Чегойто в последнее время подсел на игры жанра tower defence.
Уважаемые, может подскажете чтото стоящее из этого жанра на PC? Флеш и ведроид уже надоели. Хочется чегото красивого, шустрого, с кучей девайсов и их апдейтов и с кучей уровней.
Встречалось что такое, не?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чегойто в последнее время подсел на игры жанра tower defence.
Давно уже сижу.
S>Уважаемые, может подскажете чтото стоящее из этого жанра на PC? Флеш и ведроид уже надоели. Хочется чегото красивого, шустрого, с кучей девайсов и их апдейтов и с кучей уровней. S>Встречалось что такое, не?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чегойто в последнее время подсел на игры жанра tower defence. S>Уважаемые, может подскажете чтото стоящее из этого жанра на PC? Флеш и ведроид уже надоели. Хочется чегото красивого, шустрого, с кучей девайсов и их апдейтов и с кучей уровней. S>Встречалось что такое, не?
Тауэр стал популярен с кастом игр Варкрафта3. Там его столько, что неперечесть.
Соответственно туда и смотреть. Игровые механиики там абсолютно различные бывают.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Ведроида нет. Игруха скучная какая-то — играл в подобные.
R3>>Ничо лучше флешовых нет. S>Пичалька... Впрочем есть это: http://www.master-of-defense.com/screens.htm — не трогал?
Гы. Это самый первый ТД, в который я играл. С тех пор (во флеше) появилось гораздо интересней. Конечно, не в смысле графики, а в смысле "логики".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чегойто в последнее время подсел на игры жанра tower defence. S>Уважаемые, может подскажете чтото стоящее из этого жанра на PC? Флеш и ведроид уже надоели. Хочется чегото красивого, шустрого, с кучей девайсов и их апдейтов и с кучей уровней. S>Встречалось что такое, не?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R>>Тауэр стал популярен с кастом игр Варкрафта3. Там его столько, что неперечесть.
R3>Никогда не слышал о связи ТД с варкрафтом. Можно пример?
DotA AllStars — никогда не играй, и не пробуй — потрачены 3 года моей жизни в пустую
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Никогда не слышал о связи ТД с варкрафтом. Можно пример?
Молодёжжжжж
Один из самых ранних TD-образцов — аркадная игра Rampart, портированная впоследствии на множество платформ. Игра стала причиной создания ряда карт StarCraft'а, получивших название Turret Defense, которые в свою очередь вдохновили на создание карт Sunken и Hero Defense (Warcraft III). Такие моды стали популярными среди геймеров Warcraft III и Age of Empires II, затем укрепившись в виде отдельного жанра. Элементы жанра TD присутствуют в популярной карте DotA. Первым представителем отдельной игры в жанре Tower Defense стала PC игра Master of Defense, вышедшая 7 ноября 2005 года. Она стала очень популярна, получила награду «Стратегия года» от GameTunnel в 2006-м.
Разработчик Warcraft'а , Blizzard, создал бонус-уровень Tower Defense в Warcraft III: The Frozen Throne.
Популярный образец жанра — Desktop Tower Defense, флеш-игра, работающая в браузере. Жанр существует и на других платформах, таких, как мобильные телефоны, PSP.
Тут нужно сказать, что Варкрафт 3 вообще послужил кузницей всяких модов, там адски много было отличных игровых механик. Подчас забытых или непризнанных. Вот Дота например являлась лишь одним из вариантов таково мода, которая получила такой дикий интерес по причине мультиплеерности и состязательности.
Однако, там были отличные кооперативные игры. Огромная часть игроков уже не играла в Варкрафт, а играла в кастом игры. Это так Престим.
Соответственно идеи оттуда многие подсматривали.
Вечер воспоминаний:
Помню мне дико понравился Night of the Dead. Это было ещё до волны популярности всяких зомбей. Вся замечательность этой игры была в том, что она не вводила жёсткие правила, однако стиль игры диктовался самими условиями игрового мира. Смысл был в том, что отряд мариносов должен выстоять 14 или 15 (вроде) волн зомбей. Уровень представляет собой город, зомби спаунятся по краям карты и бегут к ближайшим игрокам. Соответственно надо держаться в куче, чтобы поддерживать друг друга огневой мощью. Патроны кончаются, поэтому надо исследовать уровень чтобы находить дополнительные патроны. Можно было найти пулемёт и снайперку. В самом начале после спауна в случайных местах комманда бежала в центр, нубы бежали сразу, отцы могли и успеть захватить по дороге найдённое.
Далее команда шла на север и потом по часовой стрелке по главным дорогам. По накалу страстей и по игровым ситуациям, это пожалуй самая насыщенная игра из тех модов. И впечатлений она оставила так что махровым полотенцем только лоб утирай. Её нельзя сравнить с Дотой, она была другой. Крайне был силён коммандный дух. Иногда одно идиотское действие могло поставить всех на грань гибели, или наоборот удачная мина или выстрел из подствольника спасти всю группу. Там ещё были коды, их можно было переносить из игры в игру, они давали звания и награды. Звания и награды одаривали игрока дополнительными пунктами жизни или скоростью, правда совсем незначительно.
Игра была сложная и большая часть новичков умирала на первой волне.
Потом вроде сделали ещё видоизменённое продолжение в том же Вар3.
Сейчас наверное есть что-то подобное для Старкрафта 2.
Однако, сама по себе эта игровая механика фееричная. Не сравнится с тупой прокачкой или забиванием босов во всяких ММОРГ.
