Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну что, коллеги, поупражняемся в очередной раз?

U>Чуть не влетел сегодня в аварию, но не скажу, с какой стороны. Чтоб объективно судили.

U>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

Блин, вот читаю такие темы и задаюсь всегда вопросом, КТО и КАК вам выдал права????

Зелены (он же мигающий зеленый) разрешает проезд через светофор. Мигает зеленый для того, чтобы находясь далеко от перекрестка вы могли заранее притормозить, так как скоро включится желтый. Под мигающий зеленый ехать можно. Въехав на перекресток под зеленый (а в некоторых случаях даже и под желтый) вы можете смело закончить маневр даже на красный. Все, кто стоит на другом светофоре перед началом движения (когда им загорелся зеленый) обязаны убедиться в том, что на перекрестке нет помех и обязаны пропустить тех, кто заканчивает маневр (уже въехал на перекресток).

P.S. На желтых ехать можно только в случае, если вы не успеваете затормозить не создавая помех другим участникам движения. Другими словами, если вы проспали мигающий зеленый (или светофор таковым не оборудован) и летите на всех конях на перекресток, а сзади вас догоняет такой же гонщик, и вот загорелся перед самым носом желтый. Если резко тормозить есть шанс поймать догоняющего. В этом случае ехать на желтый можно. Кстати, не зря при смене с красного на зеленый желтый загорается вместе с красным. На такой желтый ехать НЕЛЬЗЯ (хотя многие едут).

по моему, тут нужно гуглить по фразе "обязан пропустить тех, кто заканчивает маневр на перекрестке"

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Зато теперь понял, отчего дятлы с украинскими номерами на мигающий зелёный тапкой в пол тормозят, они, оказывается, по своим правилам ездят. Повбывав бы...

А я бы лишил прав тех русских дятлов, которые видя мигающий зеленый в 200 метрах перед собой ускоряются, чтобы проскочить на желтый на 90-110 км/ч. И таких гора-а-а-аздо больше, чем украинских дятлов.

U>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

Хочу донести одну мысль по поводу этой фразы. То что тебе уже загорелся красный, НЕ ОЗНАЧАЕТ того, что красный загорелся встречным машинам. Поэтому заканчивать поворот налево в такой ситуации можно: если навстречу никто не едет, либо если ты видишь, что встречные машины точно остановились.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Если на желтый нельзя ехать, который после зеленого, то зачем он тогда вообще нужен?

Чтобы некоторое время запрещающий сигнал был _в обоих_ направлениях, а джигиты не пересекались на перекрестках (собственно, как пример см.топик).

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>P.S. На желтых ехать можно только в случае, если вы не успеваете затормозить не создавая помех другим участникам движения. Другими словами, если вы проспали мигающий зеленый (или светофор таковым не оборудован) и летите на всех конях на перекресток, а сзади вас догоняет такой же гонщик, и вот загорелся перед самым носом желтый. Если резко тормозить есть шанс поймать догоняющего. В этом случае ехать на желтый можно. Кстати, не зря при смене с красного на зеленый желтый загорается вместе с красным. На такой желтый ехать НЕЛЬЗЯ (хотя многие едут).

Сначала думал возражать, но потом сравнил 6.14 российских ПДД и 8.7.3 украинских понял, что они отличаются(!) настолько сильно. В Украине вообще нельзя ездить на желтый, помню на курсах об этом четко говорили, без всяких оговорок. Не знаю из каких соображений в России решили сделать эти оговорки, по-моему, только создается лазейка для "проскакивающих". Как это "Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться", если до этого 3 или сколько там секунды мигал зеленый. Если летел больше 60 и действительно не успеваешь, то значит нарушил — ССЗБ, если из-за поворота не видел светофор (думаю, такое редко бывает), то скорость большой не может быть и значит успеешь остановиться. Зачем это сделали?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну что, коллеги, поупражняемся в очередной раз?

U>Чуть не влетел сегодня в аварию, но не скажу, с какой стороны. Чтоб объективно судили.

