Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Pzz>>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
_>дык светодиоды потребляют немного, разве это силовая разводка?
Ну считайте сами. Несколько светодиодных светильников вполне могут вместе потреблять 100 ватт. Что, при 12 вольтах, соответствует току в 8 с копейками ампер. Заметим, что при 220-и вольтах тому же току соответствует мощность немного меньше 2 киловатт, следовательно, сечение провода нужно выбирать соответствующее.
Теперь подумаем чуть дальше. Сечение провода влияет на 2 вещи: на нагрев провода при заданном токе и на потерю напряжения на нем. Нагрев провода имеет значение независимо от напряжения (иначе может расплавиться изоляция и случится короткое замыкание со всеми вытекающими), а вот что до потери напряжения, скажем, на пару вольт, при 220-и она совершенно незаметна, а при 12-и заметна и даже очень. Поэтому для низковольтной проводки потребуются провода более толстые, чем для высоковольтной при том же токе.
Я лично считаю, что если проводка требует проводов с палец толщиной, она скорее силовая, чем сигнальная
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Понял, нашел. Только не нашел, насколько это на практике лучше, насколько глаз в реальной жизни это замечает. И, как следствие, стоит ли с этим заморачиваться.
Это очень субъективно. Вам надо собственными глазами посмотреть. Причем надо смотреть не только на то, достаточно ли "теплый" свет излучает лампа, а еще и на то, как разноцветные предметы в ее свете выглядят — потому что их собственный спектр отражения тоже может быть не гладким, а полосатым, и если полосы лампы и предмета не совпадут, цвета будут очень заметно отличаться от того, как они выглядят днем или в свете лампы накаливания.
Люминисцентные, кстати, разные бывают. Бывают с совсем ужасным спектром, а бывают более-менее ничего.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
Pzz>>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
HL>Зачем эзернет, когда есть вайфай?
Фэн-шуй Вай-фай хорош для мобильных устройств. Для устройств, которые всегда стоят на своем месте и никогда никуда не перемещаются, я сильно предпочитаю езернет — он проще, быстрее и стабильнее.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Я, возможно, сильно отстал, но когда мне нужны были розеткм RJ-45 пару лет назад, они нашлись только в Чипе и Дипе. Это называется на каждом углу?
Везде в строительных есть. Есть еще такие розеточные блоки — силовая, tv антенна, ethernet, телефонная.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>>>А есть какой-то линукс оптимизированный для работы как NAS? Pzz>>А в чем должна заключаться оптимизация? SO>Чтобы сразу получился готовый NAS из коробки.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Понял, нашел. Только не нашел, насколько это на практике лучше, насколько глаз в реальной жизни это замечает.
Я замечаю неестественность люминесцентных. Вроде как и ярко но ощущение что темно, в итоге диссонанс и дискомфорт. Светодиодные не пробовал покуда.
Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
Pzz>>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
D>может еще usb разводку?
Теоретически, USB можно передавать через ethernet'овские провода. Я подозреваю, именно поэтому у UPS фирмы APC USB-дырка имеет разъем RJ45 — такой же, как у Ethernet'а.
Практически, Ethernet'овские розетки продаютса на каждом углу по цене, начиная от 100 рублей за ведро, а где брать USB'ные розетки, я понятия не имею
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Удельное сопротивление меди: 0,0175 Ом*мм2/м. То есть при токе 6А на проводе длиной 2х20м сечением 2.5 мм2 падение будет ~0.3В.
Это как ты посчитал? 0.0175*40/2.5=0.28 Ома. 0.28*6=1.68В
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
Pzz>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Pzz>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
дык светодиоды потребляют немного, разве это силовая разводка?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
пока не решен вопрос с источниками, имхо не имеет, все равно потом переделывать
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
O>пока не решен вопрос с источниками, имхо не имеет, все равно потом переделывать
наиболее логичное напряжение — 12В, как а автомобилях. Тут и совместимость с аккумуляторами, и с многими устройствами.
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Если не влом разводить толстенный провод, или если нагрузка предполагается тока слабенькая — можно.
ЗЫ Я у себя не делал. Зато я сделал здоровенный щиток, в который помимо туевой хучи автоматов и защит влезут ADSL, Wifi роутер (+ вывел антенну наружу), NAS и возможно самопальный ИБП. Питать все буду от этого вот. Оно же будет питать светодиодную подсветку в коридоре, включающуюся от датчика движения релюхой. Ну и разумеется по всей квартире развел витуху. Экранированную, — чтоб уменьшить уровень радиопомех.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Если не влом разводить толстенный провод, или если нагрузка предполагается тока слабенькая — можно. O>ЗЫ Я у себя не делал. Зато я сделал здоровенный щиток, в который помимо туевой хучи автоматов и защит влезут ADSL, Wifi роутер (+ вывел антенну наружу), NAS и возможно самопальный ИБП.
А зачем самопальный?
Pzz>>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше _>дык светодиоды потребляют немного, разве это силовая разводка?
7.2 Вт/метр если на 5060х диодах. 10 метров==72Вт. 72Вт на 12В — это 6А, что само по себе не так уж много — провод не поплавит, а вот проблема может выйти с падением напряжения на длинном проводе. Удельное сопротивление меди: 0,0175 Ом*мм2/м. То есть при токе 6А на проводе длиной 2х20м сечением 2.5 мм2 падение будет ~0.3В. Чем длиннее провод или больше нагрузка — тем пропорционально больше будут потери. Чтоб их уменьшить — нуна больше сечение, что может оказаться недешево и ваще нецелесообразно.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>>Если не влом разводить толстенный провод, или если нагрузка предполагается тока слабенькая — можно. O>>ЗЫ Я у себя не делал. Зато я сделал здоровенный щиток, в который помимо туевой хучи автоматов и защит влезут ADSL, Wifi роутер (+ вывел антенну наружу), NAS и возможно самопальный ИБП. SO>А зачем самопальный?
Зачем что неэффекивно делать двойное преобразование 220-12-220-12. Да и спортивный интерес, давно по-серъезному паяльник не держал в руках
SO>APC Back-UPS CS 650VA 230V SO>http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=982209&hid=91082 SO>Ширина, получается вполне приемлемой для здоровенного щитка — Габариты (ШxВxГ) 91x165x284 мм SO>Кстати, а какой NAS брал (и почему)?
NAS еще не брал. Ремонт еще в процессе. NAS буду брать тот, в который влазит 2 винта 3.5 и который кушает 12В
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Зачем что неэффекивно делать двойное преобразование 220-12-220-12. Да и спортивный интерес, давно по-серъезному паяльник не держал в руках
Ну, как бы предполагался бесперебойник на 220 до преобразования в 12.
Основная идея понятна, спасибо.