Вот также как Дота — это некая помесь КС и Стратегии, так НОТД была помесью кооперативной игры и стратегии.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чегойто в последнее время подсел на игры жанра tower defence. S>Уважаемые, может подскажете чтото стоящее из этого жанра на PC? Флеш и ведроид уже надоели. Хочется чегото красивого, шустрого, с кучей девайсов и их апдейтов и с кучей уровней. S>Встречалось что такое, не?
В третьем варкрафте мне больше всего нравились Burbenog TD и Ryoko TD. Играть лучше по батлнету с союзниками (хотя бы с одним) — в одного довольно скучно. Думаю, даже такая древность как вар3 по графике заткнет за пояс любой флеш.
Здравствуйте, Manticore, Вы писали:
M>В третьем варкрафте мне больше всего нравились Burbenog TD и Ryoko TD. Играть лучше по батлнету с союзниками (хотя бы с одним) — в одного довольно скучно.
Эээ, как в ТД играть двоим?
M> Думаю, даже такая древность как вар3 по графике заткнет за пояс любой флеш.
Значит ты просто не понял смысла ТД. В ней графика — далеко не главное. Например, Desktop TD, можно сказать, вообще не имеет никакой графики, но играбельность в него среди любителей ТД — одна из максимальных.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
M>>В третьем варкрафте мне больше всего нравились Burbenog TD и Ryoko TD. Играть лучше по батлнету с союзниками (хотя бы с одним) — в одного довольно скучно. R3>Эээ, как в ТД играть двоим?
Системы разные были. В Бурбеноге волна проходит через каждого из четырех игроков (с четырех направлений, так что каждый в равных условиях). Соответственно, что другой не добил — идет к тебе. Счет общий на всех, можно помогать друг другу деньгами/башнями. Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=pQ3XklSdCF4
В Ryoko система посложнее, там игроки соревнуются между собой (+миниигры, где нужно напрямую друг у друга выигрывать). Пример: http://www.youtube.com/watch?v=wjPXtiayeis
Да, одному в них тоже можно кое-как играть, но они на это не рассчитаны, и вмногером куда веселее.
M>> Думаю, даже такая древность как вар3 по графике заткнет за пояс любой флеш. R3>Значит ты просто не понял смысла ТД. В ней графика — далеко не главное. Например, Desktop TD, можно сказать, вообще не имеет никакой графики, но играбельность в него среди любителей ТД — одна из максимальных.
Во-первых, я отвечал ТСу, который просил графику "получше чем во флеше". Во-вторых, в свете твоих вопросов чуть выше по треду о связи TD с варкрафтом, давай ты мне не будешь объяснять в чем смысл TD
Здравствуйте, Manticore, Вы писали:
M>... Во-вторых, в свете твоих вопросов чуть выше по треду о связи TD с варкрафтом, давай ты мне не будешь объяснять в чем смысл TD
Ага, это как братьям Люмьер не надо объяснять в чём смысл жанра фатастики.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Manticore, Вы писали:
M>>... Во-вторых, в свете твоих вопросов чуть выше по треду о связи TD с варкрафтом, давай ты мне не будешь объяснять в чем смысл TD
R3>Ага, это как братьям Люмьер не надо объяснять в чём смысл жанра фатастики.
Хорошо, объясняю подробнее. В варкрафт/старкрафт, как и в кастомные карты к ним играли (и до сих пор играют) далеко не из-за графики. У них имелась в наличии весьма продвинутая скриптовая система, позволявшая создавать небольшие игры на базе карт. Чем люди и пользовались, делая TD, survival'ы, RPG и прочие вещи. В тех TD графика вообще никоим образом не влияла на популярность (потому что она была у всех одна, с точностью до моделек). Как следствие, людей, заставших этот период (и меня в том числе) вряд ли можно упрекнуть, что они не понимают смысла TD и смотрят только на графику. Теперь понятнее?
P.S. Посмотрел я на ютубе на desktop td — по играбельности и фичам на уровне варкрафтовского Green TD и аналогов. До Burbenog/Ryoko ему как до Пекина раком, простите мой французский.
Здравствуйте, Manticore, Вы писали:
M>Хорошо, объясняю подробнее. В варкрафт/старкрафт, как и в кастомные карты к ним играли (и до сих пор играют) далеко не из-за графики. У них имелась в наличии весьма продвинутая скриптовая система, позволявшая создавать небольшие игры на базе карт. Чем люди и пользовались, делая TD, survival'ы, RPG и прочие вещи. В тех TD графика вообще никоим образом не влияла на популярность (потому что она была у всех одна, с точностью до моделек). Как следствие, людей, заставших этот период (и меня в том числе) вряд ли можно упрекнуть, что они не понимают смысла TD и смотрят только на графику. Теперь понятнее?
Нет. Как минимум потому, что в ТД надо видеть всю карту всегда и постоянно, т.е. в любой момент иметь возможность поитроить башеньку в любом месте карты. Ничего подобного в варкрафтовских модах не наблюдается.
M>P.S. Посмотрел я на ютубе на desktop td — по играбельности и фичам на уровне варкрафтовского Green TD и аналогов. До Burbenog/Ryoko ему как до Пекина раком, простите мой французский.
А это вообще, бессмысленная смесь ТД, RPG с никому не нужным персом (на Ryoko-видео видно, что он постоянно стоит в центре и ничо не делает. ) и коммандной игры, для придания шоу-эффекта.
