Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
Pzz>>>Технически, банк может сделать charge back, и деньги волшебным образом вернутся — все шароварщики об этом плачут. Как уговорить российский банк сделать charge back, науке неизвестно
D>>при продаже через инет, те кто делают чарджбэк (а это либо честный владелец карты, данные которой утекли, либо хитрож..ый владелец карты, который прикидывается что его данные утекли) заявляют что они не совершали этой покупки. и все. доказать ничего не возможно. в данном случае есть либо подпись либо введенный пин. какие собственно основания оспаривать транзакцию?
E__>В любом случае, я бы не стал на месте топикстартера откатывать транзакцию под соусом "я операцию не совершал". Потому как если выяснится обратное(например, турфирма предоставит банку запись разговора с клиентом — ту самую, где он просит вернуть деньги назад), последствия могут быть крайне неприятными, вплоть до возбуждения уголовного дела по статье "мошенничество".
Часто в списке услуг банка указано что-то типа:
"опротестование (откат) транзакции — бесплатно по письменному заявлению"
"опротестование (откат) корректной транзакции — штраф 1000 рублей" + уверен деньги назад выплатят продавцу
Re[6]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
P>>В начале договора написано что-то наподобие? P>>
P>>ООО "Интурист", в лице ..... , именуемое далее "Туроператор"....
A>Именно что нет.
Ок, согласен — неаккуратненко с точки зрения составления договоров.
Но разве это влияет на условия отказа клиента от предоставления услуг и возврата денег? Что написано в договоре по этому поводу?
Судя по твоему певоначальному вопросу и дальнейшему поведению — ты прекрасно осознаешь, что твой случай не позволяет вернуть деньги, в соответствии с подписанным тобой же договором, отсюда и нелепое желание отменить транзакцию .
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[4]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, avgur, Вы писали: A>Не отказывается? А то, что в начале договора их сторона в начале именуется Интурист, а потом меняется в тексте на Туроператор (и безо всякой расшифровки) — это как расценивать как не подлянку с их стороны?
А туроператор это вообще другая компания может быть. Вы уверены что Интурист это и есть туроператор?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Вообще-то в судах вся тяжесть каких-либо доказательств лежит на истце. Компания ничего доказывать не должна будет.
Т.е. в этом случае, если ТС не докажет фактически понесённые агенством расходы, то ему вернут всю сумму?
--
Спасибо
Re[8]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Вообще-то в судах вся тяжесть каких-либо доказательств лежит на истце. Компания ничего доказывать не должна будет.
_>Т.е. в этом случае, если ТС не докажет фактически понесённые агенством расходы, то ему вернут всю сумму?
Нет, чтобы получить деньги обратно он должен доказать что они фактически не понесли расходов.
Re[9]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
ОК>>>Вообще-то в судах вся тяжесть каких-либо доказательств лежит на истце. Компания ничего доказывать не должна будет.
_>>Т.е. в этом случае, если ТС не докажет фактически понесённые агенством расходы, то ему вернут всю сумму?
M>Нет, чтобы получить деньги обратно он должен доказать что они фактически не понесли расходов.
А они расходы уже получили. Как минимум, рабочее время, потраченное на заключение договора. Ну и, возможно — бронь гостиницы, заказ места в чартере(ТС не признается, что за путевка, потому говорю наобум), и прочее. Все это вернуть взад — вполне себе потеря денег. ТС же считает, что по его желанию ему все должны вернуть до копейки.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[9]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
не вернете вы деньги, а дальше туроператор вам влепит иск, или занесет в черный список.
читайте контракт, что там про возврат написано. отмена транзакции — это технические детали.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>не вернете вы деньги, а дальше туроператор вам влепит иск, или занесет в черный список.
При попытке возврата иск влепит банк. Ибо для него операция покупки прошла успешно, а ее отмена — мошенничество.
B>читайте контракт, что там про возврат написано.
Контракт да, еще не помешает обратиться в общество защиты прав потребителей, или как там оно зовется. Это тупо возврат купленного товара, и как он может происходить(и может ли вообще) решается именно в этом поле, но никак не откатом транзакции.
B>отмена транзакции — это технические детали.
Если бы турагенство по каким-то причинам отказалось выполнять свои обязательства — откат был бы валидным, и банк без проблем бы сделал chargeback. Но ТС хочет сам по желанию левой пятки разорвать заключенную сделку, но при этом не потерять ничего. Наивно.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>При попытке возврата иск влепит банк. Ибо для него операция покупки прошла успешно, а ее отмена — мошенничество.
Какой ИСК может влепить банк?
E__>Если бы турагенство по каким-то причинам отказалось выполнять свои обязательства — откат был бы валидным, и банк без проблем бы сделал chargeback.
Банк у нас имеет право выступать в роли суда (третьейского, видимо) и разрешать гражданские споры о невыполнении заключенных договоров?
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
E__>>При попытке возврата иск влепит банк. Ибо для него операция покупки прошла успешно, а ее отмена — мошенничество.
_>Какой ИСК может влепить банк?
Отмена совершенной картхолдером валидной транзакции на крупную сумму(покупка турпутевки — обычно довольно большая сумма, если из-за отмены покупки килограмма картошки в магазине никто не станет даже расследование проводить, то суммы от 100 баксов уже вполне реально, хотя я столкнулся однажды с расследованием банка при сумме 1.25 бакса, причем транзакция была онлайн, и я был владельцем карты, и деньги мне вернули, а visa была оповещена о неблагонадежности экваера, причем лицензию на принятие карт онлайн таки у него отняли).
E__>>Если бы турагенство по каким-то причинам отказалось выполнять свои обязательства — откат был бы валидным, и банк без проблем бы сделал chargeback.
