Более того, у меня одна из машин именно такая. Style 6AT с двигателем 2.4
AVK>>>Раньше и цена другая была. Но ты можешь продолжать заниматься подтасовками, забано.
S>>В http://www.ford-spb.ru всё так же предлагает.
AVK>Ну ты б еще какую шарашку поискал.
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>Ну то есть он сделав тестдрайв двух машин в один день неверно оценивает одну из них потому что у него сейчас 10-ка ?
Да. Потому что у него ощущение машины другого класса заслоняет детали. Что и видно из твоей цитаты — сплошной субъективизм.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>Пока что ловили тебя.
Пока что нет.
S> И двигателя у Style 2.4 нет
Т.е. сайт производителя врет?
S>, и разгон с какого-то перепугу 10.8сек вместо 9.1/9.5
Потому что в твоей комплектации двигатель 2.0.
S>, и в мондео за цену 200лс мотора вдруг оказался 240лс мотор.
сразу имеем цену в 1,274,500
Mondeo Titanium Black
Бензиновый двигатель
2,0 л (200 л.с.), 6-ст. АКПП PowerShift
с 2-мя сцеплениями 1 154 500
S> У тебя ошибки более значимые.
Пока что ты не смог ни одной продемонстрировать.
S> Моей основной ошибкой, и то из-за кривого конфигуратора, было утверждение что за ESP в Мондео придётся доплатить.
Т.е. движок, двойное сцепление и биксенон ты проигнорировал. Показательно.
AVK>>P.S. Слушай, ну что ты тут лапшу на уши пытаешься вешать? Ты посмотри на продажи новой Элантры и ФФ3. Они отличаются в разы. Догадываешься почему?
S>Про элантру не скажу
Прекрасно!!! О чем ты тут тогда весь этот топик писал?
S>, но Соната на американских рынках
На американских рынках и Соната несколько иная, и цены тоже иные, и Мондео вообще нет. Так кто тут демагогией занимается?
S> продаётся всяко лучше Мондео
Еще бы
S>. У нас же Хёнде порвало шаблон всем нищебродам, внезапно начав стоить на уровне лунных авто.
Чувствуется, нормальные аргументы кончились.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>>Более того, у меня одна из машин именно такая. Style 6AT с двигателем 2.4
AVK>Только, наверное, предыдущая моделька или не в РФ изначально куплена?
Именно эта, 2011 год. Куплена в Питере у оф. дилера. Не веришь — заедь к любому оф. дилеру и убедись сам.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>>Ну то есть он сделав тестдрайв двух машин в один день неверно оценивает одну из них потому что у него сейчас 10-ка ?
AVK>Да. Потому что у него ощущение машины другого класса заслоняет детали. Что и видно из твоей цитаты — сплошной субъективизм.
Почему для ФФ заслонило, а для Элантры не заслонило ? По-логике должно быть наоборот. Ибо ФФ ему изначально нравился, а на Элантру в целом было пофиг. При наличии симпатии люди подсознательно готовы прощать недостатки.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Я про нормальные машины спрашивал если чо
LA>>А нормальные — это какие? Если ты зведолеты имеешь в виду — нет, не пришлось пилотировать. На бомбардировщиках и истребителях тоже не летал. На подлодке не капитанствовал.
D>Седаны D и E класса.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>>Пока что ловили тебя.
AVK>Пока что нет.
S>> И двигателя у Style 2.4 нет
AVK>Т.е. сайт производителя врет?
Понятия не имею. Машины такие есть. Купить их можно у любого дилера. На одной из таких машин езжу я.
S>>, и разгон с какого-то перепугу 10.8сек вместо 9.1/9.5
AVK>Потому что в твоей комплектации двигатель 2.0.
Ты хочешь меня убедить в том что я купил 2.0 а не 2.4 ? Ну удачи.
