Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 04:51
Оценка: +1 -12 :))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я тут осмотрел ролик про top 50 игр для "Спектрума", так я почти и не помню таких чего-то.

E>Ну "саботер" с "дизи" помню, конечно, ну ещё игр пять, пару игр, например "дан даре" помню совсем другими, но может это было "дан даре 2", например.
E>Зато помню кучу игр, которых в топ не вошло, ну там элиту, например, или зайнк, или тот же "болдер дэш", например...

Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 06:07
Оценка: 1 (1) +5
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.

Ты не сравнивай. За 286 можно было 5 Волг купить тогда, да и XT тоже стоит весьма неслабо. А детали для сборки этой красоты в СССР можно было за несколько зарплат купить, это было даже лучше БК 0010, которая тоже весьма неслабых денег стоила. У местных ностальгирующих, которым при СССР и путевки бесплатные, и квартиры, и питание превосходное, я не сомневаюсь, что и на 386-й деньги были. Но для большинства населения это были компы несопоставимого класса, разница как между Форд Фокус и Бугатти Вайрон. 286 это что то вроде Вольво S60 по тем временам — отстой конечно бюджетный по большому счету, но сойдет. А ZX клон, собранный на коленке — это что то вроде Ваз 2101. Да — тоже не дешевое удовольствие, но некоторые могли себе позволить, если ужаться.
Потом в 90-е это даже самому собирать не надо было, это в магазинах даже продаваться начало, и это стало массово. На PC даже 286-е денег не было у большинства, ибо зарплаты подросли далеко не сразу, а вот на эту красоту у большинства хватало. Хоть и с отставанием в 10 лет, но компы начали появляться у населения. Не было бы ZX, пришлось бы ждать 20 лет, отставание было б еще сильнее.
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 06:29
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.


И не говори! Каким говном был Harvard Mark I помнишь? Даже ZX Specrum по сравнению с ним шедевр инженерной мысли.
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Went  
Дата: 18.07.12 06:47
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?


Ну, я узнаю где-то 2 игры из 3-х. Правда, эти позорники перепутали Quazatron с Magnetron
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: sambl4 Россия  
Дата: 18.07.12 04:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я тут осмотрел ролик про top 50 игр для "Спектрума", так я почти и не помню таких чего-то.

E>Ну "саботер" с "дизи" помню, конечно, ну ещё игр пять, пару игр, например "дан даре" помню совсем другими, но может это было "дан даре 2", например.
E>Зато помню кучу игр, которых в топ не вошло, ну там элиту, например, или зайнк, или тот же "болдер дэш", например...

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?


Имхо, тут вроде все старые игры — не позже 1986 года. Не знаю, чем они руководствовались, но потом же дофигища игр накодили для спектрума
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 18.07.12 05:53
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?


А у меня не было Spektrum. А была у меня ATARI 65XE, которая, еще в те годы, имела собственный GPU, АЦП/ЦАП, 4 голосый синтезатор, два порта джойстиков (мог использоваться на ввод и на вывод, т.е. фактически, имелся 8 разрядный параллельный порт. Через него часто подключали принтер EPSON), поддерживала аппаратные спрайты, аппаратный детектор коллизий, различный графические режимы (для GPU писалась программа и фактически каждая строка экрана могла иметь свое разрешение, равно как и была возможность управлять прерываниями по строчной и кадровой развертке), 255 цветов (16 цветов у каждого 16 градаций яркости), контроллер памяти (можно было переключать банки памяти, благодаря чему, C6502, адресующий 64К, мог работать со 128К и больше), аппаратный управляемый частотный фильтр (использовался для работы с магнитофоном, по-моему, 16 канальный), развитую систему BIOS (позволяющую писать и добавлять свои собственные драйвера либо расширять стандартные) и много много всего другого.

А Спектрум мне тогда казался детской игрушкой.
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 06:26
Оценка: +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Ты не сравнивай. За 286 можно было 5 Волг купить тогда, да и XT тоже стоит весьма неслабо. А детали для сборки этой красоты в СССР можно было за несколько зарплат купить, это было даже лучше БК 0010, которая тоже весьма неслабых денег стоила. У местных ностальгирующих, которым при СССР и путевки бесплатные, и квартиры, и питание превосходное, я не сомневаюсь, что и на 386-й деньги были.


В СССР вообще с этим плохо было, вон даже у Сталина 286 не было
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: zongang  
Дата: 18.07.12 06:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я тут осмотрел ролик про top 50 игр для "Спектрума", так я почти и не помню таких чего-то.

E>Ну "саботер" с "дизи" помню, конечно, ну ещё игр пять, пару игр, например "дан даре" помню совсем другими, но может это было "дан даре 2", например.
E>Зато помню кучу игр, которых в топ не вошло, ну там элиту, например, или зайнк, или тот же "болдер дэш", например...

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?


Да, это параллельные вселенные. Топ-то буржуйский, в ихних буржуиниях популярность спека угасла сильно раньше, чем он добрался до нашей социалистической родины. Поэтому мы в основном играли уже в поздние игры, либо популярные ранние, отфильтрованные и закассеченные польскими товарищами, до которых спек так-же дополз сильно раньше. Кстати, этим в основном и обусловлено ощущение, типа раньше игры были огого, а сейчас один шлак. В рамках устоявшихся каналов распространения игр на западе и для zx шла куча шлака и проходных игр в первой половине 80-х, просто их никто не пиратил и мы о них так и не узнали. Думаю для ранних времен распространения игр на PС сработал тот-же фильтр — пиратили тот-же Doom, а не 100500 2-х мерных аркад, которые выпускались в то-же время на Западе...
Re[6]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 06:55
Оценка: +1
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Я понял, просто не знаю, зачем везде СССР приплетать?