_>Банк у нас имеет право выступать в роли суда (третьейского, видимо) и разрешать гражданские споры о невыполнении заключенных договоров?
Нет, конечно. У банка есть понятие — транзакция(КО подтверждает). Транзакция может быть, в самом простом случае:
1. Покупатель оплатил товар, и получил его. Все ок.
2. Покупатель не оплачивал товар, его данными карты воспользовались мошенники, и получили товар себе. Возврат очень вероятен, но карту придется перевыпустить.
3. Покупатель оплатил товар, но не получил. Мошенничество(или разгильдяйство) со стороны продавца. По заявке картхолдера возврат.
Ситуации с возвратом:
А. В случае 1 — мошенничество со стороны покупателя. Ну, то есть, и товар получил, и деньги назад хочет.
Б. В случае 2 — продавец недостаточно проверил покупателя, и убытки несет он. Банк возврат оформляет засчет продавца.
В. В случае 3 — возврат денег с мошенника-продавца, отлучение от церкви от возможности работать с картами, уголовка по возможности для продавца.
У нас тут случай 1.А. Мошенничество со стороны покупателя. Банк сам никого судить не будет, он просто передаст все материалы расследования в соответствующие органы, а там уже разберутся.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Отмена совершенной картхолдером валидной транзакции на крупную сумму(покупка турпутевки — обычно довольно большая сумма, если из-за отмены покупки килограмма картошки в магазине никто не станет даже расследование проводить, то суммы от 100 баксов уже вполне реально, хотя я столкнулся однажды с расследованием банка при сумме 1.25 бакса, причем транзакция была онлайн, и я был владельцем карты, и деньги мне вернули, а visa была оповещена о неблагонадежности экваера, причем лицензию на принятие карт онлайн таки у него отняли).
Это всё понятно, непонятно только, какой всё таки иск и кому может вчинить эмитент.
E__>>>Если бы турагенство по каким-то причинам отказалось выполнять свои обязательства — откат был бы валидным, и банк без проблем бы сделал chargeback.
E__>У нас тут случай 1.А. Мошенничество со стороны покупателя. Банк сам никого судить не будет, он просто передаст все материалы расследования в соответствующие органы, а там уже разберутся.
Вот-вот. Даже если продавец забил на покупателя, банк всё равно не будет ничего возвращать, если оплата произведена кардхолдером. Ибо разбор таких ситуаций (кто кому и почему не передал, не оказал и т.д.) — не его задача.
--
Спасибо
Re[8]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
ОК>>Вообще-то в судах вся тяжесть каких-либо доказательств лежит на истце. Компания ничего доказывать не должна будет.
_>Т.е. в этом случае, если ТС не докажет фактически понесённые агенством расходы, то ему вернут всю сумму?
Ты не из того исходишь. В суде он, как истец, должен объяснить (ну или доказать, другими словами) почему он считает что компания должна вернуть ему деньги.
Например, по договору если за неделю он отменит поездку, то компания должна будет вернуть ему всю сумму а они просто не хотят ее возвращать и все. Или компания перенесла поездку на неудобное ему время. Тут он может объяснить свою правоту.
В его же случае ничего подобного не имеется. Компания намерянна выполнить свои обязательства а то что он не может сам поехать, то это уже его проблемы.
И да, судья по умолчанию всегда на стороне ответчика. Это он (истец), повторюсь, должен убедить судью в "виновности" ответчика а не ответчик должен доказать свою "невинновность." Так что потратили они на него деньги и время или нет, это дело десятое и его не касается. В данном случае он просто не сможет объяснить за что он их судит.
Re[9]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
ОК>>Вообще-то это хитрожопость со стороны топикстартера. Компания не отказывается от своих обязательств. А ему раньше надо было подумать о такой возможной ситуации.
A>Не отказывается? А то, что в начале договора их сторона в начале именуется Интурист, а потом меняется в тексте на Туроператор (и безо всякой расшифровки) — это как расценивать как не подлянку с их стороны?
Детство какое-то. Компания выполняет свою часть договора или нет? Если выполняет, то ты в пролете.
_>Вот-вот. Даже если продавец забил на покупателя, банк всё равно не будет ничего возвращать, если оплата произведена кардхолдером. Ибо разбор таких ситуаций (кто кому и почему не передал, не оказал и т.д.) — не его задача.
Ты не прав. Если покупатель купил у продавца какую-то услугу но не получил ее, то банк должен вернуть деньги по транзакции предварительно поговорив с продавцом что за фигня. Только в том-то и дело что в данном случае забивает и наглеет покупатель а не продавец.
Re[9]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты не из того исходишь. В суде он, как истец, должен объяснить (ну или доказать, другими словами) почему он считает что компания должна вернуть ему деньги.
Это предсмотрено договором (если предусмотрено).
И нечего доказывать, сопсно.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты не прав. Если покупатель купил у продавца какую-то услугу но не получил ее, то банк должен вернуть деньги по транзакции предварительно поговорив с продавцом что за фигня. Только в том-то и дело что в данном случае забивает и наглеет покупатель а не продавец.
Это в какой стране банк выступает в роли суда и разрешает гражданские споры?
--
Спасибо
Re[10]: Как отменить транзакцию по кредитной карте?
ОК>>Ты не из того исходишь. В суде он, как истец, должен объяснить (ну или доказать, другими словами) почему он считает что компания должна вернуть ему деньги.
_>Это предсмотрено договором (если предусмотрено). _>И нечего доказывать, сопсно.
Так о чем и речь? Договором не предусмотренно. Поэтому тс в пролете.