U>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

Проехал на красный — виновен.
Варианта два — 1) умышленно проехал на красный, 2) неправильно выбрал скоростной режим.

Здравствуйте, KeuketiVozdushniy, Вы писали:

KV>Сначала думал возражать, но потом сравнил 6.14 российских ПДД и 8.7.3 украинских понял, что они отличаются(!) настолько сильно. В Украине вообще нельзя ездить на желтый, помню на курсах об этом четко говорили, без всяких оговорок. Не знаю из каких соображений в России решили сделать эти оговорки, по-моему, только создается лазейка для "проскакивающих". Как это "Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться", если до этого 3 или сколько там секунды мигал зеленый. Если летел больше 60 и действительно не успеваешь, то значит нарушил — ССЗБ, если из-за поворота не видел светофор (думаю, такое редко бывает), то скорость большой не может быть и значит успеешь остановиться. Зачем это сделали?
Если на желтый нельзя ехать, который после зеленого, то зачем он тогда вообще нужен? Зажигать вместе с красным, перед зелёным, чтобы предупредить, что скоро можно ехать? Так это мелочи, можно и без этого обойтись, а вот оставить кусочек для завершения маневра, это гуд, потому и есть желтый перед красным, на который можно проезжать.
Зато теперь понял, отчего дятлы с украинскими номерами на мигающий зелёный тапкой в пол тормозят, они, оказывается, по своим правилам ездят. Повбывав бы...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ты едешь, видишь мигающий зеленый метров за 100-150, вместо плавного торможения ускоряешься, и пролетаешь перекресток на красный.
Я бы на светофоры турели поставил, которые по условию "замигал зеленый, подъезжающее авто ускоряется" вели бы огонь куда-ть в движок.

Здравствуйте, KeuketiVozdushniy, Вы писали:

KV>Сначала думал возражать, но потом сравнил 6.14 российских ПДД и 8.7.3 украинских понял, что они отличаются(!) настолько сильно. В Украине вообще нельзя ездить на желтый, помню на курсах об этом четко говорили, без всяких оговорок. Не знаю из каких соображений в России решили сделать эти оговорки, по-моему, только создается лазейка для "проскакивающих". Как это "Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться", если до этого 3 или сколько там секунды мигал зеленый. Если летел больше 60 и действительно не успеваешь, то значит нарушил — ССЗБ, если из-за поворота не видел светофор (думаю, такое редко бывает), то скорость большой не может быть и значит успеешь остановиться. Зачем это сделали?

Раньше не было мигающих зеленых. Был зеленый простой, который сразу менялся на желтый. Думаю, с тех времен и осталось.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


HB>>(кстати, разве бывает мигающий зелёный для авто? я думал, там жёлтый должен быть)

D>это видимо зависит от места
D>Собственно, приехав в США одно из замеченных отличий -- то что здесь нет мигающего зеленого для авто.
D>В России есть.

Иногда он зеленый меняется на желтый в той же секции, это аналог российского мигающего.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

Что у вас за светофор — во все стороны зелёный???
Нет такого правила что можно ехать на красный если не успел затормозить.
Если один выехал на перекресток на свой зелёный, его нельзя бить в бок, даже если теперь зеленый — Вам.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

Обоюдка.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.

Я не помню. Я помню правило "можно проезжать на ЖЕЛТЫЙ сигнал, если не можешь остановиться без экстренного торможения". Про правило проезда на красный, если для остановки надо экстренно тормозить — не помню.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>по моему, тут нужно гуглить по фразе "обязан пропустить тех, кто заканчивает маневр на перекрестке"

U>А считается ли это "окончанием маневра" ?