S>>, и в мондео за цену 200лс мотора вдруг оказался 240лс мотор. AVK>
AVK>сразу имеем цену в 1,274,500
AVK>
AVK>Mondeo Titanium Black
AVK>Бензиновый двигатель
AVK>2,0 л (200 л.с.), 6-ст. АКПП PowerShift
AVK>с 2-мя сцеплениями 1 154 500
S>> У тебя ошибки более значимые.
AVK>Пока что ты не смог ни одной продемонстрировать.
Двигатель же. С вытекающим временем разгона до 100. И умышленное приписывание 230лс мондео вместо 200лс.
S>> Моей основной ошибкой, и то из-за кривого конфигуратора, было утверждение что за ESP в Мондео придётся доплатить.
AVK>Т.е. движок, двойное сцепление и биксенон ты проигнорировал. Показательно.
По движку разница небольшая. От двойного сцепления мне ни холодно ни жарко, переключений АКПП я и так не чуствую. Ксенон спорно. Ок, пусть будет плюсом мондео. Но цена зашкаливает. Спасает только скидка. Без скидки Мондео или хуже, или дороже. Выбирай сам.
S>>Про элантру не скажу
AVK>Прекрасно!!! О чем ты тут тогда весь этот топик писал?
Топик вообще-то не про объёмы продаж. Давай ещё безопасность сравним.
S>>. У нас же Хёнде порвало шаблон всем нищебродам, внезапно начав стоить на уровне лунных авто.
AVK>Чувствуется, нормальные аргументы кончились.
А тебе любые аргументы побоку. Нету 2.4 и всё тут, хоть кол на голове.
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>Будем сравнивать с комплектацией Сонаты 2.4 6AT Style + Navi. Это пред-топовая комплектация, в которой есть всё что нужно. Стоит такая машина 1,243,900 руб. Отмечу что топовая версия с панорамной крышей и 18" дисками стоит 1,293,900.
Заставил-таки полезть в сравнение. Ок. Смотрим. Я смотрю официальные сайты, чтобы не было недоразумений. hyundai.ru и ford.ru.
S>Теперь форд. Прежде всего хочу отметить идиотский конфигуратор форда. При выборе опций хаотично сбрасываются предыдущие выбранные. Логику можно установить, наверное, но мне лень. Отмечу как факт.
Нормальный конфигуратор. Он автоматически делает недоступными те опции, что конфликтуют с выбранными тобой. Логика проста как три копейки.
У Хэндэ вот нет конфигуратора. Я так понимаю, что опций у них нет вообще?
S>ESP, которая в базе у Сонаты, в Мондео нету. В обычных комплектациях за дополнительные 62,300 руб, в топовой за 40,800.
Уже разобрались. У Форда есть, у Сонаты в базе нет.
За дополнительные 62 300 у нас продвинутая система, включающая в себя следующее (информация с офф. сайта, прямо из конфигуратора):
систему непрерывного контролирования жесткости подвески (режимы Comfort, Normal, Sport) и систему помощи при трогании на подъеме (HLA) (включает систему бесключевого доступа в автомобиль Keyless Entry, систему запуска/остановки двигателя без ключа Keyless Start и электропривод складывания зеркал)
S>Замучившись с взаимоисключающими пунктами взял топовую комплектацию Titanium Black. Она всё равно недотягивает до топовой сонаты из-за отсутствия панорамной крыши.
Titanium Black не нужен.
Там кожанный салон (у Сонаты недоступен, мы возьмем опцию кожа+ткань за 36 600), биксенон (у Сонаты нет, если я не ошибаюсь), 17 дюймов (выберем опцией 18), навигация (у Сонаты ты её выбирать не стал), дерево в салон (у Сонаты нет), парктроник перед+зад (выберем опцией, у Сонаты только задний).
Берем Titanium.
S>С сопоставимым двигателем сразу имеем цену в 1,274,500.
Стоп. С сопоставимым это каким? Фордовский 2.0 200 л.с. с автоматом лучше 2.4 сонатовского. Но у Сонаты 2.4 только в самой дорогой комплектации идет. Так что сравниваем 2.0 атмосферный Сонатовский и 2.3 атмосферный Фордовский, т.к. выбираем АКПП.
