно, автор 20 лет назад тоже была воспитателем? или хотя бы ребенком пару смен в старшем отряде? П>>Почему "-а"? Там вроде мужик пишет. U>А подпись таки женская
Вобщем нефиг таких к детям пускать.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали: DEA>...А вот с "пионерами лагерными" приходилось встречаться. DEA>Вот эпизод: мы (деревенская пацанва от 13 до 16) компанией в 10 челов и велосипедов выехали на озеро, 15км до него. Раков половить, искупнуться, и вообще, отдохнуть душой. На излюбленой нашей полянке уже угнездилась кодла "лагерных" с палатками. Ну, мы ничего, угнездились неподалеку, развлекаемся как умеем, костерок жжем, купаемся и всетакое. Пришел их главный с наездами, типа их девок кто-то в воде щупанул, начал давить авторитетом, ну и словил в рыло. А там понеслось — у лагерных дневку разнесли, их самих по по всему лесу разогнали...
"лагерными", "наездами","девок щупанул","давить авторитетом","словил в рыло", "у лагерных дневку разнесли"
Мне сосед такими же приблизительно словами свою отсидку описывал. Знатное у вас было детство.
Провёл в пионерском лагере весь летний период с 8 до 13 лет (1986-1991гг, соответственно).
Ни грамма алкоголя употреблено не было. Ни одной сигареты. Ни мной, ни товарищами по отряду(ам).
Никакой дедовщины. Никаких массовых драк. Никакого секса (у детей, у взрослых, наверно, был ).
В 93-м был в пионерлагере. Через неделю попросил меня забрать. Потому что такого сброда ("детей сатаны") я в жизни не видел ни до не после...
Никогда не отдал бы своего ребенка в такой пионерлагерь.
Я был недавно преподавателем в пионерском лагере, правда коммерческом. Отряд был смешанный, от 8 до 15-ти. Дети вообще не пили и не курили, главное нарушение — бегать за чипсами в магазин и иногда наезды на младших.
Даже вожатые почти не пили, но это я считаю мне не повезло , в соседней группе и пили больше и общались душевнее.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>В 93-м был в пионерлагере. Через неделю попросил меня забрать. Потому что такого сброда ("детей сатаны") я в жизни не видел ни до не после... S>Никогда не отдал бы своего ребенка в такой пионерлагерь.
аналогично. в 12 лет поехал в лагерь, через неделю вернулся.
совершенно не понял, как положительно может эта хрень повлиять на ребенка.
единственное что запомнилось — подрался.
ах, еще голодных комаров на дискотеках вспомнил.
Здравствуйте, G-Host, Вы писали:
GH>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>>В 93-м был в пионерлагере. Через неделю попросил меня забрать. Потому что такого сброда ("детей сатаны") я в жизни не видел ни до не после... S>>Никогда не отдал бы своего ребенка в такой пионерлагерь. GH>аналогично. в 12 лет поехал в лагерь, через неделю вернулся. GH>совершенно не понял, как положительно может эта хрень повлиять на ребенка.
Есть вероятность что ребенок может положить на школу, после посещения лагеря
GH>единственное что запомнилось — подрался.
Ага, я тоже чуть не подрался.
Вообще непонятная сборная солянка детей из не самых благополучных семей (а кто из благополучной семьи отдаст ребенка в лагерь?).
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Провёл в пионерском лагере весь летний период с 8 до 13 лет (1986-1991гг, соответственно).
D>Ни грамма алкоголя употреблено не было. Ни одной сигареты. Ни мной, ни товарищами по отряду(ам). D>Никакой дедовщины. Никаких массовых драк. Никакого секса (у детей, у взрослых, наверно, был ).
Тоже по лагерям в таком же возрасте катался, только закончилось году в 95 у меня. Алкоголя не было совсем, но сигареты были — бегали приму смолить периодически, но это не как зависимость была, а скорее мужской клуб где все кашляли и охреневали и не понимали зачем надо дышать этой гадостью.
Драк не было, дедовщины не было, секса не было, да я и не помню чтобы кто-то воспринимал девочек как сексуальный объект. В постановках и подготовках не любили участвовать, но побегать, попрыгать, мяч погонять это завсегда.
По хорошему у меня лагеря были как из "Добро пожаловать" и очень плохо что у моих детей такого уже не будет никогда.
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>с 8 до 13 лет.
Aib>Драк не было, не помню чтобы кто-то воспринимал девочек как сексуальный объект.
Возраст какой был?