ну это не важно по большому счету. если кто то на перекрестке завершает маневр, то надо пропустить. даже если он на красный едет. простой пример приведу. на перекрестке затор. чел нарушив правила, в которых говорится, то нельзя выезжать на перекресток при заторе, тем не менее выехал для поворота налево допустим. и может завершить свой маневр только тогда, когда ему уже горит красный, так как встречный поток не дает ему повернуть. а куда ему еще деваться? он стоит на середине перекрестка. в таком случае, машины с направления, которому горит зеленый, должны дать ему возможность завершить свой маневр, а не нестись ему наперерез с криком "у меня зеленый, у мяне прэимушчэства, назарбаев разрешил".

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну вот а допустим были бы свидетели, что всё так и есть с проездом светофора (а людей там было много) — кто был бы виноват. Считается ли такое движение "завершением маневра" и даёт ли преимущество?

Так ПДД 13.7, 13.8 это описывают. Если успел въехать на перекресток на разрешающий сигнал, то завершение, иначе проезд на красный с его стороны. Какой был сигнал, когда он был на самом перекрестке, значения не имеет. "Успеть въехать на перекресток" — это я так понимаю успеть пересечь стоп-линию (или при её отсутствии то место, где он обязан был бы остановиться в случае запрещающего сигнала). Разрешающий для него — это мигающий зеленый и желтый после зеленого. При наличии видеонаблюдения тут всё четко, никаких неоднозначностей. Не?

Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

DZ>>>Так что вот так. Летела на красный и сказала что заканчивала.

P>>Не томи, итог то какой?
DZ>Итог такой, что тётю признали виновныой

А как определили? Она сама призналась или были какие-то косвенные признаки её нарушения?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Все верно, в этом случае он въехал на перекресток на свой зеленый, да, надо дать завершить. ТС говорит о случае, когда пересекающий пролетел на "мигающий" красный ) По правилам тут без вариантов виноват проскакивающий.

А у маршруток еще есть два разрешающих сигнала: "скоро включится зеленый" и "красный только что включился"

Ну что, коллеги, поупражняемся в очередной раз?

Чуть не влетел сегодня в аварию, но не скажу, с какой стороны. Чтоб объективно судили.

Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

Если камер и свидетелей нет, то виноват будет тот кто поворачивал... ибо доказать, что в этот момент горел какой-либо сигнал светофора нельзя...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так?

U>(вводная про красный и зеленый — объективная ).

Так всё-таки, красный или мигающий зелёный? (кстати, разве бывает мигающий зелёный для авто? я думал, там жёлтый должен быть) Если всё-таки зелёный, то вторая машина обязана дать завершить проезд перекрёстка ТС, которое начало движение на разрешающий сигнал светофора.

(оффтоп) По хорошему, конечно, такие вещи разруливаются настройкой режима работы светофора — паузой в секунду-две, когда всем горит красный свет.

HB>(кстати, разве бывает мигающий зелёный для авто? я думал, там жёлтый должен быть)

это видимо зависит от места
Собственно, приехав в США одно из замеченных отличий -- то что здесь нет мигающего зеленого для авто.
В России есть.

Если на перекрестке были свидетели или ГАИшник, и все было честно как ты описал, то виноваты оба. Один за то, что ехал "на красный уже" , а второй за то что не дождался пока перекресток освободится.
А вообще ты неправильно ставишь вопрос. Часто повернуть налево намного сложнее чем проехать перекресток прямо. То есть, если есть стрелка на светофоре, то оне горит обычно недолго, если стрелки нет, то еще хуже надо пропускать тех кто навстечу прямо едет. Тот, кто стоит на перекрестке первым на поворот налево проедет на зеленый так или иначе, даже если он будет пропускать идиотов едющих на красный. А вот 3-4й скорее всего уже не успеет. Правильный вопрос кто виноват, если тот, кто стоял 3-4м на поворот налево и не успел проехать из за того, что 1й ждал когда перекресток освободится, дал в репу тому кто ехал "на красный уже".

_AN>Проехал на красный — виновен.
_AN>Варианта два — 1) умышленно проехал на красный, 2) неправильно выбрал скоростной режим.

