Здравствуйте
Прошу помощи по поводу ситуации на перекрестке. Сам я сдавал на права больше десяти лет назад, тонкости не помню, обновлениями правил не интересовался. Для любителей поехидничать — у меня нет своего авто, т.е. я не вожу машину.
Вот такой вот перекресток:
где
H,M — это высотное здание, на первом этаже которого магазин
Р — типа стоянка, тупо один ряд под магазином. Кажется, знака стоянки там тоже нет. Оба выезда/въезда в этот закуточек не регулируется никакими знаками. Вообще никакими.
Вопрос — можно ли проехать так. как указано красной стрелкой? Стоп-линия для потока (1) действительно так далеко, метров в 20-ти от перекрестка, красный маршрут не пересекает ни одной сплошной линии.
По идее, дырка, из которой он выезжает на перекресток — просто пятая дырка в перекрестке, никак не регулируемая. Т.е. уступи всем дорогу и езжай куда и когда хочешь.
Единственное что — в точку (А) машина легко попадает не содавая никому помех, но вот в точке (А) ей зачастую приходится ждать зеленого для потока (1). Но точка (А) — это фактически уже перекресток, если по разметке.
Дак вот, можно ли проехать по красной траектории? Если нет, то какие пункты правил запрещают это? Если да — то какие разрешают? Т.е. как доказать. что да — можно, или нет, нельзя?
На всякий случай — интересуют ПДД Украины, хотя врядли российские и уккраинские правила тут будут отличаться, хз.
Если так ехать нельзя, то у нас еще вот такой перекресток в городе:
т.е. Т-образный перекресток, справа — завод, ворота которого выходят прямо на перекресток. Выезд с завода не регулируется светофором, это точно, если там какие то знаки — хз. "Уступи дорогу" наверное есть.
Вроде этот перекресток аналогичен первому, за исключением того, что выезжающий с завода может сразу уйти куда ему нужно, нет необходимости тыркаться в места типа точки (А), как на первом. Хотя сделать ему это тяжелее, приходится вклиниваться в поток, т.к. перекресток сильно оживленный.
Выехать со двора можно только на самую правую полосу пропуская всех точка. Дольше действовать в соответствии со знаками и роазметкой. Перекресток начинается от начала закруглений дороги по дефолту или следовать разметке.
F>Здравствуйте F>Прошу помощи по поводу ситуации на перекрестке. Сам я сдавал на права больше десяти лет назад, тонкости не помню, обновлениями правил не интересовался. Для любителей поехидничать — у меня нет своего авто, т.е. я не вожу машину.
F>Вот такой вот перекресток:
F>где F>H,M — это высотное здание, на первом этаже которого магазин F>Р — типа стоянка, тупо один ряд под магазином. Кажется, знака стоянки там тоже нет. Оба выезда/въезда в этот закуточек не регулируется никакими знаками. Вообще никакими.
Скорее всего, выезд (как ты его нарисовал) должен регулироваться знаком "только направо". Вообще обычно вне перекрестков поворот налево через 2 полосы редко когда разрешен. Формально такого правила нет, насколько я помню. Но вот на рисунке у тебя сразу за стоп-линией разметка заканчивается, а на снимке видна какая-то полоса от "STOP" до "Точки А" и дальше. Не вижу, двойная она или нет. Но вроде как сплошная. Скорее всего нельзя. Ищи знак "только направо" при выезде
Присмотрелся внимательнее. Скорее всего это не выезд даже, а въезд. Он расположен под неправильным углом к дороге. Так обычно делают въезд на парковки, но никак не выезд. Так что можешь поискать там при выезде "кирпич".
F>Если так ехать нельзя, то у нас еще вот такой перекресток в городе:
F>т.е. Т-образный перекресток, справа — завод, ворота которого выходят прямо на перекресток. Выезд с завода не регулируется светофором, это точно, если там какие то знаки — хз. "Уступи дорогу" наверное есть.