O>NAS еще не брал. Ремонт еще в процессе. NAS буду брать тот, в который влазит 2 винта 3.5 и который кушает 12В
Ок.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>ЗЫ Я у себя не делал. Зато я сделал здоровенный щиток, в который помимо туевой хучи автоматов и защит влезут ADSL, Wifi роутер (+ вывел антенну наружу), NAS и возможно самопальный ИБП. Питать все буду от этого вот. Оно же будет питать светодиодную подсветку в коридоре, включающуюся от датчика движения релюхой. Ну и разумеется по всей квартире развел витуху. Экранированную, — чтоб уменьшить уровень радиопомех.
Я читал, что экранированная витуха хорошо работает, если и разъемы на обеих ее концах поддерживают соединение для экрана — причем этим свойством должны обладать не только "мамы", которые на кабеле, но и "папы", которые в карте/роутере. Ну и там внутри экран тоже должен быть подключен к земле. А иначе от этого экрана больше вреда, чем пользы, поскольку он не просто ловит на себя все наводки, а еще и передает их, не будучи заземленным, куда не надо.
Это, все, конечно, можно сделать, но в результате вам придется покупать сетевую аппаратуру в индустриальном, а не бытовом, исполнении. А это несколько другой уровень цен.
Pzz>Я читал, что экранированная витуха хорошо работает, если и разъемы на обеих ее концах поддерживают соединение для экрана — причем этим свойством должны обладать не только "мамы", которые на кабеле, но и "папы", которые в карте/роутере. Ну и там внутри экран тоже должен быть подключен к земле. А иначе от этого экрана больше вреда, чем пользы, поскольку он не просто ловит на себя все наводки, а еще и передает их, не будучи заземленным, куда не надо.
Заземляться все будет на землю щитка. Земля хорошая, и все будет збс
Как работать будет витуха — с большего пофиг — на ту же длину неэкранированная гигабит свободно тянет, экран нужен исключительно для уменьшения уровня помех в квартире от самой витухи. Чтоб радио мона было немного послушать
Pzz>Это, все, конечно, можно сделать, но в результате вам придется покупать сетевую аппаратуру в индустриальном, а не бытовом, исполнении. А это несколько другой уровень цен.
Ой да ладно. Припаяю к оплетке проводки и выведу на земляную шину. Если чо — земляная шина есть и на других концах витухи, но там подключать ее не собираюсь — странный у вас сведения об заземлении с обоих сторон — в таком случае мона получить контур, в котором реально могут наводиться нехилые помехи.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>>NAS еще не брал. Ремонт еще в процессе. NAS буду брать тот, в который влазит 2 винта 3.5 и который кушает 12В Pzz>Я бы такой взял. Pzz>12V он не кушает, но зато он маленький, и в него влазит целых 4 диска.
Глубина щитка — кирпич с мелочью то есть ~15см. Так что он в пролете как и все остальные очень-много-дисковые девайсы. Вообще этот вопрос не горит, меня пока больше беспокоят всякие люстры, галогенки на кухню. Или вот кривые руки натяжника, который неправильно подключил блок защиты галогенок в ванне, в результате чего я вчера почувствовал себя гинекологом, колупая провода и клеммные колодки через дырку в потолке диаметром 55мм. Потом еще покупать мебель, еще один телевизор, кондишн etc.... Вощем проблемы с компутерными железками ближе к концу гдето
Кстати насчет околокомпутерных железок — ищется бездисковый (и безкулерный) медиаплеер за адекватные деньги, способный играть возможно большее разрешение фильмы с того же NAS (гигабит подведен, но вот чтото все мельком просмотренные девайсы его юзать толком не умеют).
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Глубина щитка — кирпич с мелочью то есть ~15см. Так что он в пролете как и все остальные очень-много-дисковые девайсы.
Ну так и не ставьте его в щиток.
O>Вообще этот вопрос не горит, меня пока больше беспокоят всякие люстры, галогенки на кухню. Или вот кривые руки натяжника, который неправильно подключил блок защиты галогенок в ванне, в результате чего я вчера почувствовал себя гинекологом, колупая провода и клеммные колодки через дырку в потолке диаметром 55мм. Потом еще покупать мебель, еще один телевизор, кондишн etc.... Вощем проблемы с компутерными железками ближе к концу гдето
Вот я тоже так рассуждал. В результате, TV-антена оказалась проведена в 3 места, и никакое из них даже не находится в той комнате, где стоит телевизор. Зато рядом с телевизором нашлась гигабитная витая пара
O>Кстати насчет околокомпутерных железок — ищется бездисковый (и безкулерный) медиаплеер за адекватные деньги, способный играть возможно большее разрешение фильмы с того же NAS (гигабит подведен, но вот чтото все мельком просмотренные девайсы его юзать толком не умеют).
Скорости, необходимые для передачи фильма от NAS к проигрывателю со скоростью проигрывания, с гигабитом рядом не лежали. А тп, что эти проигрыватели не умеют копировать файлы с места на место на гигабитных скоростях, какая вам с того разница? Вы же не собираетесь проигрыватель в качестве NAS'а использовать?
O>>Вообще этот вопрос не горит, меня пока больше беспокоят всякие люстры, галогенки на кухню. Или вот кривые руки натяжника, который неправильно подключил блок защиты галогенок в ванне, в результате чего я вчера почувствовал себя гинекологом, колупая провода и клеммные колодки через дырку в потолке диаметром 55мм. Потом еще покупать мебель, еще один телевизор, кондишн etc.... Вощем проблемы с компутерными железками ближе к концу гдето Pzz>Вот я тоже так рассуждал. В результате, TV-антена оказалась проведена в 3 места, и никакое из них даже не находится в той комнате, где стоит телевизор. Зато рядом с телевизором нашлась гигабитная витая пара
Нее. Я заранее распланировал и нарисовал по размерам где будет что стоять, потом построил стены и развел розетки в нужных местах. Вплоть до того заделал в стены провода для домашнего кинотеатра и сделал в спальне выключатели света по обе стороны кровати и у входной двери. Комп будет в другой комнате. И туда где комп, и туда где ТВ техника стоять будет — вывел по две витухи.
O>>Кстати насчет околокомпутерных железок — ищется бездисковый (и безкулерный) медиаплеер за адекватные деньги, способный играть возможно большее разрешение фильмы с того же NAS (гигабит подведен, но вот чтото все мельком просмотренные девайсы его юзать толком не умеют). Pzz>Скорости, необходимые для передачи фильма от NAS к проигрывателю со скоростью проигрывания, с гигабитом рядом не лежали. А тп, что эти проигрыватели не умеют копировать файлы с места на место на гигабитных скоростях, какая вам с того разница? Вы же не собираетесь проигрыватель в качестве NAS'а использовать?
Ок, поставлю вопрос по другому — ищется бспроблемный, бездисковый и бесшумный проигрыватель, играющий как можно большие разрешения (блюрей-образы там всякие)
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Теоретически, USB можно передавать через ethernet'овские провода. Я подозреваю, именно поэтому у UPS фирмы APC USB-дырка имеет разъем RJ45 — такой же, как у Ethernet'а.