Но вообще, я тебя в каком-то смысле понимаю — бороться с миром привычек очень трудно. Это как бросить курить.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Manticore, Вы писали:
M>>Хорошо, объясняю подробнее. В варкрафт/старкрафт, как и в кастомные карты к ним играли (и до сих пор играют) далеко не из-за графики. У них имелась в наличии весьма продвинутая скриптовая система, позволявшая создавать небольшие игры на базе карт. Чем люди и пользовались, делая TD, survival'ы, RPG и прочие вещи. В тех TD графика вообще никоим образом не влияла на популярность (потому что она была у всех одна, с точностью до моделек). Как следствие, людей, заставших этот период (и меня в том числе) вряд ли можно упрекнуть, что они не понимают смысла TD и смотрят только на графику. Теперь понятнее?
R3>Нет. Как минимум потому, что в ТД надо видеть всю карту всегда и постоянно, т.е. в любой момент иметь возможность поитроить башеньку в любом месте карты. Ничего подобного в варкрафтовских модах не наблюдается.
Ты куда-то в сторону свернул. Это уже частности. Мы обсуждали мою неспособность увидеть геймплей за графикой, и, мне кажется, я вполне понятно доказал несостоятельность этого утверждения.
Ну а что касается "иметь возможность поитроить башеньку в любом месте карты", так это во всех варкрафтовских TD есть (кроме особых областей на карте, типа той, куда волны бегут). Уж не знаю, что и как ты "наблюдал". По крайней мере, можно построить башни везде, где они вообще способны дострелить до волны. Согласись, что в других местах башни ставить бессмысленно.
M>>P.S. Посмотрел я на ютубе на desktop td — по играбельности и фичам на уровне варкрафтовского Green TD и аналогов. До Burbenog/Ryoko ему как до Пекина раком, простите мой французский.
R3>А это вообще, бессмысленная смесь ТД, RPG с никому не нужным персом (на Ryoko-видео видно, что он постоянно стоит в центре и ничо не делает. ) и коммандной игры, для придания шоу-эффекта.
Командная игра добавляет фана. Как я уже сказал, можно и одному играть. Насчет того, что там стоит в центре карты я уже не помню точно, подозреваю, что это просто декорация. Во всех варкрафтовских TD башни строились персонажем-строителем (ограничения скриптового движка, как я понимаю). В принципе, никакого принципиального отличия от того, чтобы просто башни тыкать на карту. Во второй видюшке строителя не видно из-за ускоренного темпа, он слишком быстро бегает.
Насчет героев, в Ryoko их не было. В Бурбеноге решение построить героя или нет было весьма серьезным, требовало отказа от других технологий и совершалось уже после середины игры. Это весьма добавляло разнообразия (иногда бывало, что героя строили одного на двоих, скидываясь деньгами).
R3>Но вообще, я тебя в каком-то смысле понимаю — бороться с миром привычек очень трудно. Это как бросить курить.
Я бы с радостью поборолся с миром привычек, но:
1) TD мне успели надоесть еще до того, как начали появляться первые экземпляры на флеше.
2) Ничего нового в геймплее по сравнению с варкрафтовскими картами начала 2000-х я пока не видел. Если есть примеры — ссылки в студию.
Здравствуйте, Manticore, Вы писали:
M>Ты куда-то в сторону свернул. Это уже частности. Мы обсуждали мою неспособность увидеть геймплей за графикой, и, мне кажется, я вполне понятно доказал несостоятельность этого утверждения.
Нет.
M>Ну а что касается "иметь возможность поитроить башеньку в любом месте карты", так это во всех варкрафтовских TD есть (кроме особых областей на карте, типа той, куда волны бегут). Уж не знаю, что и как ты "наблюдал". По крайней мере, можно построить башни везде, где они вообще способны дострелить до волны. Согласись, что в других местах башни ставить бессмысленно.
Чтобы построить башеньку в любом месте (в варкрафте) надо сначала переместить камеру на это место. В настоящем ТД ничего перемещать не надо.
M>Командная игра добавляет фана. Как я уже сказал, можно и одному играть.
Настоящий ТД — это, в большей степени, головоломка, а не что-то другое.
M> Насчет того, что там стоит в центре карты я уже не помню точно, подозреваю, что это просто декорация.
Это не декорация: http://www.youtube.com/watch?v=wjPXtiayeis — стоит на картинке какого-то анимешного героя, изредка перемещаясь.
M> Во всех варкрафтовских TD башни строились персонажем-строителем (ограничения скриптового движка, как я понимаю). В принципе, никакого принципиального отличия от того, чтобы просто башни тыкать на карту. Во второй видюшке строителя не видно из-за ускоренного темпа, он слишком быстро бегает.
Вот-вот, ещё один бессмысленный момент, отсутствующий в настоящем ТД.
R3>>Но вообще, я тебя в каком-то смысле понимаю — бороться с миром привычек очень трудно. Это как бросить курить. M>Я бы с радостью поборолся с миром привычек, но: M>1) TD мне успели надоесть еще до того, как начали появляться первые экземпляры на флеше.
Так значит ты не играл в настоящий ТД.
Если близард создал такую неповторимую уникальность, то почему такое количество народа рубится во флеш?
M>2) Ничего нового в геймплее по сравнению с варкрафтовскими картами начала 2000-х я пока не видел. Если есть примеры — ссылки в студию.
Собственно, написал выше. Примеры: почти любая на флеше.
Я ни сколько не приуменьшаю заслуги Близарда за создание этого жанра. За это ему большое спасибо. Близард создал жанр, но до совершенства его довели другие.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Чтобы построить башеньку в любом месте (в варкрафте) надо сначала переместить камеру на это место. В настоящем ТД ничего перемещать не надо.