Если с 8 до 13 — ну очень странно. Я лет с 10 — 11 начал регулярно драться, а с 12 девочек воспринимал уже совсем правильно и по 7 раз на дню бегал затвор передёрнуть.
Вот только в пионерлагере никогда не было....
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Ф>Возраст какой был? Ф>Если с 8 до 13 — ну очень странно.
У всех было совершенно разное детство. Для меня это тоже сюрприз. Драки, в которых я принимал участие в жизни, можно пересчитать по пальцам одной руки и, думаю, останутся незадействованные пальцы.
Одна драка у меня в лагере была, но один на один. И такое бывало, конечно, подростки же ж. А вот массовых у нас не было вообще.
Ф> с 12 девочек воспринимал уже совсем правильно и по 7 раз на дню бегал затвор передёрнуть.
Про секс мы в лагере не думали. Подростковой романтики было навалом.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Маленькие детки – маленькие бедки
Я в свое время был в таком лагере. Все примерно так и было(и, кстати, девушки реально в драках гораздо кровожаднее — пацаны дерутся до первой крови и признания противником своего поражения, девушки всегда дрались с целью нанести оппонентке максимум повреждений), разве что бухла не было — лагерь был далеко от цивилизации, а ларьков с бухлом еще не понатыкали.
Кстати, там же я заболел воспалением легких, от которого все остальное лето лечился в областной пульмонологии, вместо того, чтобы отдыхать.
Впрочем, в школе не сильно лучше было, разве что учителя, в отличие от неопытных вожатых, старались пресекать. И вот там как раз бухали очень даже. На текущий момент, кстати, больше половины мужского населения класса или спились, или померли от наркоты, или сидят. Нормально живут в основном те, кто поехал в другой город и поступил в ВУЗ. Кстати, у меня окончание школы и поступление в институт ассоциируется с немалой радостью и огромными переменами к лучшему в жизни — наконец-то я оказался в обществе нормальных, и в основном умных людей, а не малолетних урок, у которых основная радость — самоутвердиться засчет других, побухать, и так далее. Но это уже другая история.
ЗЫ небольшой шахтерско-металлургический городок.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
провел в нескольких пионерских лагерях (от супер пуер до где изначально могли быть только дети рабочих путиловского завода) с 82 по 87
курили
не пили не сексились не воравали
дедовшина если была то сводилась к отбиранию части конфет после полдника
иногда дрались с местными
ходили в походы в том числе на 3 дня, была зарница и всякие соревнования и конкурсы
единственное о чем жалею что не заработал +100 к карме с вожатой
87-89 ездить в студенчиский спортивный лагерь на черном море, вот там, да там просто отлично было со всем кроме наркоты
дедовщина была меня как младшего в домики посылали за пивом с ведром и чайником, справедливости ради деньги на пиво давали старшие товарищи так что все по честному
а рядом был летний лагерь военных летчиков, они по ночам к нам в гости приходили а потом вертолеты внутри показывали
ночной загар самый лучший и равномерный
вернулся бы в это время и любой из лагерей неглядя
инетерестно почему еще не кто не снял фильм Назад в USSR, ведь отличное было время если абстрагироваться от пионерских собраний то всякие кружки секции и пионерские лагеря
были отличными
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Провёл в пионерском лагере весь летний период с 8 до 13 лет (1986-1991гг, соответственно).
D>Ни грамма алкоголя употреблено не было. Ни одной сигареты. Ни мной, ни товарищами по отряду(ам). D>Никакой дедовщины. Никаких массовых драк. Никакого секса (у детей, у взрослых, наверно, был ).
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Провёл в пионерском лагере весь летний период с 8 до 13 лет (1986-1991гг, соответственно).
D>Ни грамма алкоголя употреблено не было. Ни одной сигареты. Ни мной, ни товарищами по отряду(ам). D>Никакой дедовщины. Никаких массовых драк. Никакого секса (у детей, у взрослых, наверно, был ).
А в каком городе дело было?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>"лагерными", "наездами","девок щупанул","давить авторитетом","словил в рыло", "у лагерных дневку разнесли" BRA>Мне сосед такими же приблизительно словами свою отсидку описывал. Знатное у вас было детство.
Ну у меня примерно такое и было (как и у многих подростков, которые росли в 90е, особенно в провинции). Но ничего — сейчас я так не разговариваю, и веду себя вроде нормально
Тоже был в пионерском лагере когда мне было девять лет. Союз тогда уже дышал на ладан. В палатке кроме меня жили 14-16-летние лбы и еще один пацанчик восьми лет. Вые...бистый, мягко говоря. Его брат был среди этих лбов.