Pzz>Практически, Ethernet'овские розетки продаютса на каждом углу по цене, начиная от 100 рублей за ведро, а где брать USB'ные розетки, я понятия не имею
Я, возможно, сильно отстал, но когда мне нужны были розеткм RJ-45 пару лет назад, они нашлись только в Чипе и Дипе. Это называется на каждом углу?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
Pzz>>Скорости, необходимые для передачи фильма от NAS к проигрывателю со скоростью проигрывания, с гигабитом рядом не лежали. А тп, что эти проигрыватели не умеют копировать файлы с места на место на гигабитных скоростях, какая вам с того разница? Вы же не собираетесь проигрыватель в качестве NAS'а использовать? O>Ок, поставлю вопрос по другому — ищется бспроблемный, бездисковый и бесшумный проигрыватель, играющий как можно большие разрешения (блюрей-образы там всякие)
Найдете — мне тоже скажите, пожалуйста
У меня пока складывается впечатление, что все они хоть что-нибудь, да не играют. И, что хуже, не всякая проблема в них в принципе может быть исправлена прошивкой (да и выпускать новые прошивки слишком долго производителю не интересно).
O>>Удельное сопротивление меди: 0,0175 Ом*мм2/м. То есть при токе 6А на проводе длиной 2х20м сечением 2.5 мм2 падение будет ~0.3В. НС>Это как ты посчитал? 0.0175*40/2.5=0.28 Ома. 0.28*6=1.68В
да. Слона то я и не заметил на силу тока умножить то и забыл, сам удивился -чо так мало то. Раньше считал — вроде больше выходило. Таки да — 12-1.7 = 10.3В это уже весьма заметная просадка.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
SO>>А есть какой-то линукс оптимизированный для работы как NAS? Pzz>А в чем должна заключаться оптимизация?
Чтобы сразу получился готовый NAS из коробки.
Потому как в любом другом сценарии ещё потребуются какие-то усилия по превращению сервака в NAS (это как минимум поднять ftp, samba, torrent, web-интерфейс для торрента, соответственно апач, всякие технические утилиты). Ну и хошь не хошь этим хозяйством ещё как-то рулить придётся.
O>>Заземляться все будет на землю щитка. Земля хорошая, и все будет збс P>Не нада путать защитное "заземление" (защитный ноль — PE) и функциональное заземление, которое нужно для экрана.
Ну что мона сказать — проведу эксперимент — подключу оплетку и не подключу , послушаю разницу на AM/FM приемнике. Но это когда уже заселюсь.
ЗЫ витая пара без экранирования каждой пары — тока общая оплетка. У разновидности с оплеткой вокруг каждой пары в самом деле много заморочек с подключением этой самой оплетки.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Pzz>>Практически, Ethernet'овские розетки продаютса на каждом углу по цене, начиная от 100 рублей за ведро, а где брать USB'ные розетки, я понятия не имею VI>Я, возможно, сильно отстал, но когда мне нужны были розеткм RJ-45 пару лет назад, они нашлись только в Чипе и Дипе. Это называется на каждом углу?
У любого нормального производителя розеток-выключателей-прочей_электрики их валом. Я например себе поставил коллекцию Legrand valena — в ней точно есть все что мне нуна было: выключатели — обычные/проходные/перекрестные/кнопочные, розетки — 220/ТВ/телефон/RJ25/2xRJ25
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
Pzz>>Практически, Ethernet'овские розетки продаютса на каждом углу по цене, начиная от 100 рублей за ведро, а где брать USB'ные розетки, я понятия не имею
VI>Я, возможно, сильно отстал, но когда мне нужны были розеткм RJ-45 пару лет назад, они нашлись только в Чипе и Дипе. Это называется на каждом углу?
Странно. Я делал ремонт почти 3 года назад, и они были в любом достаточно крупном магазине, торгующем розетками, выключателями и т.п.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>>>А есть какой-то линукс оптимизированный для работы как NAS? Pzz>>А в чем должна заключаться оптимизация? SO>Чтобы сразу получился готовый NAS из коробки.
Такого не знаю, но я специально и не искал.
SO>Потому как в любом другом сценарии ещё потребуются какие-то усилия по превращению сервака в NAS (это как минимум поднять ftp, samba, torrent, web-интерфейс для торрента, соответственно апач, всякие технические утилиты). Ну и хошь не хошь этим хозяйством ещё как-то рулить придётся.
Меня это не смущает. У меня и кроме NAS достаточно всякого хозяйства, которым время от времени приходится рилить
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Если кто не в курсе — 12 вольт уже во всю прокладывают. Особенно актуально для освещения в сан-узлах, и для точечных источников (диод и галоген).
У меня 70% освещения в новой квартире на 12 вольтах.
S>Если кто не в курсе — 12 вольт уже во всю прокладывают. Особенно актуально для освещения в сан-узлах, и для точечных источников (диод и галоген). S>У меня 70% освещения в новой квартире на 12 вольтах.
Это да, но трансформаторы обычно ложатся где-то рядом, иначе — сильно большие потери (см выше). Особенно для галогенок (они жрут больше при той же светимости)
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>У любого нормального производителя розеток-выключателей-прочей_электрики их валом. Я например себе поставил коллекцию Legrand valena — в ней точно есть все что мне нуна было: выключатели — обычные/проходные/перекрестные/кнопочные, розетки — 220/ТВ/телефон/RJ25/2xRJ25
О, а вы ее уже купили, или пока только планируете? А то у меня валяется с десяток леграновских розеток, новых совершенно, я их по-ошибке купил. Я бы их обменял на рубли со значительной скидкой по сравнению с магазинной ценой, чтобы добро не пропадало
O>>У любого нормального производителя розеток-выключателей-прочей_электрики их валом. Я например себе поставил коллекцию Legrand valena — в ней точно есть все что мне нуна было: выключатели — обычные/проходные/перекрестные/кнопочные, розетки — 220/ТВ/телефон/RJ25/2xRJ25 Pzz>О, а вы ее уже купили, или пока только планируете? А то у меня валяется с десяток леграновских розеток, новых совершенно, я их по-ошибке купил. Я бы их обменял на рубли со значительной скидкой по сравнению с магазинной ценой, чтобы добро не пропадало
Уже купил и они уже в стенах стоят. Рамочки впрочем еще не купил на них. Легранды кстати разные бывают: Suno там, Galea, или вот мне понравилась Valena. И кроме того, — дело в Минске происходит
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
В точке подключения питания сделайте коробку, в которой будет стоять нужный трансформатор и в случае чего его можно будет заменить.
S>Если кто не в курсе — 12 вольт уже во всю прокладывают. Особенно актуально для освещения в сан-узлах, и для точечных источников (диод и галоген). S>У меня 70% освещения в новой квартире на 12 вольтах.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Да чего там. Световоды надо прокладывать. а излучатели централизованно смонтировать.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Для светодиодов вообще нужны источники тока, в то время как во всей бытовухе — источники напряжения. Но мир очень инертен, поэтому проще в каждую лампочку встроить драйвер, чем переделывать проводку.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
_>>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку? MS>Для светодиодов вообще нужны источники тока, в то время как во всей бытовухе — источники напряжения. Но мир очень инертен, поэтому проще в каждую лампочку встроить драйвер, чем переделывать проводку.
