О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
В частности, интересуют такие вопросы:
1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
Читаем книгу "Эгоистичный ген", там ответы на все ваши вопросы.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
IO>В частности, интересуют такие вопросы:
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>Читаем книгу "Эгоистичный ген", там ответы на все ваши вопросы.
IO>А вы могли бы кратко ответить на вопросы? Если ваши ответы мне понравятся -- начну читать...
Вкратце — человеческая мораль — это неуклюжая попытка запостулировать поаттерны поведения, выгодные для выживания вида.
Супружеская верность, альтруизм и похожие вещи, наблюдаются в том числе и у животных.
Книга очень хорошая, там работаются механизмы возникновения и функционирования морали именно с научной точки зрения, есть много интересных примерно из жизни животных и психологии людей. Например, объясняется, что уобщего между тем, что захвате городов женщин насиловали, а детей убивали и тем, что мужчины крайне нехотно женятся на женщинах с детьми и очень не любят, когда жены им изменяют — механизм один и тот же, человек всегда защищиает свои собственные гены и их передачу в будушее. Попытка его обмануть, подсунув ему чужого ребенка — вредна, усилия будут тратиться зря.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Вкратце — человеческая мораль — это неуклюжая попытка запостулировать поаттерны поведения, выгодные для выживания вида.
А какое отношение эти вопрсы имеют к выживанию вида? Продажа девственности, к примеру -- дело трех часов и абсолютно никаких последствий для здоровья и вообще жизни (сейчас мало кому это нужно). Или интимная близость со стариком -- немножко потерпеть и получить дофига денег -- какое отношение к выживанию вида? Тем более что, говорят, мол, перенаселение -- гомосексуализм полезен для выживания вида...
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>Вкратце — человеческая мораль — это неуклюжая попытка запостулировать поаттерны поведения, выгодные для выживания вида.
IO>А какое отношение эти вопрсы имеют к выживанию вида? Продажа девственности, к примеру -- дело трех часов и абсолютно никаких последствий для здоровья и вообще жизни (сейчас мало кому это нужно).
Ну вот книгу почитайте, автор этому вопросу не одну страницу посветил. Девственность — это вообще дремучий лес и куча вещей, вылезающих из того, что если девушка девственница, у нее гарантированно не было ни с кем секса и значит дети точно будут ваши. На биологическом уровне всё просто, а из него растет вся мораль. Наш биологический уровень про презервативы, например, вообще ничего не знает.
> Или интимная близость со стариком -- немножко потерпеть и получить дофига денег -- какое отношение к выживанию вида? Тем более что, говорят, мол, перенаселение -- гомосексуализм полезен для выживания вида...
От старика можно забеременеть и родить нездорового ребенка. Такое вот простое выживание вида
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
IO>>А какое отношение эти вопрсы имеют к выживанию вида? Продажа девственности, к примеру -- дело трех часов и абсолютно никаких последствий для здоровья и вообще жизни (сейчас мало кому это нужно).
sdf>Ну вот книгу почитайте, автор этому вопросу не одну страницу посветил. Девственность — это вообще дремучий лес и куча вещей, вылезающих из того, что если девушка девственница, у нее гарантированно не было ни с кем секса и значит дети точно будут ваши. На биологическом уровне всё просто, а из него растет вся мораль. Наш биологический уровень про презервативы, например, вообще ничего не знает.
Речь не о девственности как таковой (она сейчас не ценится -- см. опросы). А именно о продаже.
>> Или интимная близость со стариком -- немножко потерпеть и получить дофига денег -- какое отношение к выживанию вида? Тем более что, говорят, мол, перенаселение -- гомосексуализм полезен для выживания вида... sdf>От старика можно забеременеть и родить нездорового ребенка. Такое вот простое выживание вида
Мужик ребенка родить? Речь о том, что именно вам (мужчине) предложили такую сделку, скажем так. При этом вы не обязаны прекращать семейную жизнь -- просто один раз старик вас поимеет и после этого очень сильно повысится ваш материальный достаток. Согласитесь? За сколько?
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Ну вот книгу почитайте, автор этому вопросу не одну страницу посветил. Девственность — это вообще дремучий лес и куча вещей, вылезающих из того, что если девушка девственница, у нее гарантированно не было ни с кем секса и значит дети точно будут ваши. На биологическом уровне всё просто, а из него растет вся мораль. Наш биологический уровень про презервативы, например, вообще ничего не знает.
То есть, получается, на основании книги вы делаете вывод, что это все пережитки прошлого. Раньше не было возможности определить кто отец -- по этому было так. А теперь все это упразднено медициной и научными исследованиями. Так?
Тогда за сколько согласитесь вы на интимную близость со стариком?
Re[7]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Речь не о девственности как таковой (она сейчас не ценится
Это смотря где.
> А именно о продаже.
Ну, о товарно-денежных отношениях ваша биологическая составляющая тоже ничего не знает.
sdf>>От старика можно забеременеть и родить нездорового ребенка. Такое вот простое выживание вида
IO>Мужик ребенка родить? Речь о том, что именно вам (мужчине) предложили такую сделку, скажем так. При этом вы не обязаны прекращать семейную жизнь -- просто один раз старик вас поимеет и после этого очень сильно повысится ваш материальный достаток. Согласитесь? За сколько?
А, вот вы о чем. Я думал, вы о моей жене.
С гомосексуализмом автор тоже разбирался.
Мужско гомосексуализм тесно завязан на иерархию доминирования в обществе. Если об этом узнает кто-то (а гарантий нет, да и ваша биологическая составляющая вам будет все время напоминать), у вас будет начисто опущен социальный статус. Например, в глазах жены. Естественно, немногие люди захотят так рисковать. Я бы не стал.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
Разумеется вотрого тоже оставит.
Но тогда пусть не обижается, что её тоже кинут.
И произойдет это быстрее, чем она думает.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Ну, о товарно-денежных отношениях ваша биологическая составляющая тоже ничего не знает.
Но теперь то мы выше биологической составляющей, верно? И можем изменить свое видение вещей на основании научных данных.
Если раньше было плохо, потому что не было возожности проверки (и за долгие годы выработался стереотип), то сейчас все меняется.
sdf>>>От старика можно забеременеть и родить нездорового ребенка. Такое вот простое выживание вида
IO>>Мужик ребенка родить? Речь о том, что именно вам (мужчине) предложили такую сделку, скажем так. При этом вы не обязаны прекращать семейную жизнь -- просто один раз старик вас поимеет и после этого очень сильно повысится ваш материальный достаток. Согласитесь? За сколько? sdf>А, вот вы о чем. Я думал, вы о моей жене.
Там 2 вопроса было. Один для жены, другой для вас.
Для жены -- а если использовать противозачаточные средства? Почему нет? По какой причине не согласитесь?
sdf>С гомосексуализмом автор тоже разбирался. sdf>Мужско гомосексуализм тесно завязан на иерархию доминирования в обществе. Если об этом узнает кто-то (а гарантий нет, да и ваша биологическая составляющая вам будет все время напоминать), у вас будет начисто опущен социальный статус. Например, в глазах жены. Естественно, немногие люди захотят так рисковать. Я бы не стал.
А если анонимно? С гарантией, что никто кроме вас не узнает (и дед не будет знать вашего имени). Пусть даже использовать презерватив, чтобы вы не заболели.
Ведь вы понимаете, что это все неприязнь -- пережитки прошлого. А сейчас вы можете быть выше этого и вступить в выгодную для вас сделку с целью ЗНАЧИТЕЛЬНО повысить ваш социальный статус (больше денег -- выше статус). Потом будете говорить: мой социальный статус подтверждается суммой на моем банковском счете и никто не узнает откуда у вас эта сумма...
Согласны? За сколько?
Re[7]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали: IO>Здравствуйте, sdf, Вы писали: sdf>>Ну вот книгу почитайте, автор этому вопросу не одну страницу посветил. Девственность — это вообще дремучий лес и куча вещей, вылезающих из того, что если девушка девственница, у нее гарантированно не было ни с кем секса и значит дети точно будут ваши. На биологическом уровне всё просто, а из него растет вся мораль. Наш биологический уровень про презервативы, например, вообще ничего не знает. IO>То есть, получается, на основании книги вы делаете вывод, что это все пережитки прошлого.
Вывод делаю не я, а автор книги. Книгу я рекомендовал вам почитать, чтобы сделать выводы самостоятельно. > Раньше не было возможности определить кто отец -- по этому было так. А теперь все это упразднено медициной и научными исследованиями. Так?
Да. Но человеческая мораль не может так быстро адаптироваться.
Я вам дам один простой пример, но предупрждаю — вам будет очень, очень плохо. 2 girls, 1 cup. Женщинам и детям не смотеть и не показывать.
После того, как станет плохо, см. спойлер
Скрытый текст
это шоколадный мусс, все было стерильно. Но ведь тошнотворно, правда?
Все потому что человеческая природа про совеременное телевидение и медицину не в курсе.
IO>Тогда за сколько согласитесь вы на интимную близость со стариком?
Не соглашусь, уже обьяснил, почему.
Re[9]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>Ну, о товарно-денежных отношениях ваша биологическая составляющая тоже ничего не знает.
IO>Но теперь то мы выше биологической составляющей, верно?
С чего бы? Наша биологическая составляющая никуда не делась, ее влияние на психику мы не умеем доконца контролировать
> И можем изменить свое видение вещей на основании научных данных.
частично можем. Например, выработат ьпривыску мыть руки с мылом перед едой.
IO>Для жены -- а если использовать противозачаточные средства? Почему нет? По какой причине не согласитесь?
Потому что моя мораль базируется на дремучиз биолоигческих факторах, которые про противозачаточные средства не в курсе. Да и права она, т.к. они не дают 100% гарантии. А в случае с ребенком и женой любой риск несопоставим с выигрышем.
IO>А если анонимно? С гарантией, что никто кроме вас не узнает
Такую гарантию дать не может никто.
> Пусть даже использовать презерватив, чтобы вы не заболели.
Тем более никакой гарантии.
IO>Ведь вы понимаете, что это все неприязнь -- пережитки прошлого. А сейчас вы можете быть выше этого и вступить
>в выгодную для вас сделку с целью ЗНАЧИТЕЛЬНО повысить ваш социальный статус (больше денег -- выше статус).
Не-а, не всегда. У Ходорковскоого вон много денег, и чего?
IO>Согласны? За сколько?
Не уговарвайте, не согласен. Уже объяснил, почему.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
На самоуважении. Чтобы можно было ткнуть в себя пальцем и гордо сказать
— Я тот чувак, который ...
IO>В частности, интересуют такие вопросы:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Если у нее это не вызывает никакого дискомфорта, тот тут поздно что-либо менять, ибо упущен важный момент в воспитании раньше. А вообще, ассоциировать сильные жизненные эмоции (такие, как первый секс) с неприятными людьми только из-за денег, это примерно, как ради денег, скажем, сломать себе руку — глупо и в конечном этоге не даст наслаждаться жизнью, т.к. деньги потратятся, а шрам останется. IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Опять же, если это ее выбор, то нафиг мне такая жена? IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать? IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Все вопросы сводятся к одному: имеет ли смысл сильный разовый дискомфорт ради разовой суммы денег? ИМХО нет, т.к. деньги потратятся, а воспоминания и последствия останутся. И через год-два будет терзать мысль "на вот нафига мне это было надо, во дурак я был...".
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
И? Люди бывают разные. Кто-то выходит замуж один раз, кто-то 10, кто-то умирает старой девой, кто-то вообще на панель ходит, как РСДНовцы в офис. Все люди разные и пытаться подстроиться под человека с несовместимыми принципами, ИМХО — перевод времени и эмоций. Может новый муж такой же — жена нужна для украшения, а через 10 лет найдет себе помоложе. Тогда они друг друга стоят
IO>Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
Радоваться, что детей нет, и учиться разбираться в людях.
Re[10]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>Не уговарвайте, не согласен. Уже объяснил, почему.
Если я правильно понял, у вас весь вопрос в гарантиях анонимности (вы сомневаетесь что возможно) и количестве денег. Природу вы перебороть сможете -- разум побеждает. Так?
А если человек уверен в гарантии анонимности (пусть партнер большой политик, которому гораздо важнее сохранить анонимность). Тогда, получается, согласно вашим моральным принципам -- ничего плохого в этом нет...
Re[11]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
sdf>>Не уговарвайте, не согласен. Уже объяснил, почему.
IO>Если я правильно понял, у вас весь вопрос в гарантиях анонимности (вы сомневаетесь что возможно) и количестве денег.
Нет, неправильно поняли.
>Природу вы перебороть сможете -- разум побеждает. Так?
Нет. это вы тут упорно пытаетесь эту точку зрения мне навязать и спрашиваете, сколько надо денег и какие гарантии.
Тролльте тоньше. На 2 girls 1 cup ссылку дать или сами найдете и посмотрите?
IO>А если человек уверен в гарантии анонимности (пусть партнер большой политик, которому гораздо важнее сохранить анонимность)
Еще раз — гарантии анонимности дать не может никто.
>. Тогда, получается, согласно вашим моральным принципам -- ничего плохого в этом нет...
По моим моральным принципам это неьзя делать, т.к. никто не даст гарантии и это не будет сопоставимо с риском.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, b-3, Вы писали:
b-3>>http://ru.wikipedia.org/wiki/История_этики b-3>>Статья плохая, но там примерно перечислены этические теории и пути их доказательства.
IO>А вы практически какой теории придерживаетесь и почему? Насколько тверды ваши убеждения? Сможете ответить на вопросы?
Ну, вопрос-то был "не что ответить", "а как обосновать". Я, как идеалист и поборник личных свобод, вполне бы ответил "это допустимо" на все четыре вопроса. И этическим обоснованием для меня является то, что общество состоит из умных и глупых, и первые должны победить и уничтожить вторых. В том числе отобрать их жён, испортить дочерей прямо под красным флагом, и содомировать их самих за кусочек золота. Но это всё достаточно необоснованно и вполне аморально.
Хотите формального обоснования,без патетики и личного детского опыта — ну, воспользуйтесь например подходом Канта. Я Канта не читал, но одобряю:
«Поступай так, чтобы правило твоей воли всегда могло быть вместе с тем и принципом всеобщего законодательства» — гласит нравственный закон Канта. Эта формула коренным образом отличает его мораль от всех существовавших до него этических построений, опиравшихся всегда на какое-нибудь эмпирически определённое содержание. Всякое такое содержание принципиально исключается Кантом. В сфере должного не может быть никаких условностей, ничего зависящего от тех или иных конкретных целей и причин. Безусловность морального самоопределения неизбежно приводит к самой общей форме морального закона, в котором нравственно ценным является только его же собственное общее и безусловное содержание.
Так значит, "Поступай так, чтобы правило твоей воли всегда могло быть вместе с тем и принципом всеобщего законодательства".
> Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо?
Ситуация, когда девушки (не все, а особо озабоченные по деньгам) выставляются на аукционе, может быть "прниципом всеобщего законодательства". Можно найти аналогии в куче культур, начиная от выплаты приданного в средневековье. Ответ -"да".
> Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Тут не вполне понятно, что больше волнует — разрыв брака или разница в деньгах. Произвольный разрыв брака, без ответственности по взятым на себя обязательствам — недопустим, т.к. право своим поступком нарушать клятву на верность принципом всеобщего законодательства быть не может.
Правда это предполагает, что женщина расценивается не как вещь, а как мыслящий и несущий ответственность субъект права.
> Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
В условиях безопасного секса "продажа жены" может быть частью общественного распорядка? Может быть. Соответственно, с согласия всех сторон — допустимо. Если сумма тебя устраивает и ты согласился добровольно...
> Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться?
А вот эту ситуацию по кантовскому принципу уже не оценишь, потому что обычным мужчинам не предлагают гомосекусуальную связь за деньги... Соответственно непонятно, какой именно "всеобщее законодательство" получится из такого личного поступка. Давайте больше деталей вашей фантазии, обсудим...) Без знания деталей выходит что отказаться — безусловно этично, а согласиться — очень сомнительный поступок, для оценки которого нужно знать подробности и обстоятаельства. Неожиданно? Вряд ли.
Надеюсь, вашу страсть к логическим обоснованиям я удовлетворил
Забанен с формулировкой "клинический дисидент".
Re[12]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
>>. Тогда, получается, согласно вашим моральным принципам -- ничего плохого в этом нет... sdf>По моим моральным принципам это неьзя делать, т.к. никто не даст гарантии и это не будет сопоставимо с риском.
Давайте не о вас конкретно говорить, а о принципах (так будет правильнее).
Конечно, гарантий по большому счету вообще ни в чем нет. Может вы через месяц заболеете чем-нибудь и умрете... То есть можно говорить лишь о большей и меньшей вероятности.
Вот, человек оценил, что если его поимеет дед (за деньги), то он с большей вероятностью поднимется по социальной лестнице и достигнет более высокого уровня жизни. Получается нет больше никаких сдерживающих факторов?
Вы говорили за супругу, мол в ее глазах падете. А если супруга раскрепощенная и обожествляет однополый секс. Вот, Эдуард Лимонов, к примеру, именно так и сколотил состояние. Разве он мало уважаемый человек? О нем все СМИ говорят, депутатом был...
Re[13]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
>>>. Тогда, получается, согласно вашим моральным принципам -- ничего плохого в этом нет... sdf>>По моим моральным принципам это неьзя делать, т.к. никто не даст гарантии и это не будет сопоставимо с риском.
Мой вопрос про 2 girls 1 cup игнорируем? Слив? Поздравляю.
IO>Вот, Эдуард Лимонов, к примеру, именно так и сколотил состояние. Разве он мало уважаемый человек? О нем все СМИ говорят, депутатом был...
Это не критерии общественного статуса. говорят, был... результат где? Он-никто и звать его никак. Интересует он только кучку маргиналов. Реальная власть у людей, которые абы с кем в сношения не вступали и книг об этом не писали.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Если у нее это не вызывает никакого дискомфорта, тот тут поздно что-либо менять, ибо упущен важный момент в воспитании раньше.
А подробнее...
B>А вообще, ассоциировать сильные жизненные эмоции (такие, как первый секс) с неприятными людьми только из-за денег, это примерно, как ради денег, скажем, сломать себе руку — глупо и в конечном этоге не даст наслаждаться жизнью, т.к. деньги потратятся, а шрам останется.
Деньги можно потратить на образование -- а оно останется на всю жизнь. Вопрос к вам: что ценее девственность или образование?
IO>>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите? B>Опять же, если это ее выбор, то нафиг мне такая жена?
Вопрос хорошо это или плохо?
Допустим, жена еще не нашла такого. Но открыто вам говорит: если вдруг попадется значительно (50 и более раз) более богатый чем ты -- я буду с ним. И вы ей говорите: если вдруг попадется значительно более умная и красивая девушка чем ты, которая согласится быть со мной -- я выберу ее. Нормально ли это? Или супруги должны оставаться друг с другом, даже если попался намного лучший вариант?
B>Все вопросы сводятся к одному: имеет ли смысл сильный разовый дискомфорт ради разовой суммы денег? ИМХО нет, т.к. деньги потратятся, а воспоминания и последствия останутся. И через год-два будет терзать мысль "на вот нафига мне это было надо, во дурак я был...".
А это смотря сколько денег. Если действительно много?
B>И? Люди бывают разные. Кто-то выходит замуж один раз, кто-то 10, кто-то умирает старой девой, кто-то вообще на панель ходит, как РСДНовцы в офис. Все люди разные и пытаться подстроиться под человека с несовместимыми принципами, ИМХО — перевод времени и эмоций. Может новый муж такой же — жена нужна для украшения, а через 10 лет найдет себе помоложе. Тогда они друг друга стоят
Понятно что разные. Но хотелось бы установить какие-нибудь более менее обусловленный принципы что хорошо а что плохо.
Вот знаешь есть такая штука как уринотерапия, это когда мочу свою пьют. Тебе хочется пить свою мочу? Нет. И не потому что библия запрещает, а потому что противно само по себе совершать такие действия. Вот как-то так и зиждутся, если на пальцах..
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>Если у нее это не вызывает никакого дискомфорта, тот тут поздно что-либо менять, ибо упущен важный момент в воспитании раньше. IO>А подробнее...
Понимание роли секса и семьи в жизни. Понимание, что манипулирование такими вещами а) не даст наслаждаться жизнью в полную меру и б) не приветствуется в обществе.
B>>А вообще, ассоциировать сильные жизненные эмоции (такие, как первый секс) с неприятными людьми только из-за денег, это примерно, как ради денег, скажем, сломать себе руку — глупо и в конечном этоге не даст наслаждаться жизнью, т.к. деньги потратятся, а шрам останется.
IO>Деньги можно потратить на образование -- а оно останется на всю жизнь. Вопрос к вам: что ценее девственность или образование?
Вопрос не в девственности, а в том, что отношение к сексу как к способу достижения целей останется на всю жизнь. И де-факто не даст им наслаждаться. А образование можно получить бесплатно, или получить стипендию, или взять кредит, или начать на него копить при рождении дочери, или еще 100500 способов. Если думать на несколько шагов вперед, то можно много чего добиться без левых компромиссов...
IO>>>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите? B>>Опять же, если это ее выбор, то нафиг мне такая жена?
IO>Вопрос хорошо это или плохо?
Относительно меня, или относительно вас? (с) Нет глобального "хорошо" и "плохо" каждый решает сам за себя.
IO>Допустим, жена еще не нашла такого. Но открыто вам говорит: если вдруг попадется значительно (50 и более раз) более богатый чем ты -- я буду с ним. И вы ей говорите: если вдруг попадется значительно более умная и красивая девушка чем ты, которая согласится быть со мной -- я выберу ее. Нормально ли это? Или супруги должны оставаться друг с другом, даже если попался намного лучший вариант?
Ну если их обоих это устраивает и они открыто об этом говорят, то какие проблемы? Что я со своими моральными принципами в их семье забыл?
B>>Все вопросы сводятся к одному: имеет ли смысл сильный разовый дискомфорт ради разовой суммы денег? ИМХО нет, т.к. деньги потратятся, а воспоминания и последствия останутся. И через год-два будет терзать мысль "на вот нафига мне это было надо, во дурак я был...".
IO>А это смотря сколько денег. Если действительно много?
И что я буду делать с "действительно много"? Сяду на кокаиновую диету?
B>>И? Люди бывают разные. Кто-то выходит замуж один раз, кто-то 10, кто-то умирает старой девой, кто-то вообще на панель ходит, как РСДНовцы в офис. Все люди разные и пытаться подстроиться под человека с несовместимыми принципами, ИМХО — перевод времени и эмоций. Может новый муж такой же — жена нужна для украшения, а через 10 лет найдет себе помоложе. Тогда они друг друга стоят
IO>Понятно что разные. Но хотелось бы установить какие-нибудь более менее обусловленный принципы что хорошо а что плохо.
Лично вам хорошо то, что лично вас устраивает. Люди настолько разные, что пытаться подогнать всех под одну гребенку полностью бесперспективно, ИМХО.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Мужик ребенка родить? Речь о том, что именно вам (мужчине) предложили такую сделку, скажем так. При этом вы не обязаны прекращать семейную жизнь -- просто один раз старик вас поимеет и после этого очень сильно повысится ваш материальный достаток. Согласитесь? За сколько?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Допустим, жена еще не нашла такого. Но открыто вам говорит: если вдруг попадется значительно (50 и более раз) более богатый чем ты -- я буду с ним. И вы ей говорите: если вдруг попадется значительно более умная и красивая девушка чем ты, которая согласится быть со мной -- я выберу ее. Нормально ли это? Или супруги должны оставаться друг с другом, даже если попался намного лучший вариант?
Скажет — будет полной дурой т.к. повстречать и замутить человека богаче например меня в 50 раз шанс один на миллион, а то и меньше, а во втором случае вещи очень субъективные
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>>Если у нее это не вызывает никакого дискомфорта, тот тут поздно что-либо менять, ибо упущен важный момент в воспитании раньше. IO>>А подробнее... B>Понимание роли секса и семьи в жизни. Понимание, что манипулирование такими вещами а) не даст наслаждаться жизнью в полную меру и б) не приветствуется в обществе.
Как узнать что даст наслаждение а что нет не попробовав? И как узнать какой плод более вкусный не попробовав?
Общество может ошибаться...
B>>>А вообще, ассоциировать сильные жизненные эмоции (такие, как первый секс) с неприятными людьми только из-за денег, это примерно, как ради денег, скажем, сломать себе руку — глупо и в конечном этоге не даст наслаждаться жизнью, т.к. деньги потратятся, а шрам останется.
А если это не отвратительно, а просто нейтрально? Но за деньги...
B>>>Все вопросы сводятся к одному: имеет ли смысл сильный разовый дискомфорт ради разовой суммы денег? ИМХО нет, т.к. деньги потратятся, а воспоминания и последствия останутся. И через год-два будет терзать мысль "на вот нафига мне это было надо, во дурак я был...".
А если сумму денег будут выплачивать частями на протяжении нескольких лет?
IO>>А это смотря сколько денег. Если действительно много? B>И что я буду делать с "действительно много"? Сяду на кокаиновую диету?
Сможете наслаждаться жизнью. Делать то что хотите больше всего. Может свое дело начнете, может путешествовать будете...
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Все вокруг половой сферы, сам не можешь для себя сформулировать ... явно недостаток чего-то в семье. KA>Слабое отцовское влияние.
Точнее сфера семейных устоев и их продажи за деньги. Самый чувствительный нерв -- это тот, который ведет от сердца к кошельку (c)
Re[8]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Это единственное что вас останавливает? Если предварительно будут проведены мед. анализы и предприняты соотв. меры для предотвращения любого заражения?
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Зоопарк какойто. Нефиг ишкаться с женщинами, которые на такие поступки способны.
А вы уверенны что вы лично не способны? Если найдется более молодая, красивая и более умная девушка и вы ей почему то понравитесь. Уверенны что не оставите свою жену ради нее (особенно если семья у вас не идеальная а самая обычная, со своими проблемами)?
Ведь 75% браков распадается -- то есть в обществе более нормально оставлять, чем не оставлять...
Что важнее: сохранить верность или найти как можно более подходящий для вас вариант?
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
G>>Зоопарк какойто. Нефиг ишкаться с женщинами, которые на такие поступки способны. IO>А вы уверенны что вы лично не способны? Если найдется более молодая, красивая и более умная девушка и вы ей почему то понравитесь. Уверенны что не оставите свою жену ради нее (особенно если семья у вас не идеальная а самая обычная, со своими проблемами)? IO>Ведь 75% браков распадается -- то есть в обществе более нормально оставлять, чем не оставлять... IO>Что важнее: сохранить верность или найти как можно более подходящий для вас вариант?
речь была о мат ценностях, а не о "понравится". понравится — это совсем другой коленкор.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
IO>Или супруги должны оставаться друг с другом, даже если попался намного лучший вариант?
Да.
Но это лишь моё мнение.
IO>Если действительно много?
Не, ты давай конкретнее — сколько много?
А то мне как раз надо много, но вдруг твоё много с моим и рядом не валялось.
IO>Но хотелось бы установить какие-нибудь более менее обусловленный принципы что хорошо а что плохо.
Ну давай попробуем так: хорошо это когда все довольны, устроит?
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>речь была о мат ценностях, а не о "понравится". понравится — это совсем другой коленкор.
А разница? Если женщине нравятся обеспеченные... Да и красоту в большинстве случаев можно сделать за деньги с помощью пластических операций, всяких чисток, лечебных массажей и прочих процедур.
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>>>Если у нее это не вызывает никакого дискомфорта, тот тут поздно что-либо менять, ибо упущен важный момент в воспитании раньше. IO>>>А подробнее... B>>Понимание роли секса и семьи в жизни. Понимание, что манипулирование такими вещами а) не даст наслаждаться жизнью в полную меру и б) не приветствуется в обществе.
IO>Как узнать что даст наслаждение а что нет не попробовав? И как узнать какой плод более вкусный не попробовав?
используя мозг и экстраполируя/интерполируя факты. scientific method, какбэ. IO>Общество может ошибаться...
B>>>>А вообще, ассоциировать сильные жизненные эмоции (такие, как первый секс) с неприятными людьми только из-за денег, это примерно, как ради денег, скажем, сломать себе руку — глупо и в конечном этоге не даст наслаждаться жизнью, т.к. деньги потратятся, а шрам останется.
IO>А если это не отвратительно, а просто нейтрально? Но за деньги...
Что не отвратительно?
B>>>>Все вопросы сводятся к одному: имеет ли смысл сильный разовый дискомфорт ради разовой суммы денег? ИМХО нет, т.к. деньги потратятся, а воспоминания и последствия останутся. И через год-два будет терзать мысль "на вот нафига мне это было надо, во дурак я был...".
IO>А если сумму денег будут выплачивать частями на протяжении нескольких лет?
И? Будет противное послевкусие, понимая источник этих денег.
IO>>>А это смотря сколько денег. Если действительно много? B>>И что я буду делать с "действительно много"? Сяду на кокаиновую диету?
IO>Сможете наслаждаться жизнью. Делать то что хотите больше всего. Может свое дело начнете, может путешествовать будете...
Мне и так ничто не помешало скопить сбережения и начать свое дело. И путешествовать тоже вполне реально, если заранее планировать и мозгом пользоваться.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
IO>>Если действительно много?
x64>Не, ты давай конкретнее — сколько много? x64>А то мне как раз надо много, но вдруг твоё много с моим и рядом не валялось.
Сумма относительная. Умножте сумму своего годового дохода на 50 -- вот вам много.
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
IO>>Как узнать что даст наслаждение а что нет не попробовав? И как узнать какой плод более вкусный не попробовав? B>используя мозг и экстраполируя/интерполируя факты. scientific method, какбэ.
Ну вот, скажем, девушка из бедной семьи, родители ей не занимаются. Перспектив никаких нет. Красивая, но не ухоженная. И тут ей один черт (сутенер) предлагает сделку: помогу тебе привести себя в форму (чистки разные, прическу и пр.), у меня тут клиент есть, которому девственница нужна 500 тыс. долларов.
И что получается? У нее 2 плода: либо жить без особых перспектив, либо получить деньги, которые помогут стартануть, то есть устроиться в жизни. А та девственность в принципе ни на что не повлияет -- кому она нужна.
B>>>>>А вообще, ассоциировать сильные жизненные эмоции (такие, как первый секс) с неприятными людьми только из-за денег, это примерно, как ради денег, скажем, сломать себе руку — глупо и в конечном этоге не даст наслаждаться жизнью, т.к. деньги потратятся, а шрам останется.