В палатке курили все кроме меня. Курил и этот восьмилетний. Иногда бывала и водка. Уж где они ее брали я не знаю. Пару раз было заблеванно все. Еще помню одну ночь. Этим пи...сам в лом было идти в сортир на край лагеря, так эти чудаки с буквы м ссали прямо в палатке. Ну и походы по ночам к телкам само собой разумеещееся. Что они там делали я не знаю.
Тренера их лупили кедами но не помогало. Я тогда совсем не матерился и было трудно среди этого гогочущего, курящего и матерящегося быдла. После того лета я в лагерь ни ногой.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
E__>>А в каком городе дело было?
D>Ленинградская область. Дети из Ленинграда и Гатчины.
Ну, дык, культурная столица. Ну и вообще люди в крупных городах немного не такие, как в промзадницах.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вообще непонятная сборная солянка детей из не самых благополучных семей (а кто из благополучной семьи отдаст ребенка в лагерь?).
Не так то просто признать на публике что ты из неблагополучной семьи. респект тебе, чувак!
Я был в трех лагерях.
Про первый ничего не помню, маленький был, помню только что мне это не нравилось.
Второй с братом поехали, его родители достали путёвку. Ужасный был лагерь, контроля почти никакого, помню был персонаж которому мы крутили сигареты, из листьев травы, чего попало и он их курил.
Третий был самый лучший — "Молодая Гвардия" что в Одессе, выиграл путевку в каком конкурсе, что сказать суперовый был лагерь, когда иногда проезжаю на пос. Котовского, хочется побывать на территории посмотреть что там поменялось, сколько лет уже прошло. Кстати в этом конкурсе и в Артек путёвки были но мне досталась Молодая Гвардия, те кто поехал в Артек тоже довольны были очень.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>ЗЫ небольшой шахтерско-металлургический городок.
Угу. Вот на фоне таких рассказов мне кажется смешными какие то мысли о коллективизме, национальной идее, суперсплоченности и тому подобном. Нет — возможно это и работает достаточно положительно, в условиях, когда окружен единомышленниками, приблизительно равными по воспитанию, по жизненным интересом. Но вот на практике. Я готов допустить, что в окрестностях академгородка лагеря были образцово показательными, ибо туда ездили дети всяких академиков, квалифицированных инженеров и т.д. и таких было большинство, да и вожатые все с высшим образованием — в результате получаем прекрасную обстановку. Но ... Если убрать эту селекцию, тогда получается совсем другой результат. В результате адекватные оказываются в меньшинстве, и у них выбор простой — либо маскировать свою адекватность и маскироваться под большинство, либо быть самим собой и оказаться объектом издевательств.
Соответственно четко наблюдается интересная картина. Есть те, у кого в лагерях была какая то селекция. Там соответственно было достаточно все благопристойно, попадали эти люди тоже хоть и в разные лагеря, но тоже в те, где была селекция. У них одна картина мира. И есть те, кто попадал вместе со всеми и у них был совсем другой срез общества (гораздо более реальный), и совершенно все противоположное. И зависит это не от времени, а от селекции. Пусти в образцовый лагерь абсолютно случайный народ — получишь черти что.
PS Сам один раз был в лагере. Правда не в том возрасте, чтоб интересоваться куревом, бухлом и вожатыми, тем более там была вожатая лет 50и . Естественно ничего ужасного в таком возрасте не наблюдал, но — не понравилось ужасно. Ибо распорядок дня, хождение строем, построения, переклички, отсутствие бытовых удобств, хреновая кормежка — на любителя это, короче. Хотя вожатые были весьма неплохими. Но, если б поехал классе в 10-м (или даже старше 7-го), уверен на 100%, что б научился там и пить и курить и много чего еще — это абсолютно естественная вещь и данность, и кто ожидает другого, тот живет в каком то другом параллельном мире. Независимо от времени, люди не меняются — единственно что можно сделать с людьми чтоб показалось что они меняются — это пропускать их через фильтр. Возможно если б попал вместе с исключительно победителями олимпиад всероссийских, было б по другому и в этом возрасте — но здесь четкая нерепрезентативная выборка.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Ф>>Возраст какой был? Ф>>Если с 8 до 13 — ну очень странно. D>У всех было совершенно разное детство. Для меня это тоже сюрприз. Драки, в которых я принимал участие в жизни, можно пересчитать по пальцам одной руки и, думаю, останутся незадействованные пальцы.
D>Одна драка у меня в лагере была, но один на один. И такое бывало, конечно, подростки же ж. А вот массовых у нас не было вообще.