Все проще (и дешевле) — светодиодные полоски содержат в себе кучу токоограничительных SMD резисторов и светодиодов. Что само собой конкретно портит КПД и тепловой режим диодов (резисторы рядом греются весьма нехило). Хоть ты бери и перепаивай их все на последовательное соединение .. но лень
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>>>Заземляться все будет на землю щитка. Земля хорошая, и все будет збс P>>Не нада путать защитное "заземление" (защитный ноль — PE) и функциональное заземление, которое нужно для экрана. O>Ну что мона сказать — проведу эксперимент — подключу оплетку и не подключу , послушаю разницу на AM/FM приемнике. Но это когда уже заселюсь. O>ЗЫ витая пара без экранирования каждой пары — тока общая оплетка. У разновидности с оплеткой вокруг каждой пары в самом деле много заморочек с подключением этой самой оплетки.
Я так понимаю ты купил квартиру. Всякие гаджеты. Работа есть, Интернет. В Минске чисто и красиво. Дороги не раздолбанные. По крайней мере я на фотках так видел. Образование бесплатное. Не понимаю почему все Батьку ругают?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
S>>Если кто не в курсе — 12 вольт уже во всю прокладывают. Особенно актуально для освещения в сан-узлах, и для точечных источников (диод и галоген). S>>У меня 70% освещения в новой квартире на 12 вольтах. O>Это да, но трансформаторы обычно ложатся где-то рядом, иначе — сильно большие потери (см выше). Особенно для галогенок (они жрут больше при той же светимости)
Дело не в том, что галогенки больше жрут (на самом деле они жрут меньше ламп накаливания при той же светимости), а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
S>>>Если кто не в курсе — 12 вольт уже во всю прокладывают. Особенно актуально для освещения в сан-узлах, и для точечных источников (диод и галоген). S>>>У меня 70% освещения в новой квартире на 12 вольтах. O>>Это да, но трансформаторы обычно ложатся где-то рядом, иначе — сильно большие потери (см выше). Особенно для галогенок (они жрут больше при той же светимости) ХГ>Дело не в том, что галогенки больше жрут (на самом деле они жрут меньше ламп накаливания при той же светимости),
Жрут больше чем светодиодные. Читайте внимательнее, в том числе и мессагу на которые я отвечал.
ХГ>а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект.
ой какой знатный бред, я его тоже встречал . Частота, даже если она идет на выход и ее амплитуда составляет заметную часть выходной мощности — легко выравнивается фильтром из одного кондера. Эстеты могут еще дроссель всунуть. Впрочем все оно и так в эл. трансформаторе имеется, если только он не пяток баксов стоит.
Тут банальные потери по закону Ома. Если три галогенки мощностью скажем по 50Вт каждая, а провод длиной скажем 10 метров и толщиной полтора квадрата (что вообще говоря мало, но некоторые даже 0.75 умудряются совать), то сила тока в цепи будет ~12.5А (что кстати соответствует нагрузке в 2.75КВт если бы там было 220В). При силе тока 12.5А на двух жилах 10метрового провода сечением 1.5мм будет падать ~3В, то есть на лампочках вместо 12В окажется 9В. Мощность лампочек, как и любой резистивной нагрузки пропорциональна квадрату напряжения, то есть вместо 50Вт они будут светить только на 30Вт — то есть их теоретическая светимость упадет почти в два раза! На практике будет еще печальнее, потому что при снижении напряжения питания имеет место еще и падение КПД лампочки изза смещения спектра излучения в длинноволновую (ИК) часть. Чтоб уменьшить эффект падения напряжения до приемлемого при такой же мощности и длине нуна брать провод толщиной этак в 10-20мм2. А лучше — еще больше
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
ХГ>>а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект. O>ой какой знатный бред, я его тоже встречал . Частота, даже если она идет на выход и ее амплитуда составляет заметную часть выходной мощности — легко выравнивается фильтром из одного кондера. Эстеты могут еще дроссель всунуть.
Ты не понял — в трансформаторах для галогенок выпрямителя нет. Соответственно, ни дросселей, ни конденсаторов на выходе нет. Ни в дешевых ташибрах, ни в дорогих осрамах и филлипсах.
O>Впрочем все оно и так в эл. трансформаторе имеется, если только он не пяток баксов стоит.
Вранье. Ни в одном не видел. Потому что оно там нафиг не нужно, а денег стоит.
O>Тут банальные потери по закону Ома. Если три галогенки мощностью скажем по 50Вт каждая, а провод длиной скажем 10 метров и толщиной полтора квадрата (что вообще говоря мало, но некоторые даже 0.75 умудряются совать), то сила тока в цепи будет ~12.5А (что кстати соответствует нагрузке в 2.75КВт если бы там было 220В). При силе тока 12.5А на двух жилах 10метрового провода сечением 1.5мм будет падать ~3В, то есть на лампочках вместо 12В окажется 9В. Мощность лампочек, как и любой резистивной нагрузки пропорциональна квадрату напряжения, то есть вместо 50Вт они будут светить только на 30Вт — то есть их теоретическая светимость упадет почти в два раза! На практике будет еще печальнее, потому что при снижении напряжения питания имеет место еще и падение КПД лампочки изза смещения спектра излучения в длинноволновую (ИК) часть. Чтоб уменьшить эффект падения напряжения до приемлемого при такой же мощности и длине нуна брать провод толщиной этак в 10-20мм2. А лучше — еще больше
На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я так понимаю ты купил квартиру. Всякие гаджеты. Работа есть, Интернет. В Минске чисто и красиво. Дороги не раздолбанные. По крайней мере я на фотках так видел. Образование бесплатное. Не понимаю почему все Батьку ругают?
За то, что на фото ты не увидишь.
Приедь, поживи и поработай. А лучше открой бизнес, так быстрее ощутишь все радости жизни.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Тут банальные потери по закону Ома. Если три галогенки мощностью скажем по 50Вт каждая, а провод длиной скажем 10 метров и толщиной полтора квадрата (что вообще говоря мало, но некоторые даже 0.75 умудряются совать), то сила тока в цепи будет ~12.5А (что кстати соответствует нагрузке в 2.75КВт если бы там было 220В).
Вот потому я себе галогенки ставил те что на 220в.
O>>Тут банальные потери по закону Ома. Если три галогенки мощностью скажем по 50Вт каждая, а провод длиной скажем 10 метров и толщиной полтора квадрата (что вообще говоря мало, но некоторые даже 0.75 умудряются совать), то сила тока в цепи будет ~12.5А (что кстати соответствует нагрузке в 2.75КВт если бы там было 220В). Т>Вот потому я себе галогенки ставил те что на 220в.