3) светофор сломался

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


_AN>>Проехал на красный — виновен.
_AN>>Варианта два — 1) умышленно проехал на красный, 2) неправильно выбрал скоростной режим.

D>3) светофор сломался

Те постоянно горит красный? Это пункт 1.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Если камер и свидетелей нет, то виноват будет тот кто поворачивал... ибо доказать, что в этот момент горел какой-либо сигнал светофора нельзя...
По барабану. Виноват в столкновении тот, кто при повороте налево не пропустил встречную. Даже если он нарушил правила и проехал на красный. Увы, такова практика.

D>>3) светофор сломался

_AN>Те постоянно горит красный? Это пункт 1.

а почему ты считаешь, что светофор не может сломаться хитрым образом? Например, горел зеленый, вдруг включился красный, без мигающего зеленого и желтого.

Светофоры, они заполонили планету, и теперь изподтишка убивают нас

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>>Если камер и свидетелей нет, то виноват будет тот кто поворачивал... ибо доказать, что в этот момент горел какой-либо сигнал светофора нельзя...
B>По барабану. Виноват в столкновении тот, кто при повороте налево не пропустил встречную. Даже если он нарушил правила и проехал на красный. Увы, такова практика.

По условию задачи встречной там нет.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>по моему, тут нужно гуглить по фразе "обязан пропустить тех, кто заканчивает маневр на перекрестке"

да, п. 13.8 ПДД.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну что, коллеги, поупражняемся в очередной раз?

U>Чуть не влетел сегодня в аварию, но не скажу, с какой стороны. Чтоб объективно судили.

U>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

У меня была похожая ситуация. ТОлько закончилась она аварией.
Стоял на перекрёстке, ждал когда загорится зелёный.
Загорелся зелёный, я поехал, равно как и все участники дорожного движения. Проехал почти весь перекрёсток и тут мне в бочину влетает манда.
Приехали гайцы. У этой дуры, в машине попутчица была, у неё средней тяжести травмы. Мне вменяют, что я не уступил ей дорогу так как она заканчивала проезд перекрёстка. Дело передают в суд.
Так что вот так. Летела на красный и сказала что заканчивала.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>по моему, тут нужно гуглить по фразе "обязан пропустить тех, кто заканчивает маневр на перекрестке"

А считается ли это "окончанием маневра" ?
Ты едешь, видишь мигающий зеленый метров за 100-150, вместо плавного торможения ускоряешься, и пролетаешь перекресток на красный.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

VF>Что у вас за светофор — во все стороны зелёный???
VF>Нет такого правила что можно ехать на красный если не успел затормозить.
VF>Если один выехал на перекресток на свой зелёный, его нельзя бить в бок, даже если теперь зеленый — Вам.

Нет, он не зеленый во все стороны.
Он работает так:
Горит 37 секунд зеленый в одну сторону, потом 3 секунды моргает, потом включается красный, через секунду зеленый в другом направлении. (я каждый день там езжу или хожу, на светофоре висит таймер, поэтому такая точность в секундах ).

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Ну что, коллеги, поупражняемся в очередной раз?

U>>Чуть не влетел сегодня в аварию, но не скажу, с какой стороны. Чтоб объективно судили.

U>>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

MP>Блин, вот читаю такие темы и задаюсь всегда вопросом, КТО и КАК вам выдал права????
MP>В этом случае ехать на желтый можно. Кстати, не зря при смене с красного на зеленый желтый загорается вместе с красным. На такой желтый ехать НЕЛЬЗЯ (хотя многие едут).

Ё-моё ...
Вопрос в том, кто виноват будет. Вот ты едешь, тебя догоняют, затормозить ты не успеваешь, и потому еще прибавляешь чтоб проскочить. В этот момент в перпендикулярном направлении уже зеленый. А если пешеходам зеленый?