S>добиваем металлик (+14,000), прикуриватель (+1,000), чейнджер (+10,000), систему стабилизации (+40,800), подогрев задних сидений (+8,200), теплоотражающее покрытие на лобовое (+9000). 1,357,500р. Если хотим приблизиться к топовой сонате то не забываем про +21,500 за электрорегулировки сидений и 18-ое литьё за 12,200. Итого 1,391,200р и всё ещё минус панорамная крыша,
У меня немного цены отличаются, т.к. брал не ту комплектацию и добавил круиз-контроль.
Соната — 1 164 900
Форд — 1 090 200 с учетом скидки в 120 000. Без скидки соответственно 1 210 100.
У Сонаты в плюс крыша с люком. У Форда большая гибкость в конфигурации.
Я бы выбрал другую конфигурацию, например. Я не курю, 18 дюймов мне не нужны, как и чэнжер и IDV и кожа тоже не нужна. Моя конфигурация (ксенон, keyless entry, пакеты зимний и помошь водителю, лобовое стекло с покрытием, круиз-контроль, металлик, ткань) с таким двигателем обошлась бы с учетом скидки в 1 020 400.
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>Почему для ФФ заслонило, а для Элантры не заслонило ?
И там и там заслонило. По себе сужу — я когда с десятки впервые на более дорогую машину пересел, понадобилось недели 2 привыкания для адекватной оценки. А почему у твоего приятеля разное восприятие — причин может быть масса. К примеру, разная переходная хар-ка педальки газа. Т.е. на Элантре может быстрее открываться заслонка. На ФФ некоторые даже коробочку ставят, которая эту хар-ку меняет. И ведь куча народа на полном серьезе после этого утверждает, что оно лучше ехать начинает.
Для более менее объективной оценки резвости надо основательно погонять движок на разных режимах, с разной агрессивностью управления газом. Понять, как данный конкретный движок правильно использовать (особенно это касается турбированных движков и движков с изменяемой геометрией).
Впрочем, делать это для 1.6 версий смысла особого нет — и то и то едет приемлемо для городских условий, но очень неспешно. Такие авто покупают люди, которым едет и ладно, и рассматривать "резвость" их смысла нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>Понятия не имею.
Ясно, врет. Ну, тоже показатель отношения к клиентам.
AVK>>Пока что ты не смог ни одной продемонстрировать. S>Двигатель же.
Я тебе официальный источник привел. Официальнее не бывает.
S>И умышленное приписывание 230лс мондео вместо 200лс.
Какое умышленное? Ты цену в почти 1300К привел, я на нее и смотрел.
AVK>>Т.е. движок, двойное сцепление и биксенон ты проигнорировал. Показательно.
S>По движку разница небольшая.
Очень большая.
S> От двойного сцепления мне ни холодно ни жарко
Это тоже показатель.
S>Ксенон спорно.
Кто бы сомневался
S> Ок, пусть будет плюсом мондео. Но цена зашкаливает
Ага, аж на -150К зашкаливает
S>. Спасает только скидка.
Это не скидка. Это его реальная цена. Именно за столько он продается.
S> Без скидки Мондео или хуже, или дороже
Без скидки ты его не купишь сейчас. Все эти цены без скидок — маркетинговые приемчики, не более. Реальна цена та, которую надо платить.
AVK>>Прекрасно!!! О чем ты тут тогда весь этот топик писал? S>Топик вообще-то не про объёмы продаж. Давай ещё безопасность сравним.
Не надейся, с безопасностью у ФФ3 все хорошо.
AVK>>Чувствуется, нормальные аргументы кончились. S>А тебе любые аргументы побоку.
Ладно, ты уже всем все продемонстрировал, и любой может легко оценить уровень твоих советов. На сем и закончим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>>Будем сравнивать с комплектацией Сонаты 2.4 6AT Style + Navi. Это пред-топовая комплектация, в которой есть всё что нужно. Стоит такая машина 1,243,900 руб. Отмечу что топовая версия с панорамной крышей и 18" дисками стоит 1,293,900.