А вы в этом уверенны? Может не так страшен черт?
IO>>А если это не отвратительно, а просто нейтрально? Но за деньги... B>Что не отвратительно?
Партнер, скажем, не отвратительный. Нейтальный в общем. Не испытывает женщина к нему ярого отвращения.
IO>>А если сумму денег будут выплачивать частями на протяжении нескольких лет? B>И? Будет противное послевкусие, понимая источник этих денег.
Может забудется и будете относиться к этому с юмором? Как знать?
Если уж душу будет терзать -- сходите в церку покаетесь, свечечку поставите...
IO>>Сможете наслаждаться жизнью. Делать то что хотите больше всего. Может свое дело начнете, может путешествовать будете... B>Мне и так ничто не помешало скопить сбережения и начать свое дело. И путешествовать тоже вполне реально, если заранее планировать и мозгом пользоваться.
Здесь, конечно, зависит от потребностей. Если у вас все есть -- то вы и сами можете выступить тем покупающим человеком...
Все таки >80% людей в мире имеют материальные трудности и деньги многим очень нужны.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Плохо. Девственность одна а денег много, через Х лет для нее эта сумма будет копейками, будет жалеть что продешевила.
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Одобрю. Если она так поступила, то нам с ней не по пути, так что чем раньше это станет ясно, тем лучше.
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Что значит позволю или нет? Она свободный человек, ей никто не должен что-то запрещать или разрешать, но если она решит на это пойти то см. ответ на пункт 2.
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Нет, потому что эмпирическим путем установил что для меня лично "не в деньгах счастье." Вот к примеру помню когда я был студентом у меня не было денег, а потом я стал зарабатывать и у меня их резко стало сравнительно много (2000-й год, удаленщик в аутсорсе, это было о-го-го) а чувствовать себя счастливее не стал, скорее наоборот. А потом "свалил" за бугор и первое время достаток пострадал (переезд, надо все купить от тарелок до машины, безработная жена итд), а почувствовал себя намного счастливее.
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO> О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... IO> А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
у скептиков внутри есть моральный кодекс, а снаружи ук. читайте вольтера.
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо?
плохо, потому что она недооценивает возможные последствия для своей психики. но тут нужно смотреть, что за дочь и что у нее за психика.
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас
"она не знает слово "верность", ведь для ее эир минуты предпочтения кого-то покруче" (с)
кстати, я тоже не знаю слова верность. и никогда не был влюблен, так что пропускаем вопрос.
свою подругу (на которой обещал жениться) я бросил в прошлую пятницу, потому что она подстриглась и я сказал -- фуу... ты не в моем вкусе.
> Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом > (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
для меня деньги -- это цифры. но если брать другие критерии, то да. ответ положительный. поступал и поступаю именно таким образом.
IO> 3 Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. IO> Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
с учетом того, что потребности моих пассий полность покрываются моей зарплатой и я учу их жить по немецки (т.е. отучаю от вредной американской привычки покупать дешевые вещи), то такая сделка крайне маловероятно. кроме того мои принципы не позволяют мне иметь близкие отношения с женщинами, которые богаче меня.
IO> 4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму
деньги это только цифры. счастья они не приносят. если заменить деньги на... ну я не знаю на что... карьеру? мне важно добиться самому и получить от этого моральное удовлетворение. так что старик при любом раскладе идет лесом и мне неинтересен.
IO> Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
если жена ушла, то еще не известно, что выиграл, а кто проиграл...
ЗЫ. если жена ушла, значит, отношения уже зашли за ту грань, за которой обсуждать нравственные принцы бесмыссленно. или вы считаете жену своей собственностью?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Да как-то на мне самом зиждутся. Прежде всего на уважении самого себя и окружающих.
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Плохо, потому что уважать её никто не будет. Была человеком, пусть даже только для своего отца, а стала товаром.
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
А можно встречный вопрос. Вы работаете в фирме, Вам всё в ней нравиться, у Вас прекрасные отношения с начальством и коллегами, у Вас очень дружный коллектив. И тут Вам делают предложение перейти в другую, всемирно известную фирму, естественно за лучшие деньги, причём в вашей нынешней фирме заменить Вас во общем-то некем, и Вы тем самым подведёте своих коллег. Вы согласитесь?
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Аналогично пункту номер 1 это вопрос чести. Я предпочту честь сохранить.
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Аналогично предыдущему пункту. Это противоречит моему кодексу чести, как бы пафосно это не звучало.
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
Да и хорошо, что ушла. Это предельно честно. Она просто так устроена и никакая мораль здесь не причём. И потом откуда Вы знаете причину того, почему она за него вышла? А если так, и причина столь очевидна, то похоже Ваш друг дальше своего носа не видит, что очень плохо.
IO>Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
А причём здесь религия?
__________________________________
Не ври себе.
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>речь была о мат ценностях, а не о "понравится". понравится — это совсем другой коленкор.
IO>А разница? Если женщине нравятся обеспеченные... Да и красоту в большинстве случаев можно сделать за деньги с помощью пластических операций, всяких чисток, лечебных массажей и прочих процедур.
о чем с тобой говорить, если ты не понимаешь разницы?
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IO>> А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства? М>у скептиков внутри есть моральный кодекс, а снаружи ук. читайте вольтера.
А что за моральный кодекс? На чем основан? И насколько прочны эти основания? Как насчет отступить?
IO>>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? М>плохо, потому что она недооценивает возможные последствия для своей психики. но тут нужно смотреть, что за дочь и что у нее за психика.
А какие последствия? У вас есть жизненные примеры этого вопроса (когда девушка продала девственность за хотя бы 500 тыс. и пожалела)? Возможно вы ошибаетесь?
IO>>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас М>"она не знает слово "верность", ведь для ее эир минуты предпочтения кого-то покруче" (с) М>кстати, я тоже не знаю слова верность. и никогда не был влюблен, так что пропускаем вопрос. М>свою подругу (на которой обещал жениться) я бросил в прошлую пятницу, потому что она подстриглась и я сказал -- фуу... ты не в моем вкусе.
>> Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом >> (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите? М>для меня деньги -- это цифры. но если брать другие критерии, то да. ответ положительный. поступал и поступаю именно таким образом.
Ну вот, для вас это нормально.
М>ЗЫ. если жена ушла, значит, отношения уже зашли за ту грань, за которой обсуждать нравственные принцы бесмыссленно. или вы считаете жену своей собственностью?
Важен вопрос принципа. Допустим, чему учить своих детей...
Ведь нет никаких доказательств, что девственность продать -- это проигрышная сделка. Вот подходит дочка и говорит: папа, ты ничего в этом не понимаешь. За всю жизнь у тебя не было таких денег. А я ничего не потеряю -- это даст мне возможность стартануть, получить хорошее образование, улучшить свое здоровье и внешний вид, найти мужа. Тем более если сделка анонимна и будующий муж об этом не узнает (а может ему все равно).
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Плохо. Девственность одна а денег много, через Х лет для нее эта сумма будет копейками, будет жалеть что продешевила.
Не станет копейками с огромной вероятностью. Если она берет людей своего круга и видит как живут похожие на 5 лет и на 25 лет старше ее. И видит, что эти 500 тыс. для нее всегда будут недостижимой суммой. С большой вероятностью она столько не заработает за всю свою жизнь.
То есть, по вашему мнению, вопрос лишь в сумме?
IO>>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
M>Одобрю. Если она так поступила, то нам с ней не по пути, так что чем раньше это станет ясно, тем лучше.
А что ясно? Вы тоже так поступили бы? Если нет -- то почему?
IO>>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
M>Что значит позволю или нет? Она свободный человек, ей никто не должен что-то запрещать или разрешать, но если она решит на это пойти то см. ответ на пункт 2.
Согласились бы с ней жить после этого? Если нет, то почему? А может все дело в сумме?
M>Нет, потому что эмпирическим путем установил что для меня лично "не в деньгах счастье." Вот к примеру помню когда я был студентом у меня не было денег, а потом я стал зарабатывать и у меня их резко стало сравнительно много (2000-й год, удаленщик в аутсорсе, это было о-го-го) а чувствовать себя счастливее не стал, скорее наоборот. А потом "свалил" за бугор и первое время достаток пострадал (переезд, надо все купить от тарелок до машины, безработная жена итд), а почувствовал себя намного счастливее.
Ну сложно с такими людьми. У большинства людей все их проблемы разрешими именно с помощью денег Не у всех, конечно.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Artifact, Вы писали:
IO>>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу? A>Плохо, потому что уважать её никто не будет. Была человеком, пусть даже только для своего отца, а стала товаром.
Почему товаром? Во-первых, она себя не продала, а сдала в аренду, скажем так. А во-вторых, далеко не каждой девушке предложат такую сделку. Если предложили -- уже есть повод для гордости (видимо красивая...).
На счет уважать -- вовсе не обязательно об этом рассказывать налево и направо.
IO>>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите? A>А можно встречный вопрос. Вы работаете в фирме, Вам всё в ней нравиться, у Вас прекрасные отношения с начальством и коллегами, у Вас очень дружный коллектив. И тут Вам делают предложение перейти в другую, всемирно известную фирму, естественно за лучшие деньги, причём в вашей нынешней фирме заменить Вас во общем-то некем, и Вы тем самым подведёте своих коллег. Вы согласитесь?
На счет фирмы -- я предложу увеличить зарплату. Если нельзя увеличить -- предложу отдать мне долю. Если долю отдвать не хотят -- то почему я должен страдать ради них.
Но стоит ли проводить аналогии между браком и работой? Работ у человека может быть десятки, а вот брак как бы один на всю жизнь.
IO>>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать? A>Аналогично пункту номер 1 это вопрос чести. Я предпочту честь сохранить.
А на чем зиждется ваш кодекс? Зависит ли от суммы денег?
IO>>Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий). A>А причём здесь религия?
Потому что религия отвечает предельно однозначно. А когда начинаешь философствовать -- то и так можно посмотреть и эдак...
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IO>>> А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства? М>>у скептиков внутри есть моральный кодекс, а снаружи ук. читайте вольтера. IO>А что за моральный кодекс? На чем основан? И насколько прочны эти основания? Как насчет отступить?
хорошо, скажу другими словами. поведение человека обуславливается как общественным порицанием/наказанием (тяжесть наказания умноженная на вероятность быть пойманным), так и "внутренним прокурором" (термин взят у пелевина). про сделки со внутренним прокурором и про внутренних адвокатов у пелевина очень хорошо написано. то есть, написано это задолго до него, но он перевел народу вековую мудрость на доступный язык на примере современных реалий.
IO>>>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? М>>плохо, потому что она недооценивает возможные последствия для своей психики. но тут нужно смотреть, что за дочь и что у нее за психика. IO>А какие последствия? У вас есть жизненные примеры этого вопроса (когда девушка продала девственность за хотя бы 500 тыс. и пожалела)?
примеры описаны в доступной литературе от художественной до медицинской. но еще хуже, если она влюбится в молодого человека от которого она залетит и который ее бросит, попутно научив пить, курить, колоться.
М>>для меня деньги -- это цифры. но если брать другие критерии, то да. ответ положительный. поступал и поступаю именно таким образом. IO>Ну вот, для вас это нормально.
и не только для меня. я отличаюсь тем, что не обманываю подруг и сразу говорю чем у нас это с ней закончиться...
М>>ЗЫ. если жена ушла, значит, отношения уже зашли за ту грань, за которой обсуждать М>>нравственные принцы бесмыссленно. или вы считаете жену своей собственностью? IO>Важен вопрос принципа. Допустим, чему учить своих детей...
а в чем принцип? если жена любит другого, но не уходит -- что это меняет по существу? кстати, вы в курсе сколько жен стучат на своих мужей в налоговую после того как от них уходят? поинтересуйтесь у налоговиков. если жена уходит мирно и честно говорит, что причина не в муже, а причина в ней самой -- ей уже можно отливать памятник из бронзы.
IO> Ведь нет никаких доказательств, что девственность продать -- это проигрышная сделка.
и есть устойчивый рынок "девственниц", которые ее продают 100500 раз, благо медицина творит чудеса. кстати, еще в советское (!) время описывался случай как мужик подхватил сифон от девственницы, на которой собирался жениться. она как бы не спала, но в рот брала. а де-факто и де-юре она девственница.
> Вот подходит дочка и говорит: папа, ты ничего в этом не понимаешь.
она спрашивает у папы разрешения? она же взрослая, сама все должна понимать. а если малолетка -- то она соучастница преступления, на которое она кого-то толкает.
> За всю жизнь у тебя не было таких денег. А я ничего не потеряю > это даст мне возможность стартануть, получить хорошее образование, > улучшить свое здоровье и внешний вид, найти мужа. Тем более если
я вам умоляю. зайдите на интим/досуг/ру и посмотрите на цены на девственность. конкуренция, однако же. цена на девственность сопоставимы с ценами за обеспечение компании солидному мужчине (строго без секса и даже без голой задницы) в течении дней десяти. это если говорить за деньги.
давайте уже говорить прямо. ей меньше 16. она отдалась богатому человеку за смешные для него деньги. а теперь она его шантажирует. а богатый человек оказывается не дурак и бригада гопников быстрого реагирования быстро и доходчиво объясняют ей что такое хорошо и что такое плохо. вот это -- реальность, а не ваши фантазии.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
D>По поводу твоих нравстенных кодексов — у тебя IMHO наблюдается полное отсутствие оных. D>Спорить на твое месте я бы и не пытался — для самосохранения.
а кто спорит? и о каком самосохранении идет речь?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Не станет копейками с огромной вероятностью. Если она берет людей своего круга и видит как живут похожие на 5 лет и на 25 лет старше ее.
Вот скажи кому в 95-м году что программисты будут крутить носом за 3К баксов, а вшивые хрущебы будут стоить пол миллиона. В то время скажем 50К это были деньги, а сейчас это пшик. Точно так же, через 5-10-15 лет 500К будут совсем небольшими деньгами. В общем продешевила.
IO>То есть, по вашему мнению, вопрос лишь в сумме?
Я такого нигде не говорил.
M>>Одобрю. Если она так поступила, то нам с ней не по пути, так что чем раньше это станет ясно, тем лучше.
IO>А что ясно?
Выделил. Я бы вряд ли так поступил потому что см ответ на вопрос #4
IO>Согласились бы с ней жить после этого? Если нет, то почему? А может все дело в сумме?
Говорю же, после этого нам с ней не по пути, и дело не в сумме: см обоснование в ответе на вопрос #4
IO>Ну сложно с такими людьми. У большинства людей все их проблемы разрешими именно с помощью денег Не у всех, конечно.
Это они так думают, что проблемы разрешимы с помощью денег. На самом деле, деньги сместят акценты проблем, но не разрешат их.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Почему товаром? Во-первых, она себя не продала, а сдала в аренду, скажем так. А во-вторых, далеко не каждой девушке предложат такую сделку. Если предложили -- уже есть повод для гордости (видимо красивая...).
IO>На счет уважать -- вовсе не обязательно об этом рассказывать налево и направо.
Ну если Вы так считаете, я не стану Вас разубеждать. Если у Вас когда-нибудь родиться дочь, незабудьте ей рассказать.
IO>На счет фирмы -- я предложу увеличить зарплату. Если нельзя увеличить -- предложу отдать мне долю. Если долю отдвать не хотят -- то почему я должен страдать ради них.
