Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
+1.
Я целиком за передачу этой отрасли на аутсорс каким-нибудь финнам, с потрохами.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
Не знаю, вот не ставят и всё, а почему не ясно. Запроса от народа такого нет, иначе бы ставили, думаю.
J>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
Страшно.
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
Не думаю, что он ехал сильно больше 90, а повести так и на 70 может. ESP у него было скорее всего, а без него отчего управляемее становится, Тем более рамному пикапу с рессорами? А если бы у него ESP был, так думаю ничего бы и не было скорее всего.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее. РМ>Не думаю, что он ехал сильно больше 90, а повести так и на 70 может. ESP у него было скорее всего, а без него отчего управляемее становится, Тем более рамному пикапу с рессорами? А если бы у него ESP был, так думаю ничего бы и не было скорее всего.
так и я о том же. Единственное что его могло бы спасти — это отбойник. Насчет ESP
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее. РМ>Не думаю, что он ехал сильно больше 90, а повести так и на 70 может.
По ощущениям он где-то 70 и ехал.
РМ>ESP у него было скорее всего, а без него отчего управляемее становится, Тем более рамному пикапу с рессорами?
Ну если пикапчик был нагружен на 300 кило, то как-бе пох. Примерно такая же управляемость без груза, но на лысой резине.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>так и я о том же. Единственное что его могло бы спасти — это отбойник.
Отсутствие отбойников — это реальная беда. Все страшные аварии, что я видел при наличии отбойников не случились бы. Всё остальное — без погибших. Это то, что видел я, ясно что всякое бывает.
J>Насчет ESP
Говорят, ESP бывает разной. Но хорошая таких вещей допускать не должна, вместо заноса он должен был получить замедление на прямой, когда попал в снег.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? J>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0 J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
За городом в кюветах в основном джипы валяются. Оно и понятно масса огромная инерция больше, а управляемость хуже чем у маленьких машин.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>Насчет ESP РМ>Говорят, ESP бывает разной. Но хорошая таких вещей допускать не должна, вместо заноса он должен был получить замедление на прямой, когда попал в снег.
ESP всё же снег в асфальт не превращает. Никакой прямой не получится в таких условиях. С другой стороны, и расколбаситься сильно влево-вправо она не дает. Получилось бы не слишком быстрое шатание туда-сюда, пару колебаний, попал бы он под тягач, или нет — как повезло бы, от времени зависит.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>Насчет ESP РМ>Говорят, ESP бывает разной. Но хорошая таких вещей допускать не должна, вместо заноса он должен был получить замедление на прямой, когда попал в снег.
там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>>Насчет ESP РМ>>Говорят, ESP бывает разной. Но хорошая таких вещей допускать не должна, вместо заноса он должен был получить замедление на прямой, когда попал в снег.
J>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет
специально пересмотрел видео несколько раз — нет там колеи
там даже снега особо нет, может пару сантиметров мокрого
на обычной легковой мазде 6 в более сложных (имхо) условиях, ESP отлично справлялся
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>За городом в кюветах в основном джипы валяются. Оно и понятно масса огромная инерция больше, а управляемость хуже чем у маленьких машин.
не, причина другая — "у меня джЫп, полный привод, мне все похер"
потому и улетают, у меня так один знакомый бахвалился бахвалился и в городе на небольшой скорости улетел, благо просто на обочину на газон.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>>>Насчет ESP РМ>>>Говорят, ESP бывает разной. Но хорошая таких вещей допускать не должна, вместо заноса он должен был получить замедление на прямой, когда попал в снег.
J>>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет J>специально пересмотрел видео несколько раз — нет там колеи J>там даже снега особо нет, может пару сантиметров мокрого J>на обычной легковой мазде 6 в более сложных (имхо) условиях, ESP отлично справлялся
Мне показалось, что он рулём дёрнул вправо. Вообще так долго и плавно съезжал налево, может уснул за рулём, потом опомнился, увидлел что на встречке уже и с испугу дёрнул рулём, а дальше уже занос, столкновение с попутной машиной и т.д., тут ESP не поможет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
увы, но, видимо, это мало кого волнует. ИМХО отбойник реально снизил бы на порядок количество трупов и инвалидов.
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
все так и есть, машины круче, управляемее
и я лично незнаю что там конкретно было не так с этой машиной, но современный автомобиль с ESP такие элементарные условия должен спокойно проглатывать.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0 J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
G>За городом в кюветах в основном джипы валяются. Оно и понятно масса огромная инерция больше, а управляемость хуже чем у маленьких машин.
Наглое вранье! Только что проехал 200км, встретил 3 валяющиеся в кювете машины — все вида "седан обыкновенный переднеприводный"...
Тяжелая машина по такой погоде наоборот преимущество, устойчивее на небольшом снегу и образовавшейся из-за этого колее, легкая машина же летает как самолет на любой кочке
M>Мне показалось что водитель потерял контроль над машиной. Т.е. то ли уснул , или отвлекся.
он явно шел на обгон, очень вряд ли уснул.
Он шел на обгон и слишком размшисто отклонился влево от обгоняемой машины, тут он попал левыми колесами в гору снега на разделительной полосе, его и повело
отбойники, отбойники... Как писали выше, у нас не те расстояния, чтобы это сделать задешево. Чудес не бывает, как бы этого не хотелось. Водитель навары тут сам накосячил — расслабился там, где это строго воспрещается. За это и поплатился. Хорошо что один был и не мучился.
А если мы победим вот такое безобразие, будет реально круто.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мне показалось, что он рулём дёрнул вправо. Вообще так долго и плавно съезжал налево, может уснул за рулём, потом опомнился, увидлел что на встречке уже и с испугу дёрнул рулём, а дальше уже занос, столкновение с попутной машиной и т.д., тут ESP не поможет.
не похоже, что уснул, ехал в правом ряду, начал перестроение, закончил перестроение, проехал несколько метров ровно, потом дернул влево и понеслось.
ну и по поводу ESP, понятно конечно, что участки с разным сцеплением это опасно и все такое, что физику не обманешь, но например мы тестировали на чистом льду (замерзший водоем) авто на шипованой резине с ESP и без него. так вот, с ESP машину не удалось значительно вывести из под управления даже намеренно. без ESP это удавалось легко.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
G>>За городом в кюветах в основном джипы валяются. Оно и понятно масса огромная инерция больше, а управляемость хуже чем у маленьких машин. Z>Наглое вранье! Только что проехал 200км, встретил 3 валяющиеся в кювете машины — все вида "седан обыкновенный переднеприводный"...
Про наглое враньё Вам виднее.
Я вот ни разу не Шумахёр, про ESP совершенно не в курсе. Больше на мозги полагаюсь.
Сразу случай всплыл в памяти.
Еду домой с работы. Погода для нашей деревни обычная — дождь хлещет. Темно.
На участке с ограничением 80 защёлкнул круз на 88. Так полиция не цепляет.
Сзади догоняет свора шума-херов. Ниже 100 никто не едет — джигиту западло.
Перестраиваясь у меня перед самым носом ("тошнят тут всякие в левом ряду!") гордо и смело растворились в темноте.
Меня что-то как в бок толкнуло — "ограничение 80 — это для нормальной видимости, а не в такой пропасти".
Снизил скорость до 70 и тут же в лучах фар вижу привидение — бегает беспорядочно по шоссе и сильно руками размахивает.
Еле успел затормозить и объехать.
Вижу справа в кювете, всеми своими 4WD кверху валяется его RAV-4.
Который по российской классификации числится в жЫпах.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>>>>Насчет ESP РМ>>>>Говорят, ESP бывает разной. Но хорошая таких вещей допускать не должна, вместо заноса он должен был получить замедление на прямой, когда попал в снег.
J>>>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет J>>специально пересмотрел видео несколько раз — нет там колеи J>>там даже снега особо нет, может пару сантиметров мокрого J>>на обычной легковой мазде 6 в более сложных (имхо) условиях, ESP отлично справлялся
vsb>Мне показалось, что он рулём дёрнул вправо. Вообще так долго и плавно съезжал налево, может уснул за рулём, потом опомнился, увидлел что на встречке уже и с испугу дёрнул рулём, а дальше уже занос, столкновение с попутной машиной и т.д., тут ESP не поможет.
а мне показалось наоборот, влево. почему не понятно. но зато хорошо видно след от левых колес на снегу, разделяющем полосы (немножко дугой)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
Отбойник не панацея:
1. С обойником любое мелкое ДТП создает пробку всегда. Крупное ДТП с перекрытием нескольких полос создает лютую пробку.
2. Отбойник спасает только от лобового удара, причем не всякого. Полно видео где машина просто перелетает отбойник, а поскольку встречка не ожидает что из-за отбойника кто-то прилетит, столкновение практически гарантировано.
3. Отбойник вызывает появление клоунов, которые едут задом по левому ряду потому что пропустили место разворота, а вперед ехать ломы.
4. Отбойник провоцирует аварии типа: гнал по левому ряду и въехал в разворачивающегося через разрыв.
Это из личных наблюдений за одной трассой, на которой установили отбойники.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Отбойник не панацея:
Не, конкретно в том месте можно было бы установить отбойник. Не только по осевой, но и по обочине.
И аварийность бы точно снизилась, т.к. по полосам с оставшейся шириной ни фура, ни навара не проедет.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет J>специально пересмотрел видео несколько раз — нет там колеи
это ты как сумел разглядеть?
J>там даже снега особо нет, может пару сантиметров мокрого J>на обычной легковой мазде 6 в более сложных (имхо) условиях, ESP отлично справлялся
я езжу по этой трассе и знаю что колея там есть во многих местах. Люди, которые ездили недавно, сказали что в тех местах колея есть и значительная
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет
+1. Я на жыпе с ESP выпрыгнул из колеи на скорости 40кмч — летел на отлично, остановился за 2 метра от дерева, очень повезло тогда не обнять его
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? M>Отбойник не панацея:
действительно, и ставят их что бы отмыть деньги. А то что после установки отбойников уменьшается количество ДТП со смертельным исходом — это гаишники-негодяи с медиками приписками занимаются
M>3. Отбойник вызывает появление клоунов, которые едут задом по левому ряду потому что пропустили место разворота, а вперед ехать ломы.
На трассе? По левому ряду? Это где ж такое происходит?
M>4. Отбойник провоцирует аварии типа: гнал по левому ряду и въехал в разворачивающегося через разрыв.
супер аргумент — разворачивающиеся в любом месте безопаснее разворачивающихся в определенных местах, где разворот можно увидеть заранее и среагировать на него
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Отбойник не панацея: M>1. С обойником любое мелкое ДТП создает пробку всегда. Крупное ДТП с перекрытием нескольких полос создает лютую пробку.
Тут уж решай, что дешевле — пробка, или жизнь людей. Авария в первом посте наверняка тоже пробочку создала нехилую, если фура поперек дороги сложилась.
M>2. Отбойник спасает только от лобового удара, причем не всякого. Полно видео где машина просто перелетает отбойник, а поскольку встречка не ожидает что из-за отбойника кто-то прилетит, столкновение практически гарантировано.
"Полно" это сколько в процентах от количества лобовых на трассе? Хотя бы пяток наберется?
M>3. Отбойник вызывает появление клоунов, которые едут задом по левому ряду потому что пропустили место разворота, а вперед ехать ломы.
Лишать прав и всего делов. Пожизненно, т.к. количество мозга у этих людей явно недостаточно для вождения.
M>4. Отбойник провоцирует аварии типа: гнал по левому ряду и въехал в разворачивающегося через разрыв.
Лишать прав разворачивающихся через разрыв в неположенном месте. По той же причине. Такие придурки и через сплошную разворачиваются в "слепых" местах.
Понятно, что отбойники не панацея. Да и не везде они чисто физически влезут. И дорого. Но если они спасут значительный процент жизней не придурков, а нормальных людей, соблюдающих правила, то они себя вполне оправдают.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мне показалось, что он рулём дёрнул вправо. Вообще так долго и плавно съезжал налево, может уснул за рулём, потом опомнился, увидлел что на встречке уже и с испугу дёрнул рулём, а дальше уже занос, столкновение с попутной машиной и т.д., тут ESP не поможет.
Как раз от дергания рулем хорошо помогает, я проверял.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
Ну в общем-то недешевая, если изначально был предусмотрен. Нормальный отбойник потребует расширение дороги, а это целый комплекс мер: инженерная подготовка, решения вопросов собственности и прочее, и прочее, плюс само строительство. Тем более отбойник все же не панацея, тяжелая способна его пробить. Разделительная полоса в виде газона получше будет. Но это еще дороже.
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
Вот ездить в левой при свободной правой, как автор видео можно, а больше 90 нельзя?
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? AS>Ну в общем-то недешевая, если изначально был предусмотрен. Нормальный отбойник потребует расширение дороги, а это целый комплекс мер: инженерная подготовка, решения вопросов собственности и прочее, и прочее, плюс само строительство. Тем более отбойник все же не панацея, тяжелая способна его пробить. Разделительная полоса в виде газона получше будет. Но это еще дороже.
на той же М7 его устанавливают без всего этого комплекса, просто тупо заменяют 2 сплошные на заборчик. А в Балашихе, где люди сами устраивали "реверсивное" движение по пятницам и воскресеньям, его очень давно установили, не смотря на то что там в принципе некуда дорогу расширять
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее. AS>Вот ездить в левой при свободной правой, как автор видео можно, а больше 90 нельзя?
Больше 90 ехать можно, только на наших дорогах это черевато.
А в правой газель ехала, которую автор потихоньку нагонял. Не вижу в этом проблемы. Наоборот, перестраиваться из полосы в полосу опасно, потому как переезжаешь полосу снега и, возможно, льда между полосами
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>на той же М7 его устанавливают без всего этого комплекса, просто тупо заменяют 2 сплошные на заборчик. А в Балашихе, где люди сами устраивали "реверсивное" движение по пятницам и воскресеньям, его очень давно установили, не смотря на то что там в принципе некуда дорогу расширять
У меня знакомые на маленьком пежо "выпилили" бетонный столб. Заборчик бы от них, наверно, в ужасе сам убежал. Все зависит от скорости и массы машины. На скоростных дорогах ставят два ряда заборчиков + полоса между ними. Это отлично работает, я видел "джип", пробивший первый ряд ограждения, но застрявший на полосе. При наличии просто заборчик, они имел немалый шанс словить "джигита" в борт.
Я не говорю, что "забор" бесполезен в плане безопасности, наоборот, он, как минимум, обозначает край полосы. Просто от серьезный аварий не поможет.
J>Больше 90 ехать можно, только на наших дорогах это черевато.
Черевато выходит их дома, можно и сосулькой по голове получить. Это был вопрос с подвохом, всякие борцуны за "60 и 90" крепко кладут на все остальные пункты ПДД
J>А в правой газель ехала, которую автор потихоньку нагонял. Не вижу в этом проблемы.
Автор ролика грубо нарушал ПДД, он "тошил" в левой, вместо правой. А если бы его кто-то нагонял и не с черепашей скоростью? Это крайне опасная ситуация. И штраф за такую езду побольше, чем за превышение скорости на 20-40 км/ч (500 рублей против 300).
J>Наоборот, перестраиваться из полосы в полосу опасно, потому как переезжаешь полосу снега и, возможно, льда между полосами
Если это сложный маневр, то лучше ездить на автобусе.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
J>>Наоборот, перестраиваться из полосы в полосу опасно, потому как переезжаешь полосу снега и, возможно, льда между полосами AS>Если это сложный маневр, то лучше ездить на автобусе.
