Re[2]: Формула
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 15.07.12 17:12
Оценка: 11 (6) +1
Так как в рассматриваемый диапазон температур воды не попадают температуры фазовых переходов, а интенсивность теплопередачи зависит от разности температур, а не от абсолютного значения, для упрощения рассчетов за нулевую температуру примем температуру морозилки.
Обозначим:
V — объем воды, м³;
ρ — плотность воды, кг/м³;
c — удельная (по массе) теплоемкость воды, Дж/(кг*К);
Tbeg — начальная температура воды (относительно темп. морозилки), К;
Tend — конечная температура воды (относительно темп. морозилки), К;
P — интенсивность теплопередачи, т.е. коэффициент теплопередачи между морозилкой и водой, умноженный на эффективную площадь поверхности, Вт/К.

Чтобы охладить воду от температуры Tbeg до Tend потребуется отобрать количество теплоты:



С другой стороны, это количество теплоты равно:



Температура изменяется экспоненциально по закону



При этом мы знаем, что в момент времени t=0 скорость изменения температуры равна:



Отсюда находим коэффициент k:



Следовательно,



Таким образом,





Отсюда находим t:



Учитывая поправку, что за ноль брали температуру морозилки, в абсолютных значениях получаем:



Где Tabs_frig — температура морозилки в кельвинах.

Для примера возьмем Tabs_frig = -10°C, Tbeg = 25°C, Tend = 5°C, P=0.1 Вт/К. Таким образом, если я нигде не ошибся,



1814 секунд, т.е. около получаса.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[2]: За какое время остынет вода
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 15.07.12 16:44
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:


E>>Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.

ДД> Недостаточно данных. Еще нужна начальная температура воды, теплопроизводительность морозилки,
ДД> теплоемкость морозилки, теплопроводность границы между морозилкой и водой.
если я правильно понимаю, то даже лохматые холодильники работают по принципу: есть охлаждающий элемент и есть пропеллер как у карлосона, откуда дует. мой штатовский холодильник совсем древний и в нем нет режима оттаивания, а потому охлажающий элемент обрастает шубой. элемент находится в узкой "шахте", через которую пропеллер сосет воздух. через пару месяцев все пространство шахты заполняет лед и пропеллер ничего не сосет, но лед, соприкосаясь со стенками шахты, будучи неплохим теплопроводником (лед, не шуба) поддерживет вполне приемлимую температуру. и по прежнему работает обдув, хотя дует холостыми.

> Для грубого рассчета в данном случае теплопроизводительность и теплоемкость морозилки можно принять бесконечными.

> А вот теплопроводность может быть очень разной, в зависимости от поверхности морозилки, толщины и формы бутылки и т.п.
понятно, что нам нужна площадь соприкосновения воды с воздухом (стенками) морозилки, а так же скорость цикруляции воды в бутылке, которая зависит от формы бутылки и даже от ее положения в морозилке. отдельная задача -- вычислить под каким уголом положить цилиндр (считаем, что это цилиндр), чтобы обеспечить максимальную скорость охлаждения.

если бутылку грубо принять за конус, то охлажденная вода опускается вниз, а теплая поднимается наверх, где она собственно и замерзает. у меня точно замерзает сначало горлышко. при этом так обидно. горлышко замерзло и закупорило бутылку. а на дне вода еще тепля на ошупь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: За какое время остынет вода
От: pagid Россия  
Дата: 15.07.12 10:32
Оценка: +2
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Суть проста. Современные холодильники не просто холодят постоянно. Они периодически включают "оттайку", чтобы в морозильной камере не намерзало.

3V>Замечал, что иногда за 30 мин лимонад чуть ли не замерзал.
3V>Иногда за 1.5 часа только сильно охлаждался.

Может зависть от теплопроводности, того с чем бутылка соприкасается в морозилке.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: За какое время остынет вода
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 15.07.12 16:21
Оценка: +2
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.