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

MS>Обоюдка.
Да нет, в том-то и дело

Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

DZ>У меня была похожая ситуация. ТОлько закончилась она аварией.
DZ>Стоял на перекрёстке, ждал когда загорится зелёный.
DZ>Загорелся зелёный, я поехал, равно как и все участники дорожного движения. Проехал почти весь перекрёсток и тут мне в бочину влетает манда.
DZ>Приехали гайцы. У этой дуры, в машине попутчица была, у неё средней тяжести травмы. Мне вменяют, что я не уступил ей дорогу так как она заканчивала проезд перекрёстка. Дело передают в суд.
DZ>Так что вот так. Летела на красный и сказала что заканчивала.

Не томи, итог то какой?

Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

DZ>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Ну что, коллеги, поупражняемся в очередной раз?

U>>Чуть не влетел сегодня в аварию, но не скажу, с какой стороны. Чтоб объективно судили.

U>>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
U>>Однако, я например не помню, даётся ли тебе в этом случае преимущество? Да и правило ли это, или просто — суждения из здравого смысла?
U>>Вот я помню, что если ты выехал на перекресток и стоишь, ждёшь поворота налево, то ты можешь завершить маневр, когда тебе уже загорелся красный.

U>>Итак, имеем. Перекресток. Обычный, со светофорами.
U>>Одна машина едет прямо на мигающий зеленый, да что там — на красный уже. Но тормозить она не успевает — к гадалке не ходи. Вторая уже начала маневр на свой зеленый, поворачивает налево (в конечном итоге направление движения машин одно и то же). Разъехались машины буквально в сантиметрах. Кто был бы виноват, если б не так? (вводная про красный и зеленый — объективная ).

DZ>У меня была похожая ситуация. ТОлько закончилась она аварией.
DZ>Стоял на перекрёстке, ждал когда загорится зелёный.
DZ>Загорелся зелёный, я поехал, равно как и все участники дорожного движения. Проехал почти весь перекрёсток и тут мне в бочину влетает манда.
DZ>Приехали гайцы. У этой дуры, в машине попутчица была, у неё средней тяжести травмы. Мне вменяют, что я не уступил ей дорогу так как она заканчивала проезд перекрёстка. Дело передают в суд.
DZ>Так что вот так. Летела на красный и сказала что заканчивала.

Ну ок, раскроем карты.
Я как раз был тот, кто стоял и поворачивал налево на свой зеленый. На встречной мне полосе стоял автобус, но у них там стоп-линия далеко от светофора, плюс пока он тронется, в общем секунды 2-3 проходит. За это время поворачиваешь налево без проблем.
В общем стою я. Светофор, как я уже говорил, работает так: зеленый, 3 секунды мигает, включается красный (1 секунду красный в оба направления, сегодня специально заметил ), потом зеленый в другом направлении. Я повернул примерно на 3й секунде моего ЗЕЛЕНОГО (т.е. у чела было 6-7 секунд, чтобы остановиться), что не так мало. Автобус кстати тоже начал движение, хорошо ему надо эти 2-3 секунды, чтобы доехать до начала перекрестка. Если бы вместо автобуса была маршрутка, которая резво стартует и едет прямо, я бы ее пропускал, и она бы получила в бочину. В общем, между повернувшим мной и поворачивающим автобусом этот деятель пролетел, не тормозя. Надо отдать ему должное, габариты чувствует хорошо
А чуть позже в этом же месте загорается зеленый человечек. На который люди кстати идут, не ожидая завершения маневра (они порой и не знаю ни о каком завершении).

В общем блин ... Бди.
Ну вот а допустим были бы свидетели, что всё так и есть с проездом светофора (а людей там было много) — кто был бы виноват. Считается ли такое движение "завершением маневра" и даёт ли преимущество?