А вы сначала сравните характеристики _хороших_ галогенок на 220В и 12В.
ЗЫ чтоб долго не гуглить — наскока мне помницца у осрамов к примеру при одинаковой мощности световой поток процентов на 40% выше у 12В лампочек, и живут они в 2 раза дольше.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
ХГ>>>а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект. O>>ой какой знатный бред, я его тоже встречал . Частота, даже если она идет на выход и ее амплитуда составляет заметную часть выходной мощности — легко выравнивается фильтром из одного кондера. Эстеты могут еще дроссель всунуть. ХГ>Ты не понял — в трансформаторах для галогенок выпрямителя нет. Соответственно, ни дросселей, ни конденсаторов на выходе нет. Ни в дешевых ташибрах, ни в дорогих осрамах и филлипсах.
Поставить диодный мостик с электролитом за 5$ за все на выходе так сложно? Правда придется еще подшаманить — напряжение на выходе в 1.4 раза снизить
O>>Впрочем все оно и так в эл. трансформаторе имеется, если только он не пяток баксов стоит. ХГ>Вранье. Ни в одном не видел. Потому что оно там нафиг не нужно, а денег стоит. http://777.by/6424/6213/6217/6235/ http://777.by/6424/6213/6217/6237/ http://ledlight.by/catalog/bloki-pitaniya/blok-pitaniya-12v-150-vt.html
O>>Тут банальные потери по закону Ома. Если три галогенки мощностью скажем по 50Вт каждая, а провод длиной скажем 10 метров и толщиной полтора квадрата (что вообще говоря мало, но некоторые даже 0.75 умудряются совать), то сила тока в цепи будет ~12.5А (что кстати соответствует нагрузке в 2.75КВт если бы там было 220В). При силе тока 12.5А на двух жилах 10метрового провода сечением 1.5мм будет падать ~3В, то есть на лампочках вместо 12В окажется 9В. Мощность лампочек, как и любой резистивной нагрузки пропорциональна квадрату напряжения, то есть вместо 50Вт они будут светить только на 30Вт — то есть их теоретическая светимость упадет почти в два раза! На практике будет еще печальнее, потому что при снижении напряжения питания имеет место еще и падение КПД лампочки изза смещения спектра излучения в длинноволновую (ИК) часть. Чтоб уменьшить эффект падения напряжения до приемлемого при такой же мощности и длине нуна брать провод толщиной этак в 10-20мм2. А лучше — еще больше ХГ>На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу.
ну см выше
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Хон Гильдон, Вы писали:
ХГ>На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>А вы сначала сравните характеристики _хороших_ галогенок на 220В и 12В. O>ЗЫ чтоб долго не гуглить — наскока мне помницца у осрамов к примеру при одинаковой мощности световой поток процентов на 40% выше у 12В лампочек, и живут они в 2 раза дольше.
А в чем вообще преимущества галогенок для дома перед светодиодами или вообще люминесцентными? Они же самые горячие...
ЗЫ. не флейма ради, а действительно интересно и скоро понадобится.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
O>>А вы сначала сравните характеристики _хороших_ галогенок на 220В и 12В. O>>ЗЫ чтоб долго не гуглить — наскока мне помницца у осрамов к примеру при одинаковой мощности световой поток процентов на 40% выше у 12В лампочек, и живут они в 2 раза дольше. Ops>А в чем вообще преимущества галогенок для дома перед светодиодами или вообще люминесцентными? Они же самые горячие... Ops>ЗЫ. не флейма ради, а действительно интересно и скоро понадобится.
Спектр. Он у них сплошной
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
ХГ>>На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу.
MD>Многожильный кабель вместо моножилы, не?
Не. Литцендрат трэба, а он стоит совсем не гуманно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
ХГ>>>>а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект. O>>>ой какой знатный бред, я его тоже встречал . Частота, даже если она идет на выход и ее амплитуда составляет заметную часть выходной мощности — легко выравнивается фильтром из одного кондера. Эстеты могут еще дроссель всунуть. ХГ>>Ты не понял — в трансформаторах для галогенок выпрямителя нет. Соответственно, ни дросселей, ни конденсаторов на выходе нет. Ни в дешевых ташибрах, ни в дорогих осрамах и филлипсах. O>Поставить диодный мостик с электролитом за 5$ за все на выходе так сложно? Правда придется еще подшаманить — напряжение на выходе в 1.4 раза снизить
Речь шла о трансах для галогенок.
O>Пофиг что написано для светодиодов — нужное напряжение обеспечивают и зашибись. Стабилизации по току там нету, тока ограничение.
И все равно по КПД 8% до трансов для галогенок не дотягивает
O>или даже возможность нормальной работы >=380V в розетке : http://www.meanwell.com/search/WDR-120/WDR-120-spec.pdf O>Единственная разница — не будет плавного пуска. Впрочем если руки из нужного места растут — можно и это легко сделать.
Это просто деньги на выброс, если задача — питать галогенки, а не светодиоды.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Спектр. Он у них сплошной
Понял, нашел. Только не нашел, насколько это на практике лучше, насколько глаз в реальной жизни это замечает. И, как следствие, стоит ли с этим заморачиваться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_>>Сейчас идет тенденция к скорому массовому использованию светодиодов для освещения. Да и многим электронным устройствам нужно небольшое напряжение, а вовсе не 220В. Имеет ли смысл делать в квартире низковольтную разводку?
Pzz>Пока никаких стандартов низковольтной силовой разводки нет и не планируется, мне кажется, делать ее не имеет смысла. А Ethernet проложите, да побольше
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А в чем вообще преимущества галогенок для дома перед светодиодами или вообще люминесцентными? Они же самые горячие... Ops>ЗЫ. не флейма ради, а действительно интересно и скоро понадобится.
У них спектр сильно приятнее. Впрочем, это субъективно, и не все согласятся. А остальное — сплошные недостатки.
ХГ>>>На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу. MD>>Многожильный кабель вместо моножилы, не? ХГ>Не. Литцендрат трэба, а он стоит совсем не гуманно.
Дык витую пару, причем ту что потоньше — AWG26 то есть 0.13мм2 на каждый провод, Т.е. радиус — 0.20, мона в принципе и AWG24 — 0.25мм2/радиус ~0.3мм. + Свитые проводники, несущие противофазный сигнал, уменьшают излучение сигнала. Взять кабелек такой на 16 пар (такие тож бывают) ==> будет под 2мм2 эффективного сечения => то что доктор прописал
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Для светодиодов вообще нужны источники тока, в то время как во всей бытовухе — источники напряжения. Но мир очень инертен, поэтому проще в каждую лампочку встроить драйвер, чем переделывать проводку.
Странно. Казалось бы, при современном уровне развития микроэлектроники, активный источник тока с КПД близким к 90% можно чуть ли не на том же кристалле рядышком соорудить, и на себестоимость это особо не повлияет...
