Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вы все так носитесь со своим мигающим зеленым и таймерами, а увидеть одну простую вещь не в состоянии. Длина желтого в Ру в основном фиксирована и в большинстве случаев не отвечает дорожной обстановке. Вкупе с тем, что мигающий зеленый — сигнал разрешающий (кстати, его длительность правилами не оговаривается), ситуация, когда кто-то, въезжая на перекресток на разрешающий сигнал, не имеет достаточного времени на завершение проезда перекрестка, возникает сплошь и рядом. И, что интересно, никакие правила при этом не нарушаются. L>Удлинить желтый так, чтобы он отвечал дорожной обстановке — копейки. Будет ли там мигающий зеленый, не будет ли его, совершенно неважно.
Жёлтый — запрещающий, зелёный мигающий — разрешающий. Пока этого не поймёшь — разговаривать не о чем.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Для этого тут есть желтая фаза. Длина которой очень сильно зависит от конфигурации перекрестка и скоростного режима. Если ты соблюдаешь скоростной режим, то у тебя никогда не возникнет ситуации с "розовым".
L>>Вред от мигающего зеленого, на самом деле, огромен, и состоит именно в "поднажми, проскочим".
E>Что-то я не пойму, чем твоя версия жёлтой фазы оличается от мигающего зелёного-то? только тем, кто находится рядом с перекрёстком в этот момент, например на стоп-линии, но едет МЕДЛЕННО, уже не может выезжать на перекрёсток?
Да ничем, в общем-то. Кроме того, что желтый — официально запрещающий сигнал. А зеленый, хоть и мигающий — разрешающий. Давить педаль, чтобы поднять скорость с 50 до 60 и проскочить на желтый — однозначно незаконно. На мигающий зеленый — пожалуйста, сколько угодно.
E>Спасибо, конечно, за такое предложение, но сами так по своей Австралии катайтесь, у вас там, наверное, пробок не бывает...
Бывают. Когда один 80-летний дедушка въезжает в другого 80-летнего дедушку.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну раз взрослый человек, то будь любезен, ответь за свои слова и приведи пункт правил, регламентирующий длину мигающего зеленого. L>Без этого все остальное не стоит обсуждения.
Заканчивай уже общаться хамским тоном. ГОСТ Р 52289-2004, п.7.4.3.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Tz-292, Вы писали: T2>Жёлтый — запрещающий, зелёный мигающий — разрешающий. Пока этого не поймёшь — разговаривать не о чем.
T2>прощайте, юноша (с)
Сбавьте тон.
Украина:
8.11. Водителям, которые в случае включения желтого сигнала или поднятия регулировщиком руки вверх не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном пунктом 8.10 этих Правил, не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.
Россия:
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А это уже другой вопрос. Если получается так, что второй перекресток и второй светофор можно не заметить, то возникают совершенно другие вопросы.
Фотографии перекрестка в яндексе есть. Можешь ознакомиться, если тебя реальное положение дел заботит.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Да можно вообще запретить ездить всем, кто мигалкой не вышел. Делов-то. E>Ну у вас там в Австралии деморкатия, вроде? Можешь попробовать организовать. Потом приедешь, опытом поделишся, если сохранишь способность ездить, конечно
У нас тут в Австралии дорожное движение организовано довольно удобно и продуманно. И без мигающих зеленых и без таймеров. И аварийность стабильно снижается. И все без мигалок да запрещалкиныъ.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Сначала нужно будет объявить мигающий зеленый запрещающим. E>Зачем? То, что он не запрещает проезд перекрёстка -- это ПРАВИЛЬНО!
L>>А потом потратиться на камеры, измеряющие ускорение. E>Камеры на светофорах один фиг нужны. Ну тут будут камеры с радаром. В условиях Москвы, например, это будет обозначать, кроме всего прочего, что регулируемые перекрёстки все будут проезжать не быстрее, чем +20, что само по себе будет хорошо.
С радаром, измеряющим ускорение?
L>>И только потом понять, что это работать не будет. E>Почему не будет работать?
Ну валяй, представляй свой проект правил. Только чтобы проект был хотя бы непротиворечив, можно без технических деталей.
А мы попинаем. Вдруг и правда будет работать.
L>У нас тут в Австралии дорожное движение организовано довольно удобно и продуманно. И без мигающих зеленых и без таймеров. И аварийность стабильно снижается. И все без мигалок да запрещалкиныъ.
Аварийность может расти не только потому, что правила плохие, а также из-за увеличения количества машин или от отсутствия контроля за их соблюдением пдд..
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:
T2>>Жёлтый — запрещающий, зелёный мигающий — разрешающий. Пока этого не поймёшь — разговаривать не о чем.
T2>>прощайте, юноша (с)
QL>Сбавьте тон.
Написать человеку в его же стиле — это повод наехать именно на меня, а не на него? Прикольно. ) Да и тона я не повышал, человек реально не понимает чем отличается езда на разрешающий сигнал и езда на запрещающий (и судя по всему именно из-за пункта 6.14 он не понимает это различие).
