N>В пику согу сказать, что знаю нескольких программистов "сильно за 40", которые очень быстро осваивают все самое новое, благодаря как раз таки своему опыту. Просто для них это все не такое уж и новое

Да нет, у них опыт несколько иного плана. Они каким-то чутьем чувствуют, что потребуется заказчику в будущем, хотя сейчас он об этом еще не просит, и заставляют закладывать в программу возможность расширения и совместимости с будущими версиями программы с учетом этих требований.

Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:

ЗБ>Нет, я пока довольно молод насчет остального — я же сказал, что это моё ИМХО, основанное на собственном небольшом опыте, который показывает, что внедрение стандарта кодирования люди старше 30 принимают в штыки, в отличие от более молодых товарищей.

А вы их увольте один раз и к 40 они глядишь и сговорчивее сделаются

ЗБ>Ну привыкли они пробелы ставить для отступов, а не табы, и не хотят переучиваться. Хотя в остальном — прекрасные работники. Я не хочу сказать, что целиком и полностью поддерживаю позици "после 35 — не программист", но определенное понимание её после данного инцидента появилось.

Это не от возраста, это от пальцатости. О предпочтениях, чем собственно и являются стандарты кодирования, спорить просто глупо. Если есть разногласия, то решение принимается архитектором или тимлидом, а несогласные идут лесом.

Привет!

И вообще, главное для программера "за 40" — вылечить язву желудка. Я, правда, знаю одного без язвы...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да нет, у них опыт несколько иного плана. Они каким-то чутьем чувствуют, что потребуется заказчику в будущем, хотя сейчас он об этом еще не просит, и заставляют закладывать в программу возможность расширения и совместимости с будущими версиями программы с учетом этих требований.

Кто же спорит, если заниматься тем же самым(примерно), чем занимался на протяжении последних 15 лет, то ОК — опыт, не пропьешь, однако. А если что кардинально другое, то тут уже не все так однозначно

Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:

ЗБ>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Да нет, у них опыт несколько иного плана. Они каким-то чутьем чувствуют, что потребуется заказчику в будущем, хотя сейчас он об этом еще не просит, и заставляют закладывать в программу возможность расширения и совместимости с будущими версиями программы с учетом этих требований.

ЗБ>Кто же спорит, если заниматься тем же самым(примерно), чем занимался на протяжении последних 15 лет, то ОК — опыт, не пропьешь, однако. А если что кардинально другое, то тут уже не все так однозначно

Что, например? Балет? Да, тут ты прав, могут возникнуть проблемы... И пятнадцатитилетний опыт программинга может не помочь .
А если серьезно, что принципиально нового может появиться в программировании, чего бы не смог освоить достаточно опытный программист в сжатые сроки? ИМХО, чем больше опыт, тем быстрее осваиваешь новое...
Или ты считаешь, что после 40-ка у программистов наблюдается полная неспособность что-либо новое изучать и вообще появляются признаки приближающегося маразма ?

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>> Я зная что про это уже говорили, но вё же... Почему программист должен быть моложе 40? А потом? Не все же могут уйти на разработчиков.

LF>А потом надоедает кодить и хочется рулить кодерами

Рулить все не смогут. Эта ситуация от безработицы

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Я зная что про это уже говорили, но вё же... Почему программист должен быть моложе 40? А потом? Не все же могут уйти на разработчиков.

V>Спасибо

Старпёры, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать седыми яйцами. За что и нелюбимы.
Если же человек ведёт себя корректно и адекватно, то его возраст всем пофигу.

Hello, !
You wrote on Mon, 08 Dec 2003 14:05:47 GMT:

> Старпёры, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать седыми
> яйцами. За что и нелюбимы. Если же человек ведёт себя корректно и
> адекватно, то его возраст всем пофигу.

Салаги, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать безволосыми
яйцами. За что и нелюбимы. Если же человек ведёт себя корректно и
адекватно, то его возраст всем пофигу.

Найди 2 отличия

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>> Я зная что про это уже говорили, но вё же... Почему программист должен быть моложе 40? А потом? Не все же могут уйти на разработчиков.

V>>Спасибо

А>Старпёры, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать седыми яйцами. За что и нелюбимы.
А>Если же человек ведёт себя корректно и адекватно, то его возраст всем пофигу.