Ф>> с 12 девочек воспринимал уже совсем правильно и по 7 раз на дню бегал затвор передёрнуть. D>Про секс мы в лагере не думали. Подростковой романтики было навалом.
Я не хочу никого обидеть, но похоже на то, что у нас, как и в любой другой стране, всегда было классовое разделение населения. Неявное, так как официально это всегда отрицалось. Оттого и получалось так что и смены попадались разные в одном и том же лагере, да и лагеря бывали разные (Артек явно отличался от провинциальной "Мечты" — проверено лично!). И сейчас, никто официально не делит людей на классы и касты, но все знают , что некоторые "слои" всегда отличались своей особой приближённостью к инстинктивному поведению в сочетании с агрессивностью...
У детей может быть шанс на интересное времяпровождение без насилия и раннего взросления, но только придёться разделять "мух от котлет", причём совершенно официально. Например в других странах это делается по критериям таким как уровень дохода родителей — приноси три последних рассчётных с работы или плати в 3 дорого и можешь на 95% быть уверен, в том что доверяешь своих детей такой организации. Но нам, после советской уровниловки, сложно будет разделить на "серьёзные" и "несерьёзные". Тот же уровень дохода родителей у нас совсем не говорит о культуре в семье — чему на этом форуме куча доказательств... к сожалению.
В 13 лет я была на редкость некрасивым ребенком: очень худой прыщавый червяк с большой головой и кривыми зубами. Моя мама меня стеснялась и весь пубертатный период старалась держать меня подальше от родных и знакомых, на все лето отправляла меня в пионерский лагерь. Пионерский лагерь состоял из бараков с детьми, домика администрации и четырех туалетов. Туалеты состояли из кирпичной будки, ямы, закрывающего эту яму деревянного настила с дырками и дерьма с хлоркой. Дерьмо с хлоркой воняли, поэтому туалеты предусмотрительно строили далеко от жилых помещений и обсаживали их кустами.
Девочки долгое время думали, что я мальчик. В общем, со мной не дружили. В ту роковую ночь полуночный понос стал моим единственным товарищем.
Поносил весь лагерь: зеленые фрукты, немытые руки повара и всякая дрянь, которое жрали пионеры с голодухи, делали свое дело. Дырки в туалете были обгажены расстроенными желудками четырехсот человек и девочки ходили в туалет парами: одна гадит, другая светит фонарем, чтоб первая не вляпалась в продукты распада предшественниц. Мне никто не хотел светить фонарем, поэтому в ту ночь я высирала солянку в гордом одиночестве; в тусклом свете фонаря были видны только очертания, и, сидя над дырой, я смирилась с тем, что уже вляпалась в чье-то скользкое дерьмо. Неожиданно какая-то тень метнулась прямо на меня, я заорала, резко дернула неустойчивым туловищем, ноги проехались по чьему-то поносу и я вошла в очко как хорошо смазанная гильза. Черт! Летучая мышь загнала меня по пояс в кучу дерьма, над головой смутно виднелась очко, если кто-нибудь сейчас придет гадить, то положение мое ухудшится. Надо выбираться!
Через полчаса, пыхтя и шепотом ругаясь матом, я дотянулась до очка руками: это, блин, было сложно... все твердые опоры были скользкими, как лед! Ухватившись за края дыры, я подтянулась и высунула голову: от свежего воздуха закружилась голова, и я удержалась на завоеванных позициях только волей к свободе. Подтянулась еще и оперлась на локти: нужно за что-то ухватиться, чтоб не соскользнуть. Все вокруг было склизким, зацепиться можно было только за поперечную деревянную балку в полуметре от меня, я с остервенением пыталась до нее дотянуться, шипя от напряжения:
— Ну! Иди же сюда, сука! Дай, я до тебя дотянусь!..
Вдруг меня ослепила вспышка света, потом какой-то не то вздох, не то стон, и глухой стук... я испугалась и свалилась обратно. Еще полчаса... и я снова над очком. Так. Тянемся? Есть! Я схватилась за перекладину и вылезла на бетонный пол, еле дыша от счастья. Отдышавшись, решила переть к реке отмываться. Метрах в пяти от туалета лежал директор, рядом с ним валялся разбитый фонарь... умер, что ли? Я пошла на речку, отмылась как смогла, а потом позвала людей: может, и не умер еще, спасти можно.
Утром нам сказали, что у директора случился удар, вернулся в лагерь он только под конец смены. Говорить он не мог, сидел весь день на веранде и ему нравилось, когда к нему ходили дети. Я навещала его часто, он меня особенно любил... ведь именно я тогда позвала к нему людей.