На автобусе в смысле пассажиром
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Я не говорю, что "забор" бесполезен в плане безопасности, наоборот, он, как минимум, обозначает край полосы. Просто от серьезный аварий не поможет.
и ремень не всегда помогает, и подушки... К чему здесь все пишут про то, что забор не поможет от серьезных аварий? Очевидно что забор — не 100% гарантия, да даже когда встречные полосы разделены газоном 20-ти метровой ширины это не помогает от серьезной аварии. Есть "еще более даже" — когда в автогонках зрители отделены от трассы горой покрышек, это тоже не всегда спасает их от травм при аварии на трассе.
Я нигде не написал что забор — это 100% гарантия. Но в этом случае он скорее всего спас бы водителя, откинув его машину на обочину
J>>Больше 90 ехать можно, только на наших дорогах это черевато. AS>Черевато выходит их дома, можно и сосулькой по голове получить. Это был вопрос с подвохом, всякие борцуны за "60 и 90" крепко кладут на все остальные пункты ПДД
вам виднее за чего вы "борцун" и на что вы кладете
J>>А в правой газель ехала, которую автор потихоньку нагонял. Не вижу в этом проблемы. AS>Автор ролика грубо нарушал ПДД, он "тошил" в левой, вместо правой.
это откуда следует? С момента начала видео до возникновения проблем у ниссана прошло 15 секунд, при этом водитель нагонял ниссан, т.е. намеревался совершить опережение Газели. Это не называется "тошнить"
AS>А если бы его кто-то нагонял и не с черепашей скоростью? Это крайне опасная ситуация. И штраф за такую езду побольше, чем за превышение скорости на 20-40 км/ч (500 рублей против 300).
штраф за то что опережаешь машину? А можно пункт КОАП?
Если вы называете их скорость на такой дороге черепашей, то вам надо срочно сдать купленные права и больше никогда за руль не садиться
J>>Наоборот, перестраиваться из полосы в полосу опасно, потому как переезжаешь полосу снега и, возможно, льда между полосами AS>Если это сложный маневр, то лучше ездить на автобусе.
если вы не понимаете что ехать одним колесом по снегу или льду опасно, то это вам лучше ездить на автобусе
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Я нигде не написал что забор — это 100% гарантия. Но в этом случае он скорее всего спас бы водителя, откинув его машину на обочину
Не факт. Большая машина пробивает забор и так же едет дальше. Или вы предлагаете построить из красного кирпича в два метра высотой?
J>вам виднее за чего вы "борцун" и на что вы кладете
Я борцун с борцунами со скоростью Скорость не является причиной аварий, в отличии от тех правил, на которые они кладут.
J>это откуда следует? С момента начала видео до возникновения проблем у ниссана прошло 15 секунд, при этом водитель нагонял ниссан, т.е. намеревался совершить опережение Газели. Это не называется "тошнить"
Как минимум 15 секунд он ехал в левой при свободной правой. Нагонял он явно медленно, мог это делать и в правой никому не мешая.
J>штраф за то что опережаешь машину? А можно пункт КОАП?
Ого! А про штраф за неправильное расположение ТС на проезжей части знаете? Нет? Жаль, у нас его действительно редко "выписывают".
J>Если вы называете их скорость на такой дороге черепашей, то вам надо срочно сдать купленные права и больше никогда за руль не садиться
Бггг... с вашего позволения права оставлю себе, на гоночные трассы без прав не очень-то выпускают. Для езды по городу они и правда не нужны.
J>если вы не понимаете что ехать одним колесом по снегу или льду опасно, то это вам лучше ездить на автобусе
Уважаемый, может все-таки стоит поучится водить машину? Ну хоть немного, для собственной безопасности хотя бы. А то шкурка испорченная в ДТП очень непрятно выглядит. Честно. Я несколько раз был на курсах по оказанию первой помощи попавшим в ДТП.
Здравствуйте, netmon, Вы писали:
N>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
N>отбойники, отбойники... Как писали выше, у нас не те расстояния, чтобы это сделать задешево.
Ой да, конечно. И денег от нефти в бюджете нет и Сколково с Сочами заморозились от отсутствия финансирования...
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>ну и по поводу ESP, понятно конечно, что участки с разным сцеплением это опасно и все такое, что физику не обманешь, но например мы тестировали на чистом льду (замерзший водоем) авто на шипованой резине с ESP и без него. так вот, с ESP машину не удалось значительно вывести из под управления даже намеренно. без ESP это удавалось легко.
Если у тебя два правых колеса находятся на асфальте, а два левых на льду и ты резко дергаешь руль вправо, то никакой ЕСП в принципе не способно тебе помочь от заноса. Электроника в данном случае разве что посочувствовать тебе может, и музыку грустную включить.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
А вот думать надо не жопой. Нефиг было гнать по гололеду, по левой полосе. А уж тем более нефиг надо было идти на обгон в таких условиях при наличии встречных.
Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
J>>Я нигде не написал что забор — это 100% гарантия. Но в этом случае он скорее всего спас бы водителя, откинув его машину на обочину AS>Не факт. Большая машина пробивает забор и так же едет дальше. Или вы предлагаете построить из красного кирпича в два метра высотой?
факт, в данном случае он бы не влетел в отбойник, он бы его коснулся так же как коснулся газели.
J>>вам виднее за чего вы "борцун" и на что вы кладете AS>Я борцун с борцунами со скоростью Скорость не является причиной аварий, в отличии от тех правил, на которые они кладут.
не является. Насколько можно судить по видео, скорость не была запредельной. Вы нафантазировали себе "борцунов"
J>>это откуда следует? С момента начала видео до возникновения проблем у ниссана прошло 15 секунд, при этом водитель нагонял ниссан, т.е. намеревался совершить опережение Газели. Это не называется "тошнить" AS>Как минимум 15 секунд он ехал в левой при свободной правой. Нагонял он явно медленно, мог это делать и в правой никому не мешая.
если сзади никто не нагоняет, лучше перестроиться влево заранее, а не так как это сделал ниссан, перед самой газелью и вплотную, кстати, к впереди идущей машине
J>>штраф за то что опережаешь машину? А можно пункт КОАП? AS>Ого! А про штраф за неправильное расположение ТС на проезжей части знаете? Нет? Жаль, у нас его действительно редко "выписывают".
в данном случае автор выполнял опережение, поэтому никакого неправильного расположения не было
J>>если вы не понимаете что ехать одним колесом по снегу или льду опасно, то это вам лучше ездить на автобусе AS>Уважаемый, может все-таки стоит поучится водить машину? Ну хоть немного, для собственной безопасности хотя бы. А то шкурка испорченная в ДТП очень непрятно выглядит. Честно. Я несколько раз был на курсах по оказанию первой помощи попавшим в ДТП.
лучше по изучайте последствия ДТП у таких как вы, самоуверенных и считающих что езда по снегу или льду и по асфальту — одинаково безопасна.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Я нигде не написал что забор — это 100% гарантия. Но в этом случае он скорее всего спас бы водителя, откинув его машину на обочину AS>Не факт. Большая машина пробивает забор и так же едет дальше. Или вы предлагаете построить из красного кирпича в два метра высотой?
Он от заноса уже очень сильно замедлился и по встречке ехал уже медленно. Забор бы тут помог 100%
J>>это откуда следует? С момента начала видео до возникновения проблем у ниссана прошло 15 секунд, при этом водитель нагонял ниссан, т.е. намеревался совершить опережение Газели. Это не называется "тошнить" AS>Как минимум 15 секунд он ехал в левой при свободной правой. Нагонял он явно медленно, мог это делать и в правой никому не мешая.
И чем бы ему это помогло?
AS>Уважаемый, может все-таки стоит поучится водить машину? Ну хоть немного, для собственной безопасности хотя бы. А то шкурка испорченная в ДТП очень непрятно выглядит. Честно. Я несколько раз был на курсах по оказанию первой помощи попавшим в ДТП.
А уважаемого шумахера уже научили на курсах уворачиваться от тех, кто летит на него в лоб со встерчки?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Отбойник не панацея:
От лобовых не трассе практически панацея.
M>1. С обойником любое мелкое ДТП создает пробку всегда. Крупное ДТП с перекрытием нескольких полос создает лютую пробку.
А без отбойника все на встречку едут? Вообще эта проблема иначе решается, а именно подправлением законодательства и практики, чтоб после мелкого ДТП не надо было три часа гаишника ждать. Ну и скорость приезда гаишника. И в любом лучше пробка, чем погибшие люди.
M>2. Отбойник спасает только от лобового удара, причем не всякого. Полно видео где машина просто перелетает отбойник, а поскольку встречка не ожидает что из-за отбойника кто-то прилетит, столкновение практически гарантировано.
Очень-очень редкий случай, даже если полно видео.
M>3. Отбойник вызывает появление клоунов, которые едут задом по левому ряду потому что пропустили место разворота, а вперед ехать ломы.
Вот уж не знаю, что сказать. А так они, видимо, через две сплошные разворачиваются.
M>4. Отбойник провоцирует аварии типа: гнал по левому ряду и въехал в разворачивающегося через разрыв.
Для разворотов надо в принципе полосу разгона-торможения делать, если уж развязку никак. Хотя на трассе, конечно, должны быть развязки.
M>Это из личных наблюдений за одной трассой, на которой установили отбойники.
Мои личные наблюдения: регулярно вижу жуткие ДТП, явно с погибшими, на дорогах без отбойников. Всегда это лобовуха. ДТП на дорогах с отбойниками я тоже вижу, но гораздо чаще это просто поцарапанные машины и все целы, и даже если какой-то замес, то все равно не так страшно и есть шансы, что все выжили.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0 S>А вот думать надо не жопой. Нефиг было гнать по гололеду, по левой полосе. А уж тем более нефиг надо было идти на обгон в таких условиях при наличии встречных. S>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде.
Этот человек был настолько неправ, что должен был умереть? ИМХО это не так.
А отбойники здесь при том, что они спасли бы его жизнь. И не только его: у нас на дорогах гибнет дикое количество людей, построив отбойники, можно спасти заметное их количество.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Бггг... с вашего позволения права оставлю себе, на гоночные трассы без прав не очень-то выпускают. Для езды по городу они и правда не нужны.
Как раз на гоночных трассах права не нужны. Во многих гоночных сериях (в том числе мировых) участвуют люди, по возрасту еще не имеющие права на получение лицензии водителя, но имеющие гоночные лицензии. Да и правила гонок не имеют ничего общего с ПДД.
А вот для езды по городу права нужны. Еще крайне желательны мозги, но тут уж кому что природа подарила.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0 S>>А вот думать надо не жопой. Нефиг было гнать по гололеду, по левой полосе. А уж тем более нефиг надо было идти на обгон в таких условиях при наличии встречных. S>>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде. РМ>Этот человек был настолько неправ, что должен был умереть? ИМХО это не так.
Нет конечно. Можно было дотерпеть до города и не справиться с управлением на оживленной улице.
РМ>А отбойники здесь при том, что они спасли бы его жизнь. И не только его: у нас на дорогах гибнет дикое количество людей, построив отбойники, можно спасти заметное их количество.
Да, с отбойником безопаснее. С отбойником можно не плестись на 140, а нормально ехать 180.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Если у тебя два правых колеса находятся на асфальте, а два левых на льду и ты резко дергаешь руль вправо, то никакой ЕСП в принципе не способно тебе помочь от заноса. Электроника в данном случае разве что посочувствовать тебе может, и музыку грустную включить.
ну, ты, конечно-же, проверял ? я проверял — отлично справляется.
ESP созданна решать именно такие проблемы, когда автомобиль уже потерял управление.
один раз, по глупости, в горах на крутом повороте, двигаясь на скорости больше чем следовало бы, автомобиль зацепил обочину, система отлично сработала, поворот был пройден, мозг включен выводы сделаны.
p.s. первый попавшийся ролик с ютуба на тему ESP http://www.youtube.com/watch?v=PlBKOMdTogs
там есть и разные покрытия и просто лед и просто снег и вода и повороты и резкие маневры.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет J>>специально пересмотрел видео несколько раз — нет там колеи
J>это ты как сумел разглядеть?
если бы там была такая колея, которая способна выкинуть авто, то газель едущая боком, и регистратор при перестроении хорошенько бы колбаснуло, однако оба автомобиля двигались достаточно плавно.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>+1. Я на жыпе с ESP выпрыгнул из колеи на скорости 40кмч — летел на отлично, остановился за 2 метра от дерева, очень повезло тогда не обнять его
видео смотрел ? увидел там колею из которой можно выпрыгнуть ?
пардон, но у меня F>Больше на мозги полагаюсь.
с F>("тошнят тут всякие в левом ряду!").
слабо стыкуется, или была необходимость ехать именно в левом ряду ?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>там колея на дороге. Куда машину может выкинуть из колеи ни одна ESP не предскажет и, если колесо спрыгивает с бугра и оказывается в воздухе, не поможет
Я бы сказал, что ужасная колея, чуть ли не пузом садишься. Наверное, самые ужасные дороги, которые я только видел, это во Владимирской области.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
J>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
кстати, все ли заметили что в занос ушли навара и газель
скорости были примерно одинаковые, однако навара летела как неуправляемое говно, а газель вполне себе нормально вырулила с встречки ?
имхо на наваре не то, что ESP, там и резины толковой небыло.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Как раз на гоночных трассах права не нужны. Во многих гоночных сериях (в том числе мировых) участвуют люди, по возрасту еще не имеющие права на получение лицензии водителя, но имеющие гоночные лицензии. Да и правила гонок не имеют ничего общего с ПДД.
Спасибо В России помимо лицензии нужны права. И гонки бывают разные, на некоторых за нарушения ПДД прилично штрафуют.
_AB>А вот для езды по городу права нужны. Еще крайне желательны мозги, но тут уж кому что природа подарила.
Права спрашивают для оформления страховки, зачем еще они нужны?
M>>Мне показалось что водитель потерял контроль над машиной. Т.е. то ли уснул , или отвлекся.
D>он явно шел на обгон, очень вряд ли уснул.
D>Он шел на обгон и слишком размшисто отклонился влево от обгоняемой машины, тут он попал левыми колесами в гору снега на разделительной полосе, его и повело
После того, как он вышел на левую полосу, он довольно долго уходил влево. Скорее всего отвлекся на что-то, на ту же мобилу, например.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Он от заноса уже очень сильно замедлился и по встречке ехал уже медленно. Забор бы тут помог 100%
Тут можно только теоретизировать. Я видел разные ситуации. Однажды, они джигит на паркетнеке решил, что в правой ехать западло, бодро вывернул в левую, ударился об отбойник и там ровненько встал. Другой раз тоже паркетник просто его пробил.
Все зависит от скорости, массы, распределения масс в машине, конструкции, да и еще кучи факторов. Тут еще и удар об газель был.
Я не говорю, что отбойник это плохо, просто сильно сомневаюсь, что он не пробил бы.
AS>>Как минимум 15 секунд он ехал в левой при свободной правой. Нагонял он явно медленно, мог это делать и в правой никому не мешая. T>И чем бы ему это помогло?
Не понял вопроса.
T>А уважаемого шумахера уже научили на курсах уворачиваться от тех, кто летит на него в лоб со встерчки?
Шумахер, кстати, нередко попадает в аварии на обычных дорогах. Причем в довольно нелепые Чему его учили — спросите сами.
Мне ни раз приходилось уворачиваться. Но если бы я считал перестроение подвигом, то, наверно, не уворачивался.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>ну, ты, конечно-же, проверял ? я проверял — отлично справляется. J>ESP созданна решать именно такие проблемы, когда автомобиль уже потерял управление.