Знак "уступи дорогу" там ни о чём — знаки работают только на нерегулируемых перекрестках (нет светофора или он выключен). Если светофор работает, на знаки приоритета забиваем. Но вот я чо-то не помню, считается ли этот выезд частью перекрестка. Если да, то он по идее регулируется тем же светофором, что противоположная сторона.
F>Вроде этот перекресток аналогичен первому, за исключением того, что выезжающий с завода может сразу уйти куда ему нужно, нет необходимости тыркаться в места типа точки (А), как на первом. Хотя сделать ему это тяжелее, приходится вклиниваться в поток, т.к. перекресток сильно оживленный.
Нет, аналогия очень сильно притянутая.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Выехать со двора можно только на самую правую полосу пропуская всех точка. Дольше действовать в соответствии со знаками и роазметкой. Перекресток начинается от начала закруглений дороги по дефолту или следовать разметке.
Ты об абстрактном дворе? Тогда это не правда.
А на рисунках ни одного двора нет
Я бы предположил, что первый — это вообще не выезд, а если и выезд, то только направо можно ехать.
Второй — сложно сказать. Я бы там не задумываясь выезжал туда, куда мне надо. Запретов каких-либо не вижу (если знаков и правда нет). Другое дело, что процентов 90 встречного потока будут пересекать твою траекторию при попытке проехать прямо или налево. Поэтому такой маневр не безопасен и достатоно затратен по времени (долго будешь стоять и всех пропускать). Поэтому логичнее ехать направо. Но повторюсь, на мой взгляд я не вижу запретов ехать налево или прямо.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Присмотрелся внимательнее. Скорее всего это не выезд даже, а въезд. Он расположен под неправильным углом к дороге. Так обычно делают въезд на парковки, но никак не выезд. Так что можешь поискать там при выезде "кирпич".
Теоритически — да, все верно говоришь, поэтому многие не рискуют там выезжать. Практически же — знаков нет
И линии никакие не пересекаются, тем более сплошные.
И практически же — очень часто на этом перекрестке пасутся ГАИ, и никого из выехавших по красной траектории, они еще не остановили. Наоборот, подтверждали, что такой выезд разрешен. Но вот какими правилами разрешен?
U>Если да, то он по идее регулируется тем же светофором, что противоположная сторона.
Светофор для противоположной стороны есть, но стоит "спиной" к выезжающим с завода. Т.е. нет никакой возможности узнать, какой свет горит для противоположной стороны.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Выехать со двора можно только на самую правую полосу пропуская всех точка. Дольше действовать в соответствии со знаками и роазметкой. Перекресток начинается от начала закруглений дороги по дефолту или следовать разметке.
U>Ты об абстрактном дворе? Тогда это не правда.
"Прилегающая территория" — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
U>А на рисунках ни одного двора нет
Думаю что в ГАИ этот овпрос бысто решат.
U>Я бы предположил, что первый — это вообще не выезд, а если и выезд, то только направо можно ехать. U>Второй — сложно сказать. Я бы там не задумываясь выезжал туда, куда мне надо. Запретов каких-либо не вижу (если знаков и правда нет). Другое дело, что процентов 90 встречного потока будут пересекать твою траекторию при попытке проехать прямо или налево. Поэтому такой маневр не безопасен и достатоно затратен по времени (долго будешь стоять и всех пропускать). Поэтому логичнее ехать направо. Но повторюсь, на мой взгляд я не вижу запретов ехать налево или прямо.
F>Вопрос — можно ли проехать так. как указано красной стрелкой? Стоп-линия для потока (1) действительно так далеко, метров в 20-ти от перекрестка, красный маршрут не пересекает ни одной сплошной линии.
стоп-линия -- это всего лишь место, где надо остановиться по сигналу светофора. Границы перекрёстка дальше.
Не знаю, как в ваших правилах, а в правилах РФ есть пункт, который говорит, что если на проезжей части нет разметки, то водители сами определяют границы полос и встречки. И есть пункт, что если есть по две полосы в каждую сторону, то выезжать на встречку нельзя.