ХГ>>>>>а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект. O>>>>ой какой знатный бред, я его тоже встречал . Частота, даже если она идет на выход и ее амплитуда составляет заметную часть выходной мощности — легко выравнивается фильтром из одного кондера. Эстеты могут еще дроссель всунуть. ХГ>>>Ты не понял — в трансформаторах для галогенок выпрямителя нет. Соответственно, ни дросселей, ни конденсаторов на выходе нет. Ни в дешевых ташибрах, ни в дорогих осрамах и филлипсах. O>>Поставить диодный мостик с электролитом за 5$ за все на выходе так сложно? Правда придется еще подшаманить — напряжение на выходе в 1.4 раза снизить ХГ>Это сразу минус 2-3 вольта и 25-35 Вт потерь (которые надо еще как-то отвести). На проводах разумной длины меньше потеряешь.
На диодах Шоттки делать нуна — упадет на мостике ~1В. Мона и без мостика — на двух диодах, каждый из которых будет питать свою половину лампочек (через отдельный провод- см мой пост про витую пару). Тогда ваще полвольта падение.
O>>http://777.by/6424/6213/6217/6235/ O>>http://777.by/6424/6213/6217/6237/ O>>http://ledlight.by/catalog/bloki-pitaniya/blok-pitaniya-12v-150-vt.html O>>Пофиг что написано для светодиодов — нужное напряжение обеспечивают и зашибись. Стабилизации по току там нету, тока ограничение. ХГ>Речь шла о трансах для галогенок. ХГ>Спасибо, не надо. Оно весит вдвое больше, по габаритам — вчетверо больше, и стоит вдвое больше чем аналогичные трансы для галогенок.
Зато постоянка — меньше потерь, меньше срача в радиоэфире (если фильтрами хорошо обвязано), и языком мона будет напряжение мерять
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
ХГ>>>>На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу. MD>>>Многожильный кабель вместо моножилы, не? ХГ>>Не. Литцендрат трэба, а он стоит совсем не гуманно. O>Дык витую пару, причем ту что потоньше — AWG26 то есть 0.13мм2 на каждый провод, Т.е. радиус — 0.20, мона в принципе и AWG24 — 0.25мм2/радиус ~0.3мм. + Свитые проводники, несущие противофазный сигнал, уменьшают излучение сигнала. Взять кабелек такой на 16 пар (такие тож бывают) ==> будет под 2мм2 эффективного сечения => то что доктор прописал
Вполне пойдет. Только будет очень толсто и довольно дорого
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Если кто не в курсе — 12 вольт уже во всю прокладывают. Особенно актуально для освещения в сан-узлах, и для точечных источников (диод и галоген). S>>У меня 70% освещения в новой квартире на 12 вольтах.
_>Страна, город?
ХГ>>>>>На самом деле из-за скин эффекта глубина проникновения тока в медь будет около 0,23 мм. Т.е., вместо стержня диаметром 1.22 мм надо считать для трубки диаметром 1.22 мм с толщиной стенки 0.23 мм. Т.е., вместо 1.5 кв. мм получим менее 0.6 кв. мм. Почувствуй разницу. MD>>>>Многожильный кабель вместо моножилы, не? ХГ>>>Не. Литцендрат трэба, а он стоит совсем не гуманно. O>>Дык витую пару, причем ту что потоньше — AWG26 то есть 0.13мм2 на каждый провод, Т.е. радиус — 0.20, мона в принципе и AWG24 — 0.25мм2/радиус ~0.3мм. + Свитые проводники, несущие противофазный сигнал, уменьшают излучение сигнала. Взять кабелек такой на 16 пар (такие тож бывают) ==> будет под 2мм2 эффективного сечения => то что доктор прописал ХГ>Вполне пойдет. Только будет очень толсто и довольно дорого
Кабель UTP, 16 пар, кат. 5е, solid для внутренних работ 16*2*0,5 отмотка 39,22р. 37,51р.
Кабель UTP, 25 пар, кат. 5е, solid для наружных работ 25*2*0,5 отмотка 60,26р. 57,64р.
цена совсем не критична имхо
ЗЫ спасибо кстати за инфу об этих трансах (что у них на выходе переменка на 80КГц), я пока еще не засунул галогенки в гипсокартон — как придет время подключу их витухой ее у меня больно дофига осталось, т.к. с жадности купил бухту на 100метров (так в полтора раза дешевле вышло за метр чем еслиб брал нужные мне 50м).
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Ops>>Понял, нашел. Только не нашел, насколько это на практике лучше, насколько глаз в реальной жизни это замечает. И, как следствие, стоит ли с этим заморачиваться. Pzz>Это очень субъективно. Вам надо собственными глазами посмотреть. Причем надо смотреть не только на то, достаточно ли "теплый" свет излучает лампа, а еще и на то, как разноцветные предметы в ее свете выглядят — потому что их собственный спектр отражения тоже может быть не гладким, а полосатым, и если полосы лампы и предмета не совпадут, цвета будут очень заметно отличаться от того, как они выглядят днем или в свете лампы накаливания. Pzz>Люминисцентные, кстати, разные бывают. Бывают с совсем ужасным спектром, а бывают более-менее ничего.
Я кстати стараюсь оптимально скомбинировать их. В ванне к примеру светодиодник на стене + 3 галогенки в потолке вместе добавляющие примерно такую же освещенность как светодиодник, но зато направлены строго вниз. В туалете, кладовке, на лоджнии — тока светодиодники. В туалете кстати не пожалел и поставил два светильника по 9Вт каждый — освещенность — как в операционной, аж офигел. Спектр думаю там не сильно важен . На кухне — тока галогенки, чтоб видеть цвет мяса в жилых комнатах тоже буду комбинировать. К примеру люменесцентки + галогенки в люстре в спальне под потолком + галогенковое бра на стене.
В коридоре — галогенки будут в светильниках + светодиодная подсветка, включающаяся от датчика движения.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
ХГ>>>>>>а в том, что электронные трансформаторы работают на частоте около 80 кГц. Соответственно, начинает заметно проявляться скин-эффект. O>>>>>ой какой знатный бред, я его тоже встречал . Частота, даже если она идет на выход и ее амплитуда составляет заметную часть выходной мощности — легко выравнивается фильтром из одного кондера. Эстеты могут еще дроссель всунуть. ХГ>>>>Ты не понял — в трансформаторах для галогенок выпрямителя нет. Соответственно, ни дросселей, ни конденсаторов на выходе нет. Ни в дешевых ташибрах, ни в дорогих осрамах и филлипсах. O>>>Поставить диодный мостик с электролитом за 5$ за все на выходе так сложно? Правда придется еще подшаманить — напряжение на выходе в 1.4 раза снизить ХГ>>Это сразу минус 2-3 вольта и 25-35 Вт потерь (которые надо еще как-то отвести). На проводах разумной длины меньше потеряешь. O>На диодах Шоттки делать нуна — упадет на мостике ~1В. Мона и без мостика — на двух диодах, каждый из которых будет питать свою половину лампочек (через отдельный провод- см мой пост про витую пару). Тогда ваще полвольта падение.