В знакомого тоже въехали, когда поворачивал налево на светофоре. Причем он проехал 2 ряда стоящих машин, поворачивал налево и по встречке в него веъахал чувак. Но чувак оказался какой-то непростой, поэтому там был долгий суд, и чем закончился, я не знаю.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

DZ>>У меня была похожая ситуация. ТОлько закончилась она аварией.
DZ>>Стоял на перекрёстке, ждал когда загорится зелёный.
DZ>>Загорелся зелёный, я поехал, равно как и все участники дорожного движения. Проехал почти весь перекрёсток и тут мне в бочину влетает манда.
DZ>>Приехали гайцы. У этой дуры, в машине попутчица была, у неё средней тяжести травмы. Мне вменяют, что я не уступил ей дорогу так как она заканчивала проезд перекрёстка. Дело передают в суд.
DZ>>Так что вот так. Летела на красный и сказала что заканчивала.

P>Не томи, итог то какой?
Итог такой, что тётю признали виновныой, и дело вернули на пересмотр, так был приченён средней тяжести вред здоровью. Машина восстановлению не подлежала. Как моя так и её.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.

F>Я не помню. Я помню правило "можно проезжать на ЖЕЛТЫЙ сигнал, если не можешь остановиться без экстренного торможения". Про правило проезда на красный, если для остановки надо экстренно тормозить — не помню.

Ну ситуация-то выглядит примерно так: Увидел за несколько метров, что зеленый замигал. Ускорился дабы проскочить. В момент проезда светофора он уже красный. (как уже написал выше, это не я так сделал ).

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
F>>Я не помню. Я помню правило "можно проезжать на ЖЕЛТЫЙ сигнал, если не можешь остановиться без экстренного торможения". Про правило проезда на красный, если для остановки надо экстренно тормозить — не помню.
U>Ну ситуация-то выглядит примерно так: Увидел за несколько метров, что зеленый замигал. Ускорился дабы проскочить. В момент проезда светофора он уже красный. (как уже написал выше, это не я так сделал ).

Каких же размеров у вас перекресток?
Зеленый мигает 3 секунды. да еще желтый горит секунды 3. Раз скорость большая, что тормозить приходится экстренно, то это 60+ км/ч. Можно проехать 100+ метров.

Но это не суть. Важно то, что ПДД не дают права въезжать на красный на перекресток, вне зависимости от текущей скорости.
А значит, тут два варианта:
1. к моменту включения красного проезжающая прямо машина была уже на перекрестке — виноват поворачивающий, т.к не позволил завершить маневр и очистить перекресток.
2. к моменту включения красного проезжающая прямо машина была еще вне пределов перекрестка — виноват он, т.к. в явном виде проезд на красный.

Однако, доказать без свидетелей — будет проблематично.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>>Все помнят "правило" — проезжай перекресток, если не можешь остановиться без аварийного торможения.
F>>>Я не помню. Я помню правило "можно проезжать на ЖЕЛТЫЙ сигнал, если не можешь остановиться без экстренного торможения". Про правило проезда на красный, если для остановки надо экстренно тормозить — не помню.
U>>Ну ситуация-то выглядит примерно так: Увидел за несколько метров, что зеленый замигал. Ускорился дабы проскочить. В момент проезда светофора он уже красный. (как уже написал выше, это не я так сделал ).

F>Каких же размеров у вас перекресток?
F>Зеленый мигает 3 секунды. да еще желтый горит секунды 3. Раз скорость большая, что тормозить приходится экстренно, то это 60+ км/ч. Можно проехать 100+ метров.
Желтого нет. 3 секунды мигает + 1 секунду горит красный в оба направления.
Т.е. всего 4 секунды.
При скорости 70 км/ч — 4 секунды это 40 метров примерно.

F>Но это не суть. Важно то, что ПДД не дают права въезжать на красный на перекресток, вне зависимости от текущей скорости.
F>А значит, тут два варианта:
F>1. к моменту включения красного проезжающая прямо машина была уже на перекрестке — виноват поворачивающий, т.к не позволил завершить маневр и очистить перекресток.
F>2. к моменту включения красного проезжающая прямо машина была еще вне пределов перекрестка — виноват он, т.к. в явном виде проезд на красный.
Скорее второй вариант.
Причем что характерно, я не слышал звука тормозов, только увидел пролетевшую "тень" по правому борту. Еще подумал "нифига себе афтобус".