_AB>Заставил-таки полезть в сравнение. Ок. Смотрим. Я смотрю официальные сайты, чтобы не было недоразумений. hyundai.ru и ford.ru.
S>>Теперь форд. Прежде всего хочу отметить идиотский конфигуратор форда. При выборе опций хаотично сбрасываются предыдущие выбранные. Логику можно установить, наверное, но мне лень. Отмечу как факт. _AB>Нормальный конфигуратор. Он автоматически делает недоступными те опции, что конфликтуют с выбранными тобой. Логика проста как три копейки.
Не очевидно что конфликтует с чем. Я вижу подогрев передних сидений, ставлю, снимается подогрев задних. Или что-то в этом роде.
_AB>У Хэндэ вот нет конфигуратора. Я так понимаю, что опций у них нет вообще?
У Сонаты есть (было?) 10 "предустановленных" комплектаций. Основные градации: Comfort, Style, Prestige. Комплектации с навигацией имеют постфикс "+Navi"
S>>ESP, которая в базе у Сонаты, в Мондео нету. В обычных комплектациях за дополнительные 62,300 руб, в топовой за 40,800. _AB>Уже разобрались. У Форда есть, у Сонаты в базе нет. _AB>За дополнительные 62 300 у нас продвинутая система, включающая в себя следующее (информация с офф. сайта, прямо из конфигуратора): _AB>
_AB>систему непрерывного контролирования жесткости подвески (режимы Comfort, Normal, Sport) и систему помощи при трогании на подъеме (HLA) (включает систему бесключевого доступа в автомобиль Keyless Entry, систему запуска/остановки двигателя без ключа Keyless Start и электропривод складывания зеркал)
У Style комплектации, которую я сравнивал, тоже безключевой доступ, электрозеркала и система помощи на подъёме.
S>>Замучившись с взаимоисключающими пунктами взял топовую комплектацию Titanium Black. Она всё равно недотягивает до топовой сонаты из-за отсутствия панорамной крыши. _AB>Titanium Black не нужен.
_AB>Там кожанный салон (у Сонаты недоступен, мы возьмем опцию кожа+ткань за 36 600),
Что значит недоступен ? Начиная со Style комплектации:
Комбинация натуральной и искусственной кожи в отделке сидений и дверей
_AB>биксенон (у Сонаты нет, если я не ошибаюсь),
Верно
_AB>17 дюймов (выберем опцией 18),
У Prestige комплектации сонаты диски 18-ые.
_AB>У Prestige комплектации сонаты диски 18-ые. навигация (у Сонаты ты её выбирать не стал),
Навигация у сравниваемых сонат была (напоминаю, +Navi) вместе с камерой заднего вида
_AB>дерево в салон (у Сонаты нет),
Один фиг это пластик. У сонаты дерево бы не вписалось в дизайн.
_AB>парктроник перед+зад (выберем опцией, у Сонаты только задний).
Только задний. Плюс камера заднего вида.
_AB>Берем Titanium.
S>>С сопоставимым двигателем сразу имеем цену в 1,274,500. _AB>Стоп. С сопоставимым это каким? Фордовский 2.0 200 л.с. с автоматом лучше 2.4 сонатовского. Но у Сонаты 2.4 только в самой дорогой комплектации идет. Так что сравниваем 2.0 атмосферный Сонатовский и 2.3 атмосферный Фордовский, т.к. выбираем АКПП.
Насчёт самой дорогой комплектации тут уже активный спор идёт с AndrewVK. Я утверждал и продолжаю утверждать что есть комплектация Style с 2.4л атмосферником. Потому что сам на такой езжу.