QL>Россия: QL>
QL>6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Россия:
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: зеленый сигнал разрешает движение; зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло); желтый сигнал запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
Важное выделено. Где мои слова противоречат ПДД? Про пункт 6.14 я и без цитирования в курсе.
Также подчёркнут момент против которого Ваш защищаемый объект тут воюет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ну раз взрослый человек, то будь любезен, ответь за свои слова и приведи пункт правил, регламентирующий длину мигающего зеленого. L>>Без этого все остальное не стоит обсуждения.
AVK>Заканчивай уже общаться хамским тоном. ГОСТ Р 52289-2004, п.7.4.3.
Не знаю, где ты тут хамский тон увидел, но нетикет — дело тонкое. Извиняюсь, если показался резким.
А теперь вернемся к нашим баранам. Можно еще пункт правил, оговаривающий статус этого ГОСТа и делающим его обязательным для изучения и исполнения водителями?
Впрочем, это неважно.
7.4.3 Режим работы светофорной сигнализации с использованием светофоров Т.1, Т.3 (любых исполнений), Т.2, Т.8 и Т.9 может предусматривать мигание зеленого сигнала в течение 3 с непосредственно перед его выключением с частотой 1 миг./с (допускается отклонение от указанной частоты ±10%), для светофоров П.1 и П.2 такой режим является обязательным.
Итак, согласно этому страшному и ужасному ГОСТУ (а не правилам вовсе), длительность мигания и правда установлена в районе 3 секунд +- 10%. Частота — 1 миг/секунда (гы). Только вот одна загвоздка — согласно тому же ГОСТУ, мигание это обязательно только для пешеходных светофоров (смотри выделенное). Иными словами, автомобильный светофор мигать не обязан.
Я, кстати, еще интересное нашел в этом ГОСТе. Настолько интересное, что я даже рискну быть закиданным гнилыми помидорами, но назову этот ГОСТ плохим, негодным.
7.4.2 Для светофоров Т.1, Т.3 любых исполнений, Т.2 и Т.9 соблюдают последовательность включения сигналов: красный — красный с желтым — зеленый — желтый — красный… При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с. Если расчетная длительность промежуточного такта превышает указанные значения, то длительность красного сигнала увеличивают на время превышения.
Выделенное означает, что въехавшему на перекресток непосредственно перед переключением зеленый-желтый будет дано всего 3 секунды на проезд перекрестка, в случае если полностью красного цикла нет. На больших перекрестках это означает, что можно въехать на зеленый (мигание, как оказалось, совершенно не обязательно) за 10 мс до переключения и попасть в ситуацию, когда зеленый загорится на поперечных направлниях в то время, пока ты все еще будешь на перекрестке. Я уже приводил ссылку на подобный перекресток. Серьезная авария с пострадавшими тут лишь вопрос времени.
Единственное, что может как-то повлиять на ситуацию, это упоминание про "расчетную длительность промежуточного такта". только вот загвоздка — это единственное упоминание понятия "промежуточный такт" во всем этом ГОСТе. Указания на методологию его расчета также отстуствуют.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
L>>У нас тут в Австралии дорожное движение организовано довольно удобно и продуманно. И без мигающих зеленых и без таймеров. И аварийность стабильно снижается. И все без мигалок да запрещалкиныъ.
S>Аварийность может расти не только потому, что правила плохие, а также из-за увеличения количества машин или от отсутствия контроля за их соблюдением пдд..
Серьезно безопасностью ДД в Австралии занялись 50 лет назад. тогда же и статистику стали публиковать.
С тех пор население страны выросло в 2 раза. Число автомашин — в 10.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
L>>>У нас тут в Австралии дорожное движение организовано довольно удобно и продуманно. И без мигающих зеленых и без таймеров. И аварийность стабильно снижается. И все без мигалок да запрещалкиныъ.
S>>Аварийность может расти не только потому, что правила плохие, а также из-за увеличения количества машин или от отсутствия контроля за их соблюдением пдд..
L>Серьезно безопасностью ДД в Австралии занялись 50 лет назад. тогда же и статистику стали публиковать. L>С тех пор население страны выросло в 2 раза. Число автомашин — в 10.
И что, за все 60 лет количество аварий монотонно уменьшалось?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Tz-292, Вы писали:
T2>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Вы все так носитесь со своим мигающим зеленым и таймерами, а увидеть одну простую вещь не в состоянии. Длина желтого в Ру в основном фиксирована и в большинстве случаев не отвечает дорожной обстановке. Вкупе с тем, что мигающий зеленый — сигнал разрешающий (кстати, его длительность правилами не оговаривается), ситуация, когда кто-то, въезжая на перекресток на разрешающий сигнал, не имеет достаточного времени на завершение проезда перекрестка, возникает сплошь и рядом. И, что интересно, никакие правила при этом не нарушаются.