Сравнивали ZX 82 года и XT аль AT 82 года. Это времена СССР, вообще то. Первые ZX (естественно самодельные) тоже появились во времена СССР. И 286 тоже на заводы тоже появились во времена СССР, я такое чудо в 89 году кажется увидел — это было что то нереально крутое в моем понимании. Чтоб дома такой иметь — про такое даже помыслить было нельзя. А вот ZX было реально, если папа инженер. И как эти несопоставимые по классу машины можно сравнивать, я не знаю.
Re[13]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 11:49
Оценка: +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, MTD, Вы писали:


MTD>>Давай просто о компах говорить? С пассажами, как в СССР бедно было, давай в политику?

E>Здесь я просто сравнил, что такое невысокая цена за БК. При этом 3 зарплаты — это как раз адекватное сравнение. Ибо комп в основном себе хотели инженеры, а у них ЗП вообще то весьма слабенькие были. При ЗП в 15 тысяч думаю комп за 45 тоже как то сейчас не многие берут.

Почему не сравнил цены на компы в 18 веке с зарплатой инженера на того времени?
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Went  
Дата: 20.07.12 20:40
Оценка: +1
Здравствуйте, eugene0, Вы писали:

E>Но скажите мне, где Elite? Где Laser Squad?? Это топ или чего?

Ага, на Laser Squad я убил свои лучшие годы
Думаю, это чей-то личный топ. Пользователи-то разные. Вот мне всегда Спектрум нравился своей "европейскостью". "Японские" (ну, это — приставочные игры, как правило) — терпеть не могу. "Американские" захватывают, но у них души нет, после них ничего не остается. А вот спектрумские игры делали испанцы, немцы, англичане — и это очень хорошо чувствуется.
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 20.07.12 22:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Думаю, это чей-то личный топ. Пользователи-то разные. Вот мне всегда Спектрум нравился своей "европейскостью".


а мне вот Радио РК86 нравиться и Орион 128
РК86 был моим первым домашним ПК а Орион я так и не собрал так как уже был доступ к PC

сейчас есть печатки и детали на оба
так что по выходным паяю
[ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Erop Россия  
Дата: 18.07.12 00:34
Оценка:
Я тут осмотрел ролик про top 50 игр для "Спектрума", так я почти и не помню таких чего-то.
Ну "саботер" с "дизи" помню, конечно, ну ещё игр пять, пару игр, например "дан даре" помню совсем другими, но может это было "дан даре 2", например.
Зато помню кучу игр, которых в топ не вошло, ну там элиту, например, или зайнк, или тот же "болдер дэш", например...

Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 18.07.12 05:59
Оценка:
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?


MP>А у меня не было Spektrum. А была у меня ATARI 65XE


А! Еще был аппаратный скроллинг экрана, так как адрес видеоданных был изменяемый и мог задаваться для каждой строки экрана в программе для GPU, загружаемый знакогенератор. А благодаря возможности расширения драйверов легко писалась руссификация для текстовых процессоров. Также для Atari существовал модем и развитая дисковая OS. А благодаря возможности перенастройки частотных фильтров (что-то забыл, как оно правильно называлось) возможно было повысить скорость работы с дисководом в 4 раза от стандартной. Кстати, с дисками Atari работала как современные ей PC DOS: BIOS грузил загрузчик с диска, загрузчик грузил ОС.
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: sysenter  
Дата: 18.07.12 06:34
Оценка:
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А у меня не было Spektrum. А была у меня ATARI 65XE, которая, еще в те годы, имела собственный GPU, АЦП/ЦАП, 4 голосый синтезатор, два порта джойстиков (мог использоваться на ввод и на вывод, т.е. фактически, имелся 8 разрядный параллельный порт. Через него часто подключали принтер EPSON), поддерживала аппаратные спрайты, аппаратный детектор коллизий, различный графические режимы (для GPU писалась программа и фактически каждая строка экрана могла иметь свое разрешение, равно как и была возможность управлять прерываниями по строчной и кадровой развертке), 255 цветов (16 цветов у каждого 16 градаций яркости), контроллер памяти (можно было переключать банки памяти, благодаря чему, C6502, адресующий 64К, мог работать со 128К и больше), аппаратный управляемый частотный фильтр (использовался для работы с магнитофоном, по-моему, 16 канальный), развитую систему BIOS (позволяющую писать и добавлять свои собственные драйвера либо расширять стандартные) и много много всего другого.

MP>А Спектрум мне тогда казался детской игрушкой.

Если всё так круто почему на игры на ATARI 65XE по сравнению со спектрумовскими по графике казались полнейшим убожеством?
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 06:36
Оценка:
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>Если всё так круто почему на игры на ATARI 65XE по сравнению со спектрумовскими по графике казались полнейшим убожеством?


Ты что-то путаешь.
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 06:36
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>В СССР вообще с этим плохо было, вон даже у Сталина 286 не было

Я про 80-е
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: UA Украина  
Дата: 18.07.12 06:40
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?