Законы физики ESP не отменяет. В арсенале ESP есть только возможность подтормаживать колесом. Но часто этого недостаточно, надо еще крутить рулем. Электроника пока еще не научилась крутить рулем за водителя. Это как раз про рассматриваемый случай.
Давай посмотрим подробнее что там происходило. Водитель выехал левыми колесами на лед и резко дал руля направо. Машина начала уводить нос направо и в один момент оба передних колеса оказались на асфальте, заднее левое на ещё льду, заднее правое на асфальте. Также машина получает крен налево, загружая левые колеса и разгружая правые. Поскольку передние колеса на асфальте, то нос активно уходит направо, а зад продолжает ехать прямо, так как заднее левое колесо, которое находится на льду, не может удержать траекторию. Заднее правое разгружено и от него тоже толку мало. Единственное, что остается делать ESP — это тормозить задним левым колесом, чтобы скомпенсировать
вращательный момент автомобиля. Но от этого толку мало, так как заднее левое колесо находится на льду, тормозить им бесполезно. В данной ситуации могла помочь только работа рулем, но электроника пока не умеет это делать.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>кстати, все ли заметили что в занос ушли навара и газель J>скорости были примерно одинаковые, однако навара летела как неуправляемое говно, а газель вполне себе нормально вырулила с встречки ? J>имхо на наваре не то, что ESP, там и резины толковой небыло.
Да нет, просто на Наваре водитель запаниковал, по тормозам дал, начал рулить лихорадочно... Вот и занесло его с полной потерей управления.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>факт, в данном случае он бы не влетел в отбойник, он бы его коснулся так же как коснулся газели.
А то, что он входил бы в "заборчик" после касания с газелью под прямым углом не смущает?
J>не является. Насколько можно судить по видео, скорость не была запредельной. Вы нафантазировали себе "борцунов"
Я не фантазировал. Про "90" было в самой теме.
J>если сзади никто не нагоняет, лучше перестроиться влево заранее, а не так как это сделал ниссан, перед самой газелью и вплотную, кстати, к впереди идущей машине
Заранее — это за 3 километра? 15 секунд видео — это приличное расстояние. А еще неизвестно, сколько там до видео было.
J>в данном случае автор выполнял опережение, поэтому никакого неправильного расположения не было
Кого опережал автор, правую свободную полосу?
J>лучше по изучайте последствия ДТП у таких как вы, самоуверенных и считающих что езда по снегу или льду и по асфальту — одинаково безопасна.
Безопасна. Если это учится, конечно. Так что там с последствиями ДТП? Конечно, если перестроение считать подвигом, то мы видим то, что видеть очень не хочется. Я серьезно, лучше потратить кучу времени на обучение и приложить n-раз машину на специально подготовленной площадке, чем один раз на дороге приложится как водитель из ролика. Автомобили — это не игрушки.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Шумахер, кстати, нередко попадает в аварии на обычных дорогах. Причем в довольно нелепые Чему его учили — спросите сами. AS>Мне ни раз приходилось уворачиваться. Но если бы я считал перестроение подвигом, то, наверно, не уворачивался.
А мне не приходилось как-то. Было с десяток-другой случаев, когда если бы дорожную ситуацию не читал, то пришлось бы, а так как-то обошлось простым торможением или перестроением. Но вот уворачиваться не приходилось.
Правда я не превышаю и не болтаюсь по полотну как г...но в проруби... Может в этом причина?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А мне не приходилось как-то. Было с десяток-другой случаев, когда если бы дорожную ситуацию не читал, то пришлось бы, а так как-то обошлось простым торможением или перестроением. Но вот уворачиваться не приходилось.
А торможение и перестроение — это не уворачиваться?
_AB>Правда я не превышаю и не болтаюсь по полотну как г...но в проруби... Может в этом причина?
Может стоит попробовать ездить по дорогам, а не только по двору? Может в этом причина?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Как раз на гоночных трассах права не нужны. Во многих гоночных сериях (в том числе мировых) участвуют люди, по возрасту еще не имеющие права на получение лицензии водителя, но имеющие гоночные лицензии. Да и правила гонок не имеют ничего общего с ПДД.
Участники без водительских прав либо участвую вторым водителем, либо только на спецучастках (хотя тут не знаю, не интересовался за неактуальностью).
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
J>>факт, в данном случае он бы не влетел в отбойник, он бы его коснулся так же как коснулся газели. AS>А то, что он входил бы в "заборчик" после касания с газелью под прямым углом не смущает?
не смущает — под острым, ровно под таким же под каким он ткнулся в газель. Только в Газель он ткнулся правой фарой, а в барьер ткнулся бы левой. А вот потом его бы продолжило крутить и возможно бы он и перевалился бы боком через заборчик, а возможно улетел бы на обочину, но у него был бы шанс выжить.
J>>не является. Насколько можно судить по видео, скорость не была запредельной. Вы нафантазировали себе "борцунов" AS>Я не фантазировал. Про "90" было в самой теме.
а,.. то есть не читал, а поискал ключевые слова... бывает
J>>если сзади никто не нагоняет, лучше перестроиться влево заранее, а не так как это сделал ниссан, перед самой газелью и вплотную, кстати, к впереди идущей машине AS>Заранее — это за 3 километра? 15 секунд видео — это приличное расстояние. А еще неизвестно, сколько там до видео было.
именно. Снова "неизвестно" не мешает тебе фантазировать и обвинять
ну и 72км/ч — это 20 м/с, 15 секунд соответствуют 300 метром, что в 10 раз меньше заявленной тобой цифры. И твое "приличное" расстояние вырождается всего лишь в пару-тройку безопасных для такой дороги дистанций.
Да автор видео просто молодец, раз начинает маневр заранее, соблюдая безопасную дистанцию. А вот тебе, считающего его тормозом, не место на дорогах общего пользования, развлекайся на треках, раз тебе нравится шумахерить.
J>>в данном случае автор выполнял опережение, поэтому никакого неправильного расположения не было AS>Кого опережал автор, правую свободную полосу?
Газель
J>>лучше по изучайте последствия ДТП у таких как вы, самоуверенных и считающих что езда по снегу или льду и по асфальту — одинаково безопасна. AS>Безопасна. Если это учится, конечно. Так что там с последствиями ДТП? Конечно, если перестроение считать подвигом, то мы видим то, что видеть очень не хочется. Я серьезно, лучше потратить кучу времени на обучение и приложить n-раз машину на специально подготовленной площадке, чем один раз на дороге приложится как водитель из ролика. Автомобили — это не игрушки.
и я о том же, лучше не считай себя рембой, остальные участники движения целее будут
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>не смущает — под острым, ровно под таким же под каким он ткнулся в газель. Только в Газель он ткнулся правой фарой, а в барьер ткнулся бы левой. А вот потом его бы продолжило крутить и возможно бы он и перевалился бы боком через заборчик, а возможно улетел бы на обочину, но у него был бы шанс выжить.
Посмотрите видео — на встречную полосу он уходит уже почти под прямым (или совсем прямым — не разобрать). Удар об отбойник под острым углом и прямым сильно разные вещи не находите?
J>а,.. то есть не читал, а поискал ключевые слова... бывает
Любите, когда вас цитируют? Пожалуйста, я не жадный. "Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее."
J>ну и 72км/ч — это 20 м/с, 15 секунд соответствуют 300 метром, что в 10 раз меньше заявленной тобой цифры. И твое "приличное" расстояние вырождается всего лишь в пару-тройку безопасных для такой дороги дистанций.
На ролике видно когда он выехал в правую? Про 3 км. была ирония, литературный прием такой, ага.
J>Да автор видео просто молодец, раз начинает маневр заранее, соблюдая безопасную дистанцию. А вот тебе, считающего его тормозом, не место на дорогах общего пользования, развлекайся на треках, раз тебе нравится шумахерить.
Если бы автор выехал из правой в левую позже, когда реально нужно было, вся разница выражалась бы лишь в том, что видео было бы менее эффектным. Зато он реально мог помешать тем, кто ехал бы быстрее его.
AS>>Кого опережал автор, правую свободную полосу? J>Газель
И где там Газель? Там справа пусто.
J>и я о том же, лучше не считай себя рембой, остальные участники движения целее будут
Где-то я это слышал. Целее они конечно будет, если перестроение для них — прям подвиг Гастелло, ага. Надеюсь, для водителя автобуса хоть это подвигом не будет
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0 S>А вот думать надо не жопой. Нефиг было гнать по гололеду, по левой полосе. А уж тем более нефиг надо было идти на обгон в таких условиях при наличии встречных. S>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде.
Естественному отбору повезло в том, что на встречке была фура, а не легковушка.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее. J>кстати, все ли заметили что в занос ушли навара и газель J>скорости были примерно одинаковые, однако навара летела как неуправляемое говно, а газель вполне себе нормально вырулила с встречки ? J>имхо на наваре не то, что ESP, там и резины толковой небыло.
Это от того, что газель скорее всего была груженая и её водитель рулем более адекватно пользовался.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
T>>Он от заноса уже очень сильно замедлился и по встречке ехал уже медленно. Забор бы тут помог 100% AS>Тут можно только теоретизировать. Я видел разные ситуации. Однажды, они джигит на паркетнеке решил, что в правой ехать западло, бодро вывернул в левую, ударился об отбойник и там ровненько встал. Другой раз тоже паркетник просто его пробил. AS>Все зависит от скорости, массы, распределения масс в машине, конструкции, да и еще кучи факторов. Тут еще и удар об газель был. AS>Я не говорю, что отбойник это плохо, просто сильно сомневаюсь, что он не пробил бы.
Во-первых, пробивают отбойники весьма редко, подавляющее большенство народа отлетают по касательной. Наблюдал много раз.
Во-вторых, даже если произошла весьма редкая ситуация и отбойник пробили, то автомобиль сильно замедлится. А это значит, что у тех, кто едет по встречке будет больше времени, чтобы среагировать. И даже если авария все равно произойдет, то суммарная энергия удара будет меньше.
AS>>>Как минимум 15 секунд он ехал в левой при свободной правой. Нагонял он явно медленно, мог это делать и в правой никому не мешая. T>>И чем бы ему это помогло? AS>Не понял вопроса.
Если бы автор между опережениями каждый раз перестраивался в правый ряд, ему это не помогло бы избежать аварии.
T>>А уважаемого шумахера уже научили на курсах уворачиваться от тех, кто летит на него в лоб со встерчки? AS>Шумахер, кстати, нередко попадает в аварии на обычных дорогах. Причем в довольно нелепые Чему его учили — спросите сами. AS>Мне ни раз приходилось уворачиваться. Но если бы я считал перестроение подвигом, то, наверно, не уворачивался.
А никто и не говорит, что перестроение — это подвиг. Речь шла про то, что перестроение через снежную кашу — это очень опасный маневр, который очень часто заканчивается маятниковым заносом. И делать этот маневр надо с особой осторожностью.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
J>>лучше по изучайте последствия ДТП у таких как вы, самоуверенных и считающих что езда по снегу или льду и по асфальту — одинаково безопасна. AS>Безопасна. Если это учится, конечно. Так что там с последствиями ДТП? Конечно, если перестроение считать подвигом, то мы видим то, что видеть очень не хочется. Я серьезно, лучше потратить кучу времени на обучение и приложить n-раз машину на специально подготовленной площадке, чем один раз на дороге приложится как водитель из ролика. Автомобили — это не игрушки.
Ну да, если бы водитель фуры погонял на ней по спецтрассе, он бы научился уворачиваться
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>А вот думать надо не жопой. Нефиг было гнать по гололеду, по левой полосе. А уж тем более нефиг надо было идти на обгон в таких условиях при наличии встречных. S>>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде. РМ>Этот человек был настолько неправ, что должен был умереть? ИМХО это не так.
почему нет?
видео — очередное напоминание водителям, что автомобиль — это не не только средство передвижения, но и объект повышенной опасности..
M>>Мне показалось что водитель потерял контроль над машиной. Т.е. то ли уснул , или отвлекся.
D>он явно шел на обгон, очень вряд ли уснул.
D>Он шел на обгон и слишком размшисто отклонился влево от обгоняемой машины, тут он попал левыми колесами в гору снега на разделительной полосе, его и повело
Грузовик он опережал по своей полосе с запасом, а обгонять там некого было.
M>Грузовик он опережал по своей полосе с запасом, а обгонять там некого было.
ну по российским ПДД обгон это перестроение сопряженное с опережение (т.е. обгон необязательно по встречке).
Так как перестроение непосредственно предшествовало опережению, то это был именно обгон
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>почему нет? F>видео — очередное напоминание водителям, что автомобиль — это не не только средство передвижения, но и объект повышенной опасности..
как уже справедливо заметили ниже, в чем вина водителя грузовика или вина водителя легковой, которая могла бы там оказаться вместо грузовика?
Это у тебя своеобразная логика ненависти к водителям — если за рулем, значит виновен и должен умереть?
M>>Грузовик он опережал по своей полосе с запасом, а обгонять там некого было.
D>ну по российским ПДД обгон это перестроение сопряженное с опережение (т.е. обгон необязательно по встречке).
Сорри . я с Российскими ПДД не знаком.
D>Так как перестроение непосредственно предшествовало опережению, то это был именно обгон
Перестраиваться вроде не надо было, нормально вписывался. Авто которое было перед ним перестроилось в правый ряд. А до грузовика больше метра интервал был.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>он явно шел на обгон, очень вряд ли уснул. D>Он шел на обгон и слишком размшисто отклонился влево от обгоняемой машины, тут он попал левыми колесами в гору снега на разделительной полосе, его и повело
И что, ведёт также, к примеру, когда колёсями в лужи в колеях попадаешь. Разница в том что если не крутить руль, то тебя просто будет трести, а этот чудило наверно резко руль вывернул — его фатальная ошибка.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
M>>Грузовик он опережал по своей полосе с запасом, а обгонять там некого было. D>ну по российским ПДД обгон это перестроение сопряженное с опережение (т.е. обгон необязательно по встречке). D>Так как перестроение непосредственно предшествовало опережению, то это был именно обгон
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
вступил в действие, если мне не изменяет память, с ноября 2010
V>И что, ведёт также, к примеру, когда колёсями в лужи в колеях попадаешь. Разница в том что если не крутить руль, то тебя просто будет трести, а этот чудило наверно резко руль вывернул — его фатальная ошибка.
ну, у меня была ситуация когда я ехал по бетонке (большое кольцо в московской области) во внезапно начавшийся снегопад, и слишком тулился к обочине, и попал правыми колесами на обочину (видимо в яму), и меня мгновенно развернуло на 45 градусов, хотя я никак не крутил руль
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>почему нет? F>>видео — очередное напоминание водителям, что автомобиль — это не не только средство передвижения, но и объект повышенной опасности.. J>как уже справедливо заметили ниже, в чем вина водителя грузовика или вина водителя легковой, которая могла бы там оказаться вместо грузовика?
а разве в этом треде разговор про них?
J>Это у тебя своеобразная логика ненависти к водителям — если за рулем, значит виновен и должен умереть?
нет, умереть должны только легкомысленные водители и прочие безответственные товарищи..
ровно такое же отношение к пешеходам..
Здравствуйте, John1979, Вы писали: T>>Если у тебя два правых колеса находятся на асфальте, а два левых на льду и ты резко дергаешь руль вправо, то никакой ЕСП в принципе не способно тебе помочь от заноса. Электроника в данном случае разве что посочувствовать тебе может, и музыку грустную включить. J>ну, ты, конечно-же, проверял ? я проверял — отлично справляется. J>ESP созданна решать именно такие проблемы, когда автомобиль уже потерял управление.
J>один раз, по глупости, в горах на крутом повороте, двигаясь на скорости больше чем следовало бы, автомобиль зацепил обочину, система отлично сработала, поворот был пройден, мозг включен выводы сделаны.