Почему? А Вы знаете, просто потому, что они Вам симпатичны. Вот просто лишь поэтому — верите, нет?
IO>Но стоит ли проводить аналогии между браком и работой? Работ у человека может быть десятки, а вот брак как бы один на всю жизнь.
Я не юридические отношения ставлю на одни чаши весов, а человеческие — узрите разницу.
IO>А на чем зиждется ваш кодекс? Зависит ли от суммы денег?
Вот и выросло поколение... На чём зиждется, говорите — на совести своей, где-то на книгах и фильмах, на примере родителей, боевых наградах деда — как-то так.
IO>Потому что религия отвечает предельно однозначно. А когда начинаешь философствовать -- то и так можно посмотреть и эдак...
Это было бы всё реалистично, если бы после каждого совершённого греха устраивали бы экскурсию по аду. А так, я вас умоляю, "возлюби ближнего своего" — ага, как только так сразу.
__________________________________
Не ври себе.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>хорошо, скажу другими словами. поведение человека обуславливается как общественным порицанием/наказанием (тяжесть наказания умноженная на вероятность быть пойманным), так и "внутренним прокурором" (термин взят у пелевина). про сделки со внутренним прокурором и про внутренних адвокатов у пелевина очень хорошо написано. то есть, написано это задолго до него, но он перевел народу вековую мудрость на доступный язык на примере современных реалий.
Ваш внутренний прокурор на основании чего делает что что-то хорошо а что-то плохо? Насколько тверды эти убеждения? Допускаете ли вы, что ошибаетесь?
М>примеры описаны в доступной литературе от художественной до медицинской. но еще хуже, если она влюбится в молодого человека от которого она залетит и который ее бросит, попутно научив пить, курить, колоться.
А вот реальный случай знаете? Но чтобы продала за дорого, чтобы хватило на жилье, образование, прожит несколько лет (500 тыс., скажем).
IO>> Ведь нет никаких доказательств, что девственность продать -- это проигрышная сделка. М>и есть устойчивый рынок "девственниц", которые ее продают 100500 раз, благо медицина творит чудеса. кстати, еще в советское (!) время описывался случай как мужик подхватил сифон от девственницы, на которой собирался жениться. она как бы не спала, но в рот брала. а де-факто и де-юре она девственница.
Это не тот рынок -- люди с утонченным вкусом прекрасно про эти дешевки знают и отличат жемчуг от козлиных катушек.
>> Вот подходит дочка и говорит: папа, ты ничего в этом не понимаешь. М>она спрашивает у папы разрешения? она же взрослая, сама все должна понимать. а если малолетка -- то она соучастница преступления, на которое она кого-то толкает.
Пусть после 14 -- уже вроде не преступление (у нас, не в США) и у отца в таком возрасте не грех спросить...
>> За всю жизнь у тебя не было таких денег. А я ничего не потеряю >> это даст мне возможность стартануть, получить хорошее образование, >> улучшить свое здоровье и внешний вид, найти мужа. Тем более если М>я вам умоляю. зайдите на интим/досуг/ру и посмотрите на цены на девственность. конкуренция, однако же. цена на девственность сопоставимы с ценами за обеспечение компании солидному мужчине (строго без секса и даже без голой задницы) в течении дней десяти. это если говорить за деньги.
Это очень тонкий рынок: можно как взять за бесплатно, так и купить за миллионы. Не спец в этих делах, но пробегала инфа, даже несколько раз, что предлагали несколько миллионов $.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Вот скажи кому в 95-м году что программисты будут крутить носом за 3К баксов, а вшивые хрущебы будут стоить пол миллиона. В то время скажем 50К это были деньги, а сейчас это пшик. Точно так же, через 5-10-15 лет 500К будут совсем небольшими деньгами. В общем продешевила.
А разница? Если получила в 95 не 500 тыс., а 100 тыс., все равно бы смогла стартануть (купить жилье, получить образование и пр). Мы ведь не циферки меряем а изменение качества жизни...
M>Говорю же, после этого нам с ней не по пути, и дело не в сумме: см обоснование в ответе на вопрос #4
А если бы вам попалась НАМНОГО лучшая девушка. Вы бы так не поступили? Почему нет?
M>Это они так думают, что проблемы разрешимы с помощью денег. На самом деле, деньги сместят акценты проблем, но не разрешат их.
Как знать? Я знаю реальные примеры, когда деньги действительно сильно изменили как самого человека, так и его качество жизни.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Artifact, Вы писали:
A>Ну если Вы так считаете, я не стану Вас разубеждать. Если у Вас когда-нибудь родиться дочь, незабудьте ей рассказать.
А что рассказать? Просто слова ничего не дадут. Ведь я действительно не знаю -- у меня нет доказательств какой плод "вкуснее".
A>Почему? А Вы знаете, просто потому, что они Вам симпатичны. Вот просто лишь поэтому — верите, нет? IO>>Но стоит ли проводить аналогии между браком и работой? Работ у человека может быть десятки, а вот брак как бы один на всю жизнь. A>Я не юридические отношения ставлю на одни чаши весов, а человеческие — узрите разницу.
Игра в одни ворота получается... Тогда почему вы им не симпатичны? А если вы симпатичны -- почему не хотят брать в долю?
IO>>А на чем зиждется ваш кодекс? Зависит ли от суммы денег? A>Вот и выросло поколение... На чём зиждется, говорите — на совести своей, где-то на книгах и фильмах, на примере родителей, боевых наградах деда — как-то так.
Ну так разрушили же СССР, в которой мы выросли. Все во что верили -- оказалось утопией. Получается нельзя на это опираться.
А современные фильмы, в большинстве своем, как раз за продажу семейных ценностей.
IO>>Потому что религия отвечает предельно однозначно. А когда начинаешь философствовать -- то и так можно посмотреть и эдак... A>Это было бы всё реалистично, если бы после каждого совершённого греха устраивали бы экскурсию по аду. А так, я вас умоляю, "возлюби ближнего своего" — ага, как только так сразу.
Хотя бы есть критерии. Если верит чел. -- то совесть будет осуждать. А если не верит -- так нечего лицемерить.
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А вот реальный случай знаете? Но чтобы продала за дорого, чтобы хватило на жилье, образование, прожит несколько лет (500 тыс., скажем).
500 тысяч чего? Рублей? Долларов?
Если рублей, то из всего перечисленного хватит только на образование.
IO>Пусть после 14 -- уже вроде не преступление (у нас, не в США) и у отца в таком возрасте не грех спросить...
В РФ вроде уже преступление.
Лет 10 назад в РФ при некоторых условиях можно было в 14 лет и замуж выйти, но нужно было согласие родителей и органов местной администрации. AFAIK, органы местной администрации не очень-то охотно разрешали браки даже в 17 лет, но законодательно такая возможность была. Потом это толи вообще прикрыли, толи возраст подняли — не помню уже.
Но секс с 14-тилетней — AFAIK, уже преступление.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>500 тысяч чего? Рублей? Долларов? AK>Если рублей, то из всего перечисленного хватит только на образование.
То есть сумму имеет значение? Если долларов -- то ОК?
IO>>Пусть после 14 -- уже вроде не преступление (у нас, не в США) и у отца в таком возрасте не грех спросить...
AK>В РФ вроде уже преступление.
AK>Лет 10 назад в РФ при некоторых условиях можно было в 14 лет и замуж выйти, но нужно было согласие родителей и органов местной администрации. AFAIK, органы местной администрации не очень-то охотно разрешали браки даже в 17 лет, но законодательно такая возможность была. Потом это толи вообще прикрыли, толи возраст подняли — не помню уже. AK>Но секс с 14-тилетней — AFAIK, уже преступление.
Я не интересовался, вообще в Украине живу. Может и преступление -- сейчас такие нравы что черт его знает. Педирастия не преступление, а секс после полового созревания преступление -- может и так. Только ведь опять таки не понятно на чем основано? Согласно предания, Мария, если мне память не изменяет, родила Иисуса Христа в 15 лет (точно не помню, но помню что очень рано) -- если брать по религии, то педирастов побивали камнями (это тех, которые сейчас парады устраивают) и ранний брак (за что сейчас сажают) одобрялся.
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IO> Ваш внутренний прокурор на основании чего делает что что-то хорошо а что-то плохо? IO> Насколько тверды эти убеждения? Допускаете ли вы, что ошибаетесь?
в жизни через себя приходилось переступать только дважды. первый раз под давлением. второй раз -- следствие первого, причем второй раз он сработал в отношении тех кто давил. так что в отношении второго у меня совесть чиста. в отношении первого — да, грешен. поступил нехорошо, как никогда не поступал раньше.
IO> А вот реальный случай знаете? Но чтобы продала за дорого, IO> чтобы хватило на жилье, образование, прожит несколько лет (500 тыс., скажем).
за 500 тыс реально. но за 500 тыс реально продать просто свою красоту, оставив при себе девственность и непорочность. определенный контингент клиентов (включая меня) уже все перетрахал все, что можно... погуглите sugar daddy. как видно из гугла секс вероятен, но он не является предметом сделки. например, собаку заводить мне религия не позволяет, с кошками тоже куча проблем. а хочется иметь домашнее животное типа куклы. берется девушка и ей делается spoil. да, я плачу за образование молодым девушкам с которыми у меня нет никаких сексуальных связей. я плачу больше 500 тыс. девушкам за роль куклы. чтобы они одевались так как я хочу и красили волосы в мой любимый цвет (зеленый).
IO>Это не тот рынок -- люди с утонченным вкусом прекрасно IO>про эти дешевки знают и отличат жемчуг от козлиных катушек.
откуда вам это известно? тут даже медики, кто на этом специализируется, и те не всегда могут четко установить.
IO> Пусть после 14 -- уже вроде не преступление (у нас, не в США) и у отца в таком возрасте не грех спросить...
Вы читали книгу "I Am Nujood, Age 10 and Divorced"? это на счет отца спросить и последовать его воле. не у вас и не в сша, но факт остается фактом.
IO>Это очень тонкий рынок: можно как взять за бесплатно, так и купить за миллионы. IO>Не спец в этих делах, но пробегала инфа, даже несколько раз, что предлагали несколько миллионов $.
предлагали или просили? вы первое со вторым не путаете? а как вы относитесь к браку по расчету? причем, расчет не сводится к деньгам. как вы относитесь к еще куда более распространенному явлению -- брак от безысходности, т.к. никто другой не предлагает руку и сердце. как вы относитесь к массовому явлению: вступление в брак с целью получения прописки/гражданства/разных льгот?
у меня есть ряд твердых убеждений. например, лояльность к компании на которую работаю. лояльность без всяких логических объяснений. чисто нравственный принцип такой. так же есть твердое убеждение "не укради". еще есть твердое убеждение "не навреди информационной системе". еще есть убеждение -- говорить то, что думаю и думать то, что говорю.
но я никак не могу понять, что общего между продажей девственности и уходом жены друга? считаете, что держать ее на короткой привязки как кобылу это более нравственно, чем пожинать плоды ее свободы?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[7]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
AK>>500 тысяч чего? Рублей? Долларов? AK>>Если рублей, то из всего перечисленного хватит только на образование. IO>То есть сумму имеет значение?
Меняет эмоциональную окраску.
Но вообще я спросил т.к. озвученная сумма сопровождалась эпитетами вроде "..за всю жизнь не заработаешь". Вот и стало интересно — в какой валюте сумма-то.
IO>Если долларов -- то ОК?
Я бы вообще не хотел, чтобы жизнь ставила перед моими детьми такие вопросы. Я не хочу чтобы моим детям приходилось идти на такие "сделки с совестью". Теоретически в такой ситуации я бы постарался объяснить дочери, что это не предмет для торговли. Теоретически. Ну а на практике, как мыщъх уже сказал, такой суммы просто никто не предложит. Рынок есть рынок, такой "товар" давно доступен по ценам на порядки ниже, чем озвученная сумма.
IO> Только ведь опять таки не понятно на чем основано?
На общественном мнении относительно возраста психологической зрелости человека.
IO>Согласно предания, Мария, если мне память не изменяет, родила Иисуса Христа в 15 лет
И что?
IO>(точно не помню, но помню что очень рано)
По-моему, 13 лет. Но могу путать.
IO> если брать по религии, то педирастов побивали камнями (это тех, которые сейчас парады устраивают) и ранний брак (за что сейчас сажают) одобрялся.
Если вы про библию, то там одобрялось много вещей, которые сейчас считаются дикими и аморальными.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IO>> А вот реальный случай знаете? Но чтобы продала за дорого, IO>> чтобы хватило на жилье, образование, прожит несколько лет (500 тыс., скажем). М>за 500 тыс реально. но за 500 тыс реально продать просто свою красоту, оставив при себе девственность и непорочность. определенный контингент клиентов (включая меня) уже все перетрахал все, что можно... погуглите sugar daddy. как видно из гугла секс вероятен, но он не является предметом сделки. например, собаку заводить мне религия не позволяет, с кошками тоже куча проблем. а хочется иметь домашнее животное типа куклы. берется девушка и ей делается spoil. да, я плачу за образование молодым девушкам с которыми у меня нет никаких сексуальных связей. я плачу больше 500 тыс. девушкам за роль куклы. чтобы они одевались так как я хочу и красили волосы в мой любимый цвет (зеленый).
И что потом они жалеют об этом? Или наоборот гордятся, что такие красивые?
Вы знаете случай, когда девушка получила крупную сумму (ну, скажем, 500 тыс.) и пожалела об этом?
IO>>Это не тот рынок -- люди с утонченным вкусом прекрасно IO>>про эти дешевки знают и отличат жемчуг от козлиных катушек. М>откуда вам это известно? тут даже медики, кто на этом специализируется, и те не всегда могут четко установить.
Важна не только девственность, а девственная чистота. Это психология. Можно определить пообщавшись. Даже если она девственница но нет этой чистоты -- то уже не захочется.
IO>>Это очень тонкий рынок: можно как взять за бесплатно, так и купить за миллионы. IO>>Не спец в этих делах, но пробегала инфа, даже несколько раз, что предлагали несколько миллионов $. М>предлагали или просили? вы первое со вторым не путаете? а как вы относитесь к браку по расчету? причем, расчет не сводится к деньгам. как вы относитесь к еще куда более распространенному явлению -- брак от безысходности, т.к. никто другой не предлагает руку и сердце. как вы относитесь к массовому явлению: вступление в брак с целью получения прописки/гражданства/разных льгот?
Я слышал из СМИ, причем несколько раз. Может, конечно, байки -- не проверял. Ну вот первое что нашлось:
Самый дорогой в мире секс за деньги. Американская студентка по имени Натали Дилан решила заработать себе на учебу очень необычным способом — она предложила продать за деньги собственную девственность. В итоге невинность американки оценили в $3,8 млн., но девушка в последний момент отказалась от своего плана.
М>у меня есть ряд твердых убеждений. например, лояльность к компании на которую работаю. лояльность без всяких логических объяснений. чисто нравственный принцип такой. так же есть твердое убеждение "не укради". еще есть твердое убеждение "не навреди информационной системе". еще есть убеждение -- говорить то, что думаю и думать то, что говорю.
Понятно. Сложность возникает в вопросе выбора. Не укради -- почти все согласны. А вот когда можно украсть по крупному да так, что никто никогда не узнает и не сможет доказать (да еще вроде как украл ни у конкретного человека).
М>но я никак не могу понять, что общего между продажей девственности и уходом жены друга? считаете, что держать ее на короткой привязки как кобылу это более нравственно, чем пожинать плоды ее свободы?