Есть такой эффект Мпембы, он обнаружил, что стакан с горячей водой замерзает в морозилке быстрее, чем с холодной. Но как я понимаю, объяснение оказалось очень простое — теплопроводность. Там у него была шуба льда, горячий стакан ее быстрее протаивал и тепловой контакт получался лучше.

Вот еще прикольное видео на тему http://www.galileo-tv.ru/node/13303
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[3]: За какое время остынет вода
От: Satanas Россия  
Дата: 15.07.12 12:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>>если очень примерно — то, разумеется, экспонента.

Р>Там не экспонента. Горячая вода замерзает быстрее холодной. Тут даже топик был, где предлагались гипотезы происходящего.


Ага, ага.
Re[3]: За какое время остынет вода
От: Deprivator  
Дата: 15.07.12 18:44
Оценка: -1
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

D>>если очень примерно — то, разумеется, экспонента.


Р>Там не экспонента. Горячая вода замерзает быстрее холодной. Тут даже топик был, где предлагались гипотезы происходящего.


если и быстрее, то все-равно по экспоненте (в грубом приближении)
In P=NP we trust.
За какое время остынет вода
От: ekvw  
Дата: 15.07.12 07:40
Оценка:
Положил в морозилку бутылку с водой 1.5 литра , как посчитать через какое время она охладится до 5 градусов например.
Формула ! Мне нужна формула ! (c)

Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.
Re: За какое время остынет вода
От: 3V Россия  
Дата: 15.07.12 07:47
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Формула ! Мне нужна формула ! (c)


За разное, как это не странно.
Доказано экспериментально.

Суть проста. Современные холодильники не просто холодят постоянно. Они периодически включают "оттайку", чтобы в морозильной камере не намерзало.
Замечал, что иногда за 30 мин лимонад чуть ли не замерзал.
Иногда за 1.5 часа только сильно охлаждался.
Re: За какое время остынет вода
От: Deprivator  
Дата: 15.07.12 09:47
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Формула ! Мне нужна формула ! (c)


физика — удивительная наука, она может с поразительной точностью высчитывать движение небесных тел на огромном удалении; проникать в микромир на субатомный уровень, а вот _точную_ формулу остывания бутылки, или, скажем, движения листа дерева на ветру дать не может. только примерно с кучей эмпирических констант.


если очень примерно — то, разумеется, экспонента.
In P=NP we trust.
Re[2]: За какое время остынет вода
От: Ромашка Украина  
Дата: 15.07.12 12:39
Оценка:
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>если очень примерно — то, разумеется, экспонента.

Там не экспонента. Горячая вода замерзает быстрее холодной. Тут даже топик был, где предлагались гипотезы происходящего.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
За какое время остынет вода
От: Ромашка Украина  
Дата: 15.07.12 15:15
Оценка:
Здравствуйте, Satanas, Вы писали:
S>>Ага, ага.

Йе, йе. С чем-то не согласен?
Posted via RSDN.WP7 Alpha


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: За какое время остынет вода
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 15.07.12 15:29
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Положил в морозилку бутылку с водой 1.5 литра , как посчитать через какое время она охладится до 5 градусов например.

E>Формула ! Мне нужна формула ! (c)
E>Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.

Недостаточно данных. Еще нужна начальная температура воды, теплопроизводительность морозилки, теплоемкость морозилки, теплопроводность границы между морозилкой и водой. Для грубого рассчета в данном случае теплопроизводительность и теплоемкость морозилки можно принять бесконечными. А вот теплопроводность может быть очень разной, в зависимости от поверхности морозилки, толщины и формы бутылки и т.п.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re: За какое время остынет вода
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 15.07.12 16:37
Оценка:
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>Положил в морозилку бутылку с водой 1.5 литра , как посчитать через какое время она охладится до 5 градусов например.

E>Формула ! Мне нужна формула ! (c)

E>Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.