В данном случае, ИМХО, некорректно и неадекватно ведешь себя именно ты .
Здорово, когда люди, ругаясь, говорят о "корректности" и "адекватности" .

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, !
S>You wrote on Mon, 08 Dec 2003 14:05:47 GMT:

>> Старпёры, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать седыми
>> яйцами. За что и нелюбимы. Если же человек ведёт себя корректно и
>> адекватно, то его возраст всем пофигу.

S>Салаги, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать безволосыми
S>яйцами. За что и нелюбимы. Если же человек ведёт себя корректно и
S>адекватно, то его возраст всем пофигу.

S>Найди 2 отличия

1. У меня топик, а у тебя — офтопик.
   
2. Согласись, что салаги всё-таки реже потрясают яйцами, т.к. другие салаги (каковых намного больше, чем старпёров) не стесняются обзывать их за это всякими нехорошими словами типа "ламер". А обозвать сорокалетнего дядю ламером не всякий способен.

ЗЫ: Кстати, у меня под боком как раз сидят два вполне различающихся экземпляра сорокалетних.
Один спокойно делает своё дело, а другой регулярно устраивает экскурсы в историю на тему "когда вы, сосунки, даже и под стол не ходили, я уже прямо в кодах ваял крутые фичи на СМ-XXX".
Догадайся, за что мы этого второго не любим.

Hello, !
You wrote on Mon, 08 Dec 2003 14:43:27 GMT:

>

>
1. У меня топик, а у тебя — офтопик.
   Неправда.
   
   >
2. Согласись, что салаги всё-таки реже потрясают яйцами, т.к. другие
   Не соглашусь. Как правило, с возрастом привычка потрясать яйцами отбивается.
   
   > салаги (каковых намного больше, чем старпёров) не стесняются обзывать их
   > за это всякими нехорошими словами типа "ламер".
   Во-во. И громко при этом орут, переходя на личности.
   
   > А обозвать сорокалетнего дядю ламером не всякий способен.

Зачем его ламером обзывать? В этом случае будет обычная базарная склока. Надо аргументированно объяснить, в чем он не прав.

> ЗЫ: Кстати, у меня под боком как раз сидят два вполне различающихся
> экземпляра сорокалетних. Один спокойно делает своё дело, а другой
> регулярно устраивает экскурсы в историю на тему "когда вы, сосунки, даже
> и под стол не ходили, я уже прямо в кодах ваял крутые фичи на СМ-XXX".
1) Ты его в 20 лет не видел. Скорее всего, он и тогда себя подобным образом вел — аргументы были чуть-чуть другие, естественно.
2) Вполне вероятно, что вы и есть сосунки, не понимающие фундаментальных вещей, и вам есть чему у него поучиться. Такое тоже часто встречается. Хотя учитель из него, судя по всему, хреновый.
А вообще, проблема широко освещена в литературе и в форуме ее обсуждать бессмысленно.

> Догадайся, за что мы этого второго не любим.
Догадайся, за что он вас не любит.

Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Ned1, Вы писали:

N>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>>> Я зная что про это уже говорили, но вё же... Почему программист должен быть моложе 40? А потом? Не все же могут уйти на разработчиков.

V>>>Спасибо

А>>Старпёры, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать седыми яйцами. За что и нелюбимы.
А>>Если же человек ведёт себя корректно и адекватно, то его возраст всем пофигу.

N>В данном случае, ИМХО, некорректно и неадекватно ведешь себя именно ты .
N>Здорово, когда люди, ругаясь, говорят о "корректности" и "адекватности" .

Каков вопрос, таков и ответ.
Было бы странно, если бы на вопрос "за что же вы нас, евреев, не любите", антисемиты бросились бы в абсолютно корректных выражениях обосновывать свою позицию.
Те, кто любят, те молчат, ибо любят.
А отвечающим, которые не любят, чувства застилают разум.

Но в каждой шутке, тем не менее, есть своя доля шутки.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> А обозвать сорокалетнего дядю ламером не всякий способен. [/list]
S>Зачем его ламером обзывать? В этом случае будет обычная базарная склока. Надо аргументированно объяснить, в чем он не прав.