Это все продажа семейных ценностей за деньги.
Re[8]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Я бы вообще не хотел, чтобы жизнь ставила перед моими детьми такие вопросы. Я не хочу чтобы моим детям приходилось идти на такие "сделки с совестью". Теоретически в такой ситуации я бы постарался объяснить дочери, что это не предмет для торговли. Теоретически. Ну а на практике, как мыщъх уже сказал, такой суммы просто никто не предложит. Рынок есть рынок, такой "товар" давно доступен по ценам на порядки ниже, чем озвученная сумма.
А вот учитывать материальное положение супруга нормально?
А что лучше: выйти за богатого, когда любишь бедного, или отдаться богатому на разок и выйти за любимого бедного?
IO>> если брать по религии, то педирастов побивали камнями (это тех, которые сейчас парады устраивают) и ранний брак (за что сейчас сажают) одобрялся. AK>Если вы про библию, то там одобрялось много вещей, которые сейчас считаются дикими и аморальными.
Я про Тору, которая является священной для 3/4 мировых религий.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
В этом предложениии как бы просачивается вера в том, что грех — это плохо, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что в библии или другом священном писании так написано, что на самом-то деле не совсем является таковым, или еще можно это обсудить и доказать обратное. Я считаю, что это неверным пониманием греха.
Считаю, что грех — это, если можно так сказать, реально существующая сущность, что в библии и других священных писаниях многое написано именно так потому, что святые люди ВИДЕЛИ что есть хорошо, а что есть плохо. И условно, нарушение неких правил и норм, назвали грехом.
Другими словами... Если взять например программирование, математику, правила дорожного движения — да что угодно. В любой отрасли есть свои правила, свои аксиомы, свои законы. Если не соблюдать их, то будут ошибки, нарушения и даже, возможно, наказания. Возьмем к примеру ПДД. Человек может, условно говоря, верить в те правила какие там описаны и стараться соблюдать их. Под словом "верить" имею ввиду, что такой человек будет воспринимать их как есть и не стараться доказать себе верность каждого правила и причину его существования. Если такой человек будет скептически относиться к ПДД, то рано или поздно, он нарушит, и вполне возможно он даже этого и не заметит. Не заметит раз, не заметит два, три... И всё, это рано или поздно станет его привычкой.
Знаете, это конечно выбор каждого человека нарушать или нет, но слыхали ли Вы выражение: ПДД кровью написаны?
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
Мне лично по доброму жаль таких людей.
«Есть две бесконечности — вселенная и человеческая глупость, впрочем я не уверен на счет всепенной!» Энштейн.
Вы наверняка читали эти слова уже раньше. Я считаю, что человеческая глупость действительно бесконечна. И пожалуйста не воспринимайте это в каком-то негативном смысле... Попытаюсь объясниться... Дело в том, что если конкретный человек вот так будет подходить к миру, со скептицизмом, с этим желанием всё доказать, то на сколько хватит этого конкретного человека? Вдумайтесь только в предложение "всё доказать". Тут же элементарно жизни не хватит, на то, чтобы доказать хоть малость. Великие ученые отдавали существенную часть своей жизни на то, чтобы доказать какую-то теорему или закон. Теорему или закон. А сколько их всего в необъятной Вселенной? Но прежде, прежде чем отрывать новые законы, доказывать теоремы, этот конкретный ученый должен был довериться опыту и наработкам предыдущих ученых. Если бы ученый брался бы еще к тому, чтобы доказать верность открытий предыдущих ученых — у него бы ничего не получилось. Да, конечно, он мог бы сомневаться во многих открытиях и постулатах, но извините, не во всех. На что-то же человек должен опереться.
IO>В частности, интересуют такие вопросы:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Это плохо. Потому, что девственность — это одна из важных условий хорошей и прочной семьи.
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок?
Не одобрю.
IO>Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Вижу в этом плохое.
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Не позволю.
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Согласиться — плохо.
Плохо даже не в согласии или согласии, а в том, что такой вопрос является хоть сколько-нибудь важным.
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
IO>Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
Простите, но я считаю такую жену глупым человеком. И простите сомневаюсь, что она трезвомыслящий.
суть в простоте, а простота в сути
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:
TOM>Знаете, это конечно выбор каждого человека нарушать или нет, но слыхали ли Вы выражение: ПДД кровью написаны?
А как вы считаете: с течением времени с изменением жизненных обстоятельств могут изменятся эти законы? Допустим, сейчас гомосексуализм легализируют, а раньше камнями побивали... Или, вот, сейчас феминизм процветает, теряется власть мужчины в семье. Правильно это?
И если вы не согласны, что это правильно -- что будете делать? Молчать в тряпочку? Общаться только с теми людьми, которые придерживаются схожих с вами взгядов? Отрывать своих детей от общества и запрещать смотреть фильмы, чтобы они не впитали в себя общепринятую философию?
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А что рассказать? Просто слова ничего не дадут. Ведь я действительно не знаю -- у меня нет доказательств какой плод "вкуснее".
Я вам не могу продиктовать, что рассказывать. У меня свои воззрения, у Вас свои. По мне так человек может называться человеком только в том случае, если он действует ни как механическая кукла, а как индивидуум, у которого есть собственная воля. А воля прежде всего воспитывается умением не идти на поводу собственных желаний.
IO>Игра в одни ворота получается... Тогда почему вы им не симпатичны? А если вы симпатичны -- почему не хотят брать в долю?
Абсолютно верно. Я просто хотел Вас подвести к тому, что называется моральным выбором. Так вот от морального выбора никогда никаких дивидендов не случается, он, что называется, бескорыстный, и зиждется лишь на трудно объяснимом желание, чтобы кому-то другому было хорошо, просто потому что Вы так хотите. И вот это я называю чистым волеизъявлением. А теперь подумайте — неужели на такое кто-то способен?
IO>Ну так разрушили же СССР, в которой мы выросли. Все во что верили -- оказалось утопией. Получается нельзя на это опираться.
Я про СССР не упомянул ни разу. Я, к слову сказать, влияние этой машины не ощутил (маловат ещё был). И таки да, я вырос в какой-то такой среде, где определённый кодекс чести как-то подразумевался и был известен каждому, и за это уважали. Это абсолютно трудно понять, мне видимо очень повезло с окружением, мне трудно представить, как оно могло вообще быть по-другому, и имел ли я сейчас другие жизненные принципы или нет. Но с другой стороны, я думаю и в СССР можно было найти влияния на любой вкус, но, понимаете, ко мне это как-то не пристало и поэтому на первое место я в своём ответе поставил совесть.
IO>А современные фильмы, в большинстве своем, как раз за продажу семейных ценностей.
Печаль. Остаётся только своим примером детей воспитывать. Не растить детей эгоистами, приучать к труду, тогда, наверное, им не придётся торговать своим телом.
IO>Хотя бы есть критерии. Если верит чел. -- то совесть будет осуждать. А если не верит -- так нечего лицемерить.
Возможно. Хотя спихивать моральное воспитание на церковь это как-то безответственно.
__________________________________
Не ври себе.
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
это вопрос духовности
в этой жизни надо быть духовным дофига
могу только "успокоить" в том смысле что в следующих отношениях жена счастлива тоже не будет — это же классика жанра: начнутся любовники-фиговники "для души"
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[7]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А разве это не проявление воли -- продать девственность? Ведь это не очень приятно, но если расценивать как услугу за хорошие деньги -- то почему нет?
Вы, во общем-то, сами дали ответ на свой вопрос. Вот если бы Вы написали так:
"А разве это не проявление воли -- продать девственность? Ведь это не очень приятно",
тогда это был бы действительно интересный поступок. А вот так:
"А разве это не проявление воли -- продать девственность? Ведь это не очень приятно, но если расценивать как услугу за хорошие деньги -- то почему нет?",
тут уже банальное желание любой живой твари вкусно есть, крепко спать и ничего не делать. Тут ваша девственница просто подчиняется не своей воле, а воле обстоятельств. Ведь была бы она дочкой миллионера, ведь не нужно было бы ей этого делать, нетак ли. Она просто обычная жертва обстоятельств, не более чем. Были бы другие обстоятельства, вела бы себя по-другому — где ж тут воля?
IO>Аналогично и с продажей семейных ценностей, как разовой так и на длительный срок.
Не понял. Это что за ценности такие, и как их можно продать?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
IO>В частности, интересуют такие вопросы:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Плохо. Потому что подобный поступок оставит отпечаток на нее психике типа "продавать свое тело выгодно".
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Не одобрю. Потому что ей это не выгодно в долгосрочной перспективе.
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Не позволю, потому что подобным поступком человек уничтожает свое самолюбие, что не выгодно в долгосрочной перспективе.
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Не соглашусь. Потому что самолюбие дороже халявного бабла.
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
Бывает...
IO>Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
Религия тут не причем. Чувство справедливости и "добра" встроены в разум человека. И если ты себя позволяешь унижать ради краткосрочных благ, то это изменяет твою личность в сторону, которая делает тебя по жизни подчиненным, а не ведущим.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Плохо. Потому что подобный поступок оставит отпечаток на нее психике типа "продавать свое тело выгодно".
Она не продавала свое тело. Тело продавать -- это донорство называется.
Она всего лишь оказала услугу. Сделала массаж половых органов, скажем так
Откуда вы знаете что это плохо? Какие ваши доказательства (c) ?
S>Не одобрю. Потому что ей это не выгодно в долгосрочной перспективе.
Почему? Если почти очевидно, что вы не достигнете такого благосостояния, а для нее это очень важный момент.
S>Не позволю, потому что подобным поступком человек уничтожает свое самолюбие, что не выгодно в долгосрочной перспективе. S>Не соглашусь. Потому что самолюбие дороже халявного бабла.
А если изменить свое отношение к поступку? Отношение измнеить можно да и деньги будут... Чем плохо?
S>Религия тут не причем. Чувство справедливости и "добра" встроены в разум человека. И если ты себя позволяешь унижать ради краткосрочных благ, то это изменяет твою личность в сторону, которая делает тебя по жизни подчиненным, а не ведущим.
Не встроены. Они воспитываются. Если есть жизненные примеры, что девушка продала девственность а потом пожалела -- то это может повлиять. А просто слова и мысли основанные на фильмах и книгах -- это пустой звук.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Плохо. Потому что подобный поступок оставит отпечаток на нее психике типа "продавать свое тело выгодно".
IO>Она не продавала свое тело. Тело продавать -- это донорство называется.
IO>Она всего лишь оказала услугу. Сделала массаж половых органов, скажем так
IO>Откуда вы знаете что это плохо? Какие ваши доказательства (c) ?
Здесь нет доказательства. Это психология — подобные поступки "продают" чувство собственного достоинства, а оно многого стоит.
S>>Не одобрю. Потому что ей это не выгодно в долгосрочной перспективе.
IO>Почему? Если почти очевидно, что вы не достигнете такого благосостояния, а для нее это очень важный момент.
Потому что она из равных отношений попадет в зависимое положение, что не скажется позитивно на ее благополучии и личном счастье.
S>>Не позволю, потому что подобным поступком человек уничтожает свое самолюбие, что не выгодно в долгосрочной перспективе. S>>Не соглашусь. Потому что самолюбие дороже халявного бабла.
IO>А если изменить свое отношение к поступку? Отношение измнеить можно да и деньги будут... Чем плохо?
S>>Религия тут не причем. Чувство справедливости и "добра" встроены в разум человека. И если ты себя позволяешь унижать ради краткосрочных благ, то это изменяет твою личность в сторону, которая делает тебя по жизни подчиненным, а не ведущим.
IO>Не встроены. Они воспитываются. Если есть жизненные примеры, что девушка продала девственность а потом пожалела -- то это может повлиять. А просто слова и мысли основанные на фильмах и книгах -- это пустой звук.
Воспитываются только символы. Например — для человека очень важна гордость и чувство собственного достоинства. Это универсальные ценности для человека. А общество вырабатывает символы. "Мужика А отимел мужик Б, значит А стал опущенным" и т.п. Соответственно когда человек понимает что его гордость и чувство собственного достоинства унижены, то это изменяет его личность, делает ее более слабой, опускает человека вниз по социальной иерархии.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здесь нет доказательства. Это психология — подобные поступки "продают" чувство собственного достоинства, а оно многого стоит.
Есть доказательства -- это жизнь. Если вы знаете реальные примеры, когда девушка ЗА ДОРОГО продала девственность и потеряла ЧСВ -- то это будет доказательством. А все ваши стереотипы по книгам и фильмам о любви -- яйца выеденного не стоят.
S>Потому что она из равных отношений попадет в зависимое положение, что не скажется позитивно на ее благополучии и личном счастье.
Как знать? Может женщина хочет сильного мужского плеча (читай шею) + возможности не ходить на работу, побольше заниматься своим здоровьем и внешностью...
S>Воспитываются только символы. Например — для человека очень важна гордость и чувство собственного достоинства. Это универсальные ценности для человека. А общество вырабатывает символы. "Мужика А отимел мужик Б, значит А стал опущенным" и т.п. Соответственно когда человек понимает что его гордость и чувство собственного достоинства унижены, то это изменяет его личность, делает ее более слабой, опускает человека вниз по социальной иерархии.
Вы ничего не путаете? А если вам предложит пассивный чтобы вы его отимели за деньги (он вам будет платить). Это что-то изменит?
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здесь нет доказательства. Это психология — подобные поступки "продают" чувство собственного достоинства, а оно многого стоит.
IO>Есть доказательства -- это жизнь. Если вы знаете реальные примеры, когда девушка ЗА ДОРОГО продала девственность и потеряла ЧСВ -- то это будет доказательством. А все ваши стереотипы по книгам и фильмам о любви -- яйца выеденного не стоят.
Во-первых есть ситуации "аналогичные, но более безобидными" и опыт из этих ситуаций экстраполируешь на другие ситуации. Именно таких примеров нет — я думаю девушек с подобными примерами надо на трассе Е95 поискать
S>>Потому что она из равных отношений попадет в зависимое положение, что не скажется позитивно на ее благополучии и личном счастье.
IO>Как знать? Может женщина хочет сильного мужского плеча (читай шею) + возможности не ходить на работу, побольше заниматься своим здоровьем и внешностью...
Ее желания вторичны. Положение человека в иерархии — первично. Здесь как у "таджиков" — на родине они могут быть уважаемыми членами общества, но многие выбирают судьбу дворника т.к. денег больше, но в конце концов они опускаются вниз по иерархии в общества и это вредит их личности и будущему. Здесь у меня есть даже конкретный пример.
S>>Воспитываются только символы. Например — для человека очень важна гордость и чувство собственного достоинства. Это универсальные ценности для человека. А общество вырабатывает символы. "Мужика А отимел мужик Б, значит А стал опущенным" и т.п. Соответственно когда человек понимает что его гордость и чувство собственного достоинства унижены, то это изменяет его личность, делает ее более слабой, опускает человека вниз по социальной иерархии.
IO>Вы ничего не путаете? А если вам предложит пассивный чтобы вы его отимели за деньги (он вам будет платить). Это что-то изменит?
Я не соглашусь из-за того что мне просто противно, но это бы не повредило моей гордости.