Это твои фантазии. Как уже было выше сказано, сам жанр TD стал популярным из модов. TD вообще не определяется тем нужно ли перемещать камеру, чтобы построить башенку или нет. Это чушь. В Варкрафте3, кстати, есть карта на которой всё видно. Можно кликнуть на ней.
M>>Командная игра добавляет фана. Как я уже сказал, можно и одному играть.
R3>Настоящий ТД — это, в большей степени, головоломка, а не что-то другое.
Думается ты споришь с людьми, которые играли в различные TD на порядок больше тебя. Ещё раз, в том же Вар3 были абсолютно разные игровые механики, т.е. в одной игре нужно было строить лабиринт из башен (Labyrinth TD), в другом моде нужно было правильно выбрать героя, в третьем правильно расположить башни, в четвёртом правильно определить кто какие башни, против чего строит, и как качается, в пятом на деньги полученные от монстров заказывать монстров, которые нападают на башни чудой команды. И это лишь на вскидку. И это всё TD. Жанр TD он не гвоздями прибит.
Модостроительное комьюнити у близзарда самое сильное, круг тестеров модов естественнен и обширен. Отсюда такое количество и качество TD.
M>> Во всех варкрафтовских TD башни строились персонажем-строителем (ограничения скриптового движка, как я понимаю). В принципе, никакого принципиального отличия от того, чтобы просто башни тыкать на карту. Во второй видюшке строителя не видно из-за ускоренного темпа, он слишком быстро бегает.
Это не так, просто строитель интуитивно удобнее. Дело в том, что надо где-то давать варианты строительства башен. Давать варианты можно только в меню построек или юнитов. Свой GUI тоже можно сделать, но это бессмысленно.
R3>Вот-вот, ещё один бессмысленный момент, отсутствующий в настоящем ТД.
Нет настоящего TD. Как нет настоящего 3D шутера и настоящей стратегии.
R3>Если близард создал такую неповторимую уникальность, то почему такое количество народа рубится во флеш?
[рука-лицо] Ну ты задал вопрос! Может потому, что не у всех есть/был Вар3. Может потому, что не все знали о кастом геймах? Может потому, что флеш это ввёл веб-адрес и начал играть? Это очевидные ответы.
M>>2) Ничего нового в геймплее по сравнению с варкрафтовскими картами начала 2000-х я пока не видел. Если есть примеры — ссылки в студию.
Плюс сто. Более того, моды Вара были многим более лучше оттестированы и сбалансированы, не говоря уже о количестве игровых механик. Отдельно-стоящие TD они скорее от попыток сделать свой блекджек с девицами ну или попытки заработать.
R3>Я ни сколько не приуменьшаю заслуги Близарда за создание этого жанра. За это ему большое спасибо. Близард создал жанр, но до совершенства его довели другие.
Ты рассуждаешь о вкусе конфет конфет попробовав только парочку. И утверждаешь, что те которые съел ты, самые вкусные.
Ну считай так.
Могу предположить и поставить 1000 евро на то, что сейчас самые сильные TD в Старкрафте 2. Уже по вышеназаванным объективным причинам.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R>Это твои фантазии. Как уже было выше сказано, сам жанр TD стал популярным из модов. TD вообще не определяется тем нужно ли перемещать камеру, чтобы построить башенку или нет. Это чушь. В Варкрафте3, кстати, есть карта на которой всё видно. Можно кликнуть на ней.
Это составляющая настоящей ТД.
При хорошей фантазии на движке варкрафта можно реализовать звёздные войны — это тоже будут настоящие звёздные войны?
R3>>Настоящий ТД — это, в большей степени, головоломка, а не что-то другое. R> Думается ты споришь с людьми, которые играли в различные TD на порядок больше тебя.
Как-то внезапно появились люди, которые, вдруг, оказывается, играли в ТД дольше меня, не имея никаких доказательств, и игравшие только в какие-то дремучие моды какого-то варкрафта.
R> Ещё раз, в том же Вар3 были абсолютно разные игровые механики, т.е. в одной игре нужно было строить лабиринт из башен (Labyrinth TD), в другом моде нужно было правильно выбрать героя, в третьем правильно расположить башни, в четвёртом правильно определить кто какие башни, против чего строит, и как качается, в пятом на деньги полученные от монстров заказывать монстров, которые нападают на башни чудой команды. И это лишь на вскидку. И это всё TD. Жанр TD он не гвоздями прибит.
Ну на конец-то, конструктив пошел.
Пусть так, но из всего этого многообразия — ТД, который, в итоге, все знают, попадает только под 2 пункта из всех тобой перечисленных.
R>Модостроительное комьюнити у близзарда самое сильное, круг тестеров модов естественнен и обширен. Отсюда такое количество и качество TD.
Где оно обширное?
R3>>Вот-вот, ещё один бессмысленный момент, отсутствующий в настоящем ТД. R> Нет настоящего TD. Как нет настоящего 3D шутера и настоящей стратегии.
Настоящий шутер есть, и не один.
Настоящая стратегия — M.A.X. или шахматы.
R3>>Если близард создал такую неповторимую уникальность, то почему такое количество народа рубится во флеш? R>[рука-лицо] Ну ты задал вопрос! Может потому, что не у всех есть/был Вар3. Может потому, что не все знали о кастом геймах? Может потому, что флеш это ввёл веб-адрес и начал играть? Это очевидные ответы.
