Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>> интересно каким образом?
AVK>Зависит от системы. К примеру, если это газ в замкнутом объеме, то можно часть этого объема нагреть. Система придет в неравновесное состояние на какое то время.
а если система была изначально равновесная? минуточку! речь идет о том, чтобы вернуть ее в то состояние в котором она была. в классической механике время легко меняется в обе стороны. возьмем систему трех тел. можно рассчитать ее состояние как вперед, так и назад. о том, что методик расчетов до сих пор нет и считается в грубом приближении на небольших отрезках времени -- это отдельный вопрос. главное, что исходное состояние никуда не исчезает и восстанавливается по любому данному.


М>> тут же происходит потеря информации о начальном состоянии системы.
AVK>Еще раз — под информацией в ТД и теории информации понимается вполне конкретная вещь. И она не совпадает с бытовым, common sense пониманием того, что такое информация. Потеря информации в ТД это уменьшение энтропии системы. В твоих же примерах энтропия напротив, увеличивается.

под "информацией" подразумевается возможность обратить время вспять и вывести начальное состояние системы. под потерей информации подрузумевается некая абстракция, которая препятствует этому на фундаментальном уровне по типу A*0. все. информация потерялась.


AVK>Ну ты хоть на само название внимательно посмотри — термодинамика. Термодинамика справедлива для любых систем, 2-ТД справедлив для замкнутых систем.
газовое облако вполне себе замкнутая система. только очень большая.

AVK> Про тепловую смерт вселенной слыхал?
это ж гипотеза.

> В итоге, если вселенная замкнута, она придет в состояние максимальной энтропии. Это и есть тепловая смерть.
это только гипотеза. никто не знает как поведет себя реальная вселенная через очень много лет.

AVK> Но ты можешь попытаться опровергнуть 2-ТД, будет забавно.
вы не правильно ставите вопрос. вы уже дали ответ, начинающийся со слова "если". именно это "если" определеяет применимость второго закона термодинамики к нашей вселенной. так что у нас есть по меньшей мере два варианта развития событий.

но мой пост был не про это, а про то, что термодинамическая равновестная система не "помнит" в каком состоянии она была до того, ибо _любое_ состояние заканчивается равновесием (тепловая смерть о которой вы говорите).

кстати, с точки зрения термодинамики газовое облако (замкнутое, да) не обладает никакой энергией, а гравитация в рамках термодинамики не рассматривается. но с точки зрения гравитационного притяжения нет никаких сил способных ему противостоять и остановить безудержный коллапс вещества, кроме термоядерных, а термоядр как вы знаете заканчвается на железе и дальше все. дальше возможны разные сценарии, в том числе и черные дыры, и вспышки сверхновых... а вспышки сверхновых идут с образованием элементов тяжелее железа. а предоставленные самим себе они хоть и медленно, но распадаются. в результате снова образуется газовое облако... типа как качание маятника...

но это при условии, что мы остановились на термоядерном синтезе как на венце научной мысли. какая там еще энергия есть у вещества?