J>p.s. первый попавшийся ролик с ютуба на тему ESP http://www.youtube.com/watch?v=PlBKOMdTogs J>там есть и разные покрытия и просто лед и просто снег и вода и повороты и резкие маневры.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>>почему нет? F>>>видео — очередное напоминание водителям, что автомобиль — это не не только средство передвижения, но и объект повышенной опасности.. J>>как уже справедливо заметили ниже, в чем вина водителя грузовика или вина водителя легковой, которая могла бы там оказаться вместо грузовика?
F>а разве в этом треде разговор про них?
OFF: а на какие курсы должен был пойти водитель тягача, чтобы в него не прилетало такое нечто весом 3 тонны?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
J>>>как уже справедливо заметили ниже, в чем вина водителя грузовика или вина водителя легковой, которая могла бы там оказаться вместо грузовика? F>>а разве в этом треде разговор про них? S>OFF: а на какие курсы должен был пойти водитель тягача, чтобы в него не прилетало такое нечто весом 3 тонны?
эм, ну ладно, я выделю.. вдруг не заметил..
теперь виднее?
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
V>>И что, ведёт также, к примеру, когда колёсями в лужи в колеях попадаешь. Разница в том что если не крутить руль, то тебя просто будет трести, а этот чудило наверно резко руль вывернул — его фатальная ошибка. D>ну, у меня была ситуация когда я ехал по бетонке (большое кольцо в московской области) во внезапно начавшийся снегопад, и слишком тулился к обочине, и попал правыми колесами на обочину (видимо в яму), и меня мгновенно развернуло на 45 градусов, хотя я никак не крутил руль
Яма и колея с водой это немного разные вещи.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>видео — очередное напоминание водителям, что автомобиль — это не не только средство передвижения, но и объект повышенной опасности.. J>>как уже справедливо заметили ниже, в чем вина водителя грузовика или вина водителя легковой, которая могла бы там оказаться вместо грузовика? F>а разве в этом треде разговор про них?
и про отбойники, которые в том числе защищают водителей на встречке
J>>Это у тебя своеобразная логика ненависти к водителям — если за рулем, значит виновен и должен умереть? F>нет, умереть должны только легкомысленные водители и прочие безответственные товарищи.. F>ровно такое же отношение к пешеходам..
как степень легкомысленности определять будем? Или любое нарушение ПДД будем карать смертной казнью?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>как степень легкомысленности определять будем? Или любое нарушение ПДД будем карать смертной казнью?
Можно как я Японии , лишать прав. Это выглядит разумным , так как правонарушения даже мелкие , говорят об безответственном отношении. А безответственных водителей сучше сразу лишать прав.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
J>>как степень легкомысленности определять будем? Или любое нарушение ПДД будем карать смертной казнью? M>Можно как я Японии , лишать прав. Это выглядит разумным , так как правонарушения даже мелкие , говорят об безответственном отношении. А безответственных водителей сучше сразу лишать прав.
мне больше германская система нравится с тестированием у психолога на предмет адекватности.
Просто neFormal о смерти говорит, вот мне и интересно выяснить степень его кровожадности.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>ну, ты, конечно-же, проверял ? я проверял — отлично справляется. J>>ESP созданна решать именно такие проблемы, когда автомобиль уже потерял управление.
T>Законы физики ESP не отменяет. В арсенале ESP есть только возможность подтормаживать колесом. Но часто этого недостаточно, надо еще крутить рулем. Электроника пока еще не научилась крутить рулем за водителя. Это как раз про рассматриваемый случай.
а я как раз про законы физики ничего не говорил. понятно, что у всего свои пределы, но ситуации — слева лед, справа песок, дернул влево — дернул вправо, ESP должна прожовывать и делает это. конечно чтоб тормозить по льду неплохо иметь шипованую резину, которую, опять-же, любители полного привода часто игнорируют по причине "у меня полный привод".
T>Давай посмотрим подробнее что там происходило. Водитель выехал левыми колесами на лед и резко дал руля направо.
давай, только руля он дал влево, причем дважды 0.17 и 0.20 http://www.youtube.com/watch?v=7M5zbMfrapo
после первого дерга рулем машина вернулась в нормально ровное положение, после второго ее понесло
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>как уже справедливо заметили ниже, в чем вина водителя грузовика или вина водителя легковой, которая могла бы там оказаться вместо грузовика? F>>а разве в этом треде разговор про них? J>и про отбойники, которые в том числе защищают водителей на встречке
и? я в треде не заметил больших переживаний за тех, кто шёл по встречке.. а вот переживаний за человека, который левыми колёсами ехал по снегу, полным полно..
нет, я поддерживаю идею с отбойниками, только от легкомыслия это не спасёт..
да и что будет, если отбойники будут стоять сугробами посреди дороги?. это ж, во1х, ширина разделителя будет больше, а во2х, подтаявший и подмёрзший разделительный сугроб/ледник будет больше способствовать потере управления.. имхо идея недодумана..
J>>>Это у тебя своеобразная логика ненависти к водителям — если за рулем, значит виновен и должен умереть? F>>нет, умереть должны только легкомысленные водители и прочие безответственные товарищи.. J>как степень легкомысленности определять будем? Или любое нарушение ПДД будем карать смертной казнью?
какая ещё смертная казнь? что за чушь ты пытаешься мне навязать?
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
J>>на той же М7 его устанавливают без всего этого комплекса, просто тупо заменяют 2 сплошные на заборчик. _>Это дворово-лавочковое "мир && мяч"-ство, или покажете проектную документацию?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>да и что будет, если отбойники будут стоять сугробами посреди дороги?. это ж, во1х, ширина разделителя будет больше, а во2х, подтаявший и подмёрзший разделительный сугроб/ледник будет больше способствовать потере управления.. имхо идея недодумана..
В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>да и что будет, если отбойники будут стоять сугробами посреди дороги?. это ж, во1х, ширина разделителя будет больше, а во2х, подтаявший и подмёрзший разделительный сугроб/ледник будет больше способствовать потере управления.. имхо идея недодумана..
фигассе, первый раз вижу, что бы кто-то был против отбойника...
проедься по М7 в районе Балашихи (ну или по любому мало-мальски крупному проспекту) — посмотришь что и где лежит. Хинт: на новых трассах их ставят по умолчанию, на старых — когда подойдет очередь или вне очереди после громкой аварии.
J>>>>Это у тебя своеобразная логика ненависти к водителям — если за рулем, значит виновен и должен умереть? F>>>нет, умереть должны только легкомысленные водители и прочие безответственные товарищи.. J>>как степень легкомысленности определять будем? Или любое нарушение ПДД будем карать смертной казнью? F>какая ещё смертная казнь? что за чушь ты пытаешься мне навязать?
ты пишешь "умереть должны" — кому они должны и кто и как будет реализовывать эту "должность"
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А без отбойника все на встречку едут?
Как бы да, объезжают по встречке.
РМ>И в любом лучше пробка, чем погибшие люди.
Чем лучше-то? Гибнут единицы раз в пятилетку, а в пробках стоят десятки тысяч и каждый день. Если перевести на годы, пробки отнимают больше жизни.
РМ>Очень-очень редкий случай, даже если полно видео.
Вообще-то случай довольно частый, особенно по зиме, когда снег подгребают к отбойнику. Получается хороший такой трамплин.
РМ>Вот уж не знаю, что сказать. А так они, видимо, через две сплошные разворачиваются.
Через две сплошные их хотя бы видно, а из-за отбойника они выскакивают как чертик из табакерки. Отбойник замечательно прикрывает поворотники.
РМ>Для разворотов надо в принципе полосу разгона-торможения делать, если уж развязку никак. Хотя на трассе, конечно, должны быть развязки.
Т.е. к чему и пришли: сам по себе отбойник бесполезен, нужна нормальная дорожная инфраструктура: дополнительные полосы, развязки, светофоры, разметка. Если вместо отбойников по всей стране те же деньги пустить на уборку снега, это гораздо сильнее снизит аварийность.
РМ>Мои личные наблюдения: регулярно вижу жуткие ДТП, явно с погибшими, на дорогах без отбойников. Всегда это лобовуха. ДТП на дорогах с отбойниками я тоже вижу, но гораздо чаще это просто поцарапанные машины и все целы, и даже если какой-то замес, то все равно не так страшно и есть шансы, что все выжили.
Ну да лобовуха это страшно, а в пробочке постоять каждый день по полчаса это ерунда.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Чем лучше-то? Гибнут единицы раз в пятилетку, а в пробках стоят десятки тысяч и каждый день. Если перевести на годы, пробки отнимают больше жизни.
Тут приводили цифры 5000 в год.
M>Вообще-то случай довольно частый, особенно по зиме, когда снег подгребают к отбойнику. Получается хороший такой трамплин.
А можно ссылки на видео? Случай то частый, значит и видео должно быть полно. Ну кроме той, где грузовик перелетает через бетонное ограждение, это не интересно.
M>Через две сплошные их хотя бы видно, а из-за отбойника они выскакивают как чертик из табакерки. Отбойник замечательно прикрывает поворотники.
Это смотря как разрывы делать. Если по-нормальному, то это когда высота разделителя плавно снижается до 0. Тогда все хорошо видно.
РМ>>Для разворотов надо в принципе полосу разгона-торможения делать, если уж развязку никак. Хотя на трассе, конечно, должны быть развязки.
M>Т.е. к чему и пришли: сам по себе отбойник бесполезен,
Нет, от него огромная польза.
M>нужна нормальная дорожная инфраструктура: дополнительные полосы, развязки, светофоры, разметка. Если вместо отбойников по всей стране те же деньги пустить на уборку снега, это гораздо сильнее снизит аварийность.
Все нужно, все полезно, но начать надо имхо с разделителей.
M>Ну да лобовуха это страшно, а в пробочке постоять каждый день по полчаса это ерунда.
Вообще-то да
Кстати, а вы что, каждый день аварии по встречке объезжаете?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
B>+1. B>Я целиком за передачу этой отрасли на аутсорс каким-нибудь финнам, с потрохами.
И толку? Дело не в аутсорсе, а в контроле. А то будет, лям нам, лям финам.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
B>>+1. B>>Я целиком за передачу этой отрасли на аутсорс каким-нибудь финнам, с потрохами.
W>И толку? Дело не в аутсорсе, а в контроле. А то будет, лям нам, лям финам.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
M>Отбойник не панацея: M>1. С обойником любое мелкое ДТП создает пробку всегда. Крупное ДТП с перекрытием нескольких полос создает лютую пробку.
Потерпят. M>2. Отбойник спасает только от лобового удара, причем не всякого. Полно видео где машина просто перелетает отбойник, а поскольку встречка не ожидает что из-за отбойника кто-то прилетит, столкновение практически гарантировано.
На самом деле легковые и не огромные жипы перелетают отбойник очень редко. M>3. Отбойник вызывает появление клоунов, которые едут задом по левому ряду потому что пропустили место разворота, а вперед ехать ломы.
Дебилов надо наказываать штрафами. Теперь из-за единиц дураков пускаю люди в лоб сходятся и помирают? M>4. Отбойник провоцирует аварии типа: гнал по левому ряду и въехал в разворачивающегося через разрыв.
Это будет и без отбойника. Левый поворот зло.
M>Это из личных наблюдений за одной трассой, на которой установили отбойники.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Т.е. к чему и пришли: сам по себе отбойник бесполезен, нужна нормальная дорожная инфраструктура: дополнительные полосы, развязки, светофоры, разметка. Если вместо отбойников по всей стране те же деньги пустить на уборку снега, это гораздо сильнее снизит аварийность.
Ьесполезен? А как быть со следующим?
У нас в Нижнем есть улица Московское шоссе, которое естественным образом переходит в шоссе до Москвы. Так вот чуть ли не ежедневно там были страшные аварии, а то и несколько, с лобовыми, со смертями. Сначала грешили на колейность. Устранили, но аварии продолжались. Сейчас по всему шоссе поставили отбойники. И как отрезало. Забыли про такие аварии.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>пардон, но у меня F>>Больше на мозги полагаюсь. J>с F>>("тошнят тут всякие в левом ряду!"). J>слабо стыкуется, или была необходимость ехать именно в левом ряду ?
Вам действительно интересно, или так, посудачить?
Необходимость была.
Левый ряд там — это прямо. Куда мне и надо.
Правые ряды — один уходит на скоростную трассу, вон из города, другой уходит в центр города.
Я скромно полагаю, что по этому признаку (куда Вам надо и как обозначены ряды на знаках) и следует выбирать ряд.
Но джигит всегда выбирает тот ряд, где можно с куражом промчаться.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
F>>да и что будет, если отбойники будут стоять сугробами посреди дороги?. это ж, во1х, ширина разделителя будет больше, а во2х, подтаявший и подмёрзший разделительный сугроб/ледник будет больше способствовать потере управления.. имхо идея недодумана.. B>В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца. B>http://venividi.ru/files/img1/1727/14.jpg
прикольная штука..
а вот те белые полосы рифлёные или просто так покрашены?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
По М7 уже года два не ездил. А раньше, один-два раза в год ездил из Москвы в Нижний Новгород и обратно. Отбойник между встречными полосами на этой трассе строится, но очень медленно — несколько километров в год.
M>>Грузовик он опережал по своей полосе с запасом, а обгонять там некого было.
D>ну по российским ПДД обгон это перестроение сопряженное с опережение (т.е. обгон необязательно по встречке).
Так было в предыдущей редакции ПДД. В последней редакции — обгон это опережение с выездом на встречку.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Вам действительно интересно, или так, посудачить?
на самом деле — нет, не интересно, но из предыдущего сообщения сообщения конфигурация трассы совсем не очевидна, и выглядит скорее наоборот.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Во-первых, пробивают отбойники весьма редко, подавляющее большенство народа отлетают по касательной. Наблюдал много раз.
Если удар под острым углом, то легковая машина скорее всего "вернется", если под прямым, то пробьет. Ситуация с "острым углом", естественно, более распространенная.
T>Во-вторых, даже если произошла весьма редкая ситуация и отбойник пробили, то автомобиль сильно замедлится. А это значит, что у тех, кто едет по встречке будет больше времени, чтобы среагировать. И даже если авария все равно произойдет, то суммарная энергия удара будет меньше.
При боковом ударе чтобы все закончилось более-менее благополучно скорость "въехавшей" машины должна быть не очень большой. Поэтому безопасен газон, она там застряла бы и все.
T>Если бы автор между опережениями каждый раз перестраивался в правый ряд, ему это не помогло бы избежать аварии.
Я все-равно не понял, к чему это. В аварию попал не автор ролика.
T>А никто и не говорит, что перестроение — это подвиг.
Читая комментарии у меня сложилось впечатление, что для большинства именно подвиг.
T>Речь шла про то, что перестроение через снежную кашу — это очень опасный маневр, который очень часто заканчивается маятниковым заносом. И делать этот маневр надо с особой осторожностью.
Это если крутить рулем черте-как и не чувствовать, что там под "ногами". Я отъездил несколько зим, раньше частенько играл в шашки с довольно быстрыми перестроениями на зимних дорогах. Из "намеков" на занос могу вспомнить буквально несколько случаев и все они из серии "водятел дома мозг забыл". Ничего сложного в таком маневре, как правило, нет.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ну да, если бы водитель фуры погонял на ней по спецтрассе, он бы научился уворачиваться
Мне уже объяснили, что фуры водят "чайники", на дорогу не смотрящие, не то, что рсдн-тру-водитель
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>А торможение и перестроение — это не уворачиваться?
Нет, если эти маневры заблаговременны.