Сначала эти люди говорят мне, чо оно было мегапопулярно. Теперь отмазываются.
R>Плюс сто. Более того, моды Вара были многим более лучше оттестированы и сбалансированы, не говоря уже о количестве игровых механик. Отдельно-стоящие TD они скорее от попыток сделать свой блекджек с девицами ну или попытки заработать.
Близард сделал юнитов, расчитанных на передвижение. Мододелы поставили их на карту без движения. Это всё равно осталось сбалансированным? Я что-то не так понял?
R3>>Я ни сколько не приуменьшаю заслуги Близарда за создание этого жанра. За это ему большое спасибо. Близард создал жанр, но до совершенства его довели другие. R>Ты рассуждаешь о вкусе конфет конфет попробовав только парочку. И утверждаешь, что те которые съел ты, самые вкусные. R>Ну считай так.
Если ты не играл во флешовые, то откуда ты знаешь, чего достигли флешовые игры?
И не надо мне про всякую дурь типа командных игр и т.п.
R>Могу предположить и поставить 1000 евро на то, что сейчас самые сильные TD в Старкрафте 2. Уже по вышеназаванным объективным причинам.
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
R>>>Тауэр стал популярен с кастом игр Варкрафта3. Там его столько, что неперечесть. R3>>Никогда не слышал о связи ТД с варкрафтом. Можно пример? _SZ>DotA AllStars — никогда не играй, и не пробуй — потрачены 3 года моей жизни в пустую
Это не tower defence. Тоуер дефенс обычно так и называется или кратко TD.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Встречалось что такое, не? S>>defence grid S>Ох ты, вроде ниче так. Поползу в игрушечную ось щас, в стим залезу...
В стим залезешь?? Ты что не читал здешних форумов? Он же тебе мегабайты начнёт качать, не вздумай!!!
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Встречалось что такое, не? M>рекомендую Sanctum — смесь tower defense и шутера от первого лица
Меня как-то не зацепило
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
_SZ>>DotA AllStars — никогда не играй, и не пробуй — потрачены 3 года моей жизни в пустую V>Это не tower defence. Тоуер дефенс обычно так и называется или кратко TD.
Этой фразой ты только что обидел мегагуру божественных создателей и уже отошедших на покой этой великой игры.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
_SZ>>>DotA AllStars — никогда не играй, и не пробуй — потрачены 3 года моей жизни в пустую V>>Это не tower defence. Тоуер дефенс обычно так и называется или кратко TD. R3>Этой фразой ты только что обидел мегагуру божественных создателей и уже отошедших на покой этой великой игры.
Просто дота отдельный класс игр и называть её так неправильно.
А вообще, в неё играют окончательные задроты, т.к. там надо знать целый словарь компонентов и их комбинаций для прокачки (и это ещё исключая кучу версий одной и той же карты), в этом плане ТД много проще
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
V>>В стим залезешь?? Ты что не читал здешних форумов? Он же тебе мегабайты начнёт качать, не вздумай!!! S>эээээ.... и?
Потому-что тебя там сношают
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Это составляющая настоящей ТД. R3>При хорошей фантазии на движке варкрафта можно реализовать звёздные войны — это тоже будут настоящие звёздные войны?
Что такое настоящие ЗВ???
R3>Как-то внезапно появились люди, которые, вдруг, оказывается, играли в ТД дольше меня, не имея никаких доказательств, и игравшие только в какие-то дремучие моды какого-то варкрафта.
А ещё, оказывается, люди на планете были до тебя, да. Всякие разные какие-то истории оставили в каких-то книжках.
R3>Ну на конец-то, конструктив пошел. R3>Пусть так, но из всего этого многообразия — ТД, который, в итоге, все знают, попадает только под 2 пункта из всех тобой перечисленных.
Это всё ТД. Не надо процерировать своё узкое видение TD на "всех".
R>>Модостроительное комьюнити у близзарда самое сильное, круг тестеров модов естественнен и обширен. Отсюда такое количество и качество TD.
R3>Где оно обширное?
У близзарда. Комьюнити. Завязывай с веществами, а!
R3>>>Вот-вот, ещё один бессмысленный момент, отсутствующий в настоящем ТД. R>> Нет настоящего TD. Как нет настоящего 3D шутера и настоящей стратегии.
R3>Настоящий шутер есть, и не один. R3>Настоящая стратегия — M.A.X. или шахматы.
ШахмОты для ламОты! Чатуранга наше всё!
R3>Сначала эти люди говорят мне, чо оно было мегапопулярно. Теперь отмазываются.
Всякая популярность относительна. Харе пить! Кастом геймы были крайне популярны в Батле, но если смотреть уж на весь интернет, то не все знали про Батлнет. Про это и было сказано.
R3> Близард сделал юнитов, расчитанных на передвижение. Мододелы поставили их на карту без движения. Это всё равно осталось сбалансированным? Я что-то не так понял?
Не так конечно. Постройки, это ведь тоже "юниты", энтити игрового мира. В движке можно легко было исправить их подменю, а делать своё меню для постройки зданий в принципе бессмысленно. Когда постройки появляются при выборе энтити, так даже гибче.
R3>Если ты не играл во флешовые, то откуда ты знаешь, чего достигли флешовые игры? R3>И не надо мне про всякую дурь типа командных игр и т.п.
Играл я во флешовые. В массе своей жалкие потуги по сравнению с.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R3>>Это составляющая настоящей ТД. R3>>При хорошей фантазии на движке варкрафта можно реализовать звёздные войны — это тоже будут настоящие звёздные войны? R>Что такое настоящие ЗВ???