Я понимаю вашу позицию — это позиция материалиста "это не вредно для здоровья, а души не существует". Но я хоть и атеист считаю что душа существует, как некая программа управляющая человеком. И если делать то, что противоречит "базовой программе уровня ядра", то человек ее трансформирует и на всю оставшуюся жизнь меняет свою модель поведения.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
IO>Она всего лишь оказала услугу. Сделала массаж половых органов, скажем так
IO>Откуда вы знаете что это плохо? Какие ваши доказательства (c) ?
износ получается. ты шлюху со стажем без макияжа видел?
про риск заболеваний не надо рассказывать?
наверняка есть еще и профессиональные заболевания (ну типа как проблемы со спиной у рельсоукладчика ), хотя здесь я не в теме...
кроме того психические травмы. человек становится вульгарным — это как минимум. оценка окружающих только с профессиональной своей точки зрения.
да дофига чего — первое что в голову пришло.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
IO>>В частности, интересуют такие вопросы:
IO>>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
S>Плохо. Потому что подобный поступок оставит отпечаток на нее психике типа "продавать свое тело выгодно".
Да, глупо, когда ведь можно быть программером и продавать свои мозги.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
IO>>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства? sdf>Читаем книгу "Эгоистичный ген", там ответы на все ваши вопросы.
Там ответы для животных, человеческая же мораль уже несколько отошла от простого копирования инстинктов. Попробуйте обосновать с точки зрения той гипотезы хотя бы поддержание жизни нерепродуктивных особей.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
IO>>>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства? sdf>>Читаем книгу "Эгоистичный ген", там ответы на все ваши вопросы.
A> Попробуйте обосновать с точки зрения той гипотезы хотя бы поддержание жизни нерепродуктивных особей.
А чего обьяснять нет такой морали, просто экономическая ситуация позволяет. Животные в дикой природе до старости просто не доживают.
Еще совсем недавно в Японии была традиция убийства стариков, потому что еды н аа всех не хватало, а пользы они не приносили.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
IO>>>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства? sdf>>Читаем книгу "Эгоистичный ген", там ответы на все ваши вопросы.
A>Там ответы для животных, человеческая же мораль уже несколько отошла от простого копирования инстинктов. Попробуйте обосновать с точки зрения той гипотезы хотя бы поддержание жизни нерепродуктивных особей.
Там же все и написано — у социальных животных полезные функции могут нести все особи. Нерепродуктивные особи занимаются уходом за потомством и другими общественно-полезными функциями, как у пчел, так и у людей.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
A>> Попробуйте обосновать с точки зрения той гипотезы хотя бы поддержание жизни нерепродуктивных особей. sdf>А чего обьяснять нет такой морали, просто экономическая ситуация позволяет.
Да ну? И сколько же народу в нашем обществе одобрит убийство стариков?
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
A>>Там ответы для животных, человеческая же мораль уже несколько отошла от простого копирования инстинктов. Попробуйте обосновать с точки зрения той гипотезы хотя бы поддержание жизни нерепродуктивных особей. _>Там же все и написано — у социальных животных полезные функции могут нести все особи. Нерепродуктивные особи занимаются уходом за потомством и другими общественно-полезными функциями, как у пчел, так и у людей.
У людей не так, у нас нерепродуктивные особи могут заниматься полезным делом, а могут и нет. При этом в потреблении благ и праве на жизнь им никто не отказывает. Причём по свидетельствам палеоантропологов такая ситуация сложилась достаточно давно. Естественно корни этого могут идти из поведения общественных животных, но сейчас прямой связи нет.
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:
A>>> Попробуйте обосновать с точки зрения той гипотезы хотя бы поддержание жизни нерепродуктивных особей. sdf>>А чего обьяснять нет такой морали, просто экономическая ситуация позволяет.
A>Да ну? И сколько же народу в нашем обществе одобрит убийство стариков?
Если жрать нечего будет — достаточное количество одобрит. И скорее, не убийство, а отмену пенсий. Как в Туркменистане, скажем.
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
A>>Да ну? И сколько же народу в нашем обществе одобрит убийство стариков? sdf>Если жрать нечего будет — достаточное количество одобрит. И скорее, не убийство, а отмену пенсий. Как в Туркменистане, скажем.
Сколько это — достаточное количество? Блокада Ленинграда, к примеру, не выявила сколько-нибудь значительного количества.
Re[7]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
IO>И что потом они жалеют об этом? Или наоборот гордятся, что такие красивые?
когда до них доходит тот факт, что мыщъх "купил, поигрался, сломал и выбросил" -- для них это оказывается сильным потрясением. писал же уже о том, что выбросил очередную девушку, в которую вложил много денег (не считал сколько точно, но приблизительно 5 млн рублей, если считать в рублях), а она сволочь такая взяла и подстриглась. я посмотрел на нее, и закрыл "проект". в смысле положил на нее с прибором, хотя секса у нас не было. сейчас она ходит к психологу и пытается понять что же это было и где искать улетевшую крышу.
IO> Вы знаете случай, когда девушка получила крупную сумму (ну, скажем, 500 тыс.) и пожалела об этом?
знаю. т.к. встречался с теми, кто продавали свою "невинность". если я видел, что девушке действительно нужны деньги, то просто давал ей эти деньги без секса и без каких либо условий или услуг. чисто из желания помочь
IO> Важна не только девственность, а девственная чистота. Это психология. IO> Можно определить пообщавшись. Даже если она девственница но нет этой IO> чистоты -- то уже не захочется.
среди проституток много актрис, кстати (особенно невостребованных). девушка просто играет роль "ангела в ботинках". вы видели ангела в ботинках? нет? вот и я не видел. а потому хз как тот ангел должен выглядит. если девушка продает девственность далеко не первый раз, то для нее это отработанная роль и она знает как создать нужное впечатление.
о какой чистоте вы говорите, если она продает это за деньги? то есть она уже порочна и испорчена.
IO>Я слышал из СМИ, причем несколько раз. Может, конечно, байки -- не проверял. Ну вот первое что нашлось: IO>Самый дорогой в мире секс за деньги.
как раз секс за деньги самый дешевый. секс за алименты вам обойдется намного дороже. дальше можно не читать, ну да ладно
> Американская студентка по имени Натали Дилан решила заработать > себе на учебу очень необычным способом
во-первых, образование у нее есть, во-вторых, она популярная модель...
> она предложила продать за деньги собственную девственность. > В итоге невинность американки оценили в $3,8 млн., > но девушка в последний момент отказалась от своего плана.
она выставила себя на аукцион и получила биды до $243k, после чего поклала с прибором на эту идею. и как только она на нее поклала, ставки сразу поползли вверх, т.к. к тому моменту ажиотаж вокруг наташи достиг точки кипения. мужики соревновались у кого бумажник длиннее члена.
скажу вам честно -- ужин с девушкой, попавшей на обложку популярных журналов, обойдется не дешевле $10k. сколько стоит с ней провести ночь -- не буду говорить, чтобы не травмировать вашу психику. но обычно покупается ужин, чтобы кинуть понты перед друзьями. типа вы ее видите только на обложке, а вот тут с ней зажигаю.
IO>Понятно. Сложность возникает в вопросе выбора. Не укради -- почти все согласны. IO>А вот когда можно украсть по крупному да так, что никто никогда не узнает и IO>не сможет доказать (да еще вроде как украл ни у конкретного человека).
я воровать не стану, т.к. это просто не мой путь. и не потому что меня потом будет мучить совесть (у меня ее за отсутствием таковой). для меня важно достигнуть чего-то самому. единственная оговорка на счет "не укради" -- видео и книги из иннета я качаю. но это не воровство, т.к. пиратку качаю только тогда, когда не могу купить это легально. в частности, фильм агаты кристи "эпилог" смотрел на ютубе, ибо хз как его купить в штатах.
М>>но я никак не могу понять, что общего между продажей девственности и уходом жены друга? М>>считаете, что держать ее на короткой привязки как кобылу это более нравственно, чем пожинать плоды ее свободы? IO>Это все продажа семейных ценностей за деньги.
торговля секретами родины и наркотиками это тоже продажа. только они из другой категории... как и продажа девственности.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:
TOM>>Знаете, это конечно выбор каждого человека нарушать или нет, но слыхали ли Вы выражение: ПДД кровью написаны?
IO>А как вы считаете: с течением времени с изменением жизненных обстоятельств могут изменятся эти законы?
Есть человеческий закон, а есть тот вечный закон, который никогда и ни при каких условиях не изменяется, и под который человек пытается вечно приобщится. Соответственно для этого человечество и пишет свои законы. Конечно, что человеческие законы будут изменяться. Они должны изменяться, чтобы соответствовать своему времени, жизни, народу, порядку и т. д.
IO>Допустим, сейчас гомосексуализм легализируют, а раньше камнями побивали... Или, вот, сейчас феминизм процветает, теряется власть мужчины в семье. Правильно это?
Знаете, я думаю что как бы там в мире не было, главное чтобы мы за себе держали ответ и действовали так как считаем правильно. Ведь если бы даже у нас в стране легализировали наркотики, это же не повод ими пользоваться, ведь верно?
По поводу феминизма и потери власти мужчины в семье... Всё еще не так страшно. Хочу сказать, что всё еще есть хорошие женщины, которые хотят и главное способны подчиняться мужчине. И выходя из этого хочу спросить: какая разница правильно ли "феминизм" или нет? Если человек находит себе правильную жену, я думаю, что его уже мало будет интересовать "феминизм"... Думаю, главное, чтобы этот конкретный человек сделал правильный выбор.
IO>И если вы не согласны, что это правильно -- что будете делать? Молчать в тряпочку? Общаться только с теми людьми, которые придерживаются схожих с вами взгядов? Отрывать своих детей от общества и запрещать смотреть фильмы, чтобы они не впитали в себя общепринятую философию?
Что я могу с этим сделать? А что можно сделать вообще? Да, общение с теми людьми, которые придерживаются схожих взглядов — вариант. По поводу детей, то считаю правильным побольше проводить время вместе, чтобы ребенка меньше увлекали общество, фильмы и другие течения бушующей жизни... В общем, чудо свершить на этом поприще конечно не удасться, тоесть вряд ли удасться полностью отгородить скажем ребенка от всего того плохого влияния общества, но постараться можно, и в этом направлении все же думаю можно сделать немало, немало хорошего....
суть в простоте, а простота в сути
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>А разница? Если получила в 95 не 500 тыс., а 100 тыс., все равно бы смогла стартануть (купить жилье, получить образование и пр). Мы ведь не циферки меряем а изменение качества жизни...
Так я не вижу каким образом разовое получение 100К что-то принципиально меняет. Если мне сейчас дадут 100К мое благосостояние существенно не изменится.
IO>А если бы вам попалась НАМНОГО лучшая девушка. Вы бы так не поступили? Почему не
А что означает "НАМНОГО лучшая"? По каким критериям?
IO>Как знать? Я знаю реальные примеры, когда деньги действительно сильно изменили как самого человека, так и его качество жизни.
Я тоже знаю когда изменили самого человека в худшую сторону. Обратных случаев сходу не вспомнил.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, sdf, Вы писали:
IO>>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
sdf>Читаем книгу "Эгоистичный ген", там ответы на все ваши вопросы.
Там описывается почему они возникли, но не описывается какие именно эти принципы. Понятно, что хорошие парни побеждают первыми, но всё же — что думают эти самые хорошие парни?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас... IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик... IO>4. Лично вам один богатый старик...
У тебя во всех вариантах присутствуют деньги. Но ты забываешь, что деньги это не ценность, а только средство обмена и накопления. За них ты не купишь ни здоровья, ни любви, ни счастья.
Если на какие-то вопросы ты хочешь ответить — пусть продаёт, то это означает, что деньги занимают значительную часть в твоём поведении. Обычно это происходит т.к. их постоянно не хватает, поэтому сложно понять что не в них цель.
А раз не в деньгах счастье, то все твои вопросы становятся бесполезными и, я рассчитываю, что ты сам понимаешь как ответят люди, у которых среди мотивационных факторов деньги не занимают такое место, как ты ожидаешь.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>износ получается. ты шлюху со стажем без макияжа видел?
Вы разницу понимаете: продать 1 раз за крупную сумму или каждый день за копейки.
Проститутки делятся на 4 категории (это мне спец рассказывал):
1. Почти дармовые (как то сельские, алкоголички и пр.). Такие шо за мешок картошки.
2. Обычные (на дороге стоят). От 100 до 500 баксов.
3. Валютные (молодые, красивые, с утонченным вкусом, ВО, хобби). От 2-5 тыс. долларов.
4. Элитные (как то продажа девственности) и разного рода запрещенные (включая малолетние). Здесь не знаю -- думаю, еще дороже, может даже на порядок-два.
Да, 1,2 категории -- однозначно фейл, т.к. мало получают а работают много. А как насчет 3 и 4 категории? Ведь здесь деньги все решают, верно? Больше денег за меньше работы -- и износа не будет.
А как насчет 1 раз и за такую сумму, что хватит на всю жизнь? Однозначно да, кто бы предложил?
Re[8]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>когда до них доходит тот факт, что мыщъх "купил, поигрался, сломал и выбросил" -- для них это оказывается сильным потрясением.
А чем сломал то? Вряд ли травма больше чем от обычного разрыва отношений парень-девушка, а это можно сказать обычное дело и у всех было...
М>писал же уже о том, что выбросил очередную девушку, в которую вложил много денег (не считал сколько точно, но приблизительно 5 млн рублей, если считать в рублях), а она сволочь такая взяла и подстриглась. я посмотрел на нее, и закрыл "проект". в смысле положил на нее с прибором, хотя секса у нас не было. сейчас она ходит к психологу и пытается понять что же это было и где искать улетевшую крышу.
Ценный опыт. Однако хотелось бы и ее услышать. ИМХО, не сильно большая трагедия для нее... Особенно если эти деньги не критичны были.
М>знаю. т.к. встречался с теми, кто продавали свою "невинность". если я видел, что девушке действительно нужны деньги, то просто давал ей эти деньги без секса и без каких либо условий или услуг. чисто из желания помочь
И что всегда жалели? От суммы никак не зависит?
М>среди проституток много актрис, кстати (особенно невостребованных). девушка просто играет роль "ангела в ботинках". вы видели ангела в ботинках? нет? вот и я не видел. а потому хз как тот ангел должен выглядит. если девушка продает девственность далеко не первый раз, то для нее это отработанная роль и она знает как создать нужное впечатление.
Я не знаю как это происходит, но знаю что рынок есть. И не так там все дешево, т.к. на грани нарушения закона. Наверное есть люди, которые как-то гарантирует "качество товара", скажем так. Ведь не каждый покупающий машину разбирается в моторах -- однако доверяет авторитету продавца...
М>о какой чистоте вы говорите, если она продает это за деньги? то есть она уже порочна и испорчена.
Не обязательно. Может она спасает своих близких от смерти -- вдруг на операцию нужно? Как знать добро это или зло?
>> Американская студентка по имени Натали Дилан решила заработать >> себе на учебу очень необычным способом М>во-первых, образование у нее есть, во-вторых, она популярная модель...
Образования еще нет -- нужно на учебу как раз... Не знаю модель или нет -- ну пусть модель, моделей не так мало. Есть еще победительницы конкурсов красоты разных -- они тоже могут задорого продать...
И что теперь -- если можешь продать за дорого -- то ОК? Главное не продешевить?
М>она выставила себя на аукцион и получила биды до $243k, после чего поклала с прибором на эту идею. и как только она на нее поклала, ставки сразу поползли вверх, т.к. к тому моменту ажиотаж вокруг наташи достиг точки кипения. мужики соревновались у кого бумажник длиннее члена.