Неа. На шоттки как раз около вольта на каждом упадет, на ультрафастах — полтора. С большими токами именно так получается. На 2 диодах лучше, но транс перематывать придется, с отводом от середины. Без отвода от середины фигня получится, любая сгоревшая лампа будет вгонять сердечник в насыщение. Как результат, в лучшем случае при этом будет срабатывать защита и гаснуть все лампы. Да и с исправными лампами хорошей симметрии полупериодов получить скорее всего не получится, сердечник греться будет.
O>>>http://777.by/6424/6213/6217/6235/ O>>>http://777.by/6424/6213/6217/6237/ O>>>http://ledlight.by/catalog/bloki-pitaniya/blok-pitaniya-12v-150-vt.html O>>>Пофиг что написано для светодиодов — нужное напряжение обеспечивают и зашибись. Стабилизации по току там нету, тока ограничение. ХГ>>Речь шла о трансах для галогенок. ХГ>>Спасибо, не надо. Оно весит вдвое больше, по габаритам — вчетверо больше, и стоит вдвое больше чем аналогичные трансы для галогенок. O>Зато постоянка — меньше потерь, меньше срача в радиоэфире (если фильтрами хорошо обвязано), и языком мона будет напряжение мерять
Потерь по совокупности получится больше. У галогенковских трансов КПД за 99% зашкаливает, такого даже с синхронными выпрямителями не получить.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Я кстати стараюсь оптимально скомбинировать их. В ванне к примеру светодиодник на стене + 3 галогенки в потолке вместе добавляющие примерно такую же освещенность как светодиодник, но зато направлены строго вниз. В туалете, кладовке, на лоджнии — тока светодиодники. В туалете кстати не пожалел и поставил два светильника по 9Вт каждый — освещенность — как в операционной, аж офигел. Спектр думаю там не сильно важен . На кухне — тока галогенки, чтоб видеть цвет мяса в жилых комнатах тоже буду комбинировать. К примеру люменесцентки + галогенки в люстре в спальне под потолком + галогенковое бра на стене. O>В коридоре — галогенки будут в светильниках + светодиодная подсветка, включающаяся от датчика движения.
Когда источников света очень много (в штуках, не в ваттах), то они начинают по-очереди ломаться с раздражающей регулярностью.
А нафига в туалете свет, как в операционной? Спектр там, кстати, может быть важен, если в семье есть граждане, любящие читать в туалете журналы с картинками
O>>Я кстати стараюсь оптимально скомбинировать их. В ванне к примеру светодиодник на стене + 3 галогенки в потолке вместе добавляющие примерно такую же освещенность как светодиодник, но зато направлены строго вниз. В туалете, кладовке, на лоджнии — тока светодиодники. В туалете кстати не пожалел и поставил два светильника по 9Вт каждый — освещенность — как в операционной, аж офигел. Спектр думаю там не сильно важен . На кухне — тока галогенки, чтоб видеть цвет мяса в жилых комнатах тоже буду комбинировать. К примеру люменесцентки + галогенки в люстре в спальне под потолком + галогенковое бра на стене. O>>В коридоре — галогенки будут в светильниках + светодиодная подсветка, включающаяся от датчика движения. Pzz>Когда источников света очень много (в штуках, не в ваттах), то они начинают по-очереди ломаться с раздражающей регулярностью.
Именно этим хороши галогенки и светодиоды — первые как минимум вдвое (12Вольтовые — вчетверо) долгоживущие чем простые лампочки накаливания, вторые — ваще обещают фантастические цифры в 50тыщ часов работы, причем независимо от количество циклов выключения/включения. То есть в случае пожизненной диареи у всей семьи с перерывами на 8мичасовый ночной сон — 8 лет неперегорающих лампочек в туалете. Даже если скинуть половину этих часов, и учесть что обычно туалет редко дольше пары часов в сутки используется — цифра очень внушительная выходит.
Pzz>А нафига в туалете свет, как в операционной? Спектр там, кстати, может быть важен, если в семье есть граждане, любящие читать в туалете журналы с картинками
Меня прораб напугал — мол тускло будет, он явно недолюбливает светодиодники. Ну я и перестраховался . Не выдирать же светильник теперь.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Именно этим хороши галогенки и светодиоды — первые как минимум вдвое (12Вольтовые — вчетверо) долгоживущие чем простые лампочки накаливания, вторые — ваще обещают фантастические цифры в 50тыщ часов работы, причем независимо от количество циклов выключения/включения. То есть в случае пожизненной диареи у всей семьи с перерывами на 8мичасовый ночной сон — 8 лет неперегорающих лампочек в туалете. Даже если скинуть половину этих часов, и учесть что обычно туалет редко дольше пары часов в сутки используется — цифра очень внушительная выходит.
У меня на кухне полтора десятка галогенок — постоянно хоть одна, да не работает. Достали уже.
Причем не только лампочки горят, но и контакт в патроне периодически пропадает.
Pzz>>А нафига в туалете свет, как в операционной? Спектр там, кстати, может быть важен, если в семье есть граждане, любящие читать в туалете журналы с картинками O>Меня прораб напугал — мол тускло будет, он явно недолюбливает светодиодники. Ну я и перестраховался . Не выдирать же светильник теперь.
Может, он копрофил и считает, что в туалете все должно быть хорошо освещено...
O>>Именно этим хороши галогенки и светодиоды — первые как минимум вдвое (12Вольтовые — вчетверо) долгоживущие чем простые лампочки накаливания, вторые — ваще обещают фантастические цифры в 50тыщ часов работы, причем независимо от количество циклов выключения/включения. То есть в случае пожизненной диареи у всей семьи с перерывами на 8мичасовый ночной сон — 8 лет неперегорающих лампочек в туалете. Даже если скинуть половину этих часов, и учесть что обычно туалет редко дольше пары часов в сутки используется — цифра очень внушительная выходит.
Pzz>У меня на кухне полтора десятка галогенок — постоянно хоть одна, да не работает. Достали уже. Pzz>Причем не только лампочки горят, но и контакт в патроне периодически пропадает.
Галогенки на 12 или 220? Во втором случае говорят хорошо помогают блоки защиты галогенок: http://www.noo.com.by/products/index.php?id=20
А если галогенки на 12 — трансы обычно сами имеют эту фичу. Опять же галогенки разные бывают.. Бывают сильно китайские, бывают номарльно китайские, бывают Osram/Philips. 12вольтовые галогенки кстати дольше живут (в 2 раза осрамовские) в силу технологических особенностей (спираль у них толще).
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Галогенки на 12 или 220? Во втором случае говорят хорошо помогают блоки защиты галогенок: http://www.noo.com.by/products/index.php?id=20 O>А если галогенки на 12 — трансы обычно сами имеют эту фичу. Опять же галогенки разные бывают.. Бывают сильно китайские, бывают номарльно китайские, бывают Osram/Philips. 12вольтовые галогенки кстати дольше живут (в 2 раза осрамовские) в силу технологических особенностей (спираль у них толще).