На следующий год мы узнали, что перед смертью директор ненадолго пришел в себя. Он сказал, что в ту ночь он обходил территорию, случайно услышал странное пыхтение в туалете и открыл дверь. На него из зловонной дыры лез адский говняный лупоглазый червяк, тянул к нему щупальца и шипел:
— Ну-у-у... Иди же сюда-а... ссссука-а... Дай, я до тебя дотянуссссь!..
A>У детей может быть шанс на интересное времяпровождение без насилия и раннего взросления, но только придёться разделять "мух от котлет", причём совершенно официально. Например в других странах это делается по критериям таким как уровень дохода родителей — приноси три последних рассчётных с работы или плати в 3 дорого и можешь на 95% быть уверен, в том что доверяешь своих детей такой организации. Но нам, после советской уровниловки, сложно будет разделить на "серьёзные" и "несерьёзные". Тот же уровень дохода родителей у нас совсем не говорит о культуре в семье — чему на этом форуме куча доказательств... к сожалению.
Жене по долгу работы приходится общаться с различными ген директорами (малый бизнес). Культурных, образованных да и просто нормальных — единицы процентов. Там такие качества не требуются. Еще момент. Речь про сбер. Практически любая руководящая должность, исключая самый нижний слой, где работать таки надо, чьи-то родственники. Про культуру, деловые качества и т.п. речи тоже нет. Это из того что я вижу вокруг себя.
Я почти всю школу провел в лагерях, с 1-го класса до 8-го, а может, и до 9-го даже, не помню уже точно.
В один лагерь (ментовской) я ездил каждый год и это было просто супер, отчаянно жалею, что сейчас у моего сына такого нет (равно как нет Дворца пионеров с миллионом кружков и секций и т.п., но сейчас не об этом речь)
В двух других (исполкомовский и почти что деревенский) был отстой и скука.
А вот ментовской рулил неимоверно.
Причем мне повезло — в самый первый раз я, будучи первоклашшкой, из-за банального недостатка места в бараке младшего отряда, был определен в самый старший отряд в качестве "сына полка" — вот это было реальный рулез и море фана.
А теперь по пунктам.
Относительно выпивки — впервые вино я попробовал именно в лагере, но это был уже старший отряд (т.е. класс 7-й как минимум), ничего подобного в младших не было. Никто не напивался и прочая — да и как напиться с одной бутылки "Лучафэра" (до сих пор помню название) на весь отряд.
Несколько ребят, опять же в старших отрядах, тайком курили, но ничего массового не было.
Никакой дедовщины с издевательствами и избиениями не было, а так, конечно, народ в какие-то группки сколачивался, дружили друг против друга и т.д., ну так это естественно в любом большом коллективе. Народ обычно делился сладостями самостоятельно (пир после родительского дня был всегда, вываливали дофига в общий котел), кто не делился — не принуждали, но потом чмырили по-страшному — не здоровались, не разговаривали, носки на нос клали в тихий час и т.д. Ибо нефиг.
Девочки — начиная со средних отрядов, ходили к ним по ночам, но никакого реального секса не было — да и откуда ему было взяться, в то время дети и слова такого не знали. Так что приходили и болтали просто, офигевая от близости объекта влюбленности. Хотя в самый последний год, когда я в лагере был, отношения уже к сексу подбирались вплотную (т.е. целовались-обнимались под одним одеялом и волю рукам давали), так что не исключаю, что у кого-то уже всё было.
Но всегда брали с собой пасту — чтоб, если застукают, не уличили в том, что к девочке ходил, а просто пропесочили за пасту — а это никто всерьез не воспринимал, особенно если показывал, что паста детская и никаких неприятных эффектов от нее на коже не будет.
Драки бывали, но дуэльного типа, один на один, в кольце ребят, с разниманием, если один сдавался. Ни одной массовой драки в мою бытность там не было.
Мат был, куда ж в подростковой среде без него. Но(!) строго не при девочках и вожатых, только между собой.
Воровство бывало опять же на уровне печенек-шоколадок, денег не было ни у кого, потому что ближайший магазин был в нескольких километрах по лесу, в поселке, и максимум народ туда нелегально бегал за мороженым, которое несчастных 10-20 копеек стоило.
Сотовых/плееров тоже тогда не было у детей, кроме самых последних лет — у пары человек был магнитофон типа "Электроника 302" и на нем все слушали Цоя. Никто их не крал, ессно.