T2>Жёлтый — запрещающий, зелёный мигающий — разрешающий. Пока этого не поймёшь — разговаривать не о чем.
T2>прощайте, юноша (с)
Да-да, и читать сообщение, прежде чем жамкать кнопку "ответить", тоже было бы неплохо научиться.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>А это уже другой вопрос. Если получается так, что второй перекресток и второй светофор можно не заметить, то возникают совершенно другие вопросы.
Да просто медленнееееее надо со светофора рвать, и всё заметишь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
L>>Причем, при расчетах длительности циклов должны приниматься во внимание фактические дорожные условия, а не установленные ограничения. так, для данного перекрестка нужно исходить из того, что там будут летуны под 80 (длинные прямые проспекты, большую часть дня полупустые), соответственно длина цикла должна это учитывать.
S>Ну вот вроде бы договорились, что мигающий зеленый не является абсолютным злом.
тут ссылку на ГОСТ выложили. Тот, который описывает в том числе мигающий зеленый. Таки зло.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Да ничем, в общем-то. Кроме того, что желтый — официально запрещающий сигнал. А зеленый, хоть и мигающий — разрешающий.
Так это же хорошо. Это значит, например, что если мы медленно (скажем 20 км/ч) едем, то на мигающий ещё можно проезать, а на жёлтый бы уже было нельзя...
L>Давить педаль, чтобы поднять скорость с 50 до 60 и проскочить на желтый — однозначно незаконно. На мигающий зеленый — пожалуйста, сколько угодно.
Ну 60 вместо 50 тут и так не сыграют какой-то супер-негативной роли. Обычно водятлы и так едут +20, а на мигающий разгоняются... Так что всё это и так запрещено. И даже просто фиксация скорости на светофорах дала бы эффект.
L>Бывают. Когда один 80-летний дедушка въезжает в другого 80-летнего дедушку.
Вы там свох дедушек, хоть с кенгурятиной кушайте, а наших не трогайте Наши 80-летние дедушки за нас воевали...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>С радаром, измеряющим ускорение?
С ускорением лучше, но можно и без, а просто по скорости.
L>Ну валяй, представляй свой проект правил. Только чтобы проект был хотя бы непротиворечив, можно без технических деталей. L>А мы попинаем. Вдруг и правда будет работать.
При движении к ближайшему по пути следования светофору, на котором горит мигающий разрешающий сигнал, запрещено разгоняться, если ваша скорость превышает 30 км/ч.
Собственно всё.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
L>>>Причем, при расчетах длительности циклов должны приниматься во внимание фактические дорожные условия, а не установленные ограничения. так, для данного перекрестка нужно исходить из того, что там будут летуны под 80 (длинные прямые проспекты, большую часть дня полупустые), соответственно длина цикла должна это учитывать.
S>>Ну вот вроде бы договорились, что мигающий зеленый не является абсолютным злом.
L>тут ссылку на ГОСТ выложили. Тот, который описывает в том числе мигающий зеленый. Таки зло.
Не вижу связи между длиной желтого и миганием зеленого. Опять же ГОСТЫ у нас сейчас не обязательны У нас вообще на части перекрестков есть промежуток, когда красный горит всем. Чем не решение проблемы?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Вы все так носитесь со своим мигающим зеленым и таймерами, а увидеть одну простую вещь не в состоянии. Длина желтого в Ру в основном фиксирована и в большинстве случаев не отвечает дорожной обстановке. Вкупе с тем, что мигающий зеленый — сигнал разрешающий (кстати, его длительность правилами не оговаривается), ситуация, когда кто-то, въезжая на перекресток на разрешающий сигнал, не имеет достаточного времени на завершение проезда перекрестка, возникает сплошь и рядом. И, что интересно, никакие правила при этом не нарушаются.
T2>>Жёлтый — запрещающий, зелёный мигающий — разрешающий. Пока этого не поймёшь — разговаривать не о чем.
T2>>прощайте, юноша (с)
L>Да-да, и читать сообщение, прежде чем жамкать кнопку "ответить", тоже было бы неплохо научиться.
Я читать умею. А вот тот кто предлагает убрать мигающий зелёный и удлиннить время жёлтого (не буду показывать пальцем кто) — явно не понимает моих строк, несмотря на то что он их использует в своих сообщениях.
L>>Серьезно безопасностью ДД в Австралии занялись 50 лет назад. тогда же и статистику стали публиковать. L>>С тех пор население страны выросло в 2 раза. Число автомашин — в 10.
S>И что, за все 60 лет количество аварий монотонно уменьшалось?
С флуктуациями, конечно, но да. Данные доступны с сайта официального бюро статистики.
При этом ситуация со строительством новых дорог не то чтобы ах. то же Pacific highway как был в основном двухполоской, проложенной по тропам аборигенов, так им и остается.
Про пункт 6.14 я и без цитирования в курсе.