_AB>>Правда я не превышаю и не болтаюсь по полотну как г...но в проруби... Может в этом причина? AS>Может стоит попробовать ездить по дорогам, а не только по двору? Может в этом причина?
А что тебе лично мешает не превышать скорость и не быть говном в проруби на дорогах?
Мне ничего, например.
1. На такой дороге отбойник наверно нужен.
2. Но я не понимаю отбойников на m2 в тульской области — когда есть очень большой газон посередине, отбойники ставят почти вплотную к дороге в обе стороны. Поставили бы один посередине газона.
3. Навара с задним приводом по умолчанию и скорее всего на всесезонке, зимняя резина гораздо лучше себя на каше ведет. Плюс хз какой там был полный привод — жестко подключаемый или all mode. И что-то мне кажется, что чувак ехал с жестко подключенным передом, чего категорически нельзя делать на трассе.
4. Я на таком же "ровном месте" столько раз за эту зиму машину ловил, что очень хорошо себя представляю на месте той навары. Спасти его могло бы только если у него был навык езды по неоднородным поверхностям и вытаскивания машины из циклического заноса...
5. Еще его могли бы спасти дорожники, вовремя убравшие этот кусок дороги. Кстати, еще возможно, что тут дорогу поливали какой-то химией, от которой снег превращается в жижу. Тогда к неровностям на дороге добавляется эффект аквапланирования, что имхо гораздо хуже.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>После того, как он вышел на левую полосу, он довольно долго уходил влево. Скорее всего отвлекся на что-то, на ту же мобилу, например.
обгона не было, водитель перестроился на опережение газели в левый ряд, впереди ведь было пусто
и тут руль качнулся влево 2 раза, возможно выронил что-то влево и наклонился
Здравствуйте, John1979, Вы писали: T>>Давай посмотрим подробнее что там происходило. Водитель выехал левыми колесами на лед и резко дал руля направо. J>давай, только руля он дал влево, причем дважды 0.17 и 0.20 J>http://www.youtube.com/watch?v=7M5zbMfrapo J>после первого дерга рулем машина вернулась в нормально ровное положение, после второго ее понесло
Я не понимаю, какая сила выполкнула его на встречку после удара о газель. Видно, что колеса вывернуты вправо до упора и изначальный импульс у машины был все таки вперед, а не налево.
Вообще, очень похоже на то, что чувак сильно дал газа после удара о газель. Зачем он это сделал — вопрос
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
А мне, как не-водителю, объясните, пожалуйста, это нормально, когда от такого удара легковая машина ломается не то, что на части, а вообще на щепки разлетается? Это только Nissan-ы такие хилые или это всегда так? Другими словами, есть ли какие-то вообще модели, которые ну хоть как-то держат такие удары, или это фантастика?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>2. Но я не понимаю отбойников на m2 в тульской области — когда есть очень большой газон посередине, отбойники ставят почти вплотную к дороге в обе стороны. Поставили бы один посередине газона.
ночью лично я бы тебе за отбойник посреди газона спасибо бы не сказал — с нашей вечностертой разметкой трудно уследить где конец дороги. По М7 есть кусок за Вязниками — сказка, а не дорога. Широкие полосы, уширения в местах для разворота с полосами для разгона, накаких технологических разрывов...
S>3. Навара с задним приводом по умолчанию и скорее всего на всесезонке, зимняя резина гораздо лучше себя на каше ведет. Плюс хз какой там был полный привод — жестко подключаемый или all mode. И что-то мне кажется, что чувак ехал с жестко подключенным передом, чего категорически нельзя делать на трассе.
говорят передний на больших скоростях у нее отключается и она едет как заднеприводная
S>4. Я на таком же "ровном месте" столько раз за эту зиму машину ловил, что очень хорошо себя представляю на месте той навары. Спасти его могло бы только если у него был навык езды по неоднородным поверхностям и вытаскивания машины из циклического заноса... S>5. Еще его могли бы спасти дорожники, вовремя убравшие этот кусок дороги. Кстати, еще возможно, что тут дорогу поливали какой-то химией, от которой снег превращается в жижу. Тогда к неровностям на дороге добавляется эффект аквапланирования, что имхо гораздо хуже.
там, по отзывам недавно ездивших в том месте очевидцев, большая колейность. Она и могла его выкинуть на снег, а дальше...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>2. Но я не понимаю отбойников на m2 в тульской области — когда есть очень большой газон посередине, отбойники ставят почти вплотную к дороге в обе стороны. Поставили бы один посередине газона.
J>ночью лично я бы тебе за отбойник посреди газона спасибо бы не сказал — с нашей вечностертой разметкой трудно уследить где конец дороги. По М7 есть кусок за Вязниками — сказка, а не дорога. Широкие полосы, уширения в местах для разворота с полосами для разгона, накаких технологических разрывов...
Границы видно лучше, да. Но что лучше — улететь в сугроб и спокойно остановиться на разделительной, или гарантированно разбить свою машину и возможно зацепить еще парочку?
В общем, мои претензии к конкретному месту где ИМХО отбойники лишние.
Кстати, у отбойников есть еще один плюс — они загораживают свет от встречных фар.
S>>3. Навара с задним приводом по умолчанию и скорее всего на всесезонке, зимняя резина гораздо лучше себя на каше ведет. Плюс хз какой там был полный привод — жестко подключаемый или all mode. И что-то мне кажется, что чувак ехал с жестко подключенным передом, чего категорически нельзя делать на трассе.
J>говорят передний на больших скоростях у нее отключается и она едет как заднеприводная
Вообще у ниссана есть 2 системы полного привода, part-time и "постоянный" all mode 4x4. Автоматическое отключение/включение есть только на втором. Но емнип у навары трансмиссия с понижайкой, то есть part-time без межосевого дифференциала.
А судя по тому, какие сладкие песни поют менеджеры в салонах, многие люди даже не в курсе того, какой полный привод у них в машине и когда его можно включать, а когда нет... У той же нивы с заблокированным межосевым диффом появляется заметная непредсказуемость в поведении на больших скоростях. Там где постоянный полный привод пробуксует одним колесом, парт тайм непринужденно развернернет машину.
J>там, по отзывам недавно ездивших в том месте очевидцев, большая колейность. Она и могла его выкинуть на снег, а дальше...
Да, колея это еще хуже, чем каша
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
B>>>+1. B>>>Я целиком за передачу этой отрасли на аутсорс каким-нибудь финнам, с потрохами. W>>И толку? Дело не в аутсорсе, а в контроле. А то будет, лям нам, лям финам. M>Точно , надо контроль аутсорсить.
Точно, строительство — финам зааутсорсить, контроль — северокорейцам.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
x64>А мне, как не-водителю, объясните, пожалуйста, это нормально, когда от такого удара легковая машина ломается не то, что на части, а вообще на щепки разлетается? Это только Nissan-ы такие хилые или это всегда так? Другими словами, есть ли какие-то вообще модели, которые ну хоть как-то держат такие удары, или это фантастика?
есть, БРДМ, БМД например
но конечно это фантастика. в него прилетел тягач с прицепом, это тонн 15 если пустой или до 35-40 если груженый, скорость тягача пусть 80км, скорость пикапа думаю около 50. энергия при столкновении огромна, и практически вся ушла в пикап.
ну и он не разлетелся конечно на щепки, пикап рамный, т.е. есть жесткая основа на которую навешено все остальное. все остальное — это куча тонкого металла и еще больше пластика, плюс у него в багажнике могло что-то лежать. вот вся эта пластиково-металлическая мелкая навеска разом слетела с рамы и выглядела вот таким фейерверком.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
J>>>Наоборот, перестраиваться из полосы в полосу опасно, потому как переезжаешь полосу снега и, возможно, льда между полосами AS>>Если это сложный маневр, то лучше ездить на автобусе. AS>На автобусе в смысле пассажиром
Да ну, автобусы тоже постоянно показывают, как бъются в труху. В авто хоть сам всё контролируешь, в отличие от автобуса, где непойми кто водителем может быть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Это у тебя своеобразная логика ненависти к водителям — если за рулем, значит виновен и должен умереть? F>>нет, умереть должны только легкомысленные водители и прочие безответственные товарищи.. F>>ровно такое же отношение к пешеходам.. J>как степень легкомысленности определять будем? Или любое нарушение ПДД будем карать смертной казнью?
Так то не мы определять будем, то высшие силы определят. Как в этом ролике.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца. B>http://venividi.ru/files/img1/1727/14.jpg
И что, сильно помогают?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
Отбойник помог бы, но только в данном конкретном случае.
Если бы встречка была свободна, а автор видео ехал на фуре, то при наличии отбойника все получилось бы строго наоборот: зазевавшийся водитель налетел бы на отбойник, перевернулся и погиб бы под колёсами догнавшей его фуры.
В данном конкретном случае именно отбойник стоил жизни ему и тому парню что был за рулём.
Так что да, наличие отбойника уменьшит количество смертей аналогичных снятому на видео, но суммарное количество смертей на дороге только вырастет.
Вот делать на автострадах раздельные дороги для каждого направления это действительно помогает.
Но и ценник у раздельной дороги будет в два раза больше.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
x64>А мне, как не-водителю, объясните, пожалуйста, это нормально, когда от такого удара легковая машина ломается не то, что на части, а вообще на щепки разлетается? Это только Nissan-ы такие хилые или это всегда так? Другими словами, есть ли какие-то вообще модели, которые ну хоть как-то держат такие удары, или это фантастика?
Любители рамных машин верят, что такие машины есть. Только в данной ветке они чего то не отмечаются, а обычно они в первых рядах во всех автофлеймах
Я благодарен отбойнику за то, что этот хороший человек, потеряв разум и устроив в городе гонки, не унес на тот свет ни в чем не повинных людей, которые двигались ему по встречке.
По словам очевидца, кувыркаться форестер начал еще до отбойника. Скорость была очень высокая... очень.
Что хорошего-то в данном человеке? Туда ему, гонщику, и дорога.
БП>В данном конкретном случае именно отбойник стоил жизни ему и тому парню что был за рулём.
Не, жизни ему стоило нарушение ПДД.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
M>Отбойник не панацея: M>1. С обойником любое мелкое ДТП создает пробку всегда. Крупное ДТП с перекрытием нескольких полос создает лютую пробку.
Отбойник уменьшает вероятность возникновения крупного ДТП. в отбойниках, по крайней мере в финки, делают ворота для перенаправления потока на встречную полосу в случае аварии.
M>2. Отбойник спасает только от лобового удара, причем не всякого. Полно видео где машина просто перелетает отбойник, а поскольку встречка не ожидает что из-за отбойника кто-то
прилетит, столкновение практически гарантировано.
странная постановка. отбойник сделан чтоб спасать от лобового удара и поэтому он зашишает приймушественно от лобового удара. и даже если машина сможет перелитеть через отбойник то большая часть энергии все равно будет погашена отбойником и удар будет слабее.
M>3. Отбойник вызывает появление клоунов, которые едут задом по левому ряду потому что пропустили место разворота, а вперед ехать ломы.
это конешно пипец, но чисто по моим наблюдениям гораздо чаше крутые пацаны ваезжают на встречку чтоб обогнать обгоняюших и отбойники он них зашитят
M>4. Отбойник провоцирует аварии типа: гнал по левому ряду и въехал в разворачивающегося через разрыв.
на том же М-7 видил хорошие участки с отбоиниками и расширениями в местах разрыва для разворота в которых между отбойниками стояли и ни кому не мешая чинились 2а грузовика. тут вопрос в том как реализовывать разрыв
Здравствуйте, Miroff, Вы писали: M>Ну да лобовуха это страшно, а в пробочке постоять каждый день по полчаса это ерунда.
Лобовуха это действительно страшно. Вы когда нибудь в лобовуху попадали, или хотя бы были близки к этому, что бы так говорить? У меня было два случая: один раз меня на встречку вынесло из-за ритмичного заноса и всесезонной резины, но сумел с вернуться на свою полосу, а второй раз из-за поворота летом, после дождя шумахер вылетел со своей полосы и прям передо мной проскользил по встречке через две полосы в кювет. ехал бы я побыстрее — стопудняк словил бы. После этого мне, уж лучше пробочке пол часа постоять, чем 2 тонны железа со встречки словить.
Кстати, самые жесткие пробки, что я помню — это как раз те, что после лобовух на M7. Сначала 3 часа ждать ментов, потому что лобовуха может заблокировать всю дорогу в обоих направлениях, потом пока они все опишут, растащат обломки а потом остальные едут медленно, что бы на последствия попялиться.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее. J>кстати, все ли заметили что в занос ушли навара и газель J>скорости были примерно одинаковые, однако навара летела как неуправляемое говно, а газель вполне себе нормально вырулила с встречки ? J>имхо на наваре не то, что ESP, там и резины толковой небыло.
как вариант газель груженная, а в кузов навары рекомендуется класть пару бордюров чтоб пустая жопа не прыгала.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
x64>А мне, как не-водителю, объясните, пожалуйста, это нормально, когда от такого удара легковая машина ломается не то, что на части, а вообще на щепки разлетается? Это только Nissan-ы такие хилые или это всегда так? Другими словами, есть ли какие-то вообще модели, которые ну хоть как-то держат такие удары, или это фантастика?
Кинетическая энергия движущегося автомобиля очень велика. И эта энергия должна куда-то деться. При нормальном торможении она уходит на истирание и нагрев тормозных дисков и накладок, на истирание и нагрев шин и асфальта, на проворачивание двигателя (если двигателем тормозят). Причём это происходит на тормозном пути в десятки метров.
При столкновении вся эта энергия выделяется почти мгновенно. В итоге автомобиль разрушается. Когда-то раньше автомобили делали гораздо прочнее. И в авариях машины меньше сминались (та же Волга ГАЗ-21), но тогда "сминались" люди в таких машинах. Потом стали делать деформирующиеся и ломающиеся кузова машин: в итоге машина превращается в хлам от удара, но у людей есть шанс выжить, т. к. энергия поглотилась смятым кузовом, срезанными деталями, а не скелетом человека.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>ну и он не разлетелся конечно на щепки, пикап рамный, т.е. есть жесткая основа на которую навешено все остальное. S>Навара с "интегрированной рамой". Хз, сохранит ли эта "интегрированная" рама целостность после такого удара.
я, честно говоря, не специалист в рамах, но тут http://www.japcat.ru/nissan/4/1/88/500/60100/
рама выглядит вполне обыденно
S>Да вообще, в данном случае водителю никакая рама не помогла бы
это факт, в данном случае рамность или безрамность не играет роли.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? БП>Отбойник помог бы, но только в данном конкретном случае.
отбойник помогает от самого опасного вида аварий — лобовых столкновений на большой скорости. этого достаточно
БП>Если бы встречка была свободна, а автор видео ехал на фуре, то при наличии отбойника все получилось бы строго наоборот: зазевавшийся водитель налетел бы на отбойник, перевернулся и погиб бы под колёсами догнавшей его фуры.
сомневаюсь, ибо :
1 — фура бы ехала в правом ряду
2 — фура имела бы время тормозить
3 — фура должна бы иметь перед собой дистанцию достаточную для торможения (понятно что это на практике не всегда выполняется)
БП>Чтобы не быть голословным, вот как закончил жизнь один очень хороший человек: БП>http://forums.drom.ru/irkutsk/t1150928710-p443.html#post1075304231
это частный случай, тем более что перевернулся он до отбойника, более того судя по комментам (пишут что трупы валялись на дороге) хорошие люди были не пристегнуты. отбойник там был далеко не решающей деталью. тем не менеесвою роль отбойник выполнил — летящий кусок железки застрял на нем, не позволив улететь на встречку.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, John1979, Вы писали: T>>>Если у тебя два правых колеса находятся на асфальте, а два левых на льду и ты резко дергаешь руль вправо, то никакой ЕСП в принципе не способно тебе помочь от заноса. Электроника в данном случае разве что посочувствовать тебе может, и музыку грустную включить. J>>ну, ты, конечно-же, проверял ? я проверял — отлично справляется. J>>ESP созданна решать именно такие проблемы, когда автомобиль уже потерял управление.