Слово "настящие", в данном случае, можно опустить.
R3>>Как-то внезапно появились люди, которые, вдруг, оказывается, играли в ТД дольше меня, не имея никаких доказательств, и игравшие только в какие-то дремучие моды какого-то варкрафта. R>А ещё, оказывается, люди на планете были до тебя, да. Всякие разные какие-то истории оставили в каких-то книжках.
И по твоей логике получается, что они вообще в ТД играли тыщу лет.
R3>>Ну на конец-то, конструктив пошел. R3>>Пусть так, но из всего этого многообразия — ТД, который, в итоге, все знают, попадает только под 2 пункта из всех тобой перечисленных. R>Это всё ТД. Не надо процерировать своё узкое видение TD на "всех".
Это не моё мнение. Это то, во что ТД превратилось, с помощью флеша, отбросив ненужные детали.
R>ШахмОты для ламОты! Чатуранга наше всё!
Вот-вот. В этом случае также, следуя твоей логике, получается, что современные шахматы — "ацтой и никому не нужны" (образно ).
R>Не так конечно. Постройки, это ведь тоже "юниты", энтити игрового мира. В движке можно легко было исправить их подменю, а делать своё меню для постройки зданий в принципе бессмысленно. Когда постройки появляются при выборе энтити, так даже гибче.
+1. Да, действительно. Забыл уже про это.
R>Играл я во флешовые. В массе своей жалкие потуги по сравнению с.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Чегойто в последнее время подсел на игры жанра tower defence. S>Уважаемые, может подскажете чтото стоящее из этого жанра на PC? Флеш и ведроид уже надоели. Хочется чегото красивого, шустрого, с кучей девайсов и их апдейтов и с кучей уровней. S>Встречалось что такое, не?
По-моему, нет ничего лучше, чем Element TD для Warcraft 3. Это реально отдельная игра со своими стратегиями, тактиками, ветвями развития и т.д. Ради интереса можешь посмотреть официальный форум: http://forums.eletd.com
С другой стороны, я уже несколько лет не интересовался TD, может что и появилось новое. Тем более что в SC2 возможности редактора значительно превосходят оные из Варкрафта.
Те кто пишет, что флешевые ТД рулят, судя во всему просто никогда не играли в разнообразие Варкрафтовских ТД. Я одно время искал standalone TD, ничего кроме УГ не нашёл. Сравнивать Desktop TD со "взрослыми" играми, это как сравнивать крестики-нолики с шахматами.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Слово "настящие", в данном случае, можно опустить.
Ты знаешь, что ЗВ это целая вселенная, там масса продукции, не только фильмы, но и мультфильмы, игры, настольные игры, статуэтки и пр. Что из этого следует считать эталоном?
R3>И по твоей логике получается, что они вообще в ТД играли тыщу лет.
Не преувеличивай, не тысячу. Просто больше тебя.
R3>>>Ну на конец-то, конструктив пошел. R3>>>Пусть так, но из всего этого многообразия — ТД, который, в итоге, все знают, попадает только под 2 пункта из всех тобой перечисленных. R>>Это всё ТД. Не надо процерировать своё узкое видение TD на "всех".
R3>Это не моё мнение. Это то, во что ТД превратилось, с помощью флеша, отбросив ненужные детали.
Тогда можно считать, что Fallout 2 — это ненастоящая рпг, а вот Симс настоящая, так как там отбросили все ненужные детали.
R3>Вот-вот. В этом случае также, следуя твоей логике, получается, что современные шахматы — "ацтой и никому не нужны" (образно ).
Ну ты искажаешь и притягиваешь всё. Тебе похоже тяжело держать нить разговора.
Например тезис о том, что флешовые ТД отстой, это чуть искажённое моё мнение о том, что бОльшая часть флешовых игр плоха по сравнению с модами для Вар3. По объективным причинам, что описаны выше.
А то что тебе кажется, что люди в них играют больше, ну так это их дело. Дом 3 онлайн тоже есть.
Между прочим, даже в плохие времена на батле сидело 30-40 тыс чел-к. Большая часть из них играла в кастом игры.
Есть мнение, что количество сыгранных часов игроками в Батле зарулит флешовое время в TD на порядок.
R>>Играл я во флешовые. В массе своей жалкие потуги по сравнению с.
R3>Смотрел видео модов — мнение аналогичное.
МАлАдец, сравнил игровой опыт и видео.
Ну убеждай себя дальше, чо.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
V>>В стим залезешь?? Ты что не читал здешних форумов? Он же тебе мегабайты начнёт качать, не вздумай!!! S>Мегабайты — фигня. А вот деньги — качает. Штуку за выходные спустил
рублей или баксов? Если первое, то это на одну хорошую игру.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
S>>Мегабайты — фигня. А вот деньги — качает. Штуку за выходные спустил V>рублей или баксов? Если первое, то это на одну хорошую игру.
Первое, первое
Здравствуйте, ionoy, Вы писали:
I>По-моему, нет ничего лучше, чем Element TD для Warcraft 3. Это реально отдельная игра со своими стратегиями, тактиками, ветвями развития и т.д. Ради интереса можешь посмотреть официальный форум: http://forums.eletd.com
Одна из самых крутых ТД в варкрафт — это Legion TD. Там прикол в том, что есть инкам и очень сбалансированная экономическая система. Нужно и башенки строить и рабов, чтобы ресурсы добывали и еще монстров на врагов слать.