Вся смена была расписана чуть не по часам, свободного времени почти не было, так что скучать, как в других лагерях, не приходилось.
Куча клевых конкурсов, куча спортивных игр, в конце всеми обожаемая Зарница и в последнюю ночь Костёр. Отличная библиотека. В поздние годы там даже две БК-шки появилось — моему счастью программерскому не было предела
Это все в ментовском, в двух других лагерях был отстой и скука смертная, несмотря на лучшее техническое оснащение исполкомовского.
Самая клевая смена была, когда вожатыми пришли вернувшиеся "афганцы" — в защитной форме, при погонах, с гитарами, с кучей задушевных песен и рассказов, и с очень простыми методами воспитания: если что не так — весь отряд подъем и 10 кругов по стадиону, независимо от времени суток. Порядок очень быстро наладился сам собой, и физическая форма сильно улучшилась
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну у меня примерно такое и было (как и у многих подростков, которые росли в 90е, особенно в провинции). Но ничего — сейчас я так не разговариваю, и веду себя вроде нормально
у меня такое было тоже, только словами такими я ни тогда ни сегодня не умею описывать события.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E__>>ЗЫ небольшой шахтерско-металлургический городок. E>Угу. Вот на фоне таких рассказов мне кажется смешными какие то мысли о коллективизме, национальной идее, суперсплоченности и тому подобном. Нет — возможно это и работает достаточно положительно, в условиях, когда окружен единомышленниками, приблизительно равными по воспитанию, по жизненным интересом. Но вот на практике. Я готов допустить, что в окрестностях академгородка лагеря были образцово показательными, ибо туда ездили дети всяких академиков, квалифицированных инженеров и т.д. и таких было большинство, да и вожатые все с высшим образованием — в результате получаем прекрасную обстановку. Но ... Если убрать эту селекцию, тогда получается совсем другой результат. В результате адекватные оказываются в меньшинстве, и у них выбор простой — либо маскировать свою адекватность и маскироваться под большинство, либо быть самим собой и оказаться объектом издевательств. E>Соответственно четко наблюдается интересная картина. Есть те, у кого в лагерях была какая то селекция. Там соответственно было достаточно все благопристойно, попадали эти люди тоже хоть и в разные лагеря, но тоже в те, где была селекция. У них одна картина мира. И есть те, кто попадал вместе со всеми и у них был совсем другой срез общества (гораздо более реальный), и совершенно все противоположное. И зависит это не от времени, а от селекции. Пусти в образцовый лагерь абсолютно случайный народ — получишь черти что.
В моем случае мы даже о случайных людях не говорим. Лагерь тот был подведомственен местному металлургическому заводу, и, соответственно, отдыхали там дети обычных заводских рабочих, так как для них это было бесплатно. Добавлю еще, что было это в начале 90-х, когда инфраструктура вроде лагерей у заводов еще была, но зарплату уже не платили. Т.е. финансовый аспект стоял тогда очень остро. Руководящий состав, разумеется, держал своих детей подальше от этого лагеря.
А рабочие завода в массе своей, надо сказать, не особенно занимаются правильным воспитанием своих детей(да и понятие "правильное" там другое). Потому тем, кто по природе своей не воспринимает нормой быдлятское поведение, было весьма невесело.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
A>У детей может быть шанс на интересное времяпровождение без насилия и раннего взросления, но только придёться разделять "мух от котлет", причём совершенно официально. Например в других странах это делается по критериям таким как уровень дохода родителей — приноси три последних рассчётных с работы или плати в 3 дорого и можешь на 95% быть уверен, в том что доверяешь своих детей такой организации.
Беда в том, что нет строгой зависимости между доходом, и поведением детей. Корелляция определенно есть(из-за воспитательного аспекта), но не строгая зависимость.
Я вот вырос в бедной семье, и при таком разделении все равно попал бы в нижний сегмент. Ну, собсно, оно так и произошло — я был в лагере для детей обычных рабочих металлзавода, при том, что на балансе был еще один пионерский лагерь, хоть и на Азовском, но море, и условия там совсем не такие. Формально, путевки во второй должны были получать ударники труда, а в первый — все остальные. В реале второй был для детей начальства, а первый для детей рабочих.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>"лагерными", "наездами","девок щупанул","давить авторитетом","словил в рыло", "у лагерных дневку разнесли" BRA>Знатное у вас было детство.
Точняк. Там всякое было. И драки, и диверсии и дальние поездки и походы. Своими силами. Без навязчивого контроля со стороны взрослых.
