Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AVK>>Зависит от системы. К примеру, если это газ в замкнутом объеме, то можно часть этого объема нагреть. Система придет в неравновесное состояние на какое то время.
М>а если система была изначально равновесная?

Да, и в этом случае.

М> минуточку! речь идет о том, чтобы вернуть ее в то состояние в котором она была.

Мне выверты твоей логики непонятны. Зачем ее возвращать в то состояние?

М>возьмем систему трех тел. можно рассчитать ее состояние как вперед, так и назад.

И что? Модель идеального газа вполне подчиняется законам классической механики. И основные законы ТД вполне себе работают на этой модели. Где у тебя тут проблемы?

М> о том, что методик расчетов до сих пор нет

Методик рассчета чего?

М> и считается в грубом приближении на небольших отрезках времени -- это отдельный вопрос.

Что считается.

AVK>>Еще раз — под информацией в ТД и теории информации понимается вполне конкретная вещь. И она не совпадает с бытовым, common sense пониманием того, что такое информация. Потеря информации в ТД это уменьшение энтропии системы. В твоих же примерах энтропия напротив, увеличивается.

М>под "информацией" подразумевается возможность обратить время вспять

Ты там не пьян, случаем?

М> и вывести начальное состояние системы

Это только тобой такое подразумевается. А остальными под энтропией в ТД понимается совсем другое.

М>под потерей информации подрузумевается некая абстракция, которая препятствует этому на фундаментальном уровне по типу A*0. все. информация потерялась.

Бороться с твоими фантазиями я не в силах.

AVK>>Ну ты хоть на само название внимательно посмотри — термодинамика. Термодинамика справедлива для любых систем, 2-ТД справедлив для замкнутых систем.
М>газовое облако вполне себе замкнутая система. только очень большая.

Ну, если энергия и вещество не поступает извне и не уходит наружу, то да, замкнутая.

AVK>> Про тепловую смерт вселенной слыхал?
М>это ж гипотеза.

Не противоречащая известному.

AVK>> Но ты можешь попытаться опровергнуть 2-ТД, будет забавно.
М>вы не правильно ставите вопрос

Это ты так его ставишь.

М>вы уже дали ответ, начинающийся со слова "если". именно это "если" определеяет применимость второго закона термодинамики к нашей вселенной

Только я ничего про равновесные системы не утверждал. Или ты не поним аешь, чем равновесная система от замкнутой отличается?

М>но мой пост был не про это, а про то, что термодинамическая равновестная система не "помнит" в каком состоянии она была до того

А почему она должна помнить?

М>кстати, с точки зрения термодинамики газовое облако (замкнутое, да) не обладает никакой энергией

Если температура этого облака строго 0 градусов Кельвина — да. Только, такое дело, 2-ТД работает и за пределами термодинамики. К примеру, зная примерное количество переключений вентилей внутри процессора за единицу времени, можно посчитать минимальное энергопотребление этого процессора, на каких бы физических принципах его функционирование не было бы построено (в ТД есть формулы, несложные, связывающие энтропию и энергию).