Есть знакомые игры, но созданные до 86 года все они какие то трешовые. К 90-м годам уже были созданы намного качественнее игры.
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 06:43
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

MTD>>В СССР вообще с этим плохо было, вон даже у Сталина 286 не было

E>Я про 80-е

Я понял, просто не знаю, зачем везде СССР приплетать? По существу, да, одна клава для PC стоила как весь спектрум. Дома спектрумы были у радиолюбителей, так как собрать его было не сложно, можно было достать комплектующие и было несколько разводок плат разной степени глючности. В школах и сютах были компьютерные классы из бк и корветов.
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 06:47
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?

Большинство этих игр мне знакомо. Естественно это были не мои топы, так как спек у меня появился году в 90-м кажется, а на тот момент уже игрушки стали гораздо круче. А буржуи в 85 году со спека уже слезать начали, потому у них в топе и ужасы 83-его 84-х годов, именно они самые популярные. У нас в 85 спектрум если у кого и был, то таких было единицы — детишки всяких дипломатов, катающихся по буржундиям.
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 18.07.12 07:10
Оценка:
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:

S>Если всё так круто почему на игры на ATARI 65XE по сравнению со спектрумовскими по графике казались полнейшим убожеством?


Zybex: Atari Spektrum
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[7]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 18.07.12 07:26
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Сравнивали ZX 82 года и XT аль AT 82 года. Это времена СССР, вообще то. Первые ZX (естественно самодельные) тоже появились во времена СССР. И 286 тоже на заводы тоже появились во времена СССР, я такое чудо в 89 году кажется увидел — это было что то нереально крутое в моем понимании. Чтоб дома такой иметь — про такое даже помыслить было нельзя. А вот ZX было реально, если папа инженер. И как эти несопоставимые по классу машины можно сравнивать, я не знаю.


А как же ЕСки? Та же ЕС1840 и старшие? У меня была 1842. Вполне так себе IBM совместимая. (Много ранее у меня был БК-0010.01 — вот это аппарат! )
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[8]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 07:35
Оценка:
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А как же ЕСки? Та же ЕС1840 и старшие? У меня была 1842. Вполне так себе IBM совместимая. (Много ранее у меня был БК-0010.01 — вот это аппарат! )

А сколько она стоила ? Я тут погуглил — 3000рублей только номинальная. Однако. А на радиорынках просили вообще 10 000. Дитя олигарха ? БК ладно, 650 еще можно наскрести. Но машинка ИМХО хуже спектрума. У меня ее правда не было, но была такая в школе. Софта ни хрена не было под нее, в отличие от спектрумов.
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 18.07.12 08:48
Оценка:
Недавно был продана приставка и набор из более 1000 игр для нее за $1млн

Re[9]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 18.07.12 09:04
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:


E>А сколько она стоила ? Я тут погуглил — 3000рублей только номинальная. Однако. А на радиорынках просили вообще 10 000. Дитя олигарха ? БК ладно, 650 еще можно наскрести. Но машинка ИМХО хуже спектрума. У меня ее правда не было, но была такая в школе. Софта ни хрена не было под нее, в отличие от спектрумов.


Фиг его знает, сколько оно стоило. Советская Армия снабжала всех . Да, софт под БК это была проблема. Но софт был. Заказывали по почте. Правда весь глючный. Приходилось "допиливать". Но как стар — вполне так себе аппарат.
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Erop Россия  
Дата: 18.07.12 09:11
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его.



Убогое детство => убогое воспитание?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Erop Россия  
Дата: 18.07.12 09:15
Оценка:
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А Спектрум мне тогда казался детской игрушкой.


На атари вашей я как-то прогал. Несколько убого и геморрно как-то.
Мне больше всего из тех времён, как игровая платформа нравится архитектура MSХ. Оно, хоть и 8-бит, но всё равно вся нагрузка на сопроцессоры, зато нормальная cpm там была и MSX DOS тоже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Michael7 Россия  
Дата: 18.07.12 09:20
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, MTD, Вы писали:


MTD>>В СССР вообще с этим плохо было, вон даже у Сталина 286 не было

E>Я про 80-е

А думаете, за рубежом у многих 286-е были? СССР в этом смысле где-то лет на пять отставал, только и всего. Плохо, конечно, особенно в период бурного роста, но напомню, что недоэкстишка Поиск уже была, по крайней мере, по деньгам доступна весьма многим, не сильно и дороже БК. Примерно как за границей PCjr в 1985-м.
Re[10]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Matrix_Failure http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата: 18.07.12 09:23
Оценка:
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:


E>>А сколько она стоила ? Я тут погуглил — 3000рублей только номинальная. Однако. А на радиорынках просили вообще 10 000. Дитя олигарха ? БК ладно, 650 еще можно наскрести. Но машинка ИМХО хуже спектрума. У меня ее правда не было, но была такая в школе. Софта ни хрена не было под нее, в отличие от спектрумов.


MP>Фиг его знает, сколько оно стоило. Советская Армия снабжала всех . Да, софт под БК это была проблема. Но софт был. Заказывали по почте. Правда весь глючный. Приходилось "допиливать".


БК0010.01 это в самом деле был прикольный аппарат. Купить его было трудно. Больше года "охотились" и купили в итоге в Зеленограде за 650. До сих пор помню ощущение радости.
Софт в самом деле заказывали по почте на кассетах. И еще в Москве был компьютерный клуб. Там мне даже какой то Язык C записали без документации конечно. Ну и БК шные игрушки, всякие Zoom,
Digger, Paratrooper, Десантник, KingsValley.