Башни там не совсем башни, а юниты, расставленные по позициям и когда идет волна, они оживают. Играют две команды 4х4. Эту ТД перенесли почти один в один в SC2 и там она называется Squad TD, находится первой в списке кастомных игр.
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R3>>Слово "настящие", в данном случае, можно опустить. R>Ты знаешь, что ЗВ это целая вселенная, там масса продукции, не только фильмы, но и мультфильмы, игры, настольные игры, статуэтки и пр. Что из этого следует считать эталоном?
Ага, но вам, любителям модов, это всё пофик.
Сам понимаешь, куда скатился?
R3>>И по твоей логике получается, что они вообще в ТД играли тыщу лет. R>Не преувеличивай, не тысячу. Просто больше тебя.
В ТД играли до, можно сказать, появления компов!? Это круто! Настольная игра?
Сам понимаешь, куда скатился?
R3>>Это не моё мнение. Это то, во что ТД превратилось, с помощью флеша, отбросив ненужные детали. R>Тогда можно считать, что Fallout 2 — это ненастоящая рпг, а вот Симс настоящая, так как там отбросили все ненужные детали.
Я играл только в какие-то Симс для взрослых. Не припомню, чтобы там было "общение", соответствующее этому жанру. Так что мимо.
R>Ну ты искажаешь и притягиваешь всё. Тебе похоже тяжело держать нить разговора. R>Например тезис о том, что флешовые ТД отстой, это чуть искажённое моё мнение о том, что бОльшая часть флешовых игр плоха по сравнению с модами для Вар3. По объективным причинам, что описаны выше.
Все объективные причины выше — это 4 предложения, описывающие 4 функции. Причём две из которых не нужны, а две реализованы в каждом флеше.
Может перечислишь более подробно эти причины?
R>>>Играл я во флешовые. В массе своей жалкие потуги по сравнению с. R3>>Смотрел видео модов — мнение аналогичное. R>МАлАдец, сравнил игровой опыт и видео.
Т.е. теперь ты будешь утверждать, что я вообще не играл в ТД и не могу сравнивать? Ну супер, фигли.
R>Ну убеждай себя дальше, чо.
Я-то убеждён. Я всё это время, чо идет наш спор, лазию по сайтам с вашими модами — смотрю, оцениваю, пытаюсь понять, чо в них такого привлекательного. И чо-то нифига не находится. Одна необходимость чо-то качать, настривать, да и вообще, слово "мод" — отбивает всё желание.
Ты же, не игравший во флеш, даже и этого не делал.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Ага, но вам, любителям модов, это всё пофик. R3>Сам понимаешь, куда скатился? R3>В ТД играли до, можно сказать, появления компов!? Это круто! Настольная игра? R3>Сам понимаешь, куда скатился?
Ну до разговора с тобой скатился, да. Глупо это, я понимаю, но последнаяя мессага и исправлюсь.
R3>Я играл только в какие-то Симс для взрослых. Не припомню, чтобы там было "общение", соответствующее этому жанру. Так что мимо.
Характеристики там есть, детальный отыгрыш роли есть, значит РПГ!
R3>Все объективные причины выше — это 4 предложения, описывающие 4 функции. Причём две из которых не нужны, а две реализованы в каждом флеше. R3>Может перечислишь более подробно эти причины?
Вопрос не в том реализованы или нет, а в том какк реализованы. Попробуй понять.
В 3Д шутерах тоже ходишь и стреляешь, но очень по-разному.
R3>Т.е. теперь ты будешь утверждать, что я вообще не играл в ТД и не могу сравнивать? Ну супер, фигли.
Ну ты играл в моды Вар3? Ну и чего тогда упираться?
R>>Ну убеждай себя дальше, чо. R3>Я-то убеждён. Я всё это время, чо идет наш спор, лазию по сайтам с вашими модами — смотрю, оцениваю, пытаюсь понять, чо в них такого привлекательного. И чо-то нифига не находится. Одна необходимость чо-то качать, настривать, да и вообще, слово "мод" — отбивает всё желание.
А ещё жжение между пальцами ног и погода плохая? Если тебе лично лень париться, то это твои проблемы. Было сказано, что ТД в батле самые лучшие. Факт. Ну а если тебе хочется гонять ТД на флеше для домохозяек, где доступ в один клик, то пожалуйста. Но речь шла о качестве и балансе, а не о требованиях легкости установки для домохозяйки.
R3>Ты же, не игравший во флеш, даже и этого не делал.
Ты какой-то глухой, я же тебе сказал, что играл во флешовые.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R>Ну до разговора с тобой скатился, да. Глупо это, я понимаю, но последнаяя мессага и исправлюсь.
Агрументы кончились?
R3>>Я играл только в какие-то Симс для взрослых. Не припомню, чтобы там было "общение", соответствующее этому жанру. Так что мимо. R>Характеристики там есть, детальный отыгрыш роли есть, значит РПГ!
Например, википедия так не считает.
R3>>Все объективные причины выше — это 4 предложения, описывающие 4 функции. Причём две из которых не нужны, а две реализованы в каждом флеше. R3>>Может перечислишь более подробно эти причины? R>Вопрос не в том реализованы или нет, а в том какк реализованы. Попробуй понять.
То одно, то другое. Может ты для начала попробуешь понять себя?
R3>>Т.е. теперь ты будешь утверждать, что я вообще не играл в ТД и не могу сравнивать? Ну супер, фигли. R>Ну ты играл в моды Вар3? Ну и чего тогда упираться?