Так что тот, кто проедет по красной траектории нарушает на лишение или большой штраф -- выезжает на встречку типа, в неположенном месте.
С другой стороны траектория движения по перекрёстку вообще никак не регламентирована на самом деле, так что если докажешь в суде, что жто таки всё перекрёсток, то, по идее, невиноватый будешь...
Только, IMHO, фиг докажешь, но, говорят, волшебные бумажки и не такие чудеса творят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Дак вот, можно ли проехать по красной траектории? Если нет, то какие пункты правил запрещают это? Если да — то какие разрешают? Т.е. как доказать. что да — можно, или нет, нельзя?
Думаю можно потому-что нет ограничений явно запрещающих это, а именно:
1. Отсутствует разметка ограничивающая или запрещающая это.
2. Отсутствуют знаки ограничивающие или запрещающие это.
3. Светофор относится к движению по перекрёстку, а вы на него в точке (A) не выезжаете потому-что перекрёсток это пересечение дорог и точка (A) не находится на пересечении. Но проезжать STOP линию на красный всё-равно нельзя, т.к. есть правило которое это регламентирует, т.е. выезжать на точку (A) нужно всё-равно на зелёный.
F>На всякий случай — интересуют ПДД Украины, хотя врядли российские и уккраинские правила тут будут отличаться, хз.
Могут отличаться, белорусские знаю точно отличаются, но знаю что отличаются в плане самого движения по дороге, не по перекрёстку.
F>т.е. Т-образный перекресток, справа — завод, ворота которого выходят прямо на перекресток. Выезд с завода не регулируется светофором, это точно, если там какие то знаки — хз. "Уступи дорогу" наверное есть.
Думаю, если не ограничивающих знаков, то в любую, но дорогу уступить всё равно придётся, даже если главная дорога напротив выезда.
PS Это для россии.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
U>>А на рисунках ни одного двора нет M>Думаю что в ГАИ этот овпрос бысто решат.
ГАИ как раз никого не трогают из тех, кто поворачивает с этого "двора" налево
Хотя компетенция ГАИ, как известно, периодически оставляет желать лучшего. Но пост ГАИ там частенько висит
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Вопрос — можно ли проехать так. как указано красной стрелкой? Стоп-линия для потока (1) действительно так далеко, метров в 20-ти от перекрестка, красный маршрут не пересекает ни одной сплошной линии.
E>стоп-линия -- это всего лишь место, где надо остановиться по сигналу светофора. Границы перекрёстка дальше.
О, этого я не знал.
E>Не знаю, как в ваших правилах, а в правилах РФ есть пункт, который говорит, что если на проезжей части нет разметки, то водители сами определяют границы полос и встречки. И есть пункт, что если есть по две полосы в каждую сторону, то выезжать на встречку нельзя.
с другой стороны — раз не было явного пересечения, то не было и нарушения, разве не? Иначе как тогда развернуться можно на перекрестке?
E>Только, IMHO, фиг докажешь, но, говорят, волшебные бумажки и не такие чудеса творят
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Ну как по мне , так четко "Прилегающая территория"
согласен.
M>Выехать со двора можно только на самую правую полосу пропуская всех
На самую правую полосу — что имеется в виду? Он может повернуть только направо, я правильно понял? Ведь нет. Если он не пересекает сплошных, то почему не повернуть налево? А если выезжает на дорогу, где одна полоса туда, и одна обратно, а между ними пунктирная разметка и уже сто лет как стерлась?
Или ты имеешь в виду, что может повернуть налево, но должен быстренько прижаться в правую полосу, пропуская обгоняющий поток?
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Ну как по мне , так четко "Прилегающая территория"
F>согласен.