На 12. Галогенки в основном икейские, трансы тоже.
Я не жалуюсь на долговечность каждой галогенки по-отдельности. Но когда их собирается много, то хоть одна, да подведет. А менять их довольно муторно, потому что у каждой надо стекло аккуратно выковыривать, а потом назад аккуратно засовывать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>На 12. Галогенки в основном икейские, трансы тоже.
Pzz>Я не жалуюсь на долговечность каждой галогенки по-отдельности. Но когда их собирается много, то хоть одна, да подведет. А менять их довольно муторно, потому что у каждой надо стекло аккуратно выковыривать, а потом назад аккуратно засовывать.
С цоколем G4 что ли? Тоже аццкий мрак, постоянные неконтакты в патронах. От этого, видимо, в основном и дохнут. И главное, с другими типоразмерами все отлично (хотя других у меня сильно меньше).
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
Т>>Вот потому я себе галогенки ставил те что на 220в. O>А вы сначала сравните характеристики _хороших_ галогенок на 220В и 12В. O>ЗЫ чтоб долго не гуглить — наскока мне помницца у осрамов к примеру при одинаковой мощности световой поток процентов на 40% выше у 12В лампочек, и живут они в 2 раза дольше.
У меня не помню какие уже 2 года работают, ни одна не сдохла, на то как светят претензий нету.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Галогенки на 12 или 220? Во втором случае говорят хорошо помогают блоки защиты галогенок: http://www.noo.com.by/products/index.php?id=20
У меня плавный старт стоит, считай тот же эффект.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
HL>>Зачем эзернет, когда есть вайфай? Pzz>Фэн-шуй Вай-фай хорош для мобильных устройств. Для устройств, которые всегда стоят на своем месте и никогда никуда не перемещаются, я сильно предпочитаю езернет — он проще, быстрее и стабильнее.
Ну сейчас вайфай уже отладился — работает без запинки. И протоколы легкого конфигурирования есть — WPS.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
B>>У меня FullHD видео по вайфаю тормозит. И еще куча неудобств. HL>Финальный 11n даёт реальную пропускную способность 50-70 мегабит в секунду, этого хватает для любого full hd.
у меня и 150-мбитный даёт 8 мбайт/с. проблема в том, что эфир может быть засран, и тв может расходовать слишком много ресурсов на его обработку, а их для декодирования fhd и так впритык
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Ну сейчас вайфай уже отладился — работает без запинки. И протоколы легкого конфигурирования есть — WPS.
Ну видите ли, вайфай зависит от радиоволн, а с ними вечно возникают проблемы. Как бы хорошо не был отлажен вайфайный софт, лучше своего физического носителя (радиоволн) он работать не будет.
Если компьютер стоит на столе и привязан к розетке проводом питания, или если коробочка стоит под телевизором и привязана к телевизору сигнальными проводами, вайфай не добавляет никаких удобств, кроме отсутствия необходимости сетевые провода прокладывать. Однако во время ремонта провода проложить несложно, почему бы это и не сделать?
HL>>>Зачем эзернет, когда есть вайфай? Pzz>>Фэн-шуй Вай-фай хорош для мобильных устройств. Для устройств, которые всегда стоят на своем месте и никогда никуда не перемещаются, я сильно предпочитаю езернет — он проще, быстрее и стабильнее.
HL>Ну сейчас вайфай уже отладился — работает без запинки. И протоколы легкого конфигурирования есть — WPS.
Это смотря сколько сеток в пределах видимости. Когда более 20, работать оно начинает крайне нестабильно. Почитать башорг со смарта — пойдет, а уже банальное сидение в инете с компа напрягает задержками, затыками, и постоянно просаживающейся скоростью.
Ну и вообще, вайфай слишком много от чего зависит, как показывает практика. Провода — наше все.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>у меня и 150-мбитный даёт 8 мбайт/с. проблема в том, что эфир может быть засран, и тв может расходовать слишком много ресурсов на его обработку, а их для декодирования fhd и так впритык
Т.е. Вы предполагаете, что ТВ использует один и тот же чип для обработки wifi сигнала и для декодирования MPEG4?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
O>>У любого нормального производителя розеток-выключателей-прочей_электрики их валом. Я например себе поставил коллекцию Legrand valena — в ней точно есть все что мне нуна было: выключатели — обычные/проходные/перекрестные/кнопочные, розетки — 220/ТВ/телефон/RJ25/2xRJ25
Pzz>О, а вы ее уже купили, или пока только планируете? А то у меня валяется с десяток леграновских розеток, новых совершенно, я их по-ошибке купил. Я бы их обменял на рубли со значительной скидкой по сравнению с магазинной ценой, чтобы добро не пропадало
ОК>>Я так понимаю ты купил квартиру. Всякие гаджеты. Работа есть, Интернет. В Минске чисто и красиво. Дороги не раздолбанные. По крайней мере я на фотках так видел. Образование бесплатное. Не понимаю почему все Батьку ругают? Т>За то, что на фото ты не увидишь. Т>Приедь, поживи и поработай. А лучше открой бизнес, так быстрее ощутишь все радости жизни.
Мне что ли каждый раз кочевать с место на место когда я чего-то не понимаю или мне интересно? Я потому и спросил чтобы те кто ощутил это на своей шкуре популярно объяснили. Пока что я вижу (из фоток и из того что пишут — в этой теме хотя бы) повышение уровня жизни.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
BZ>>у меня и 150-мбитный даёт 8 мбайт/с. проблема в том, что эфир может быть засран, и тв может расходовать слишком много ресурсов на его обработку, а их для декодирования fhd и так впритык
HL>Т.е. Вы предполагаете, что ТВ использует один и тот же чип для обработки wifi сигнала и для декодирования MPEG4?
есть много, друг горацио. например, на медиаплеерах с ethernet не тянется такое же тяжёлое видео, как с usb. а на своём тв я вижу, как воспроизведение ремуксов ужасно тормозит работу меню
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
Pzz>>О, а вы ее уже купили, или пока только планируете? А то у меня валяется с десяток леграновских розеток, новых совершенно, я их по-ошибке купил. Я бы их обменял на рубли со значительной скидкой по сравнению с магазинной ценой, чтобы добро не пропадало
F>Я бы купил TV-розетки Valena.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E> Это смотря сколько сеток в пределах видимости. Когда более 20, работать оно начинает крайне нестабильно. Почитать башорг со смарта — пойдет, а уже банальное сидение в инете с компа напрягает задержками, затыками, и постоянно просаживающейся скоростью.
У меня сейчас видно 45 сетей — работает отлично.
E> Ну и вообще, вайфай слишком много от чего зависит, как показывает практика. Провода — наше все.
Да, возможно. Надёжность, конечно, у вайфая ниже.
.. но лень 
: http://www.meanwell.com/search/WDR-120/WDR-120-spec.pdf