S>>добиваем металлик (+14,000), прикуриватель (+1,000), чейнджер (+10,000), систему стабилизации (+40,800), подогрев задних сидений (+8,200), теплоотражающее покрытие на лобовое (+9000). 1,357,500р. Если хотим приблизиться к топовой сонате то не забываем про +21,500 за электрорегулировки сидений и 18-ое литьё за 12,200. Итого 1,391,200р и всё ещё минус панорамная крыша,
_AB>У меня немного цены отличаются, т.к. брал не ту комплектацию и добавил круиз-контроль.
_AB>Соната — 1 164 900 _AB>Форд — 1 090 200 с учетом скидки в 120 000. Без скидки соответственно 1 210 100.
_AB>У Сонаты в плюс крыша с люком. У Форда большая гибкость в конфигурации.
_AB>Я бы выбрал другую конфигурацию, например. Я не курю, 18 дюймов мне не нужны, как и чэнжер и IDV и кожа тоже не нужна. Моя конфигурация (ксенон, keyless entry, пакеты зимний и помошь водителю, лобовое стекло с покрытием, круиз-контроль, металлик, ткань) с таким двигателем обошлась бы с учетом скидки в 1 020 400.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>У Хэндэ вот нет конфигуратора. Я так понимаю, что опций у них нет вообще?
Нет. Кореец же. Есть только всякая мелочевка, которую дилер при препродажной подготовке навесить может.
S>>Замучившись с взаимоисключающими пунктами взял топовую комплектацию Titanium Black. Она всё равно недотягивает до топовой сонаты из-за отсутствия панорамной крыши. _AB>Titanium Black не нужен.
+1
_AB>Я бы выбрал другую конфигурацию, например. Я не курю, 18 дюймов мне не нужны, как и чэнжер и IDV и кожа тоже не нужна. Моя конфигурация (ксенон, keyless entry, пакеты зимний и помошь водителю, лобовое стекло с покрытием, круиз-контроль, металлик, ткань) с таким двигателем обошлась бы с учетом скидки в 1 020 400.
Вот вот. А в Сонате, если хочешь приличный движок, придется брать дорогую комплектацию с кучей ненужного барахла. А аналога 2.0 турбо вообще нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот вот. А в Сонате, если хочешь приличный движок, придется брать дорогую комплектацию с кучей ненужного барахла.
Замечу только что дорогую комплектацию брать необязательно. Да и разница между "средней" и аналогичной ей "дорогой" комплектациями Сонаты составялет 50тыс руб, или 3%. За эти деньги получается электропривод пассажирского сидения, память у водительского сидения, спортивная подвеска, 18-ые диски и панорамная крыша.
AVK>А аналога 2.0 турбо вообще нет.
В России, к сожалению, нет. А вообще есть, и поинтереснее чем у Мондео:
The 2.0L GDI turbo in 2011 Sonata develops 274 hp (278 PS) and 269 lb·ft (365 N·m) of torque. The fuel economy is rated at 22mpg (10.7L / 100KM) in the city and 34mpg (6.92L / 100KM) on the highway. It comes exclusively with a 6-speed automatic transmission. The engine has a maximum boost of 17psi and features twin-scroll turbocharge
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>У Style комплектации, которую я сравнивал, тоже безключевой доступ, электрозеркала и система помощи на подъёме.
Я сравнивал с Prestige. У Сонаты еще есть амортизаторы с изменяемой жесткостью, т.е. тут полный паритет (сравнивать качество реализации я не буду).
S>>>Замучившись с взаимоисключающими пунктами взял топовую комплектацию Titanium Black. Она всё равно недотягивает до топовой сонаты из-за отсутствия панорамной крыши. _AB>>Titanium Black не нужен.
_AB>>Там кожанный салон (у Сонаты недоступен, мы возьмем опцию кожа+ткань за 36 600), S>Что значит недоступен ? Начиная со Style комплектации: S>
S>Комбинация натуральной и искусственной кожи в отделке сидений и дверей
Сорри, но вроде как сказали, что только комбинация ткань+кожа. Если не так, то добавляй 30 тысяч к Форду.