J>>один раз, по глупости, в горах на крутом повороте, двигаясь на скорости больше чем следовало бы, автомобиль зацепил обочину, система отлично сработала, поворот был пройден, мозг включен выводы сделаны.
J>>p.s. первый попавшийся ролик с ютуба на тему ESP http://www.youtube.com/watch?v=PlBKOMdTogs J>>там есть и разные покрытия и просто лед и просто снег и вода и повороты и резкие маневры.
T>Вот тебе, кстати, другие ролики про чудодейственную силу ESP T>http://www.youtube.com/watch?v=-EHGh0O_Zv4 T>http://www.youtube.com/watch?v=I5nqMvGiLNs T>http://www.youtube.com/watch?v=1haQ5To8lT0
не факт что на них работала ESP. отключается либо через меню бортового компютера либо выниманием предохранителя. Так поступают люди убежденные в том что их 10летний опыт и 3часа на занятиях контр аварийной подготовки могут заменить мгновенную реакцию ESP.
лично знаю людей рекомендовавших мне вынуть предохранитель и сходить на 3х часовые мегакурсы. один из них кстати выезжая из двора убрался в сугроб и 3 месяца ездил на работу с разбитой мордой
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>не факт что на них работала ESP. отключается либо через меню бортового компютера либо выниманием предохранителя. Так поступают люди убежденные в том что их 10летний опыт и 3часа на занятиях контр аварийной подготовки могут заменить мгновенную реакцию ESP. T>лично знаю людей рекомендовавших мне вынуть предохранитель и сходить на 3х часовые мегакурсы. один из них кстати выезжая из двора убрался в сугроб и 3 месяца ездил на работу с разбитой мордой
Есть такое поверье (уж хз, сколько там процентов правды), что зимой абс удлиняет тормозной путь. Адепты этого учения вынимают предохранитель АБС, чтобы его отключить, и тем самым отключают все прочие электронные системы
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Мне показалось что водитель потерял контроль над машиной. Т.е. то ли уснул , или отвлекся.
IMHO выглядит так, что сначала водило сам слегка зарулил на снег (такое впечатление, что он держал руль двумя руками, и руки уравновешивали руль, а потом правую отпустил. или телефон взял или курить полез. под тяжестью второй руки руль повернулся влево) и машину начало колбасить, потом мешалась ESP, которая стала стабилизировать этот горб на колесах, но водила решил что он умнее и крутанул руль вправо, как-то не по заносному он вправо двигался. когда оба передних колеса оказались на асфальте навара стала шустро поворачивать и он об газель ударился как об отбойник и его развернуло прям под тягач.
явно водила переоценил свою круть, и то что все электронные примочки и масса машины его от всего спасут и защитят.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>...Я отъездил несколько зим, раньше частенько играл в шашки с довольно быстрыми перестроениями на зимних дорогах...
Чёрт! Какой солидный опыт-то!
А ты безаварийно отъездил-то? А то может тебя и не заносило ни разу, например.
Или ты уже пару-тройку машин под списание оправил?
AS> Из "намеков" на занос могу вспомнить буквально несколько случаев и все они из серии "водятел дома мозг забыл". Ничего сложного в таком маневре, как правило, нет.
В забывании-то мозга дома? Ну кому как...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
А почему все думают, что на момент первого столкновения водитель ещё бвл жив и в сознании7
Может у него инсульт, например, случился...
Ещё хорошая тема -- курить сигару и уронить пепел на ширинку. Вот это совсем, как мачо уйдёшь...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, x64, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0 x64>А мне, как не-водителю, объясните, пожалуйста, это нормально, когда от такого удара легковая машина ломается не то, что на части, а вообще на щепки разлетается? Это только Nissan-ы такие хилые или это всегда так? Другими словами, есть ли какие-то вообще модели, которые ну хоть как-то держат такие удары, или это фантастика?
Есть, раллийные модели с roll cage, к примеру. Проблема только в том, что там тебя размажет не об встречный автомобиль, а в саму roll cage с теми же последствиями.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Курить с расстегнутой ширинкой ?
можно вообще голым. Вдруг он(а) там в поддержку Путина ездил()?
А вообще-то пепел от нормальной сигары -- это такой большой овольно уголёк. Может и прожечь штаны, если что...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
БП>Отбойник помог бы, но только в данном конкретном случае. БП>Если бы встречка была свободна, а автор видео ехал на фуре, то при наличии отбойника все получилось бы строго наоборот: зазевавшийся водитель налетел бы на отбойник, перевернулся и погиб бы под колёсами догнавшей его фуры.
БП>Чтобы не быть голословным, вот как закончил жизнь один очень хороший человек: БП>http://forums.drom.ru/irkutsk/t1150928710-p443.html#post1075304231
" бахнулась прямо в торец разделительной полосы"
ну зачастую вижу что торец ограждения зарываю в землю и образуют "трамплин" а на асфальт надо наносит ребристую линию чтоб задумавшийся водитель почуствовал дрожание руля при подезде к торцу ограждения.
а вот догнавший груговик мог бы просто проташить вперед машину а не разнести ее в клочья.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вообще-то пепел от нормальной сигары -- это такой большой овольно уголёк. Может и прожечь штаны, если что...
Ну мне показалось странным, что уголек сразу штаны прожжет. Разве что синтетику какую-то, тренировчные штаны например Реальный пацан — в адидасе и с сигарой
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>На ровном месте
Полный пи**ец
Что можно извлечь из видео.
Скорость, судя по всему, была едва ли больше 80-100 км/ч.
Сложные дорожные условия: снегопад, каша на дороге, колея (?) (что-то ещё?).
Водитель Навары без видимых проблем выполняет перестроение в левую полосу (0-10') и несколько секунд движется по ней (10-15'). Потом водитель, похоже зазевался (отвлёкся), повёл рулём влево и левым передним колесом выехал на разделительную (16') (или это колесо так из колеи выкинуло?). Когда переднее левое колесо оказалось в снегу (17'), он оперативно вывернул руль чуть вправо и выровнял машину (17'). В этот момент оба левых колеса попали на снег и машину резко крутануло влево (18'). Водитель тут же отреагировал резко повернув руль направо (18'). Далее столкновение с Газелью (20'), обе машины разворачивает влево под большим углом (21-22') и Навара вылетает на встречку.
Вопросы:
* Навара — это вроде как полный привод? Почему её так шустро вело налево? ПП был отключен? Какой привод работает в этом случае? Или был настолько глубокий снег, что даже полный привод в таких условиях не помог (что странно, учитывая большую массу Навары)?
* Каков правильный алгоритм действий после попадания колес на разделительную полосу?
* Ещё один непонятный момент — Газель развёрнутая под 45 градусов смогла остаться на своей стороне дороги, а Навара таки улетела, причём машине не удалось даже выровняться, это настолько больше радиус разворота?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее. E>А почему все думают, что на момент первого столкновения водитель ещё бвл жив и в сознании7 E>Может у него инсульт, например, случился...
подушка раскрылась?
ну может ехал не пристегнутым, и после удара подушка сработала — как-то он не спеша под фуру ушел. Даже рулить не пытался.
F>Вижу справа в кювете, всеми своими 4WD кверху валяется его RAV-4.
Вы даже не можете себе представить насколько 4WD растяжимое понятие, типов приводов сейчас огромное количество, и отличаются они мягко говоря принципиально.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>А мне, как не-водителю, объясните, пожалуйста, это нормально, когда от такого удара легковая машина ломается не то, что на части, а вообще на щепки разлетается? Это только Nissan-ы такие хилые или это всегда так? Другими словами, есть ли какие-то вообще модели, которые ну хоть как-то держат такие удары, или это фантастика?
У фуры колоссальная масса и достаточно высокая скорость — они обычно аккурат 80 по трассам ходят.
Вот результат аналогичного ДТП (выезд на встречку под фуру) http://netall.ru/gnn/130/572/545042.html
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А почему все думают, что на момент первого столкновения водитель ещё бвл жив и в сознании7 E>Может у него инсульт, например, случился...
Вряд ли. За 15 секунд до столкновения он аккуратненько перестроился в левую полосу и какое-то время ехал прямо.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Так что да, наличие отбойника уменьшит количество смертей аналогичных снятому на видео, но суммарное количество смертей на дороге только вырастет.
вот с этим не поспоришь, вообще увеличение продаж автомобилей и численности населения по любому приведет к повышению количества смертей на дорогах.
только причем здесь отбойник?
чисто психологически наличие отбойника слева не способствует к при гонках прижиматься ближе к левому краю дороги. Сколько гонщиков на МКАД-е видел, мало кто гоняет впритык к отбойнику, стараются по середине ехать.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Вопросы: SO>* Навара — это вроде как полный привод? Почему её так шустро вело налево? ПП был отключен? Какой привод работает в этом случае?
После обновления выглядящий этаким щеголем Nissan Navara отнюдь не растерял своего серьезного внедорожного арсенала. Схема полного привода – все тот же part-time, с жестко подключаемым передним мостом. Не изменилось передаточное отношение пониженной передачи в раздатке (2,62), да и включаемая кнопкой на панели жесткая блокировка заднего межколесного дифференциала (базовая комплектация) тоже никуда не делась.
Полный привод тут ни при чем, в любом случае при наезде одной стороной на снег машину потащит в сторону. Полному приводу тут проще только потому, что как правило масса внедорожников больше.
А после того, как начался занос — полный привод скорее помеха
SO>* Каков правильный алгоритм действий после попадания колес на разделительную полосу? SO>* Ещё один непонятный момент — Газель развёрнутая под 45 градусов смогла остаться на своей стороне дороги, а Навара таки улетела, причём машине не удалось даже выровняться, это настолько больше радиус разворота?
Мое мнение — навара ехала с подключенным передом, отчего её прямо вышвырнуло на встречку, в то время как газель выровнялась за счет заднего.
При использовании полного привода типа part-time на скользких дорогах машина приобретает сильную недостаточную поворачиваемость. Передняя и задняя ось жестко сцеплены между собой, и при вывернутых передних колесах каждое колесо проходит путь разной длины, причем передние колеса движутся по большему радиусу. Одна из осей должна начать проскользывать. И почему-то по факту начинает скользить именно передняя ось, и ЧСХ естественной реакцией водителя на снос передней оси является увеличение газа, что приводит к еще большему сносу.
Мне кажется, это и привело к вылету навары на встречку. После удара о газель он вывернул до упора колеса вправо (это видно на замедленном видео), понял, что машина не поворачивает, и нажал на газ. Задние колеса его вытянули прямо, а тяга на передних не дала зацепиться им за дорогу, отчего машина поехала строго прямо. Если б у него в тот момент был был задний привод, то машину бы развернуло в ту или иную сторону.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Мое мнение — навара ехала с подключенным передом, отчего её прямо вышвырнуло на встречку, в то время как газель выровнялась за счет заднего.
Если это так, то разве не глупо на парт-тайме включать ПП для езды по трассе? Я всегда думал, что жестко подключаемый передний мост нужен только для бездорожья, а по нормальным дорогам ездят на заднем только.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Чёрт! Какой солидный опыт-то! E>А ты безаварийно отъездил-то? А то может тебя и не заносило ни разу, например. E>Или ты уже пару-тройку машин под списание оправил?
А что занос — это всегда разбитая машина? Дружище, с твоими руками машинам было явно что-то не так
На площадках, естественно, много набил. И что?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Через кашу на 100 км/ч перестраиваться достаточно опасно. Насколько опасно, зависит от резины и от качества каши
В общем-то верно. Еще зависит и от машины, и от "пилота".
Здравствуйте, yogi, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Мое мнение — навара ехала с подключенным передом, отчего её прямо вышвырнуло на встречку, в то время как газель выровнялась за счет заднего.
Y>Если это так, то разве не глупо на парт-тайме включать ПП для езды по трассе? Я всегда думал, что жестко подключаемый передний мост нужен только для бездорожья, а по нормальным дорогам ездят на заднем только.
Далеко не все в курсе особенностей устройства своей машины....
И есть разница, ехать зимой на УАЗЕ 70 км/ч с подключенным передом (хотя и это опасно), или 100 км/ч на каком-нить иноджипе. Хотя если иноджип с парт-таймом, то он с точки зрения трансмиссии ничем от того уаза не отличается.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нет, если эти маневры заблаговременны.
Если не столкнулись — значит заблаговременные.
_AB>А что тебе лично мешает не превышать скорость и не быть говном в проруби на дорогах?
Я правильно понял, что все, кто ездят быстрее тебя — "говно в проруби"? Мужчина, лечите комплексы
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>подушка раскрылась? _>ну может ехал не пристегнутым, и после удара подушка сработала — как-то он не спеша под фуру ушел. Даже рулить не пытался.
под фуру он ушел уже боком, в этой ситуации имхо рули не рули, уже ничего не контроллируешь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Как раз на гоночных трассах права не нужны. Во многих гоночных сериях (в том числе мировых) участвуют люди, по возрасту еще не имеющие права на получение лицензии водителя, но имеющие гоночные лицензии. Да и правила гонок не имеют ничего общего с ПДД.
_AB>А вот для езды по городу права нужны. Еще крайне желательны мозги, но тут уж кому что природа подарила.
Главное потом не перепутать, на какой дороге сейчас едешь, по гоночной, или общего пользования.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Полный привод тут ни при чем, в любом случае при наезде одной стороной на снег машину потащит в сторону. Полному приводу тут проще только потому, что как правило масса внедорожников больше.
Его в первый раз повело, когда он просто передним левым колесом на снег попал. Что удивляет — там особо глубокого снега не видно (вполне допускаю, что съёмка просто не может передать реальной высоты снега).
S>При использовании полного привода типа part-time на скользких дорогах машина приобретает сильную недостаточную поворачиваемость. Передняя и задняя ось жестко сцеплены между собой, и при вывернутых передних колесах каждое колесо проходит путь разной длины, причем передние колеса движутся по большему радиусу. Одна из осей должна начать проскользывать. И почему-то по факту начинает скользить именно передняя ось, и ЧСХ естественной реакцией водителя на снос передней оси является увеличение газа, что приводит к еще большему сносу.
Без знания матчасти, тяжело воспринимается. Надо разбираться.
А мужику что делать-то надо было? Или ПП при заносе становится совершенно неуправляемым?
у навары нет ESP и вообще никаких систем курсовой устойчивости. видимо водитель навары об этом забыл когда в снег полез.
Система курсовой устойчивости — это вещь!
у меня когда оборвался датчик ABC отключилась и ABS и VSA. Я проверил как сильно система курсовой устойчивости помогает, машина без нее вообще неуправляемой становиться по сравнению с тем что было (ну из плюсов тормозить стала просто моментально). при торможении если впереди смешанное покрытие — куда и как начнет машину вести не угадаешь, при наборе скорости — болтает если под левыми колесами снег а под правыми асфальт. если на скорости наезжаешь на снег — то машину демоны стремятся развернуть поперек дороги. машинка стала ездить как все вазовские переднеприводные поделки. поставил машину на стоянку и стал с нетерпением ждать когда датчик в екзист придет, что бы его заменить (у дилеров он в два раза дороже стоит). А с работающим VSA когда одними колесами на снег наезжаешь машину немного поддергивает, но VSA не дает развернуть демонам машину поперек.