А он в ответ "да как ты, сопляк, смеешь меня, ветерана колчаковских полей, ..."

>> ЗЫ: Кстати, у меня под боком как раз сидят два вполне различающихся
>> экземпляра сорокалетних. Один спокойно делает своё дело, а другой
>> регулярно устраивает экскурсы в историю на тему "когда вы, сосунки, даже
>> и под стол не ходили, я уже прямо в кодах ваял крутые фичи на СМ-XXX".

>> Догадайся, за что мы этого второго не любим.
S>Догадайся, за что он вас не любит.

Однозначно: он завидует нашим глубочайшим знаниям в новомодных технологиях.

Hello, !
You wrote on Mon, 08 Dec 2003 15:19:05 GMT:

??>>> А обозвать сорокалетнего дядю ламером не всякий способен. [/list]
S>> Зачем его ламером обзывать? В этом случае будет обычная базарная
S>> склока. Надо аргументированно объяснить, в чем он не прав.

> А он в ответ "да как ты, сопляк, смеешь меня, ветерана колчаковских
> полей, ..."

Таки с чего ты взял, что это возрастное? Просто с возрастом у него появился дополнительный аргумент.


Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Ned1, Вы писали:

N>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>>>> Я зная что про это уже говорили, но вё же... Почему программист должен быть моложе 40? А потом? Не все же могут уйти на разработчиков.

V>>>>Спасибо

А>>>Старпёры, в массе своей, обожают в качестве аргументов потрясать седыми яйцами. За что и нелюбимы.
А>>>Если же человек ведёт себя корректно и адекватно, то его возраст всем пофигу.

N>>В данном случае, ИМХО, некорректно и неадекватно ведешь себя именно ты .
N>>Здорово, когда люди, ругаясь, говорят о "корректности" и "адекватности" .

А>Каков вопрос, таков и ответ.
А>Было бы странно, если бы на вопрос "за что же вы нас, евреев, не любите", антисемиты бросились бы в абсолютно корректных выражениях обосновывать свою позицию.
А>Те, кто любят, те молчат, ибо любят.
А>А отвечающим, которые не любят, чувства застилают разум.

А>Но в каждой шутке, тем не менее, есть своя доля шутки.

Согласен, но только тема звучала не так: "За что не любят программистов за 40?"...
Видимо задели больную тему . Может человека старшие обижают, в конторе дедовщина... Заставляют чистить код дизассемблером .

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, !
S>You wrote on Mon, 08 Dec 2003 15:19:05 GMT:

??>>>> А обозвать сорокалетнего дядю ламером не всякий способен. [/list]
S>>> Зачем его ламером обзывать? В этом случае будет обычная базарная
S>>> склока. Надо аргументированно объяснить, в чем он не прав.

>> А он в ответ "да как ты, сопляк, смеешь меня, ветерана колчаковских
>> полей, ..."

S>Таки с чего ты взял, что это возрастное? Просто с возрастом у него появился дополнительный аргумент.

Ты мне лучше скажи, что мне с ним делать.
Он ведь своим поведением всем старичкам имидж портит.

Hello, !
You wrote on Mon, 08 Dec 2003 16:03:30 GMT:

S>> Таки с чего ты взял, что это возрастное? Просто с возрастом у него
S>> появился дополнительный аргумент.

> Ты мне лучше скажи, что мне с ним делать.

Откуда я знаю, что тебе с ним делать? Я его даже не видел ни разу и понятия не имею, насколько он вменяем.

> Он ведь своим поведением всем старичкам имидж портит.

И что с того?

Best regards,
Sergey.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Ты мне лучше скажи, что мне с ним делать.
А>Он ведь своим поведением всем старичкам имидж портит.

Знаешь, человека в 40 как-то странно называть "старичком". Ко мне, например, в метро обычно обращаются "молодой человек".

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Знаешь, человека в 40 как-то странно называть "старичком". Ко мне, например, в метро обычно обращаются "молодой человек".

Ко мне тоже!

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Знаешь, человека в 40 как-то странно называть "старичком".

Если только тебе не 16

K>Ко мне, например, в метро обычно обращаются "молодой человек".

Ну дык, в самом расцвете сил