читать: А.Л. Ястребов "Инженерные коммуникации в вечномерзлых грунтах"
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: Формула
От: dandy  
Дата: 16.07.12 05:41
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>P — интенсивность теплопередачи, т.е. коэффициент теплопередачи между морозилкой и водой, умноженный на эффективную площадь поверхности, Вт/К.

С этим (интенсивность теплопередачи) есть проблем, зависит от температур, и оч много еще от чего. А вообще, для нефизика — неплохо
Re[2]: За какое время остынет вода
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.07.12 05:43
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

E>>Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.


MS>Есть такой эффект Мпембы, он обнаружил, что стакан с горячей водой замерзает в морозилке быстрее, чем с холодной. Но как я понимаю, объяснение оказалось очень простое — теплопроводность. Там у него была шуба льда, горячий стакан ее быстрее протаивал и тепловой контакт получался лучше.


Судя по википедии удовлетворительного объяснения эффекта пока нет. Не думаю, что тов. Мпемба допустил бы такой прокол в эксперименте.
Re[3]: За какое время остынет вода
От: Хон Гильдон Россия  
Дата: 16.07.12 05:48
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

E>>>Дано : температура в морозилке , объем воды, температура до которой должна охладится.


MS>>Есть такой эффект Мпембы, он обнаружил, что стакан с горячей водой замерзает в морозилке быстрее, чем с холодной. Но как я понимаю, объяснение оказалось очень простое — теплопроводность. Там у него была шуба льда, горячий стакан ее быстрее протаивал и тепловой контакт получался лучше.


vsb>Судя по википедии удовлетворительного объяснения эффекта пока нет. Не думаю, что тов. Мпемба допустил бы такой прокол в эксперименте.


Да у него и не вода была, а существенно более сложная смесь.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: За какое время остынет вода
От: Пофигист Россия  
Дата: 16.07.12 06:31
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>>если очень примерно — то, разумеется, экспонента.
Р>Там не экспонента. Горячая вода замерзает быстрее холодной. Тут даже топик был, где предлагались гипотезы происходящего.
Там вроде про мороженое было, а не про воду.
Re[3]: За какое время остынет вода
От: Пофигист Россия  
Дата: 16.07.12 06:32
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>у меня точно замерзает сначало горлышко. при этом так обидно. горлышко замерзло и закупорило бутылку. а на дне вода еще тепля на ошупь.


А в перевёрнутом состоянии замораживать слабо?
Re[3]: За какое время остынет вода
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.07.12 15:25
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Судя по википедии удовлетворительного объяснения эффекта пока нет. Не думаю, что тов. Мпемба допустил бы такой прокол в эксперименте.


Я где-то читал, что воспроизвести эффект в чистых условиях не удалось. Так что, это скорее из серии легенд.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[4]: Формула
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 16.07.12 16:12
Оценка:
Здравствуйте, dandy, Вы писали:

D>С этим (интенсивность теплопередачи) есть проблем, зависит от температур, и оч много еще от чего.


Я в сообщении выше писал, что эта величина может меняться в широких пределах. К тому же может и не быть константой в процессе охлаждения.
Кстати, в примере там я сначала предположил 0.1 Вт/К, а посчитал для 0.25 Вт/К. Как видно из даже приближенной формулы, в пределах температур бытового холодильника время больше зависит от этой самой интенсивности теплопередачи, чем от температур.

D>А вообще, для нефизика — неплохо


Спасибо
Ну как сказать, полгода физмат лицея и подготовки к олимпиадам, видимо, не совсем даром прошли. Да и в универе не все лекции прогуливал.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[3]: Формула
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 16.07.12 20:28
Оценка:
Упс, при переходе к абсолютным значениям температур допустил ошибку. В итоге получается так:



То есть экспериментально наблюдаемые значения интенсивности теплопередачи оказываются в районе единиц Вт/К.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.