SO>Его в первый раз повело, когда он просто передним левым колесом на снег попал. Что удивляет — там особо глубокого снега не видно (вполне допускаю, что съёмка просто не может передать реальной высоты снега).
Надо было очень плавно повернуть руль и вернуть машину обратно. Либо он резко руль крутанул, либо там колея.
S>>При использовании полного привода типа part-time на скользких дорогах машина приобретает сильную недостаточную поворачиваемость. Передняя и задняя ось жестко сцеплены между собой, и при вывернутых передних колесах каждое колесо проходит путь разной длины, причем передние колеса движутся по большему радиусу. Одна из осей должна начать проскользывать. И почему-то по факту начинает скользить именно передняя ось, и ЧСХ естественной реакцией водителя на снос передней оси является увеличение газа, что приводит к еще большему сносу. SO>Без знания матчасти, тяжело воспринимается. Надо разбираться.
SO>А мужику что делать-то надо было?
Если я прав и он ехал на полном — то не ехать на полном. Если он ехал на заднем — то ему сильно не повезло, никаких грубых ошибок он не сделал.
Еще вопрос с резиной, была ли она зимняя.
SO>Или ПП при заносе становится совершенно неуправляемым?
ПП системы part-time — да.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
_AB>>Как раз на гоночных трассах права не нужны. Во многих гоночных сериях (в том числе мировых) участвуют люди, по возрасту еще не имеющие права на получение лицензии водителя, но имеющие гоночные лицензии. Да и правила гонок не имеют ничего общего с ПДД. AS>Участники без водительских прав либо участвую вторым водителем, либо только на спецучастках (хотя тут не знаю, не интересовался за неактуальностью).
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Если я прав и он ехал на полном — то не ехать на полном. Если он ехал на заднем — то ему сильно не повезло, никаких грубых ошибок он не сделал.
Понятно.
S>Еще вопрос с резиной, была ли она зимняя.
Угук. Тоже хотел озвучить, но думаю, что здесь мы ответ не получим.
SO>>Или ПП при заносе становится совершенно неуправляемым? S>ПП системы part-time — да.
Мдемс.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Вряд ли. За 15 секунд до столкновения он аккуратненько перестроился в левую полосу и какое-то время ехал прямо.
Ну вот, перестроился, и прихватило...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>А что занос — это всегда разбитая машина? Дружище, с твоими руками машинам было явно что-то не так
Ну опыт ДТП, и опыт езды -- это разные опыты...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Точно, строительство — финам зааутсорсить, контроль — северокорейцам.
А ты в курсе, что в северной Корее коррупция тотальна?
Там у них сейчас вся экономика только на коррупции и живет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
J>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
J>ЗЫ. Я даже помню кто из кывтовцев считет что на наших дорогах можно ездить больше 90, ибо машины стали сильно круче и более управляемее.
очень уж сильное совпадение
если бы раньше занесло то спокойненько бы улетел с дороги, да и после грузовика машин не было
P>По словам очевидца, кувыркаться форестер начал еще до отбойника. Скорость была очень высокая... очень.
P>Что хорошего-то в данном человеке? Туда ему, гонщику, и дорога. БП>>В данном конкретном случае именно отбойник стоил жизни ему и тому парню что был за рулём. P>Не, жизни ему стоило нарушение ПДД.
Это не факт. Не водители имеют свойство преувеличивать скорость.
Сходил посмотрел — у остановки есть следы заноса и глубокие борозды (2см) на асфальте со следами аллюминия — походу у погибших, на огромной скорости колесо на выстрел бахнуло и не справились с управлением.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Когда-то раньше автомобили делали гораздо прочнее. И в авариях машины меньше сминались (та же Волга ГАЗ-21), но тогда "сминались" люди в таких машинах. Потом стали делать деформирующиеся и ломающиеся кузова машин: в итоге машина превращается в хлам от удара, но у людей есть шанс выжить, т. к. энергия поглотилась смятым кузовом, срезанными деталями, а не скелетом человека.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Ну да лобовуха это страшно, а в пробочке постоять каждый день по полчаса это ерунда.
Если это тебе критично, то езди на метро, а не крови жертв ДТП...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Есть такое поверье (уж хз, сколько там процентов правды), что зимой абс удлиняет тормозной путь.
Не совсем так, АБС удлинняет тормозной путь на сухой дороге, за счет того, что колесо не блокируется.
на мокрой дороге и зимой вроде как не удлинняет, но собственно АБС существует не для сокращения пути, а для того, чтоб автомобиль оставался управляемым при торможении.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
Есть такое ещё соображение, что отбойники мешают машинам с мигалками объезжать пробки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>у навары нет ESP и вообще никаких систем курсовой устойчивости. видимо водитель навары об этом забыл когда в снег полез.
вообще-то есть
ABS, EBD на всех, ESP зависит от конфигурации
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Есть такое поверье (уж хз, сколько там процентов правды), что зимой абс удлиняет тормозной путь. J>Не совсем так, АБС удлинняет тормозной путь на сухой дороге, за счет того, что колесо не блокируется. J>на мокрой дороге и зимой вроде как не удлинняет, но собственно АБС существует не для сокращения пути, а для того, чтоб автомобиль оставался управляемым при торможении.
Нет. На сухой дороге тормозной путь с абс тоже короче. Длиннее только на сыпучих поверхностях
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AS>>А что занос — это всегда разбитая машина? Дружище, с твоими руками машинам было явно что-то не так E>Ну опыт ДТП, и опыт езды -- это разные опыты...
Опыт езды в Ашан и опыт езды по специально подготовленной для обучения или спортивной трассе — это тоже разные опыты.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Опыт езды в Ашан и опыт езды по специально подготовленной для обучения или спортивной трассе — это тоже разные опыты.
Безусловно. Только не надо потом путать трассы и в Ашн ехать, как по спортивной...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? E>Есть такое ещё соображение, что отбойники мешают машинам с мигалками объезжать пробки...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Безусловно. Только не надо потом путать трассы и в Ашн ехать, как по спортивной...
Ашан-водителей надо просто запретить и все
Ну ты Дмитровку какую-нибудь междк МКАД и А107 видел?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Всё ровно наоборот. Запретить надо опасную и агрессивную езду...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Да ну, автобусы тоже постоянно показывают, как бъются в труху. В авто хоть сам всё контролируешь, в отличие от автобуса, где непойми кто водителем может быть.
Вы серьезно? Вы тут ветку почитайте, "перестроение — этож сложнейший маневр!", а вы тут про полицейские развороты
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Всё ровно наоборот. Запретить надо опасную и агрессивную езду...
Быстрые водители безвредны, а Ашан-драйверы своей неспособностью даже тронутся с места создают пробки.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Быстрые водители безвредны,
Только если не провоцируют аварии. А для того надо более другую организацию движения...Я же не зря написал про агрессивеую и опасную езду, а не про быструю.
Те, кто любит "игррать в шашечки" однозначно вредны...
AS>а Ашан-драйверы своей неспособностью даже тронутся с места создают пробки.
Тех, кто совсем не может тронуться не надо снабжать правами. А те, кто трогается на пару секунд дольше ничего не портят, кроме нервов "шумахеров"...
Да и так пробки создают либо косяки в организации движения, либо те, кто на эту организацию плюёт и едет с нарушениями.
Ну и самые мега-пробки создают, конечно же, виновники ДТП...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>>На загородных трассах? E>Ну ты Дмитровку какую-нибудь междк МКАД и А107 видел?
Нет. Но проблема московских выездов очень локальна по сравнению со всей Россией.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Да ну, автобусы тоже постоянно показывают, как бъются в труху. В авто хоть сам всё контролируешь, в отличие от автобуса, где непойми кто водителем может быть. AS>Вы серьезно? Вы тут ветку почитайте, "перестроение — этож сложнейший маневр!", а вы тут про полицейские развороты
Сколько можно передёргивать? Разговор был о перестроении зимой на скорости на заснеженной дороге, когда полосы асфальта чередуются со снежной кашей. И не "сложнейший" манёвр, а просто опасный при быстром перестроении. И это действительно так.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AS>>Быстрые водители безвредны, E>Только если не провоцируют аварии. А для того надо более другую организацию движения...Я же не зря написал про агрессивеую и опасную езду, а не про быструю. E>Те, кто любит "игррать в шашечки" однозначно вредны...
Не думал, что играют в шашки от того, что в левой полно деятелей, для которых перестроится вправо — подвиг? Вот они однозначно вредны.
E>Тех, кто совсем не может тронуться не надо снабжать правами.
Тронутся не способны процентов 90, как минимум. Ну рад, что ты наконец понял, что Ашан-драйверам выдавать права не стоит.
E>А те, кто трогается на пару секунд дольше ничего не портят, кроме нервов "шумахеров"...
Один 3 секунды с откровением узнавал, что уже 5 секунд горит зеленый, тронулся 2 секунды, второй 2 секунды трогался, вот и светофор уже красный.
Сравнил бы с европами, што ли.
E>Да и так пробки создают либо косяки в организации движения, либо те, кто на эту организацию плюёт и едет с нарушениями. E>Ну и самые мега-пробки создают, конечно же, виновники ДТП...
Ну так какая у нас типичная авария? "Я тормозил и рулил, а оно почему-то не тормозит и не рулит".
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Не думал, что играют в шашки от того, что в левой полно деятелей, для которых перестроится вправо — подвиг? Вот они однозначно вредны.
Ехать надо по правилам. За городом перестраиваться в самую првую свободную полосу, в городе не занимать левую, на дорогах с тремя и боьлше полосами в одну сторону. Это я не спорю и очень за.
Но "гонщики" тоже должны так ехать, а не занимать левую и мешать основному потоку обгонять тихоходов.
Это раз.
Два состоит в том, что на некоторых дорогах так ехать не надо, потому, что дороги в ужасном состоянии. Правая полоса часто в ямах, например, чистят и х не особо и всё такое.
Н и главное тут не это, а то, что те, кто "играет в шашеки" делают это не потому, что кто-то там не так едет, а потому, что у них "драйверские амбиции", то есть они хотят лихачить и едут способом слишком оасным для данной конкретной сиутации на дороге...
AS>Тронутся не способны процентов 90, как минимум.
Что-то эти 90% где-то скрываются от меня. На светофорах все уезжают вроде...
AS>Ну рад, что ты наконец понял, что Ашан-драйверам выдавать права не стоит.
Нет, выдавать права не надо тем, кто не научился ездить, в ччстности не освоил "остановку и трогание на подъёме"... А тем, кто ездит в Ашан или ещё куда можно. А вот у тех, кто хочет из транспорта сделать гонки права надо отбирать...
E>>А те, кто трогается на пару секунд дольше ничего не портят, кроме нервов "шумахеров"... AS>Один 3 секунды с откровением узнавал, что уже 5 секунд горит зеленый, тронулся 2 секунды, второй 2 секунды трогался, вот и светофор уже красный.
Дык надо седелать виноватым в ДТП на трогании со светофора ПЕРЕДНЕГО, а не заднего и всё...
AS>Сравнил бы с европами, што ли.
В европах все стараются друг другу не мешать и относиться терпимо...
AS>Ну так какая у нас типичная авария? "Я тормозил и рулил, а оно почему-то не тормозит и не рулит".
Не знаю, какая там у вас, где 90% не умеют даже трогаться. В Москве типичная авария из-за того, что не соблюли дистанцию и скорость выбрали не по силам...
Кстати, и в обсуждаемом ролике, не опережал бы мужик газельку -- давно бы уже домой приехал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Tz-292, Вы писали:
T2>Сколько можно передёргивать? Разговор был о перестроении зимой на скорости на заснеженной дороге, когда полосы асфальта чередуются со снежной кашей. И не "сложнейший" манёвр, а просто опасный при быстром перестроении. И это действительно так.
Прикол тут в том, что опасность скоростной езды по каше оспривается в ветке, начинавшейся с весьма занятного ролика, как раз по такую езду
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tz-292, Вы писали:
T2>>Сколько можно передёргивать? Разговор был о перестроении зимой на скорости на заснеженной дороге, когда полосы асфальта чередуются со снежной кашей. И не "сложнейший" манёвр, а просто опасный при быстром перестроении. И это действительно так.
E>Прикол тут в том, что опасность скоростной езды по каше оспривается в ветке, начинавшейся с весьма занятного ролика, как раз по такую езду
Ну так водителя пикапа и обвиняют, что "тошнил" в левом ряду, вместо того, чтобы быстро и уверенно всех обогнать справа по обочине
Так что похоже он слишком медленно ехал
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
P>>Да ну, автобусы тоже постоянно показывают, как бъются в труху. В авто хоть сам всё контролируешь, в отличие от автобуса, где непойми кто водителем может быть. AS>Вы серьезно? Вы тут ветку почитайте, "перестроение — этож сложнейший маневр!"
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Всё ровно наоборот. Запретить надо опасную и агрессивную езду... AS>Быстрые водители безвредны, а Ашан-драйверы своей неспособностью даже тронутся с места создают пробки.
Пробки не убивают, а быстрая машина, влетевшая в пешехода, убивает.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
E>>Те, кто любит "игррать в шашечки" однозначно вредны... AS>Не думал, что играют в шашки от того, что в левой полно деятелей, для которых перестроится вправо — подвиг? Вот они однозначно вредны.
Я когда-то таким же был — "у меня десять зим опыта, машину чувствую, мозг не выключаю, знаю что у меня под какими колесами", а вот как-то на надутую подушку снега попал, понесло влево и если бы не отбойник, то могло и как в первом ролике получиться.
Вобщем, спили лучше мушку.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tz-292, Вы писали:
T2>>Сколько можно передёргивать? Разговор был о перестроении зимой на скорости на заснеженной дороге, когда полосы асфальта чередуются со снежной кашей. И не "сложнейший" манёвр, а просто опасный при быстром перестроении. И это действительно так.
E>Прикол тут в том, что опасность скоростной езды по каше оспривается в ветке, начинавшейся с весьма занятного ролика, как раз по такую езду
Я тоже имел ввиду именно ту ветку. Там это передёргивание и началось.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Всё ровно наоборот. Запретить надо опасную и агрессивную езду...
А она и так запрещена.
надо скорее, чтобы все эти "гоншики-инструкторы" и прочие умники, твердящие что мол "быстрая езда безопаснее" — сначала подумали, какой смысл они вкладывают в это, а какой — их слушающие... и сделали соответствующие выводы (т.е., впредь молчали).
а то что более медленная езда более безопасна, оно и так понятно любому думающему — вот бы снизить среднюю скорость передвищения всех участников километров эдак хотя бы на 20 в час... думаю смертность уменьшилась бы раз в 10.
Здравствуйте, dmoz, Вы писали:
E>>Всё ровно наоборот. Запретить надо опасную и агрессивную езду... D>А она и так запрещена. D>надо скорее, чтобы все эти "гоншики-инструкторы" и прочие умники, твердящие что мол "быстрая езда безопаснее" — сначала подумали, какой смысл они вкладывают в это, а какой — их слушающие... и сделали соответствующие выводы (т.е., впредь молчали).
она фигово запрещена — ни разу не слышал и не видел что бы гаишники ловили за игру в шашки или агрессивную езду.
Надо что бы было так:
Кто должен пройти MPU-тест
Любители быстрой езды: дорожно-транспортное министерство (Straßenverkehrsamt) принимает решение согласно линии закона, когда количество нарушений является достаточной причиной для прохождения «MPU-теста».
...
