Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
B>Допустим, мы освоили новые источники энергии — получаем неисчерпаемую энергию от звезд\каких-либо процессов. Ресурсы практически не ограничены: с совершенствованием технологий нам стало доступно почти все — можно придумать\скачать что-то из интернета и продвинутая версия 3д принтера соберет точную молекулярную копию этой вещи у вас на заднем дворе.
Сколько потребуется времени, чтобы собрать 1 тератонную бомбу на каком-нибудь азиатском дворике? А пипец ведь настанет всем!
B> Правда зачем им это все в условиях когда борьба не имеет смысла? Какой другой смысл будет за этим подростковым этапом?.. Попробуйте откинуть настоящее и представить будущее.
Бывает что люди стукаются головкой или у них просто срывает крышу. Что такой экземпляр без крыши учудить может? Зависит только от возможностей.
Для того что бы можно было дать людям могущество богов, они сами должны стать богами. Неуязвимыми и бессмертными. Иначе никакой интеллект и ни какая мораль не спасут человечество от гигантских возможностей.
AS>>Для того что бы можно было дать людям могущество богов, они сами должны стать богами. Неуязвимыми и бессмертными. Иначе никакой интеллект и ни какая мораль не спасут человечество от гигантских возможностей. B>Воот! Вот он интерес в чем! Вообразить что это такое "стать богами"! Во что должны видоизмениться люди по отдельности, во что должно превратиться общество в целом! Это вот я и называю "заглянуть в будущее" )) Ну хотябы чуть чуть, хотябы попытаться)
Более чем уверен что вам, как гуманисту полагаю, будущее жутко не понравится. )))
Каждый отдельно взятый человек 'богом' не будет никогда. Объяснение у этого простое: Человек существо социальное. Он не существует сам по себе но в взаимодействии с другими людьми. Вы рассматриваете отдельного человека как вершину эволюции, как её цель. Это не так. Надо рассматривать эволюцию человечества как одного организма. Отдельный человек всего лишь 'винтик'. Все люди так или иначе 'винтики' одной машины или клетки одного организма. С этой точки зрения человек как часть общего не может быть выше этого общего. Более того он даже не может иметь теоретическую возможность это общее уничтожить, иначе рано или поздно это произойдёт. Фактически само человечество никогда не даст человеку такого будущего где отдельный человек самом по себе хотя бы равен человечеству.
Здравствуйте, java_coder771, Вы писали:
_>собственно сабж _>кроме программирования
Мы вот тут с другом, который пишет докторскую по политологии, несколько дней пытались представить что будет с менталитетом человечества и какое наиболее вероятное устройство общества после следующей ступени технологического развития.
Допустим, мы освоили новые источники энергии — получаем неисчерпаемую энергию от звезд\каких-либо процессов. Ресурсы практически не ограничены: с совершенствованием технологий нам стало доступно почти все — можно придумать\скачать что-то из интернета и продвинутая версия 3д принтера соберет точную молекулярную копию этой вещи у вас на заднем дворе. Работать ради выживания тоже уже нет необходимости — роботизация и технологии полностью обеспечивают все наши базовые потребности. Единственная ценность — человеческий интеллект, способности к мышлению и открытиям; развитию.
Что бы из себя представляли люди, если бы им _всем_ не надо было работать ради пропитания и тд? Что может прийти на смену текущему полит. строю и системам управления, основанным на ограниченных ресурсах, на необходимости зарабатывать на еду, на продвижении фальш-ценностей либо их создании (Цены на жилье, образование, здравоохранение, — кредиты и тд и тп)? До какой ступени социального\морального развития мы должны дойти чтобы принять на себя ответственность за использование таких технологий?
Неизбежны ли глобальные войны или человечество взрослеет, проходя этап от неразумного дитя (средние века и раньше), подростка (20-й век) и тд? Ведь все мы проходим этапы агрессии, учимся самоконтролю, после 30-ти для подавляющего большинства детские задаваки кажутся смешными? Или мы вообще от природы не агрессивны, а саму агрессию в нас просто воспитывают с детства ( результат социализации в текущей модели общества )?
Есть столько интересных вопросов...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сколько потребуется времени, чтобы собрать 1 тератонную бомбу на каком-нибудь азиатском дворике? А пипец ведь настанет всем!
Это один из интересных вопросов — как мы должны измениться и насколько вырасти как человечество, чтобы такие дурацкие мысли не приходили никому в голову? Или в человечестве выделится настоящая элита, способная себя контролировать?
Ведь по сути это детские мысли. Мы все в детстве что-то взрывали, поджигали.. просто ради любопытства, чтобы попробовать. Но потом вырастали и с улыбкой вспоминали свои глупые мысли и действия. И многие еще вспоминают "ох, дурак был, хорошо повезло, не сгорели\утонули\попали под машину" и т.д.