Это не единственный случай. Конечно, 2 млн. слишком много. А вот окол 500 тыс. за красивую и с более менее имеющимися достижениями -- думаю найдутся желающие заплатить.
М>скажу вам честно -- ужин с девушкой, попавшей на обложку популярных журналов, обойдется не дешевле $10k. сколько стоит с ней провести ночь -- не буду говорить, чтобы не травмировать вашу психику. но обычно покупается ужин, чтобы кинуть понты перед друзьями. типа вы ее видите только на обложке, а вот тут с ней зажигаю.
А чего травмировать? Мне это мало интересно -- у меня несколько другие приоритеты...
М>я воровать не стану, т.к. это просто не мой путь. и не потому что меня потом будет мучить совесть (у меня ее за отсутствием таковой). для меня важно достигнуть чего-то самому. единственная оговорка на счет "не укради" -- видео и книги из иннета я качаю. но это не воровство, т.к. пиратку качаю только тогда, когда не могу купить это легально. в частности, фильм агаты кристи "эпилог" смотрел на ютубе, ибо хз как его купить в штатах.
А поучавствовать в распиле? Когда есть и крыша и все практически законно и недоказуему. И сумма крупная...
Хотя здесь вопрос нужды -- если деньги не нужны -- то тогда вопрос для вас не актуален. Но таких людей относительно не много...
IO>>Это все продажа семейных ценностей за деньги. М>торговля секретами родины и наркотиками это тоже продажа. только они из другой категории... как и продажа девственности.
Девственность -- тоже семейная ценность, никак иначе.
Re[6]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
IO>>А разница? Если получила в 95 не 500 тыс., а 100 тыс., все равно бы смогла стартануть (купить жилье, получить образование и пр). Мы ведь не циферки меряем а изменение качества жизни...
M>Так я не вижу каким образом разовое получение 100К что-то принципиально меняет. Если мне сейчас дадут 100К мое благосостояние существенно не изменится.
В 95 году 100 к изменило бы в вашей жизни? Вы же сами написали -- в 95 50к -- это были большие деньги...
IO>>А если бы вам попалась НАМНОГО лучшая девушка. Вы бы так не поступили? Почему не M>А что означает "НАМНОГО лучшая"? По каким критериям?
А это уже каждый сам решает. Смотря что для вас важно... Скажем, молодая красивая. Разницы нет.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У тебя во всех вариантах присутствуют деньги.
Деньги и семейные ценности. Верно.
A>Но ты забываешь, что деньги это не ценность, а только средство обмена и накопления.
Ну мы ж не в первом классе... На эти средства обмена вы сможете:
1. Улучшить свое здоровье (курорты, процедуры разыне, появится время для занятий спортом и прочих дел) -- а здоровье это уже ценность.
2. Улучшить внешний вид (начиная от косметических, заканчивая исправлением деффектов, таких как формы лица или челюстей).
3. Стать более уверенным в себе.
И так далее...
A>За них ты не купишь ни здоровья, ни любви, ни счастья.
Здоровье купишь -- медицина сейчас на уровне. Конечно не все -- если инвалид -- тогда не купишь...
A>Если на какие-то вопросы ты хочешь ответить — пусть продаёт, то это означает, что деньги занимают значительную часть в твоём поведении. Обычно это происходит т.к. их постоянно не хватает, поэтому сложно понять что не в них цель.
У большинства людей в мире наблюдается нехватка денег.
A>А раз не в деньгах счастье, то все твои вопросы становятся бесполезными и, я рассчитываю, что ты сам понимаешь как ответят люди, у которых среди мотивационных факторов деньги не занимают такое место, как ты ожидаешь.
Счастье в современном мире недостижимо без денег. Если денег нет -- то их сначала нужно заработать. А для этого нужно выучиться (потратить время/деньги на обучение) или вот таким, более простым способом.
Re[9]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>когда до них доходит тот факт, что мыщъх "купил, поигрался, сломал и выбросил" -- для них это оказывается сильным потрясением. IO>А чем сломал то? Вряд ли травма больше чем от обычного разрыва отношений парень-девушка,
девушки реагируют так, что полицейские, приехавшие по вызову соседей на наши разборки, сказали, что они видели многое в своей жизни и считали, что их ничем не удивишь. но _такое_ они увидели впервые.
> а это можно сказать обычное дело и у всех было...
так ведь это и является предметом нашего с вами обсуждения. насколько (а)морально использовать человека как автомобиль или ПК. самоубийство одной знакомой, которая покончила с собой от безысходности, т.к. мужа убили, затем за долги банк отобрал машину, а за машиной и дом... так вот, это на меня произвело намного меньшее впечатление, когда на сервер сверху полилась вода и он превратился в цыпленка гриль. причем, на сервере нет ничего ценного, сервер не мой собственный и к тому же застрахованный. но... гибель железа меня производит более сильное впечатление, чем гибель людей. когда моя хрюня мне изменила за три года однажды выпав в голубой экран -- она меня травмировала сильнее, чем измена подруги. причем, bsod произошел в момент выдергивания флешки и не исключено, что это аппаратный сбой.
IO> И что всегда жалели? От суммы никак не зависит?
жалели. психологически они мне отдались. и было интересно наблюдать как меняется система их моральных ценностей.
IO> Я не знаю как это происходит, но знаю что рынок есть. И не так там все дешево, IO> т.к. на грани нарушения закона. Наверное есть люди, которые как-то гарантирует
если это девушка -- модель с обложки, то дорого. пускай существует десятка два общепризнанных журналов мод (слегка завышенная цифра, ну да ладно). в год они производят 12 девушек каждый. итого полсотни девушек на сша и европу. при этом девушка на обложке обычно далеко не девушка и если она все-таки девушка, то это уникальное явление, которое, будучи выставленным на аукцион, действительно, привлекает внимание.
а если говорить о секс-туризме, то расценки вам скажет гид, который встретит вас в аэропорту и сам предложит свои услуги. там этих девушек...
> "качество товара", скажем так. Ведь не каждый покупающий машину > разбирается в моторах -- однако доверяет авторитету продавца...
даже гинеколог не в состоянии дать 100% гарантию качества.
М>> о какой чистоте вы говорите, если она продает это за деньги? то есть она уже порочна и испорчена. IO> Не обязательно. Может она спасает своих близких от смерти -- вдруг на операцию нужно? Как знать добро это или зло?
это не вопрос добра или зла. это готовность торговать собой. большинство сотрудник секс-сервиса делают это отнюдь не от хорошей жизни. при этом дороже всего ценится gf, т.к. умение играть роль подруги с полным перевоплощением. секс не предполагается, хотя и не исключается. это _очень_ дорого, потому что спрос превышает предложение. и еще это легально. и даже не безнравственно.
IO>Образования еще нет -- нужно на учебу как раз...
в оригинальной статье написано, что образование есть.
> Не знаю модель или нет -- ну пусть модель, моделей не так мало.
написано, что модель.
> Есть еще победительницы конкурсов красоты разных -- они тоже могут задорого продать...
и все они девственницы?
IO> И что теперь -- если можешь продать за дорого -- то ОК? Главное не продешевить?
в продаже тела и духа не вижу ничего плохого.
IO> А поучавствовать в распиле? Когда есть и крыша и все практически законно и недоказуему. И сумма крупная...
мне это неинтересно. а что можно купить на крупную сумму? говорю же, что для меня деньги это цифры.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[9]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
AK>>Я бы вообще не хотел, чтобы жизнь ставила перед моими детьми такие вопросы. Я не хочу чтобы моим детям приходилось идти на такие "сделки с совестью". Теоретически в такой ситуации я бы постарался объяснить дочери, что это не предмет для торговли. Теоретически. Ну а на практике, как мыщъх уже сказал, такой суммы просто никто не предложит. Рынок есть рынок, такой "товар" давно доступен по ценам на порядки ниже, чем озвученная сумма. IO>А вот учитывать материальное положение супруга нормально?
Не задавался этим вопросом. Для кого-то нормально, для кого-то нет. Я не ставил себе целью искать жену, которая содержала бы меня. Я взял в жены девушку из вполне обычной семьи.
IO>А что лучше: выйти за богатого, когда любишь бедного,
Вопрос звучит слишком абстрактно и оторванно от жизни. Обычно в жизни девушек бывает так, что "вот этот нравится больше, но он беден как церковная мышь, а другой — зануда, но с деньгами".
IO>или отдаться богатому на разок и выйти за любимого бедного?
Почему бы просто не выйти за бедного? Если бедность носит временный характер (например, "бедный" — студент, или просто временно неработающий), то обычно это исправимо и в скором времени вполне можно выйти хотябы на уровень "на жизнь хватает".
IO>>> если брать по религии, то педирастов побивали камнями (это тех, которые сейчас парады устраивают) и ранний брак (за что сейчас сажают) одобрялся. AK>>Если вы про библию, то там одобрялось много вещей, которые сейчас считаются дикими и аморальными. IO>Я про Тору,
Пятикнижие? Ну да, его я и имел в виду.
IO>которая является священной для 3/4 мировых религий.
Для 3/4 религиозных людей в мире.
А то если брать по количеству религий, то авраамические составят лишь несколько процентов.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
Лично мои нравственные принципы зиждутся на одном — не делать другим то, чего не хочу чтоб сделали со мной. И второй принцип — не быть похожим на тех людей, которые мне не нравятся. В частности это относится к меркантильности — меркантильных особ, которые пойдут на все ради денег, и которые считают, что чего то там достойны в плане крутости жизни, не люблю.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
IO>В частности, интересуют такие вопросы:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Вариант серьезных отношений предпочтительнее проституции.
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Меркантильная сука, пусть катится ко всем чертям! Я бы так не поступил: я просто не оцениваю других девушек на предмет лучше/хуже моей жены
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Не позволю, конечно! Моя женщина принадлежит мне =) Да и зачем мне жена-проститука? И так с голоду не пухнем
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Отдаться старому педику за деньги? Да никогда!
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
Повезло ему, что она так рано раскрыла свою сущность. И второго оставит 100%!
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
A>>У тебя во всех вариантах присутствуют деньги. IO>Деньги и семейные ценности. Верно.
Нет, не верно. Ты подразумеваешь везде, что деньги это ценность в себе и они важнее всего другого, т.к. их легко можно на всё обменять.
IO>Ну мы ж не в первом классе... На эти средства обмена вы сможете:
IO>1. Улучшить свое здоровье.
Нельзя. Можно только ухудшить здоровье при серьёзной нехватке денег, либо сделать какие-то косметические операции\процедуры, которые позволят выглядеть лучше.
IO>2. Улучшить внешний вид.
По нормальному тоже не так-то легко улучшить. Обычно результат всех этих пластических операций выглядят либо как-то искуственно, либо вообще убого. Ну кому-то везёт, но их не так много. IO>3. Стать более уверенным в себе.
IO>Здоровье купишь -- медицина сейчас на уровне. Конечно не все -- если инвалид -- тогда не купишь.
А если ты не инвалид и здоров как бык, то его и покупать не надо. Или под покупкой здоровья ты понимаешь лечение простуды? Так если здоровье есть, то выздоровеешь и без лечения.
IO>У большинства людей в мире наблюдается нехватка денег.
Да. Поэтому многие забывают, что деньги не цель. И если вдруг они всё же доберутся до большого количества денег, то начинают понимать это.
IO>Счастье в современном мире недостижимо без денег.
Это не верно. У каждого уровень необходимых денег сильно отличается и обычно он зависит от текущего дохода.
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? >Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
соглашусь с геем-миллиардером в обмен на недвижимость и гражданство в западной стране
вот такие моральные принципы
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
Мне не нужны доказательства. Я считаю, что наш Мир будет лучшим местом, если люди будут обладать определёнными качествами, и манерами поведения. И стараюсь быть таким, каких людей хочу видеть вокруг себя. К сожалению, не всегда получается.
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность...
Это печально и аморально. Но если ей будет > 18 лет, то препятствовать этому не буду. Это вполне законно и окружающим не вредит. Взрослый человек в праве поступать так, как считает нужным, если он не портит тем самым жизнь окружающим. Но финансово после этого поддерживать не буду.
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни....
Это меня бы не обрадовало, но это вполне нормально. Может быть для неё деньги стали очень важны. Сам бы так не поступил. Для меня деньги не имеют такой высокой ценности.
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Для моей семьи деньги не имеют такой высокой ценности, поэтому сделку рассматривать бы просто не стал. Если деньги имеют такое важное значение для жены, то она вправе согласиться на сделку, но только вместе с разводом со мной.
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
Нет, такое предложение не интересует. Мне моей зарплаты вполне хватает.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
IO>>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. IO>>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас... IO>>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик... IO>>4. Лично вам один богатый старик... A>У тебя во всех вариантах присутствуют деньги. Но ты забываешь, что деньги это не ценность, а только средство обмена и накопления.
Вы забыли что они еще и универсальное мерило.
А вот что во всех вопросах общее — указанное поведение осуждается современным обществом (в его большинстве). Соответственно, любой из вариантов удаляет объект от коллектива.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
IO>В частности, интересуют такие вопросы:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу? IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите? IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать? IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
IO>Вопросы не от нечего делать. У друга жена ушла, т.к. нашла с ее точки зрения более подходящего (именно в плане качества жизни). А за него замуж вышла, т.к. на тот момент более подходящих не было (а может она не так хорошо выглядела, т.к. друг немало тратил на ее внешность). Получается и второго оставит, если посчастливится найти еще более подходящего...
IO>Однако как это оценить, если жена не религиозный человек (хотя чел. не глупый, трезвомыслящий).
Суть то в чем, что у каждого человека свои ценности. Для кого ценность одна — величина суммы. Тогда все ваши примеры для него збс. Такое бывает. От голодного детсва или просто от ограниченности, человек не способен почувствовать радость от чего-то другого. Сложно судить таких людей, ограниченность они не выбирали. Для других же людей важнее что-то другое, например, ну хз, самореализация, положение в обществе (быть первым в деревне, чем вторым в Риме), ощущение что они делают какое-то большое дело, признание обществом и нужность ему. Вот например я врач, хороший специалист, я неплохо зарабатываю, я получаю радость от того что спасаю людей и люди мне благодарны. Зачем мне делать больно подруге из-за какой-то суммы, которая не увеличит моего счастья намного. Или вот пример, я боец центра спецопераций на Северном Кавказе, я нормально зарабатываю, мне и мое жене хватает на хлеб и масло и на детей и на все важные вещи. Я получаю кайф от остроты ощущений, я подсел на адреналин, я получаю кайф от ощущения что я делаю важное дело, уничтожаю убийц бандитов и террористов, спасаю детей. Нахрена мне какая-то сумма за то чтоб я переспал со стариком?.. Она не принесет мне щастья, а игрушки от которых я тащусь в магазинах все равно не продаются) Или вот пример, реальный, Олег Яньковский получил предложение выйти в кадре из автомобиля вольво и сказать — вот оно обыкновеннео чудо. Отказался. Зачем ему связывать фильм о красивой любви, которой он в душе, вероятно, восхищается с куском металла? Кайфа никакого.
Так что девушка вашего друга вероятно либо в суровых обстоятельствах, либо ограничена ментально. Второй случай он должен был тетсить еще давно, когда выбирал себе девушку.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Наша дочка с проходимцами не общается. Торговать нужно или купленым, или сделаным. Друзей, детей родственников и даже просто коллег продавать нехорошо.