Конокрадство (из колхоза) и ночное коноездство верхами по соседним деревням с гиканьем и свистом. Коней в конце апупеи возвращали на место.
Разжигание мега-костров на Ивана Купалу, когда вся местная пацанва искала (не всегда легальными путями) топливо для них. Те костры иные годы по 2 дня горели...
Летняя работа в колхозе. Пока мелкий был — при конюшне (команде выдавалась телега с лошадью) — заготовка сена, уборка остатков соломы с полей. Постарше стал — помощником на комбайне.
А еще, победы в областных и республиканских олимпиадах по физике и математике. Поездки на республиканские.
...Если у вас чего-то подобного не было — вы свое детство проспали под маминой юбкой.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
0x8000FFFF пишет: > Маленькие детки – маленькие бедки
У нас все было так, как в фильме "Завтрак на траве" (1979, СССР).
Контингент — дети металлургов, и инженерно/вспомогательного персонала.
Может потому что УССР.
Про РСФСР вечно рассказывают, то у них голод в 70-х, то малолетние
преступники в тех же 70-х.
О каких годах речь?
J>Самая клевая смена была, когда вожатыми пришли вернувшиеся "афганцы" — в защитной форме, при погонах, с гитарами, с кучей задушевных песен и рассказов, и с очень простыми методами воспитания: если что не так — весь отряд подъем и 10 кругов по стадиону, независимо от времени суток. Порядок очень быстро наладился сам собой, и физическая форма сильно улучшилась
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>О каких годах речь?
J>>Самая клевая смена была, когда вожатыми пришли вернувшиеся "афганцы" — в защитной форме, при погонах, с гитарами, с кучей задушевных песен и рассказов, и с очень простыми методами воспитания: если что не так — весь отряд подъем и 10 кругов по стадиону, независимо от времени суток. Порядок очень быстро наладился сам собой, и физическая форма сильно улучшилась
ОК>Правильное воспитание.
А еще было самое офигенное время когда нас всем отрядом послали собирать черешню. Никогда ни до, ни после меня так не разрывало и я был так счастлив.
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib> А еще было самое офигенное время когда нас всем отрядом послали собирать черешню. Никогда ни до, ни после меня так не разрывало и я был так счастлив.
Интересно, я правильно сопоставил слова "черешня" и "разрывало"?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>0x8000FFFF пишет: >> Маленькие детки – маленькие бедки AM>У нас все было так, как в фильме "Завтрак на траве" (1979, СССР).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DEA>>Вот эпизод: <...> начал давить авторитетом, ну и словил в рыло. А там понеслось — у лагерных дневку разнесли, их самих по по всему лесу разогнали...
SD>Мда, очень вы должно быть горды за тот эпизод. Как же, деревенские, и самих городских побили.
Классика жанра. Очевидно, надо было городским перейти сразу к интересному.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вообще непонятная сборная солянка детей из не самых благополучных семей (а кто из благополучной семьи отдаст ребенка в лагерь?).
Это от лагеря зависит. Во многие просто так не попасть.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Самая клевая смена была, когда вожатыми пришли вернувшиеся "афганцы" — в защитной форме, при погонах, с гитарами, с кучей задушевных песен и рассказов, и с очень простыми методами воспитания: если что не так — весь отряд подъем и 10 кругов по стадиону, независимо от времени суток. Порядок очень быстро наладился сам собой, и физическая форма сильно улучшилась
Да, у нас афганец такой в школе порядок наводил
Только не отжиматься заставлял, а полы в коридоре мыть. И школа чистая, и хулиганов меньше стало
Он вёл кружок самозащиты — там тоже всё серьёзно было.
E__>>Ну, дык, культурная столица. Ну и вообще люди в крупных городах немного не такие, как в промзадницах.
A>А мне кажется наоборот всё. В больших городах дети рано взрослеют Как послушаю знакомых, которые провели детство в столице — волосы дыбом встают
Я не зря про промзадницы говорил. Маленький городок, и маленький промышленный городок — две больший разницы. Даже не говоря о том, что для промышленного "маленький" — это от 100 до 400 тысяч(меньшие считаются деревней).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
AB>>Интересно, я правильно сопоставил слова "черешня" и "разрывало"?
SD>Думаю, да, меня после сбора вишни тоже неслабо разрывало. Активированный уголь — наше все, итить...
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
E__>>ЗЫ небольшой шахтерско-металлургический городок. SC>Новокузнецк ?
Енакиево.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Маленькие детки – маленькие бедки
Ой, та когда было по другому? Я когда ездил в такой лагерёк, то в первый день унзнал что парню из младшего отряда селезёнку отбили.