А взрослеет ли человечество в целом? Как минимум его треть хотябы отучилась побивать камнями иноверцев на улицах за последние 500 лет... уже прогресс... Или наоборот, груз и мощь технологий заставят нас повзрослеть, как взрослеем все мы по отдельности, когда наконец приходится принимать решения самим, и отвечать за последствия тоже самим?...
Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
B>Это один из интересных вопросов — как мы должны измениться и насколько вырасти как человечество, чтобы такие дурацкие мысли не приходили никому в голову? Или в человечестве выделится настоящая элита, способная себя контролировать?
Элита тут вообще не при делах. Если появится только один такой, то просто никого больше уже не будет.
B>Ведь по сути это детские мысли. Мы все в детстве что-то взрывали, поджигали.. просто ради любопытства, чтобы попробовать. Но потом вырастали и с улыбкой вспоминали свои глупые мысли и действия. И многие еще вспоминают "ох, дурак был, хорошо повезло, не сгорели\утонули\попали под машину" и т.д. B>А взрослеет ли человечество в целом? Как минимум его треть хотябы отучилась побивать камнями иноверцев на улицах за последние 500 лет... уже прогресс...
А эта треть вообще побивала камнями иноверцев? И вообще кто-нибудь мог побивать камнями иноверцев? Это иносказание, наверное?
B>Или наоборот, груз и мощь технологий заставят нас повзрослеть, как взрослеем все мы по отдельности, когда наконец приходится принимать решения самим, и отвечать за последствия тоже самим?...
Я думаю, что тренд "взрослеем все мы по отдельности", "на первом месте — я (или даже моя семья)" и даже "принимать решения самим, и отвечать за последствия тоже самим" доведёт именно что до апокалипсиса.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Элита тут вообще не при делах. Если появится только один такой, то просто никого больше уже не будет.
При текущей модели мышления — да. А вот попытаться освободиться от этой модели, представить себе совершенно иной мир с совершенно иными ценностями — вот в чем вопрос.
У людей там есть все с рождения. Им чужды нужда, борьба за существования в нашей форме. Не нужны больше ресурсы, за них нет борьбы. Нет нефтяных войн, кредитов, квартирных вопросов и прочей шелухи. Я пытаюсь вообразить будущее.
А вы скатываетесь в глупое настоящее. Сейчас да, талиб бы сделал бомбу, масульманские страны построили бы по мечети на каждый улице а неверных повесили на фонарях, сша сбросило бы на оставшихся тератонную бомбу. Это детство человечества.
Правда зачем им это все в условиях когда борьба не имеет смысла? Какой другой смысл будет за этим подростковым этапом?.. Попробуйте откинуть настоящее и представить будущее.
Ученых на кострах когда-то жгли, и полтысечелетия назад представить себе светские государства в европе без церковного контроля тоже, наверно, сложно было...
Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>Элита тут вообще не при делах. Если появится только один такой, то просто никого больше уже не будет.
B>При текущей модели мышления — да. А вот попытаться освободиться от этой модели, представить себе совершенно иной мир с совершенно иными ценностями — вот в чем вопрос. B>У людей там есть все с рождения. Им чужды нужда, борьба за существования в нашей форме. Не нужны больше ресурсы, за них нет борьбы. Нет нефтяных войн, кредитов, квартирных вопросов и прочей шелухи. Я пытаюсь вообразить будущее. B>А вы скатываетесь в глупое настоящее. Сейчас да, талиб бы сделал бомбу, масульманские страны построили бы по мечети на каждый улице а неверных повесили на фонарях, сша сбросило бы на оставшихся тератонную бомбу. Это детство человечества. B> Правда зачем им это все в условиях когда борьба не имеет смысла? Какой другой смысл будет за этим подростковым этапом?.. Попробуйте откинуть настоящее и представить будущее. B>Ученых на кострах когда-то жгли, и полтысечелетия назад представить себе светские государства в европе без церковного контроля тоже, наверно, сложно было...
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>
Тоже вариант, хотя и не единственный вероятный. Но этот скучный, там и размышлять особо неочем. При этом, людьми, в основном, после удовлетворения базовых материальных потребностей часто движут мотиваторы другого уровня: жажда знаний, любопытство, желание быть признаным (feeleng of importance) и тд и тп. На этом основываются эксперименты с неденежной мотивацией (не путем с русскими конторами, где чем-то духовным пытаются _заменить_ другие мотивации — это глупость, из другой оперы ). Исходя из этого как раз наиболее вероятно что когда материальные потребности уйдут в небытие (будут полностью удовлетворены по дефолту изначально), люди деградировать не будут. По крайней мере те, у кого есть живой и гибкий разум. Как раз наоборот — будут намного глубже и быстрее развиваться...
Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
_>>собственно сабж _>>кроме программирования
B>Мы вот тут с другом, который пишет докторскую по политологии, несколько дней пытались представить что будет с менталитетом человечества и какое наиболее вероятное устройство общества после следующей ступени технологического развития. B>Допустим, мы освоили новые источники энергии — получаем неисчерпаемую энергию от звезд\каких-либо процессов. Ресурсы практически не ограничены: с совершенствованием технологий нам стало доступно почти все — можно придумать\скачать что-то из интернета и продвинутая версия 3д принтера соберет точную молекулярную копию этой вещи у вас на заднем дворе. Работать ради выживания тоже уже нет необходимости — роботизация и технологии полностью обеспечивают все наши базовые потребности. Единственная ценность — человеческий интеллект, способности к мышлению и открытиям; развитию. B>Что бы из себя представляли люди, если бы им _всем_ не надо было работать ради пропитания и тд? Что может прийти на смену текущему полит. строю и системам управления, основанным на ограниченных ресурсах, на необходимости зарабатывать на еду, на продвижении фальш-ценностей либо их создании (Цены на жилье, образование, здравоохранение, — кредиты и тд и тп)? До какой ступени социального\морального развития мы должны дойти чтобы принять на себя ответственность за использование таких технологий? B>Неизбежны ли глобальные войны или человечество взрослеет, проходя этап от неразумного дитя (средние века и раньше), подростка (20-й век) и тд? Ведь все мы проходим этапы агрессии, учимся самоконтролю, после 30-ти для подавляющего большинства детские задаваки кажутся смешными? Или мы вообще от природы не агрессивны, а саму агрессию в нас просто воспитывают с детства ( результат социализации в текущей модели общества )? B>Есть столько интересных вопросов...
БОльшая часть человечества уйдёт в виртуальную реальность. Какая-то небольшая часть будет заниматься искусством, какая-то часть наукой, какая-то часть всякой ерундой.
IMHO будут и такие технологии, которые позволят дистанционно считывать мысли человека. И, если он задумал что-то плохое — автоматически высылать на указанное место спецназ.
Это что-то наподобие технологий предсказания, которые были использованы в фильме "Особое мнение" с красавчиком Томом Крузом. Только на этот раз в роли предсказательной базы будут не медиумы, а более технологически продвинутая железка. Такое возможно?
Поэтому в будущем не будет ни террористов, ни взрывов, ни чиновников-взяточников и т.д. Все преступления будут пресекаться и предупреждаться.
Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
B>При текущей модели мышления — да. А вот попытаться освободиться от этой модели, представить себе совершенно иной мир с совершенно иными ценностями — вот в чем вопрос.
Я могу одно гарантировать, что такое представление будет реализацией одной из утопий твоего мозга, не более.
B>У людей там есть все с рождения.
Что всё? Да, поесть-попить — это легко устроить, а вот секс или там Любовь — это будет? А признание непризнанного гения?
B>Им чужды нужда, борьба за существования в нашей форме. Не нужны больше ресурсы, за них нет борьбы. Нет нефтяных войн, кредитов, квартирных вопросов и прочей шелухи. Я пытаюсь вообразить будущее.
Это только маленькая часть потребностей, гораздо большая часть из области человеческих отношений. И куда будут исчезать менее развитые люди?
B>А вы скатываетесь в глупое настоящее. Сейчас да, талиб бы сделал бомбу, масульманские страны построили бы по мечети на каждый улице а неверных повесили на фонарях, сша сбросило бы на оставшихся тератонную бомбу. Это детство человечества.
Азиатский дворик я применил как достаточно узнаваемый аргумент, однако им он не исчерпывается: если раньше обиженный мог взывать к карам небесным, то в твоём будущем эти кары ему будут доступны. И я не уверен, что он применит их точечно. "Так не доставайся же ты никому!!!" (с) Только с более грандиозными последствиями.
B> Правда зачем им это все в условиях когда борьба не имеет смысла? Какой другой смысл будет за этим подростковым этапом?.. Попробуйте откинуть настоящее и представить будущее. B>Ученых на кострах когда-то жгли, и полтысечелетия назад представить себе светские государства в европе без церковного контроля тоже, наверно, сложно было...
Учёных на кострах не жгли — на то они и учёные, что могут предсказывать и своё, и чужое поведение. Но глупость была, но сейчас она только поменяла форму, но суть не изменилась. И, я думаю, что и в будущем всё это будет справедливо.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>БОльшая часть человечества уйдёт в виртуальную реальность. Какая-то небольшая часть будет заниматься искусством, какая-то часть наукой, какая-то часть всякой ерундой.