IO>нашла с ее точки зрения более подходящего
Брак — пожизненный договор, а не устройство на работу
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
У всех на наркотиках (точнее на щекотании определенных рецепторов, но наркотики как-то более эпатажно звучит).
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-нибудь проходимцу?
Ее право, по большому счету мне пофиг. Или пункт ниже
IO>2. Ваша жена (которую вы любите) находит чела в 50 раз богаче вас (и он старше нее на 25 лет) и оставляет вас ради более высокого уровня жизни. Одобрите ли вы такой поступок? Сможете сказать, что сами поступили бы аналогичным образом (если попалась лучшая девушка) и ничего плохого в этом не видите?
Ее право, по большому счету у меня намечается ломка, связанная с отсутствием ряда наркотиков, поэтому надо срочно наметить план их получения.
IO>3. Чуть сложнее. Вашей жене один богатый старик предложил интимную близость за размер вашей годовой зарплаты. Вы уверенны, что позволите ей эту сделку? По каким принципам оценивать?
Ее право, см. пункт выше
IO>4. Лично вам один богатый старик предложил интимную близость за круглую сумму (размер ваших зарплат за несколько лет). Почему плохо согласиться? Уверенны, что не согласитесь за любую сумму? На основании каких принципов определите сумму.
См. пункт 2, надо считать
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
Мои — на принципе "не делайте другим того, чего не хотите себе".
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
IO>...
Интимная жизнь гораздо более важный компонент счастья, чем деньги IMHO. Поэтому на непрошеное вмешательство в эту сферу со стороны не соглашусь ни за какую сумму.
IO>1. Девушка (пусть ваша дочь) решила продать свою девственность. Это хорошо или плохо? Почему плохо? Ведь лучше, чем достанется бесплатно какому-.нибудь проходимцу?
отсосал бы ты у негра за деньги?
-это хорошо или плохо? почему ты думаешь что это что-то плохое, ведь сотни жителей Сан-Франциско делают это бесплатно и с удовольствием
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... IO>А как быть с скептиками и прочими людьми, которым для всего нужны доказательства?
Что в детстве в голову вдолбили, на том и зиждутся. Независимо от религиозности — это лишь один из аспектов. И с логическим обоснованием этих принципов тоже всё плохо, они — как язык: на каком языке родители в детстве говорили, на том и особь говорит.
Re[7]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>В 95 году 100 к изменило бы в вашей жизни? Вы же сами написали -- в 95 50к -- это были большие деньги...
Ну да в 95-м большие а сейчас нет. Если б я был девицей и в 95-м продал свою девственность за 100К то сейчас бы об этом жалел, я бо этом 4-й раз повторяю.
Re[8]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Ну да в 95-м большие а сейчас нет. Если б я был девицей и в 95-м продал свою девственность за 100К то сейчас бы об этом жалел, я бо этом 4-й раз повторяю.
Если бы в 95 сделал долларовый депозит из $100 тыс. в 10% -- то на сегодня было бы $505 тыс. Так что все ОК. Или же можно было вложить в недвижимость и образование -- опять все ОК -- сумма не теряется. Так что ничего бы не жалели...
Re[10]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Не задавался этим вопросом. Для кого-то нормально, для кого-то нет. Я не ставил себе целью искать жену, которая содержала бы меня. Я взял в жены девушку из вполне обычной семьи.
Это более актуально для женщины по отношению к мужчине. То есть муж должен обеспечить семью и это нужно учитывать при его поиске. Сильно ли это отливается от продажи себя?
IO>>А что лучше: выйти за богатого, когда любишь бедного, AK>Вопрос звучит слишком абстрактно и оторванно от жизни. Обычно в жизни девушек бывает так, что "вот этот нравится больше, но он беден как церковная мышь, а другой — зануда, но с деньгами".
Это то же самое другими словами.
IO>>или отдаться богатому на разок и выйти за любимого бедного?
AK>Почему бы просто не выйти за бедного? Если бедность носит временный характер (например, "бедный" — студент, или просто временно неработающий), то обычно это исправимо и в скором времени вполне можно выйти хотябы на уровень "на жизнь хватает".
А средний уровень жизни в России (не в Москве) -- это бедность или "на жизнь хватает"? Фактически это бедность и вечно нерешенные бытовые проблемы.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Нет, не верно. Ты подразумеваешь везде, что деньги это ценность в себе и они важнее всего другого, т.к. их легко можно на всё обменять.
Ликвидность у денег высочайшая -- их легко можно обменять на любые материальные ценности. За деньги можно купить и красоту (чтобы вам отдалась красивая девушка и делала это постоянно), и здоровье (медицина) и красивые слова. Духовного, конечно, не купишь -- но многих ли оно интересует?
IO>>1. Улучшить свое здоровье. A>Нельзя. Можно только ухудшить здоровье при серьёзной нехватке денег, либо сделать какие-то косметические операции\процедуры, которые позволят выглядеть лучше.
Да ну... Начиная от элементарного, такого как зубы, заканчивая более сложным, таким как операции на сердце и пересадка органов -- все это делают деньги. И от этого зависит здоровье.
Здоровье -- ничто иное как материальная ценность. Однако из-за того, что медицина еще в процессе развития -- сделать можно не все. Но уже многое.
IO>>2. Улучшить внешний вид. A>По нормальному тоже не так-то легко улучшить. Обычно результат всех этих пластических операций выглядят либо как-то искуственно, либо вообще убого. Ну кому-то везёт, но их не так много.
Нужно не скупиться и идти к лучшим врачам в мире. Правда для этого нужны большие деньги.
IO>>Здоровье купишь -- медицина сейчас на уровне. Конечно не все -- если инвалид -- тогда не купишь. A>А если ты не инвалид и здоров как бык, то его и покупать не надо. Или под покупкой здоровья ты понимаешь лечение простуды? Так если здоровье есть, то выздоровеешь и без лечения.
Богатые живут дольше это факт.
IO>>У большинства людей в мире наблюдается нехватка денег. A>Да. Поэтому многие забывают, что деньги не цель. И если вдруг они всё же доберутся до большого количества денег, то начинают понимать это.
Это не цель, а лишь средство для достижения целей.
IO>>Счастье в современном мире недостижимо без денег. A>Это не верно. У каждого уровень необходимых денег сильно отличается и обычно он зависит от текущего дохода.
Покажите мне счастливого современного человека, который отказался от денег. Есть дауншифтеры, живущие в лесу -- но они не часть современного мира. В современном (подчеркиваю) -- это не возможно.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, 330Xi, Вы писали:
X>Суть то в чем, что у каждого человека свои ценности. Для кого ценность одна — величина суммы. Тогда все ваши примеры для него збс. Такое бывает. От голодного детсва или просто от ограниченности, человек не способен почувствовать радость от чего-то другого. Сложно судить таких людей, ограниченность они не выбирали.
Не то что бывает -- бедных людей в мире большинство.
X>Для других же людей важнее что-то другое, например, ну хз, самореализация, положение в обществе (быть первым в деревне, чем вторым в Риме), ощущение что они делают какое-то большое дело, признание обществом и нужность ему. Вот например я врач, хороший специалист, я неплохо зарабатываю, я получаю радость от того что спасаю людей и люди мне благодарны.
Почему то в теме только богатые высказались. Таких меньшинство вопрос к вам не относится. Вы об этом не имеете морального права рассуждать, т.к. сытый голодного не понимает.
Вопрос к людям, которые живут на серднюю зарплату.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>>Счастье в современном мире недостижимо без денег. A>>Это не верно. У каждого уровень необходимых денег сильно отличается и обычно он зависит от текущего дохода.
IO>Покажите мне счастливого современного человека, который отказался от денег. Есть дауншифтеры, живущие в лесу -- но они не часть современного мира. В современном (подчеркиваю) -- это не возможно.
Отказаться от денег — это надо быть неполноценным. Здесь предполагается, что деньги даются просто в подарок.
Но если за них требуется, что-то делать, то всё резко меняется. Не все готовы рвать задницу ради денег. И не потому, что ленивы, а просто понимают, не в них счастье.
Re[3]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>У всех на наркотиках (точнее на щекотании определенных рецепторов, но наркотики как-то более эпатажно звучит).
IO>Фишка в том, что "наркотиков" тысячи и всех не попробуешь. Сложно сказать, какой наркотик предоставит удовольствия больше чем страданий.
Это детали. Если наркотиков хватает, то человек чувствует себя хорошо (нет ломки), и о других наркотиках не задумывается. А вот в случае ломки начинаются проблемы: депрессия, состояние поиска и желание что-то изменить. Особи, более склонные к депрессии, просто переходят в состояние типа спячки. Особи, более склонные к активным действиям, действуют.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>Для меня деньги не имеют такой высокой ценности. IO>>Как насчет красоты и образования девушки, купленных за деньги?
DB>Ты о чём? У меня хватит денег на образование детям...
Мы говорили об аналогии: для жены могут быть важны деньги мужа а для мужа красота и ум жены. Так вот: считаете ли вы неправильным, будучи женатым, соблазниться на более красивую и умную (ВУЗ в первой десятке мира) девушку, если вдруг она от вас будет без ума?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Отказаться от денег — это надо быть неполноценным. Здесь предполагается, что деньги даются просто в подарок. A>Но если за них требуется, что-то делать, то всё резко меняется. Не все готовы рвать задницу ради денег. И не потому, что ленивы, а просто понимают, не в них счастье.
Отказался не от дармовых денег, а от пользования деньгами как таковыми, в том числе и оплата за труд.
Re[4]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Это детали. Если наркотиков хватает, то человек чувствует себя хорошо (нет ломки), и о других наркотиках не задумывается. А вот в случае ломки начинаются проблемы: депрессия, состояние поиска и желание что-то изменить. Особи, более склонные к депрессии, просто переходят в состояние типа спячки. Особи, более склонные к активным действиям, действуют.
На вашем языке попробую:
Не бывает такого. Чел. не живет в замкнутой среде. Он видит, что люди вокруг него кайфуют больше -- и себе хочет такого же. Вот, допустим, чел. живет нормально, не голодает -- но у него нет машины. Уже его начинает сверлить -- вот жеш зараза, нужно машину покупать. Купил. Потом смотрит -- у него какая то лоховская машина -- сосед поди на мерсе ездит -- начинает его сверлить что машину получе нужно.
И так со всем. Аналогично с женой. Нет жены -- начинает сверлить что нет жены. Есть жена -- начинает сверлить что у соседа жена лучше...
Re[8]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>В 95 году 100 к изменило бы в вашей жизни? Вы же сами написали -- в 95 50к -- это были большие деньги...
M>Ну да в 95-м большие а сейчас нет. Если б я был девицей и в 95-м продал свою девственность за 100К то сейчас бы об этом жалел, я бо этом 4-й раз повторяю.
Купил бы недвижимости кучу, сдавал бы сейчас в аренду...
Но все это из анекдота про семью, в которой потенциально все миллионеры, но на самом деле п-сы.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех...
У человека из общества потребления то же понятно. Деньги и кайф. Вот ты и сам пишешь только о сексе и деньгах, пытаясь одно измерить другим.
Re[2]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:
TСП>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>О религиозных людях -- там понятно, на вере. То нельзя, потому что грех... TСП>У человека из общества потребления то же понятно. Деньги и кайф. Вот ты и сам пишешь только о сексе и деньгах, пытаясь одно измерить другим.
При всем при том вся деятельность мозга регулируется гормонами и нейромедиаторами. На низком уровне нет концепций денег и греха.
Сама тема ТС странная, принципы на то и есть принципы, что они ни на чем не основаны, как аксиомы в математике.
Re[11]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO> То есть муж должен обеспечить семью и это нужно учитывать при его поиске. Сильно ли это отливается от продажи себя?
Вы переходите к пустой философии.. Собираясь создавать семью, надо бы как-то учитывать материальную составляющую, хотябы на минимальном уровне. Планировать — откуда брать средства для этой самой семьи, на что жить?
Вы можете предложить какие-то другие варианты поиска супруга? Кидаться на первого встречного, который понравится внешне? Бывают и такие дамы, да.
IO>>>А что лучше: выйти за богатого, когда любишь бедного, AK>>Вопрос звучит слишком абстрактно и оторванно от жизни. Обычно в жизни девушек бывает так, что "вот этот нравится больше, но он беден как церковная мышь, а другой — зануда, но с деньгами". IO>Это то же самое другими словами.
Я хотел сказать, что мир не чёрно-белый, есть ещё огромное количество градаций серого. Вопрос "выйти за богатого, когда любишь бедного" звучит слишком-черно белым. Как какая-то крайность, когда есть бедный "принц", прекрасный всем кроме денег и есть богатое чудовище, которое совершенно отвратительно, но имеет деньги.
IO>>>или отдаться богатому на разок и выйти за любимого бедного? AK>>Почему бы просто не выйти за бедного? Если бедность носит временный характер (например, "бедный" — студент, или просто временно неработающий), то обычно это исправимо и в скором времени вполне можно выйти хотябы на уровень "на жизнь хватает". IO>А средний уровень жизни в России (не в Москве) -- это бедность или "на жизнь хватает"? Фактически это бедность и вечно нерешенные бытовые проблемы.
Можно и так сказать. Но так живёт подавляющее большинство семей — денег хватает на повседневные нужды, но на крупные покупки вроде машины приходится брать кредиты. Если такую семью называть бедной, то стоит признать, что большинство девушек выходят замуж как раз за "бедняков". Уже хотябы потому, что "богатых" на всех желающих не хватит.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
A>>Отказаться от денег — это надо быть неполноценным. Здесь предполагается, что деньги даются просто в подарок. A>>Но если за них требуется, что-то делать, то всё резко меняется. Не все готовы рвать задницу ради денег. И не потому, что ленивы, а просто понимают, не в них счастье.
IO>Отказался не от дармовых денег, а от пользования деньгами как таковыми, в том числе и оплата за труд.
Что-то я не понимаю твоей фразы. Какой труд? Человек работает 3 часа в день, за это получает небольшие деньги. Остальное время сидит в интеренете и бездельничает. Он не отказывается ни от каких денег. Будет требовать, если вдруг его труд скромно оценят. Но если будет возможность где-то вкалывать и реально много получать, то он даже не будет её рассматривать. Зачем? Только ради денег? А остальное у него уже есть.
Re[5]: На чем зиждутся ваши нравственные принципы?
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>На вашем языке попробую:
IO>Не бывает такого. Чел. не живет в замкнутой среде. Он видит, что люди вокруг него кайфуют больше -- и себе хочет такого же. Вот, допустим, чел. живет нормально, не голодает -- но у него нет машины. Уже его начинает сверлить -- вот жеш зараза, нужно машину покупать. Купил. Потом смотрит -- у него какая то лоховская машина -- сосед поди на мерсе ездит -- начинает его сверлить что машину получе нужно.
IO>И так со всем. Аналогично с женой. Нет жены -- начинает сверлить что нет жены. Есть жена -- начинает сверлить что у соседа жена лучше...
Значит данному человеку важно его место в иерархии, это его наркотик, и в его отсутствие начинается ломка. Но это справедливо не для всех индивидуумов. Мне пофиг, что у меня нет машины. И не хочется. Более того, видя геморрой тех, у кого она есть, я счастлив
Так что справедливо не для всех, так, частный случай, вписывающийся в более общую схему.
И что?