_AB>>17 дюймов (выберем опцией 18), S>У Prestige комплектации сонаты диски 18-ые.
Ну я и говорю, что берем Титаниум с опцией 18 дюймов.
_AB>>У Prestige комплектации сонаты диски 18-ые. навигация (у Сонаты ты её выбирать не стал), S>Навигация у сравниваемых сонат была (напоминаю, +Navi) вместе с камерой заднего вида
Я сравнивал без навигации. Но навигации Сонаты стоит 55 т.р., Мондео 50 т.р.
Так что тут не особо принципиально. Мондео дешевле на пять тысяч.
_AB>>дерево в салон (у Сонаты нет), S>Один фиг это пластик. У сонаты дерево бы не вписалось в дизайн.
Не знаю, пластик или нет. В любом случае это не нужно, поэтому из сравнения убираем.
S>Насчёт самой дорогой комплектации тут уже активный спор идёт с AndrewVK. Я утверждал и продолжаю утверждать что есть комплектация Style с 2.4л атмосферником. Потому что сам на такой езжу.
Так фордовский атмосферный 2.3 близок к 2.4 хэндэвскому. Чуть послабее, но не принципиально. В любом случае, при сравнении стоит выбирать его, если выбираем АКПП.
S>На вкус и цвет.
S>В порядке убывания надёжности, видимо. Дальше по списку самое место китайцам. Потому что ровер то ещё говно. Впрочем английские машины никогда звёзд с неба не хватали.
Пффф. Лебедев тот еще чудак. К тому же один пример не показателен, может он неудачник
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Мерседес, БМВ, ауди, вольво, сааб, ягуар, ленд ровер, дальше продолжать?
можешь продолжить и написать кто из этого списка спелся с теми же китайцами...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Сорри, но вроде как сказали, что только комбинация ткань+кожа. Если не так, то добавляй 30 тысяч к Форду.
Это про Элантру речь шла. Она классом ниже.
По остальному вопросов не имею
Итого, добавляя 30 за кожу:
Соната — 1 164 900
Форд — 1 120 200 с учетом скидки в 120 000. Без скидки соответственно 1 240 100.
У Сонаты в плюс крыша с люком. У Форда большая гибкость в конфигурации.
Скидка делает форд вполне конкурентоспособным. Без скидки получается дороже/хуже. Хотя в целом признаю что сведения по Мондео у меня были несколько устаревшими. Например когда я смотрел его раньше, ESP была только за отдельные деньги.
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
A>>ESP отодвигает грань, когда ты попадёшь в аварию. S>Согласен полностью. Резюмируя: ESP очень полезна, особенно для обычных водителей, а не форумныех асов контраваийного вождения.
это то же самое, что и "джип — это машина, которая застрянет там, куда другие не доедут". а когда среди обычных водителей оказывается полно таких, кто покупает машину с кучей трехбуквенных электронных систем одновременно с правами, думаешь что нефиг такое им в руки давать, они все считают себя не форумными, а настоящими асами
Здравствуйте, stasgoo, Вы писали:
S>Скидка делает форд вполне конкурентоспособным. Без скидки получается дороже/хуже. Хотя в целом признаю что сведения по Мондео у меня были несколько устаревшими. Например когда я смотрел его раньше, ESP была только за отдельные деньги.
Как писали раньше — скидка это чистый маркетинг. Без скидки не купишь никак (у официалов, разумеется). У некоторых других производителей 1 в 1 такие же приемчики.
А вообще, сидел и в том и в том. Мондео впечатлил больше, хотя тут почти наверняка сыграл фактор первичности. Это был первый серийный седан, у которого я видел столько места спереди и при этом осталось столько места сзади.
В целом, машины назвал бы в целом равнозначными. При условии выбора между этими двумя предпочел бы Мондео, т.к. при тех опциях, что важны мне, он существенно дешевле, а для меня это важный фактор. Но брать буду вообще не такую машину.
Седан — дерьмо по определению.