M>>Выехать со двора можно только на самую правую полосу пропуская всех
F>На самую правую полосу — что имеется в виду? Он может повернуть только направо, я правильно понял? Ведь нет. Если он не пересекает сплошных, то почему не повернуть налево? А если выезжает на дорогу, где одна полоса туда, и одна обратно, а между ними пунктирная разметка и уже сто лет как стерлась?
Имеет право пользоваться разметкой только для въезжающих на перекресток с дорог ПЕРЕКРЕСТКА. А указанна яею никак не является.
F>Или ты имеешь в виду, что может повернуть налево, но должен быстренько прижаться в правую полосу, пропуская обгоняющий поток?
Пропускать он обязан вообще всех. А двигаться имеет право как выехавший на правую полосу из прелагающей территории.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Или ты имеешь в виду, что может повернуть налево, но должен быстренько прижаться в правую полосу, пропуская обгоняющий поток?
Напоминаю , что разворот он может сделать только из ЛЕВОЙ полосы движения.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Ну как по мне , так четко "Прилегающая территория"
F>>согласен.
M>>>Выехать со двора можно только на самую правую полосу пропуская всех
F>>На самую правую полосу — что имеется в виду? Он может повернуть только направо, я правильно понял? Ведь нет. Если он не пересекает сплошных, то почему не повернуть налево? А если выезжает на дорогу, где одна полоса туда, и одна обратно, а между ними пунктирная разметка и уже сто лет как стерлась?
M>Имеет право пользоваться разметкой только для въезжающих на перекресток с дорог ПЕРЕКРЕСТКА. А указанна яею никак не является.
вот честно, я раз пять прочитал — нифига не понял, что ты хочешь сказать
F>>Или ты имеешь в виду, что может повернуть налево, но должен быстренько прижаться в правую полосу, пропуская обгоняющий поток?
M>А двигаться имеет право как выехавший на правую полосу из прелагающей территории.
А шо это блин за дискриминация? И как долго он имеет право так двигаться? И что это за движение такое особое для "выехавших на правую полосу из прелагающей территории"?
Если он уже выехал на дорогу, то он двигается совершенно равноправно так же, как и другие на той же дороге.
Извини, но я не могу понять, о чем ты говоришь
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>А шо это блин за дискриминация? И как долго он имеет право так двигаться? И что это за движение такое особое для "выехавших на правую полосу из прелагающей территории"? F>Если он уже выехал на дорогу, то он двигается совершенно равноправно так же, как и другие на той же дороге.
Вчсе верно, дальше курить перестроение , и разворот.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Для тех кто в танке , читай про "разворот". Из какой полосы разрешен, въезд на перекресток, маневры на перекрестке и т.п .
ок, я в танке. Покурил перекресток и прилегающие териитории. Не нашел ничего предосудительного.
Объясни, какое имеет отношение выезд из прилегающей территории к развороту или перестроению?
Я не припомню нигде выезда из прилегающей территории на четырехполосной дороге (с поворотом налево), потому что просто везде в таких случаях проходит сплошная. А если вдруг где и есть, то естессно он войдет в крайнюю левую полосу, а не правую. И если считать таким случаем показанный мной перекресток, то поворачивающий налево не пересекает ни одной линии разметки, и ни один знак ему не запрещает поворачивать налево.
Если ты имеешь в виду, что поворачивать налево из прилегающей териитории запрещено в принципе, то как насчет случая, когда одна полоса туда, и одна обратно, а между ними пунктирная разметка и уже сто лет как стерлась?
Если ты о том, что запрещено поворачивать налево в случае, если полос больше двух, то каким пунктом правил это запрещается?
Если же ты о повороте направо из прилегающей территории, то о каком развороте и перестроении вообще идет речь?
M>Имеет право пользоваться разметкой только для въезжающих на перекресток с дорог ПЕРЕКРЕСТКА. А указанна яею никак не является.
если предположить, что я понял, о чем ты здесь говоришь, то какой пункт правил говорит о подобном запрете? Пусть пункт российских ПДД.