А потом уже во время развала СССР появилась ПЭВМ Поиск (Около 100 КБайт ОЗУ, псевдо CGA, 1000 руб. СССР) на котором после подключения дисковода (5,5" на 720/800 Килобайт за 1500 руб. СССР) можно было загружать настоящий DOS.
И даже запускать Turbo Pascal версии 3, Basic, игры вроде тогоже Саботрёра, Сопвича, Паратрупера, Gooddy, Livingstone, Shamus и.т.п.

А после подключения модуля расширения памяти до 640 Килобайт (непомню цену, рублей ) он становился почти полноценным персональным компьютером:
TurboPascal 5.5 (С объектами), TASM, MASM
ну и практически все старые PC-шные игры того времени, занимавшие целую дискету: Ancient of War(war), KingsBounty, Elite, Pirates, SpaceQuest 1,2/KingQuest/Larry 1,
Grand Prix (gpcga), Defender of the crown/
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мне больше всего из тех времён, как игровая платформа нравится архитектура MSХ. Оно, хоть и 8-бит, но всё равно вся нагрузка на сопроцессоры, зато нормальная cpm там была и MSX DOS тоже...

Как игровая — тогда рулил Commondore 64 немеряно. Наверно лучший и самый массовый восьмибитник. Рулил немеряно за счет SID, по звуку он рвал AY в клочья.
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 09:28
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Ты не сравнивай. За 286 можно было 5 Волг купить тогда, да и XT тоже стоит весьма неслабо. А детали для сборки недоспектрума в СССР можно было за несколько зарплат купить, это было даже лучше БК 0010, которая тоже весьма неслабых денег стоила. Даже у местных ностальгирующих, которым при СССР и путевки бесплатные, и квартиры, и питание превосходное, не было возможности купить я не сомневаюсь, что и на 386-й деньги были. Но для большинства населения это были компы несопоставимого класса, разница как между Форд Фокус и Бугатти Вайрон. 286 это что то вроде Вольво S60 по тем временам — отстой конечно бюджетный по большому счету, но сойдет. А ZX клон, собранный на коленке — это что то вроде Ваз 2101. Да — тоже не дешевое удовольствие, но некоторые могли себе позволить, если ужаться.

E>Потом в 90-е это даже самому собирать не надо было, это в магазинах даже продаваться начало, и это стало массово. На PC даже 286-е денег не было у большинства, ибо зарплаты подросли далеко не сразу, а вот на эту срань у большинства хватало (отчего она не переставала быть сранью, как Лада-Копейка). Хоть и с отставанием в 10 лет, и самые отстойные, но компы начали появляться у населения. Не было бы ZX, заводские инженеры нашли бы себе другое хобби по вечерам и ничего бы не поменялось пришлось бы ждать 20 лет, отставание было б еще сильнее.

Если внести правки, выделенные болдом, то я не спорю.

Три комментария.

1. Почему я не могу сравнивать, интересно? Цена разная, ну и что?
2. Бесплатные путевки и бесплатная квартира были нормой. Я жил в квартире, полученной бесплатно и ездил (бесплатно) на всякие загородные мероприятия, типа катания на снегоходах и лыжах (с питанием и всеми делами). Если бы кто-то из родителей подсуетился, мог бы и на море, наверное. От этого нищенская жизнь не переставала быть таковой. Наоборот. Государство отбирало все заработанное и выдавало 100 рублей на карманные расходы. На остальные оно строило квартиры, давало путевки и так далее. Соответственно, первые писюки бесплатнопутевочники и бесплатноквартирники позволить себе не могли, на это ведь была нужна валюта.
3. К чувству унылости, вызываемой у меня этим недокомпьютером, написанное вами никак не относится. Имея дома этот недешевый кусок мусора, я все равно предпочитал "пять километров в гору зимой бегом", чтобы два часа в неделю поработать на станции юных техников на "двойке" (было их там 5-6 штук, одна с VGA-монитором, остальные — EGA).
Re[11]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>А потом уже во время развала СССР появилась ПЭВМ Поиск (Около 100 КБайт ОЗУ, псевдо CGA, 1000 руб. СССР) на котором после подключения дисковода (5,5" на 720/800 Килобайт за 1500 руб. СССР) можно было загружать настоящий DOS.


Клавиатура там была суперская. Мякенькая, приятно было просто потыкать в кнопки. Это единственное хорошее, что я могу сказать о Поиске.
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 09:45
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

SV.>>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.


MTD>И не говори! Каким говном был Harvard Mark I помнишь? Даже ZX Specrum по сравнению с ним шедевр инженерной мысли.


Во-первых, я так долго не живу. Во-вторых, сравнение некорректное. Эту машину собрали за полвека до спекки. Что касается спекки, его и PC выпустили в одно и то же время (плюс-минус год), и увидел я их тоже одновременно (плюс-минус год). Поэтому сравнивать их гораздо уместнее.
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 18.07.12 09:45
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как игровая — тогда рулил Commondore 64 немеряно. Наверно лучший и самый массовый восьмибитник. Рулил немеряно за счет SID, по звуку он рвал AY в клочья.


64 не удалось пощупать, но у одноклассника был, привезенный из Венгрии, Commodore Plus 4. Машинка приятнее Atari, хотя, вроде, и на том же процессоре.
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 09:50
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Что касается спекки, его и PC выпустили в одно и то же время (плюс-минус год), и увидел я их тоже одновременно (плюс-минус год). Поэтому сравнивать их гораздо уместнее.