Кто-нибудь заметил, что ещё до второго столкновения, сразу после выезда на встречку у навары откуда-то из района переднего левого колеса отлетает деталь? Это 22 и 23 секунды. Может у него это колесо заклинено?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>На ровном месте — http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7n5zHxvKZF0
BFE>Кто-нибудь заметил, что ещё до второго столкновения, сразу после выезда на встречку у навары откуда-то из района переднего левого колеса отлетает деталь? Это 22 и 23 секунды. Может у него это колесо заклинено?
после удара в газель запросто могло быть повреждено рулевое и влево ее повело уже неуправляемой, отсюда и деталь
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Посмотрите видео — на встречную полосу он уходит уже почти под прямым (или совсем прямым — не разобрать). Удар об отбойник под острым углом и прямым сильно разные вещи не находите?
Что за бред вы пишете? Если там прямой угол, то скорость — три-пять метров в секунду. Бетонный отбойник он бы даже не поцарапал.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде.
Это ты про водителя фуры, надо полагать? А если бы на его месте был ты, на своей легковушке?
Идиотизм надо скрывать, а не выставлять напоказ.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
S>>Есть такое поверье (уж хз, сколько там процентов правды), что зимой абс удлиняет тормозной путь. J>Не совсем так, АБС удлинняет тормозной путь на сухой дороге, за счет того, что колесо не блокируется. J>на мокрой дороге и зимой вроде как не удлинняет, но собственно АБС существует не для сокращения пути, а для того, чтоб автомобиль оставался управляемым при торможении.
По идее не должно удлиннять ни при каких условиях. Когда колесо срывается на юз то сцепление с покрытием становится хуже, а АБС это явление призвано предотвращать.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Один 3 секунды с откровением узнавал, что уже 5 секунд горит зеленый, тронулся 2 секунды, второй 2 секунды трогался, вот и светофор уже красный. AS>Сравнил бы с европами, што ли.
В Европе не ездил, а в Штатах несколько секунд потупить перед зелёным светофором — святое дело. Вообще народ гораздо спокойнее ездит. Дятлы попадаются и тут, конечно, но гораздо меньше.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде. S>Это ты про водителя фуры, надо полагать? А если бы на его месте был ты, на своей легковушке?
Ну что-ж, не повезло так не повезло в таком случае, чего поделать то?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца. B>>http://venividi.ru/files/img1/1727/14.jpg P>И что, сильно помогают?
Навара скорее всего это дело перепрыгнет, но что-то пузотерошное они сдержат.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ?
БП>Отбойник помог бы, но только в данном конкретном случае. БП>Если бы встречка была свободна, а автор видео ехал на фуре, то при наличии отбойника все получилось бы строго наоборот: зазевавшийся водитель налетел бы на отбойник, перевернулся и погиб бы под колёсами догнавшей его фуры.
99% чушь. Самое эффективно торможение на прямых колесах. По Навара вертится или скользит, он не тормозит толком. У сзади идущей машины есть куча времени что бы остановится.
БП>Чтобы не быть голословным, вот как закончил жизнь один очень хороший человек: БП>http://forums.drom.ru/irkutsk/t1150928710-p443.html#post1075304231
Пусть лучше убьется тот, кого понесло, чем он кому то в лоб влетит и заберет с собой. Ребятам на субаре очень не повезло.
БП>В данном конкретном случае именно отбойник стоил жизни ему и тому парню что был за рулём.
БП>Так что да, наличие отбойника уменьшит количество смертей аналогичных снятому на видео, но суммарное количество смертей на дороге только вырастет.
Ну да щаз, много ты разрезанных машин отбойником знаешь? Я все больше просто в нео влетевшие вижу. Один раз только видел машину с задом на отбойнике, мордой на дороге. Походу доскользился. Повреждений сильных не видно было.
БП>Вот делать на автострадах раздельные дороги для каждого направления это действительно помогает. БП>Но и ценник у раздельной дороги будет в два раза больше.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
J>>>Неужели отбойник последине — это жутко дорогая опция, способная разорить бюджет РФ? БП>>Отбойник помог бы, но только в данном конкретном случае. J>отбойник помогает от самого опасного вида аварий — лобовых столкновений на большой скорости. этого достаточно
БП>>Если бы встречка была свободна, а автор видео ехал на фуре, то при наличии отбойника все получилось бы строго наоборот: зазевавшийся водитель налетел бы на отбойник, перевернулся и погиб бы под колёсами догнавшей его фуры. J>сомневаюсь, ибо : J>1 — фура бы ехала в правом ряду J>2 — фура имела бы время тормозить J>3 — фура должна бы иметь перед собой дистанцию достаточную для торможения (понятно что это на практике не всегда выполняется)
3.1. Если бы она его и догнала, то это уже не 90+90, а какие-нить 40-20.
БП>>Чтобы не быть голословным, вот как закончил жизнь один очень хороший человек: БП>>http://forums.drom.ru/irkutsk/t1150928710-p443.html#post1075304231 J>это частный случай, тем более что перевернулся он до отбойника, более того судя по комментам (пишут что трупы валялись на дороге) хорошие люди были не пристегнуты. отбойник там был далеко не решающей деталью. тем не менеесвою роль отбойник выполнил — летящий кусок железки застрял на нем, не позволив улететь на встречку.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Расслабился — поплатился. Естественный отбор в явном виде. S>>Это ты про водителя фуры, надо полагать? А если бы на его месте был ты, на своей легковушке? S>Ну что-ж, не повезло так не повезло в таком случае, чего поделать то?
Построить отбойник. Ваш К.О.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
B>>>В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца. B>>>http://venividi.ru/files/img1/1727/14.jpg P>>И что, сильно помогают? W>Навара скорее всего это дело перепрыгнет, но что-то пузотерошное они сдержат.
Выглядят они уж сильно хлипко, сомневаюсь, что вообще что-либо сдержат. Только от желающих развернуться через сплошную уберегут — вот это плюс, да.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Выглядят они уж сильно хлипко, сомневаюсь, что вообще что-либо сдержат. Только от желающих развернуться через сплошную уберегут — вот это плюс, да.
Ну мало ли, может там под землю пять метров стального двутавра загнанно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
B>>>>В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца. B>>>>http://venividi.ru/files/img1/1727/14.jpg P>>>И что, сильно помогают? W>>Навара скорее всего это дело перепрыгнет, но что-то пузотерошное они сдержат.
P>Выглядят они уж сильно хлипко, сомневаюсь, что вообще что-либо сдержат. Только от желающих развернуться через сплошную уберегут — вот это плюс, да.
Там трос где-то 10тн на разрыв держать будет, а при ударе в бок эта цифра станет вообще запредельной. Столбики думаю не на 10-20см закопаны, а 1-2 метра. В отличии от наших отбойников, где максимум работают где-то 5 столбов (протяженность одной горизонтальной секции), тут может отработать значительно больше, т.к. трос порвать ощутимо сложнее чем болты срубить ударом.
В хлипкость сей конструкции не верится, хотя и выглядит игрушечно.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
_AB>>А что тебе лично мешает не превышать скорость и не быть говном в проруби на дорогах? AS>Я правильно понял, что все, кто ездят быстрее тебя — "говно в проруби"? Мужчина, лечите комплексы
Ну лично для меня говно в проруби те, кто заканчивает какие-то дополнительные курсы езды, и при этом регулярно попадает в аварии, довольно нелепые. Зато берется учить других как же ездить надо на примере видео.
Мне тоже не раз приходилось и уворачиваться, и машину из заноса ловить, и обочину, и разделительную колесами цеплял. Но при этом не бывал в авариях, ни лепых, ни нелепых. И ответственно тебе заявляю, водитель ниссана был прав, перестроившись заранее, обеспечил себе пространство для маневра на случай неожиданной ситуации. То что его понесло с этим не связано.
самое интересное, что не во всех авариях умение рулить и тормозить в совокупности с супернавыками вождения хоть как-то могло бы помочь. Со случаем с уборщиком на левом ряду справился бы даже купивший вчера права, если бы он умел думать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>самое интересное, что не во всех авариях умение рулить и тормозить в совокупности с супернавыками вождения хоть как-то могло бы помочь. Со случаем с уборщиком на левом ряду справился бы даже купивший вчера права, если бы он умел думать.
Ну там помог бы один навык вождения — нефиг лезть на обгон/перестроение в условиях ограниченной видимости.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
J>>самое интересное, что не во всех авариях умение рулить и тормозить в совокупности с супернавыками вождения хоть как-то могло бы помочь. Со случаем с уборщиком на левом ряду справился бы даже купивший вчера права, если бы он умел думать. S>Ну там помог бы один навык вождения — нефиг лезть на обгон/перестроение в условиях ограниченной видимости.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>2. Но я не понимаю отбойников на m2 в тульской области — когда есть очень большой газон посередине, отбойники ставят почти вплотную к дороге в обе стороны. Поставили бы один посередине газона.
J>ночью лично я бы тебе за отбойник посреди газона спасибо бы не сказал — с нашей вечностертой разметкой трудно уследить где конец дороги. По М7 есть кусок за Вязниками — сказка, а не дорога. Широкие полосы, уширения в местах для разворота с полосами для разгона, накаких технологических разрывов...
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>>2. Но я не понимаю отбойников на m2 в тульской области — когда есть очень большой газон посередине, отбойники ставят почти вплотную к дороге в обе стороны. Поставили бы один посередине газона.
J>>ночью лично я бы тебе за отбойник посреди газона спасибо бы не сказал — с нашей вечностертой разметкой трудно уследить где конец дороги. По М7 есть кусок за Вязниками — сказка, а не дорога. Широкие полосы, уширения в местах для разворота с полосами для разгона, накаких технологических разрывов...
S>http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PN6qNReYx-g#t=119s
S>Я думаю половина из них сказали бы огромное спасибо
эээ... а в тульской области отменили требование к соблюдению скоростного режима и безопасной дистанции ????
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Точно, строительство — финам зааутсорсить, контроль — северокорейцам. WH>А ты в курсе, что в северной Корее коррупция тотальна? WH>Там у них сейчас вся экономика только на коррупции и живет.
Тогда китайцам.
У них для взяточников предусмотрена смертная казнь с трансляцией по телевидению.
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
S>>Я думаю половина из них сказали бы огромное спасибо
_>эээ... а в тульской области отменили требование к соблюдению скоростного режима и безопасной дистанции ????
да, на этом участке.
А если серьезно — по ПДД аварий быть не должно, однако ж делают и подушки и ремни безопасности. По вашему надо их тоже отменить, сам виноват — соблюдай скоростной режим и будешь жить.
Особенно виноваты вышедшие из маших, которых сбили
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Я думаю половина из них сказали бы огромное спасибо
J>я видел аварию, где машины, двигавшиеся в одном направлении, раскидало по 3 полосам своей половины дороги и 3 полосам встречки. И что?
Я про конкретное место, а не в общем. Тут до трех полос встречки никто бы не долетел.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>>Я думаю половина из них сказали бы огромное спасибо J>>я видел аварию, где машины, двигавшиеся в одном направлении, раскидало по 3 полосам своей половины дороги и 3 полосам встречки. И что? S>Я про конкретное место, а не в общем. Тут до трех полос встречки никто бы не долетел.
так и я про это. Отнесенный отбойник добавил бы 1 полосу, а на сухом асфальте машины раскидало на 6
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Не думал, что играют в шашки от того, что в левой полно деятелей, для которых перестроится вправо — подвиг? Вот они однозначно вредны.
Однозначно вредны в основном те, кто непредсказуем и резок как понос. Большинство тяжелых ДТП именно из-за таких.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>>>Я думаю половина из них сказали бы огромное спасибо J>>>я видел аварию, где машины, двигавшиеся в одном направлении, раскидало по 3 полосам своей половины дороги и 3 полосам встречки. И что? S>>Я про конкретное место, а не в общем. Тут до трех полос встречки никто бы не долетел.
J>так и я про это. Отнесенный отбойник добавил бы 1 полосу, а на сухом асфальте машины раскидало на 6
6 это крайний случай. Тут и одной полосы слева достаточно было бы. Причем реально до середины расстояние больше чем одна полоса, так как есть некоторая обочина слева. В любом случае одна запасная полоса лучше, чем ни одной.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Однозначно вредны в основном те, кто непредсказуем и резок как понос. Большинство тяжелых ДТП именно из-за таких.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>6 это крайний случай.
ничего крайнего — вполне все было мирно и на небольших скоростях, судя по характеру повреждений.
S>Тут и одной полосы слева достаточно было бы. Причем реально до середины расстояние больше чем одна полоса, так как есть некоторая обочина слева. В любом случае одна запасная полоса лучше, чем ни одной.
Ты же понимаешь что хватило/не хватило — это все наши с тобою домыслы. Как будет в реале —
Просто мне кажется что возможность видеть границы дороги важнее — это влияет на безопасность повседневного движения. А удаление отбойника от края дороги влияет на стоимость ремонта, причем только в случае аварии. Но это мое мнения, я не настаиваю на его абсолютной истинности и разделяю твое не желание попадать на деньги из-за удара об отбойник.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
S>>Через кашу на 100 км/ч перестраиваться достаточно опасно. Насколько опасно, зависит от резины и от качества каши AS>В общем-то верно. Еще зависит и от машины, и от "пилота".
Да практически не зависит от пилота или машины. На специально подготовленной трассе ты по крайней мере знаешь что под снегом. На общих дорогах — нет. Тот же М7, если обочина под снегом, практически всегда под снегом лёд. А на льду на сотне подруливай, не подруливай .
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Тогда китайцам. SC>У них для взяточников предусмотрена смертная казнь с трансляцией по телевидению.
То-то Вэнь Цзябао на днях публично плакался, что с коррупцией сделать ничего не могут.
Они даже решили политическую систему менять. http://www.vesti.ru/videos?vid=403017
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>Это личное мнение, или есть подтверждение?
Это личный опыт. Большинство аварий, что я имел возможность наблюдать лично или по видео, вызваны прежде всего неожиданным и непредсказуемым поведением кого то из участников движения. Вместе с тем даже грубые, но легко предугадываемые нарушения ПДД как правило обходятся без печальных последствий.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 27 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
B>>>>В скандинавиях массово строют лайт-версию отбойников из столбиков и тросов. Из-под таких снег выдуваецца. B>>>>http://venividi.ru/files/img1/1727/14.jpg P>Выглядят они уж сильно хлипко, сомневаюсь, что вообще что-либо сдержат.
Как бы еще и хуже не сделали. Чиркнуть по ним, как по обычному отбойнику уже не получится — только удариться напрямую левой фарой в столб. Что на скорости с вероятностью 99% приведет к превращению машины в волчек на колесах.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Ну да лобовуха это страшно, а в пробочке постоять каждый день по полчаса это ерунда.
Как человек, переживший лобовуху (это ещё в России было, я пассажиром был в такси, сидел сзади справа, оказался единственным выжившим, и, более того, отделался испугом — всё-таки ремни безопасности реально спасают жизни!), скажу, что уж лучше в пробочке стоять. А вы не имеете ни малейшего представления о том, о чём говорите, и дай вам Бог никогда не попасть в подобную ситуацию... Хотя мозги вам она, конечно, вправила бы моментально...
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
AS>Посмотрите видео — на встречную полосу он уходит уже почти под прямым (или совсем прямым — не разобрать). Удар об отбойник под острым углом и прямым сильно разные вещи не находите?
Сходите в 9 класс школы на урок физики — там вам расскажут почему то, что вы говорите, является бредом сивой кобылы.
— с нашей вечностертой разметкой трудно уследить где конец дороги. По М7 есть кусок за Вязниками — сказка, а не дорога. Широкие полосы, уширения в местах для разворота с полосами для разгона, накаких технологических разрывов...
?
.