Я играл в настоящие ТД. В ТД из каменного века — не играл и пока не вижу смысла.
R>А ещё жжение между пальцами ног и погода плохая? Если тебе лично лень париться, то это твои проблемы. Было сказано, что ТД в батле самые лучшие. Факт.
Суперский факт от человека, который не может привести объективных причин.
R> Ну а если тебе хочется гонять ТД на флеше для домохозяек, где доступ в один клик, то пожалуйста. Но речь шла о качестве и балансе, а не о требованиях легкости установки для домохозяйки.
Удобство управления, это, оказывается, уже минус. Ну-ну.
Баланс — он в каждой игре есть.
А мифическое качество — это вообще супер аргумент.
В общем, пока не услышу конкретики, бей себя в грудь без меня.
BH>Одна из самых крутых ТД в варкрафт — это Legion TD. Там прикол в том, что есть инкам и очень сбалансированная экономическая система. Нужно и башенки строить и рабов, чтобы ресурсы добывали и еще монстров на врагов слать.
Даа, ТД с income это крутяк. Чего только стоят Wintermaul Wars, Tower Wars и подобные.
Из весёлых ещё вспоминается Mafa TD. Хотя она скорее засчёт своего рубилова, чем каких-то тактик.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Rival, Вы писали:
R>>Ну до разговора с тобой скатился, да. Глупо это, я понимаю, но последнаяя мессага и исправлюсь.
R3>Агрументы кончились?
У тебя? Ага: R3>Ага, но вам, любителям модов, это всё пофик. R3>Сам понимаешь, куда скатился?
R3>В ТД играли до, можно сказать, появления компов!? Это круто! Настольная игра? R3>Сам понимаешь, куда скатился?
R3>>>Я играл только в какие-то Симс для взрослых. Не припомню, чтобы там было "общение", соответствующее этому жанру. Так что мимо. R>>Характеристики там есть, детальный отыгрыш роли есть, значит РПГ!
R3>Например, википедия так не считает.
Ну твоей логике Вики не помеха. Хотя та же Вики же прямо говорит об AoE и W3 в статье о TD.
R3>>>Все объективные причины выше — это 4 предложения, описывающие 4 функции. Причём две из которых не нужны, а две реализованы в каждом флеше. R3>>>Может перечислишь более подробно эти причины? R>>Вопрос не в том реализованы или нет, а в том какк реализованы. Попробуй понять.
R3>То одно, то другое. Может ты для начала попробуешь понять себя?
Давай объясню. Расслабься.
Тезис: Самые хорошие TD, это моды были для Вар3, ну и далее Старкрафта2.
Аргументы: Быстрая разработка, быстрый деплой, громадное количество тестеров, быстрый фидбэк. Причём эти тестеры не просто дети-казуалы и домохозяйки, а всё же игроки в РТС.
Дополнительные аргументы: РТС движок отлично подходит для реализации TD, быстрый деплой и фидбак помогает с балансировкой, что важно для TD.
Следствие: TD хорошо отбалансированы и оттестированы. Из-за быстрого деплоя и простоты реализации есть масса игровых механик. Из-за их количества, возникает некий креативный дарвинизм: в тысяче TD больше вероятность найти отличную, чем в десятке.
Дополнительный вывод: Форма реализации (т.е. ответ на то как реализованы) имеет высокое качество в отличие от флешовых оппонентов.
R3>>>Т.е. теперь ты будешь утверждать, что я вообще не играл в ТД и не могу сравнивать? Ну супер, фигли. R>>Ну ты играл в моды Вар3? Ну и чего тогда упираться?
R3>Я играл в настоящие ТД. В ТД из каменного века — не играл и пока не вижу смысла.
настоящие!!!
Ещё раз, что такое настоящие? Твой основной аргумент, это настоящее, а это не настоящее или древнее.
Смефной ты.
R3>Суперский факт от человека, который не может привести объективных причин.
Ну ты перечитай мои посты по второму разу, все аргументы уже привёл.
R>> Ну а если тебе хочется гонять ТД на флеше для домохозяек, где доступ в один клик, то пожалуйста. Но речь шла о качестве и балансе, а не о требованиях легкости установки для домохозяйки.
R3>Удобство управления, это, оказывается, уже минус. Ну-ну.
Не удобство управления, а быстрый деплой. Речь о нём. Запустить флеш быстрее чем иметь игру плюс мод. R3>Баланс — он в каждой игре есть.
Ага, прямо сам рождается в любой игре сам. R3>А мифическое качество — это вообще супер аргумент.
Были приведены все аргументы объясняющие почему это так. R3>В общем, пока не услышу конкретики, бей себя в грудь без меня.
[Зевает]
Роль тролля-флудера тебе удаётся конечно, но фейлишь во многом.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Я играл в настоящие ТД. В ТД из каменного века — не играл и пока не вижу смысла.
Лично я играл и в ТД в варкрафте/старкрафте (первом правда) и в флешевые. Причем в последнее время, только флешевые. На мой взгляд, оба варианта имеют свои не пересекающиеся преимущества (да хотя бы "легкость доступа" флешек против мультиплеера варкрафта).
А вот критерии "настоящести" в упор понять не могу.
Кстати, почему ТД в старкрафте — это каменный век? "Технологичности" уж точно больше.
Раз их делают, значит кому-то это нужно (видно даже на примере этого топика). А если учесть их меньшую "доступность" (старкрафт не бесплатный, да и ставить его надо), то это тем более показательно.
Можно пример?