В большинство лагерей деревенские и жители ПГТ отправляют своих детишек "с глаз долой". А какие родители такие и дети. Выбрать хороший лагерь это покруче чем выбрать детсад или школу.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Artom, Вы писали:
A>>У детей может быть шанс на интересное времяпровождение без насилия и раннего взросления, но только придёться разделять "мух от котлет", причём совершенно официально. Например в других странах это делается по критериям таким как уровень дохода родителей — приноси три последних рассчётных с работы или плати в 3 дорого и можешь на 95% быть уверен, в том что доверяешь своих детей такой организации.
E__>Беда в том, что нет строгой зависимости между доходом, и поведением детей. Корелляция определенно есть(из-за воспитательного аспекта), но не строгая зависимость. E__>Я вот вырос в бедной семье, и при таком разделении все равно попал бы в нижний сегмент. Ну, собсно, оно так и произошло — я был в лагере для детей обычных рабочих металлзавода, при том, что на балансе был еще один пионерский лагерь, хоть и на Азовском, но море, и условия там совсем не такие. Формально, путевки во второй должны были получать ударники труда, а в первый — все остальные. В реале второй был для детей начальства, а первый для детей рабочих.
Могу поспорить, что раз воспитание у Вас есть, то должны были быть и родственники с "родословной". Вы покопайтесь в семейной истории.
Думаю что корень в том, что Октябрьская революция у нас все карты пере-ту-совала. Воспитание ниоткуда не берёться. Это конечо моё субъективненькое мнение, но я на нём настаиваю.
Здравствуйте, Artom, Вы писали:
A>Могу поспорить, что раз воспитание у Вас есть, то должны были быть и родственники с "родословной". Вы покопайтесь в семейной истории.
Зачем копаться? Скорее всего есть какие предки — инженеры. По доходам это как раз и есть нижний сегмент. И по возможностям в жизни, тоже нижний сегмент в то время. Но по культуре, образованию, уже далеко не низший. Отсюда и все странности.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>http://redhunter1917.livejournal.com/4868.html
Современный, не современный. Ничто не меняется со временем, особенно это касается людей. Люди всегда остаются одинаковыми. И дети тоже. Я не представляю, каким надо быть наивным, чтоб отправить дите в половозрелом (старше 7-го класса) возрасте в лагерь. И соответственно не ожидать, что среди среднего населения дите там не будет трахаться со всеми, с кем получится, и пить все что горит, предоставленное самим себе. Там среди студентов, которые нехилый конкурс прошли, соответственно явных дебилов мало, и то далеко не все идеально — черти какой разврат и пьянство это вообще нормальное явление. А уж если брать среднестатистическое население — уууу, веселуха попрет черти какая однозначно.
Единственный вариант в половозрелом возрасте, чтоб все было хорошо, это порядки как в дисбате. Тех, кому понравятся такие казарменные порядки в таком возрасте, еще поискать. А не будет казарменных порядков — будет то, что описано.
В лагере был разок. В неполовозрелом возрасте, так что бабы и водка не интересовали тогда. Правда не на совсем общих основаниях, а по блату, по армейским понятиям просто золотой дух был. Так вот, в неполовозрелом возрасте естественно сигарет, водки и траха не наблюдал (хоть и в первом классе был у нас один, кто и курил, и матом разговаривал, но таких в процентном отношении не так много, именно в лагере даже контингент поинтеллигентнее был). Дату не вспомню, однозначно позже 91-го, но вряд ли намного, скорее всего строго после отмены пионеров, пионером я уже был. В половозрелом возрасте в лагерях не был, и безобразия были просто в школе. Но что в лагерях творилось, могу себе представить — если кто думают, что в лагеря идут исключительно детишки академиков, которые интересуются только спортом, чтением высокоинтеллектуальных книг и самодеятельностью, то они глубоко ошибаются. Соответственно удивляться чему то я б не стал, это само собой разумеющееся явление.
A>Могу поспорить, что раз воспитание у Вас есть, то должны были быть и родственники с "родословной". Вы покопайтесь в семейной истории.
Да не в чем там копаться. Воспитание было, мягко говоря, хреновое. Нормальное воспитание я получил в общежитие института, я реально радикально изменился. Там же научился самостоятельности и озаботился своей жизнью.
A>Думаю что корень в том, что Октябрьская революция у нас все карты пере-ту-совала. Воспитание ниоткуда не берёться. Это конечо моё субъективненькое мнение, но я на нём настаиваю.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
).