А какая будет эта виртуальная реальность? А зачем она виртуальная если и в этой реальности тебя ничто особо не ограничивает?
Я понимаю уход сейчас — уход от проблем в сказочный мир и тд и тп. Как бы есть объективные вещи. А при том скачке технологий, что я описал, зачем уходить? От чего бежать?
AS>Для того что бы можно было дать людям могущество богов, они сами должны стать богами. Неуязвимыми и бессмертными. Иначе никакой интеллект и ни какая мораль не спасут человечество от гигантских возможностей.
Воот! Вот он интерес в чем! Вообразить что это такое "стать богами"! Во что должны видоизмениться люди по отдельности, во что должно превратиться общество в целом! Это вот я и называю "заглянуть в будущее" )) Ну хотябы чуть чуть, хотябы попытаться)
Здравствуйте, bobik123, Вы писали:
B>Воот! Вот он интерес в чем! Вообразить что это такое "стать богами"! Во что должны видоизмениться люди по отдельности, во что должно превратиться общество в целом! Это вот я и называю "заглянуть в будущее" )) Ну хотябы чуть чуть, хотябы попытаться)
А что тут пытаться? Один бог уже был — бум потопом всем по рогам, а кого и просто огнём с серой. За что? За то, что предавались утехам, им не одобряемыми. Ну и долго вы продержитесь супротив одного такого идеалиста? Значит, ограничение информации, особо избранные с доступом, "золото, суд, Сибирь!".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А что тут пытаться? Один бог уже был — бум потопом всем по рогам, а кого и просто огнём с серой. За что? За то, что предавались утехам, им не одобряемыми. Ну и долго вы продержитесь супротив одного такого идеалиста? Значит, ограничение информации, особо избранные с доступом, "золото, суд, Сибирь!".
Ну этого никто не знает что там было конкретно и кто кому дал, на самом деле. Так что это также не более чем один из вариантов. Я думаю что все, что относится к "да первый дурак всех взорвет" или "первый будет править миром!" (как рафинированное зло зачем править в таких условиях и кем именно меня всегда интересовало. это примерно как вопрос — зачем злодеи в фильмах мир захватывают, что с ним делать-то ) -- это вот и относится к нашему настоящему и прошлому. Естественно это должно измениться, чтобы мы могли вырасти как цивилизация. Т.е. в сценарии "роста" я предполагаю что многое изменится в нас самих.
Постоянная борьба, всякие такие мысли о власти, нереализованности, — это все пережиток нашей текущей культуры. Кстати, даже сейчас есть узкие группы людей, типа изолированных племен, у которых склад жизни полностью другой и агрессия\зависть и пр. _обычные в нашей культуре_ вещи там попросту отсутствуют. Я думаю что это лишь мизерный шаг в истории развития цивилизации, и на самом деле со временем слепая агрессия нам просто станет не нужна. На ее место придет что-то другое, более созидательное и рациональное. А вот что это и как это будет при высоком уровне технологий — самый интересный вопрос.
Подумайте сколько агрессивных эмоций идет чисто из нашего воспитания. Жажда денег, признания, власти — что из этого порождение культуры и нашей социализации, а что заложено в человеке самом? Это большой вопрос, на него давно ищут ответ. Даже сейчас на планете есть как и полностью агрессивные группы людей, так и общества с полным отсутствием агрессии в любом виде. Однозначный вопрос на ответ почему так еще никто не дал.
Вот и ваши ответы демонстрируют просто доминирование ценностей нашего текущего менталитета. Да, сейчас дай в руки кому абсолютную власть — будут концлагеря, сера с неба и абсолютная диктатура. Вы даже не можете представить чего-то другого... Но я думаю, чтобы нам перейти на следующий этап, нужно будет измениться полностью и наше современное мировоззрение в будущем будет казаться глупым и мелким. Примерно как если бы мы сейчас пытались понять мысли и менталитет неандертальцев.
AS>Каждый отдельно взятый человек 'богом' не будет никогда. Объяснение у этого простое: Человек существо социальное. Он не существует сам по себе но в взаимодействии с другими людьми. Вы рассматриваете отдельного человека как вершину эволюции, как её цель. Это не так. Надо рассматривать эволюцию человечества как одного организма. Отдельный человек всего лишь 'винтик'. Все люди так или иначе 'винтики' одной машины или клетки одного организма. С этой точки зрения человек как часть общего не может быть выше этого общего. Более того он даже не может иметь теоретическую возможность это общее уничтожить, иначе рано или поздно это произойдёт. Фактически само человечество никогда не даст человеку такого будущего где отдельный человек самом по себе хотя бы равен человечеству.
Да, вероятно. А вот однозначно ли это? Может социальные законы, также как и физические, верны только в определенных рамках, и с эволюцией человека и человечества эти рамки изменятся?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