Это разный класс. Спектрум собирался на коленке, про сборку в домашних условиях PC AT совместимого компа не слышал
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SV.>>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его.

E>Убогое детство => убогое воспитание?..

Можно подумать, вы хорошо воспитаны. Были бы, не написали то, что написали.

На самом деле, я просто адекватно выразил эмоции от просмотра ролика. Аж передернуло. "Детство мое — проклято все".
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 10:01
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

SV.>>Что касается спекки, его и PC выпустили в одно и то же время (плюс-минус год), и увидел я их тоже одновременно (плюс-минус год). Поэтому сравнивать их гораздо уместнее.


MTD>Это разный класс. Спектрум собирался на коленке, про сборку в домашних условиях PC AT совместимого компа не слышал


Я с того и начал, что его спроектировали как низкоклассный компьютер.
Re[12]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Privalov  
Дата: 18.07.12 10:03
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Клавиатура там была суперская. Мякенькая, приятно было просто потыкать в кнопки. Это единственное хорошее, что я могу сказать о Поиске.


В печку (c) такую суперскую. Нет, она, конечно, получше была, чем у ЕС-1840/41, но все равно — в печку (c). А еще она там была без контроллера.
Re[6]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 10:06
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А думаете, за рубежом у многих 286-е были?

За рубежом 286-е нахрен не сдались в то время. Ибо были компы и получше, теж Амиги (с которыми, увы, не знаком лично). 4000 баксов за 286 — это по сравнению со средней зарплатой (15000 баксов в год) с покупкой БКшки, ого го. Но Амиги же были по 2000 баксов, то есть по сравнению со средней буржуйской зарплатой, да еще и многозадачные, с графикой и т.д. Когда на 286 — DOS.
Во вторых, тот же БК это не такое уж и дешевое удовольствие, и был очень и у очень немногих. Про недоэкстишку и говорить не стоит. В основном в школах стояли. То есть доступ к ним только в выпускном классе, час в неделю (ну и после уроков по договоренности в случае энтузиазма учителя).
Re[13]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

SV.>>Клавиатура там была суперская. Мякенькая, приятно было просто потыкать в кнопки. Это единственное хорошее, что я могу сказать о Поиске.


P>В печку (c) такую суперскую. Нет, она, конечно, получше была, чем у ЕС-1840/41, но все равно — в печку (c). А еще она там была без контроллера.


Может, это были разные модификации. А может, один из нас забыл. 20 лет прошло, как-никак. Спорить на сто долларов не стану, но типичная клава от "двойки" таких тактильных ощущений не давала.
Re[14]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Privalov  
Дата: 18.07.12 10:25
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Может, это были разные модификации. А может, один из нас забыл. 20 лет прошло, как-никак. Спорить на сто долларов не стану, но типичная клава от "двойки" таких тактильных ощущений не давала.


У той модификации, с которой мне приходилось сталкиваться, вместо клавиатуры была какая-то жуткая жуть. А на AT были тогда распространены "щелкающие" клавы. Может, ты такой тогда пользовался? Тогда может быть. У меня какое-то время была такая клава, после нее жутко звенело в ушах, там не до тактильных ощущений было. При первой возможности я ее сменил на "мягкую". И, видимо, с "Поиском" столкнулся уже после этой замены. Отсюда и такие воспоминания.
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 10:28
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>1. Почему я не могу сравнивать, интересно? Цена разная, ну и что?

Не только цена. Классы машин разные. 286 это вполне профессиональная машина. ZX это что то вроде приставки к телевизору. Год выхода этой красотулины — 1982 год, следует заметить. 286-го тогда еще не было. XT — да, тоже профессиональная машина, но стоила черти сколько тогда, была громоздкой, и было непонятно чем она так уж лучше. Тормоза дикие, графика и звук отстой — крутым был только текстовый режим. Commondore да — вещь, но до нас он таки и не добрался и по нему пусть буржуи ностальгируют. Да, я однозначно бы предпочел иметь XT, а не спектрум (ибо у писюков было с софтом грамотно, была операционная система, там даже Turbo Pascal запускался, было 80 символов в строке и т.д), но разница по цене там была катастрофической.
SV.>3. К чувству унылости, вызываемой у меня этим недокомпьютером, написанное вами никак не относится. Имея дома этот недешевый кусок мусора, я все равно предпочитал "пять километров в гору зимой бегом", чтобы два часа в неделю поработать на станции юных техников на "двойке" (было их там 5-6 штук, одна с VGA-монитором, остальные — EGA).
Во первых, ты вряд ли имел дома этот недешевый кусок мусора . Ты имел скорее всего подделку под этот кусок мусора, с теми же самыми характеристиками но без портов расширения и тому подобным. Во вторых — естественно, что гораздо приятнее сидеть за 286-м с аж мегабайтом оперативки и аж с жестким диском, да и еще с четким монитором практически без искажений. Хотя — мониторы тех лет даже буржуйские вспоминаю с ужасом. В тексте еще ничего, но если запустить графику — через 2 часа аж тошнить начинало. Хотя эти мониторы на порядок круче мониторов СМок и ЕСок. Сейчас когда мне говорят про вред от современных мониторов (да даже от CRT 15 летней давности) — мне смешно . 50 герц 640*480 черезстрочная развертка — это называется для настоящих мужчин .
Re[6]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 10:38
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Я с того и начал, что его спроектировали как низкоклассный компьютер.