Попробую ответить совсем просто. Повороты (маневры) на перекрестке очень строго регламентированны. Границы дозволенных действий строго определены. Показанное движение нарушает оволо 2х запретов подряд.
повернул налево там где нельзя налево
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
в данном случае штраф 100р, т.к. это не разворот через сплошную(1500р) и не обгон через неёже (лишение прав), но разводить будут помаксимуму
потом стоишь ЗА стоп-линией, это с нового года штраф 800р
ну и сквозной проезд стоянки пдд не одобряют, штраф не помню
после кружочка А , можешь ехать во все нарисованые направления согласно светофорам, (если спешишь то за красный цвет штраф 800р, или удар машиной вбок)
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>О, этого я не знал.
Вроде как всегда ак было...
Типа первая глава ПДД, основные понятия, что ли...
F>с другой стороны — раз не было явного пересечения, то не было и нарушения, разве не?
Ну как ты думаешь, если на дороге по три полосы в каждую сторону разметки нет, ну ремонт там или ещё чего. Там можно разворачиваться?..
F>Иначе как тогда развернуться можно на перекрестке?
Похоже, что ты и павда не водишь. Вообще-то разворачиваться надо ЧЕРЕЗ перекрёсток, а не ДО НЕГО...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
V>>Но проезжать STOP линию на красный всё-равно нельзя, т.к. есть правило которое это регламентирует, F>да, но выезжающий стоп-линию не перезжает. V>>т.е. выезжать на точку (A) нужно всё-равно на зелёный. F>каким именно зеленым должен руководствоваться выезжающий с этой стоянки?
Я про въезжающего.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>т.е. Т-образный перекресток, справа — завод, ворота которого выходят прямо на перекресток. Выезд с завода не регулируется светофором, это точно, если там какие то знаки — хз. "Уступи дорогу" наверное есть.
Вот тут аналогичное место. Из места, аналогичному твоему заводу, часто выезжали (когда я там ездил) то ли миллиционеры, толи гаи, и ехали в любом направлении.
24.02.2012 23:53, Здравствуйте, Wawan : > повернул налево там где нельзя налево > 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или > более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для > встречного движения.
В украинских ПДД, про которые в первую очередь спрашивал ТС, это пункт
звучит так:
11.4. На дорогах с двусторонним движением, которые имеют по меньшей мере
две полосы для движения в одном направлении, запрещается выезжать на
предназначенную для встречного движения сторону дороги.
Что правильно, ибо существуют дороги 3+1. Но он в данном случае не
действует, ибо нет разметки:
11.1. Количество полос на проезжей части для движения нерельсовых
транспортных средств определяется дорожной разметкой или дорожными
знаками 5.16 , 5.17.1 , 5.17.2 (см. дополнение 1), а из-за их отсутствия
— самими водителями с учетом ширины проезжей части соответствующего
направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных
интервалов между ними.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
E>>Не знаю, как в ваших правилах, а в правилах РФ есть пункт, который говорит, что если на проезжей части нет разметки, то водители сами определяют границы полос и встречки. И есть пункт, что если есть по две полосы в каждую сторону, то выезжать на встречку нельзя.
F>с другой стороны — раз не было явного пересечения, то не было и нарушения, разве не? Иначе как тогда развернуться можно на перекрестке?
На перекрестке разворачиваются через центр, не выезжая не встречную полосу. Хотя, это редко кто соблюдает.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
V>>Но проезжать STOP линию на красный всё-равно нельзя, т.к. есть правило которое это регламентирует, F>да, но выезжающий стоп-линию не перезжает.
А как он там оказался тогда?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Но проезжать STOP линию на красный всё-равно нельзя, т.к. есть правило которое это регламентирует, F>>да, но выезжающий стоп-линию не перезжает. V>А как он там оказался тогда?
Через две сплошные. Автор уже сам запутался, тем более, пешеход.
Т.е. как доказать. что да — можно, или нет, нельзя?
Автор уже сам запутался, тем более, пешеход.