Спроектировали б его как высококлассный, сидело б большинство на BKшках тогда . Есть шанс что на 11-х, которая в принципе сравнима по характеристикам, осталось только софта напортировать. И попозже б эта массовость пошла, ибо БКшки всеж подороже будут, а даже ZX клоны не такие уж и дешевые были. Скорее всего сразу б на NES клоны народ бы сел, и с программистами было б еще хуже, чем сейчас. Да, кстати, БК тоже проектировали как низкоклассный компьютер. На высококлассные у народа только году в 95-м деньги появились, и то далеко не у всех. У меня высококлассный пень 100 появился аж в 2000 году, если что.
Re[7]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Michael7 Россия  
Дата: 18.07.12 10:50
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


M>>А думаете, за рубежом у многих 286-е были?

E>За рубежом 286-е нахрен не сдались в то время. Ибо были компы и получше, теж Амиги (с которыми, увы, не знаком лично). 4000 баксов за 286 — это по сравнению со средней зарплатой (15000 баксов в год) с покупкой БКшки, ого го.

Не понял ого-ого в какую сторону? Да за рубежом 286-е были доступнее, в первую очередь, потому что вообще были. Но тем не менее, спектрумов и тех же амиг, о которых вы сказали, на руках ходило куда больше. В книге Линуса Торвальдса описано как он AT 386 с 4 мб купил в 1991 году в кредит на год или на два. В СССР в это время просто перекупщики дико наживались.

E>Во вторых, тот же БК это не такое уж и дешевое удовольствие, и был очень и у очень немногих.


Достаточно дешевое, тем не менее, чтобы у всех, кто действительно хотел они были. Ну разве что, кроме совсем бедных семей.

E> Про недоэкстишку и говорить не стоит. В основном в школах стояли. То есть доступ к ним только в выпускном классе, час в неделю (ну и после уроков по договоренности в случае энтузиазма учителя).


Мы наверное, все-таки в разном окружении жили, но я впервые увидел недоэкстишку у сокурсников, а не в школах. Вообще нигде, кроме частных рук Поиска не видел. А вот БК стояли и в институте даже в какой-то лаборатории, как часть комплекса.
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Privalov  
Дата: 18.07.12 10:57
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>50 герц 640*480 черезстрочная развертка — это называется для настоящих мужчин .


Так это уже VGA — нереальная круть в нашей глуши в начале 90-х. (Кстати, в текстовом режиме он выдавал по умолчанию 640*400). Вот черно-белый монитор на 1840 — действительно не для ботанов.
Re[8]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 11:20
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Не понял ого-ого в какую сторону? Да за рубежом 286-е были доступнее, в первую очередь, потому что вообще были. Но тем не менее, спектрумов и тех же амиг, о которых вы сказали, на руках ходило куда больше. В книге Линуса Торвальдса описано как он AT 386 с 4 мб купил в 1991 году в кредит на год или на два. В СССР в это время просто перекупщики дико наживались.

Они и в СССР были. Нет, в моем городе естественно их не было. В областном центре их естественно тоже не было. Но, например, в Днепропетровске, были. Толь 35 000 рублей, толь 75 000 .

M>Достаточно дешевое, тем не менее, чтобы у всех, кто действительно хотел они были. Ну разве что, кроме совсем бедных семей.

В продаже я их увидел только после 91-го года. Ну и говорю — 3 зарплаты, это не так уж и дешево. Сейчас за 3 зарплаты машину купить можно новую, хоть и Таз это будет.

M>Мы наверное, все-таки в разном окружении жили, но я впервые увидел недоэкстишку у сокурсников, а не в школах. Вообще нигде, кроме частных рук Поиска не видел. А вот БК стояли и в институте даже в какой-то лаборатории, как часть комплекса.

Во первых, недоэкстишку я впервые увидел у одноклассника в школе. У одного. Не помню какой (возможно как раз и поиск) — 640кб озу, 4 мегагерц процессор, CGA, какой то советский монитор. Prince Of Persia на таком запускался, но бегал раза в 3 медленнее чем надо . В школах стояли что то подобное. Я в 2-х школах в трех компьютерных классах был. В нашей БКшки стояли + 1 ДВК. В другой школе один класс был БКшки, а вот в другом стояли как раз недоэкстишки, прибизительно тех же характеристик, что указал. Где то около 95-го года, но компы были закуплены еще при СССР. В местном Педе тогда в классах стояли ямаха MSX. Когда я поступал — у нас был класс на System V (сервер не помню на каком процессоре, но не x86 точно, плюс десяток терминалов, отдал его НЛМК, то, что я эту прелесть застал — прям горжусь, считаю что повезло), у кафедры ПМ был класс 386-х, у нас еще года 3 был жив класс на СМках (сервер плюс куча терминалов), которыми нас мучали один семестр, но к моему счастью они на нас сломались и нам разрешили сдавать на писюках. На втором курсе нам сделали еще один класс на пнях и далее уже ничего экзотического не было. Да, на кафедре ПМ были еще Искра-1256, там без дисководов но с ленточными накопителями похожими на магнитофон, при мне их один раз даже кто то запускал.
Re[9]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 11:24
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Сейчас за 3 зарплаты машину купить можно новую, хоть и Таз это будет.


За 45 тысяч машин новых нет
Re[10]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 11:27
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>За 45 тысяч машин новых нет

На этот раз я о зарплатах специалистов говорю, а не про среднюю.
Re[11]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 18.07.12 11:35
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, MTD, Вы писали:


MTD>>За 45 тысяч машин новых нет

E>На этот раз я о зарплатах специалистов говорю, а не про среднюю.

Давай просто о компах говорить? С пассажами, как в СССР бедно было, давай в политику?
Re[12]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 11:41
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Давай просто о компах говорить? С пассажами, как в СССР бедно было, давай в политику?

Здесь я просто сравнил, что такое невысокая цена за БК. При этом 3 зарплаты — это как раз адекватное сравнение. Ибо комп в основном себе хотели инженеры, а у них ЗП вообще то весьма слабенькие были. При ЗП в 15 тысяч думаю комп за 45 тоже как то сейчас не многие берут.
Re[14]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 12:10
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Почему не сравнил цены на компы в 18 веке с зарплатой инженера на того времени?

1980-е года это все таки не 18 век. Тот же Commondore 64 (который гораздо лучше БКшки по всем параметрам) прекрасно покупался на среднюю зарплату. Отсюда они и были массовыми. Как и ZXы — они тоже были вполне массовыми. И это было начало эры домашник ПК, естественно до того момента о домашнем компе никто и помыслить не мог. БК же на среднюю ЗП ну никак не покупался. При ЗП в 15 000р компы за 15 000 все таки покупают. Но за 45 уже нет — дорого! Так что считать БКшку дешевой я б не стал.
Re: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: eugene0 Россия  
Дата: 18.07.12 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Доктор! Мне пора лечить склероз, или у разных людей были слишком разные "топы"?

Играл в большинство из этих, в некоторые с удовольствием.
Но скажите мне, где Elite? Где Laser Squad?? Это топ или чего?
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 18.07.12 13:44
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.


вы посмотрите сколько стоила XT на западе в 82-84 году
XT примерно 3k$, zx48 примерно 170$

и почитайте что пишут в интерьвю западные авторы игр типично — был ПК в школе
потом родители ужались в расхода, напряглись и купили мне zx
к тому что и на западе многие не могли позволить купить себе XT/AT
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 18.07.12 13:59
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>к тому что и на западе многие не могли позволить купить себе XT/AT

Так естественно что не могли. Там тоже не рай для среднего человека. С ЗП надо налоги заплатить, страховки, на многих кредиты висят. А 3000 баксов по тем временам — это огого какие деньги. Да и эта XT ого го как и выглядело, это явно не дешевая вещь. Но тот же спектрум и коммондоре мог взять практически каждый. Сейчас при ЗП в 15 000 рублей тоже вполне может народ при желании купить себе комп за 15. Многие телефоны покупают за 15 при ЗП 15. А за 45 уже хрен купят — это уже дорого при таких зарплатах. Хотя если захотят и уж очень надо, то и XT/AT купят, хоть и придется сильно ужиматься где то на год.
Re[3]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 14:32
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

SV.>>Вспоминаю это гавно и охота плюнуть в угол и перекреститься. Символ убогого детства, мать его. Компьютер, спроектированный как набор компромиссов и само олицетворение компромисса. Что характерно, даже самые первые ПиСи вспоминаются с теплотой. Даже XT-шка с CGA-монитором. Но 286-ая с EGA-монитором почему-то вспоминается с гораздо большей теплотой.


S>вы посмотрите сколько стоила XT на западе в 82-84 году

S>XT примерно 3k$, zx48 примерно 170$

Курс фунта к доллару в 1982 году:
http://fx.sauder.ubc.ca/etc/GBPpages.pdf

Ценник ZX48:

The original ZX Spectrum is remembered for its rubber keyboard, diminutive size and distinctive rainbow motif. It was originally released in 1982 with 16 kB of RAM for £125 or with 48 kB for £175;[14] these prices were later reduced to £99 and £129 respectively.

Вначале, то есть, он стоил 305 долларов, а потом скатился к 225, но в это время его заменили на ZX48+, который продавался по 314$.

Не то, что бы это играло какую-то роль, но цифры у вас неправильные.

S>и почитайте что пишут в интерьвю западные авторы игр типично — был ПК в школе

S>потом родители ужались в расхода, напряглись и купили мне zx
S>к тому что и на западе многие не могли позволить купить себе XT/AT

Видимо, я нечаянно наступил на какую-то патриотическую мозоль или задел какие-то патриотические струны. Второй раз тема "на западе" всплывает. А я не понимаю — на западе, не на западе, могли, не могли — какая вообще разница? Этот компьютер изначально проектировался как "продукт вторичный". Процессор взяли весьма несвежий, сэкономили как могли, включая, наверное, самый отстойный эффект под названием http://en.wikipedia.org/wiki/Attribute_clash. Какие чувства должны вызывать такие инженерные решения? Независимо от "на западе" или "не на западе".
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 18.07.12 14:57
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

Процессор взяли весьма несвежий, сэкономили как могли, включая, наверное, самый отстойный эффект под названием
зачем инженеры хотели сэкономить на всем и на каких покупателей они орентировались ?
Re[2]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Kaifa Россия  
Дата: 18.07.12 15:01
Оценка:
E>Но скажите мне, где Elite? Где Laser Squad?? Это топ или чего?
+1 , dan dare, academy, nether earth, atf, ...
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: SV.  
Дата: 18.07.12 19:22
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Процессор взяли весьма несвежий, сэкономили как могли, включая, наверное, самый отстойный эффект под названием

S>зачем инженеры хотели сэкономить на всем и на каких покупателей они орентировались ?

Если бы вас в детстве кормили досираком, вы бы сейчас вспомнили и передернулись. Хотя всем понятно, зачем его производители экономят на всем и на каких покупателей они ориентируются. А я говорю про хлеб духовный.
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 21.07.12 05:05
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>а мне вот Радио РК86 нравиться и Орион 128

S>РК86 был моим первым домашним ПК а Орион я так и не собрал так как уже был доступ к PC
Кстати про РК. Для нее в конце концов даже приличную операционку сделали — WindowsRT. Лично меня очень впечатлило — ИМХО лучше всего, что есть на спектрумах. Даже кажись Орион переплюнули, хоть и уверен, что вполне можно ее туда перенести и адаптировать.
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Maniacal Россия  
Дата: 21.07.12 09:26
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, Went, Вы писали:


W>>Думаю, это чей-то личный топ. Пользователи-то разные. Вот мне всегда Спектрум нравился своей "европейскостью".


S>а мне вот Радио РК86 нравиться и Орион 128

S>РК86 был моим первым домашним ПК а Орион я так и не собрал так как уже был доступ к PC

Я даже для ностальгирования скачал эмулятор РК86
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 21.07.12 14:18
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Кстати про РК. Для нее в конце концов даже приличную операционку сделали — WindowsRT. Лично меня очень впечатлило — ИМХО лучше всего, что есть на спектрумах. Даже кажись Орион переплюнули, хоть и уверен, что вполне можно ее туда перенести и адаптировать.



для РК86 энтузиасты восстановили и запустили заводской контроллер флоповода
fdd for RK
так же адаптировали ORDOS от Ориона для ROM диска

Орионы сейчас собирают на ПЛИС или печатка с журнала Радио но с расшренной памятью и контроллером fdd

на molotok.ru можно купить новые заводские клоны РК — Апогей
Re[6]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 21.07.12 14:51
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>для РК86 энтузиасты восстановили и запустили заводской контроллер флоповода

S>fdd for RK
Там много чего наворотили. И цвет и все такое.
S>так же адаптировали ORDOS от Ориона для ROM диска
А это я в свое время лично адаптировал . Правда до прошивки не дошло, но ORDOS у меня работал. Году так в 96, возможно чуть раньше. И CP/M тоже адаптировал, версию от ЮТ-88 . Но вот Windows RT на меня впечатление произвела.
Re[4]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: Mr.Delphist  
Дата: 22.07.12 18:25
Оценка:
Здравствуйте, SV., Вы писали:

SV.>2. Бесплатные путевки и бесплатная квартира были нормой. Я жил в квартире, полученной бесплатно и ездил (бесплатно) на всякие загородные мероприятия, типа катания на снегоходах и лыжах (с питанием и всеми делами). Если бы кто-то из родителей подсуетился, мог бы и на море, наверное.

Как-то не достались нам никакие путёвки в советские годы... Видимо, оттого, что до моря было куда дальше, чем до Тихого океана, поэтому и так почти курорт? И пофиг что утром 1 сентября всегда был иней на траве

SV.>3. К чувству унылости, вызываемой у меня этим недокомпьютером, написанное вами никак не относится. Имея дома этот недешевый кусок мусора, я все равно предпочитал "пять километров в гору зимой бегом", чтобы два часа в неделю поработать на станции юных техников на "двойке" (было их там 5-6 штук, одна с VGA-монитором, остальные — EGA).

Зажрамшись, Вы, батенька... Среди моих сверстников даже программируемый калькулятор был далеко не у каждого.
Re[5]: [ZX]Что-то я ничего не помню...
От: elmal  
Дата: 22.07.12 19:08
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Зажрамшись, Вы, батенька... Среди моих сверстников даже программируемый калькулятор был далеко не у каждого.

Угу, я был единственным, у кого он был. Тоже ведь были далеко не в свободной продаже, да и стоили ого го сколько (85 рублей). В своем городе я не видел их в продаже, папочка из командировки привозил. Про комп (Радио 86РК) и говорить не стоит. Ни на каких станциях юных техников никаких двушек не было, там даже БКшек не было, да и станции я такой не знаю, не было. Дом пионеров да, был. Авиамодельный кружок был. Но компьютерного не было во всем городе. Если б были — я б туда был однозначно записан. Единственное, что было относительно доступно — это при Горбачеве начали появляться кооперативы, и один частник организовал зал компьютерных игр и игровых автоматов в здании школы рабочей моложежи. Там можно было на БКшках поиграть за деньги, это было единственное место в городе. Просуществовало это все год, потом прикрыли это все. Под конец владелец этой шаражки бесплатно давал поиграться. Годы не вспомню, гораздо раньше 90-го. Возможно 87-й. В других крупных городах на вокзалах и аэропортах игровые автоматы стояли. River raid помню автомат стоял в Орле на вокзале (там еще всякие питоны и хониксы были), в Воронеже в аэропорту, в Днепропетровске кажется. В Ростове помню в парке стояли какие то спектрум совместимые, даже в Robin of the wood там разок поиграл (наверное 89 год это) был, тогда казалось мегакруто — в цвете все. Двушку увидел впервые году в 90-м у папочки на работе — сразу появилась мечта жизни, стать каким нидь большим директором и когда нибудь накопить денег, чтоб можно было это домой поставить. Кажется еще один из одноклассников до 91 года двушку видел — на другом заводе у него брат работал и тоже изредка приводил.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.