F>Однако, доказать без свидетелей — будет проблематично.
А если бы видео-регистратор "увидел", что в момент включения МОЕГО зеленого этой машины на перекрестке не было?

Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

U>>А считается ли это "окончанием маневра" ?

Z>ну это не важно по большому счету. если кто то на перекрестке завершает маневр, то надо пропустить. даже если он на красный едет. простой пример приведу. на перекрестке затор. чел нарушив правила, в которых говорится, то нельзя выезжать на перекресток при заторе, тем не менее выехал для поворота налево допустим. и может завершить свой маневр только тогда, когда ему уже горит красный, так как встречный поток не дает ему повернуть. а куда ему еще деваться? он стоит на середине перекрестка. в таком случае, машины с направления, которому горит зеленый, должны дать ему возможность завершить свой маневр, а не нестись ему наперерез с криком "у меня зеленый, у мяне прэимушчэства, назарбаев разрешил".

Все верно, в этом случае он въехал на перекресток на свой зеленый, да, надо дать завершить. ТС говорит о случае, когда пересекающий пролетел на "мигающий" красный ) По правилам тут без вариантов виноват проскакивающий.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

F>>Зеленый мигает 3 секунды. да еще желтый горит секунды 3. Раз скорость большая, что тормозить приходится экстренно, то это 60+ км/ч. Можно проехать 100+ метров.
U>Желтого нет. 3 секунды мигает + 1 секунду горит красный в оба направления.

Разве так можно? Там вообще нет желтой секции? Если она есть, то водитель вправе ожидать, что она включится и ущерб должно быть возможно регрессировать дорожникам, или кто там светофор обслуживает.

F>>Однако, доказать без свидетелей — будет проблематично.
U>А если бы видео-регистратор "увидел", что в момент включения МОЕГО зеленого этой машины на перекрестке не было?

Думаю, это был бы очень хороший довод в твою пользу.

Но вообще если у него был зеленый и вдруг перешел на красный, то он тоже может упирать, что ожидал желтый и потому не применил экстренного торможения при мигании зеленого. Что там будет — хз.

Здравствуйте, KeuketiVozdushniy, Вы писали:

KV>Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>>P.S. На желтых ехать можно только в случае, если вы не успеваете затормозить не создавая помех другим участникам движения. Другими словами, если вы проспали мигающий зеленый (или светофор таковым не оборудован) и летите на всех конях на перекресток, а сзади вас догоняет такой же гонщик, и вот загорелся перед самым носом желтый. Если резко тормозить есть шанс поймать догоняющего. В этом случае ехать на желтый можно. Кстати, не зря при смене с красного на зеленый желтый загорается вместе с красным. На такой желтый ехать НЕЛЬЗЯ (хотя многие едут).

KV>Сначала думал возражать, но потом сравнил 6.14 российских ПДД и 8.7.3 украинских понял, что они отличаются(!) настолько сильно. В Украине вообще нельзя ездить на желтый, помню на курсах об этом четко говорили, без всяких оговорок. Не знаю из каких соображений в России решили сделать эти оговорки, по-моему, только создается лазейка для "проскакивающих". Как это "Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться", если до этого 3 или сколько там секунды мигал зеленый. Если летел больше 60 и действительно не успеваешь, то значит нарушил — ССЗБ, если из-за поворота не видел светофор (думаю, такое редко бывает), то скорость большой не может быть и значит успеешь остановиться. Зачем это сделали?

обычно, перед такими поворотами ставят знаки, что впереди светофор.

Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:


Z>и может завершить свой маневр только тогда, когда ему уже горит красный, так как встречный поток не дает ему повернуть. а куда ему еще деваться? он стоит на середине перекрестка. в таком случае, машины с направления, которому горит зеленый, должны дать ему возможность завершить свой маневр, а не нестись ему наперерез с криком "у меня зеленый, у мяне прэимушчэства, назарбаев разрешил".
Эт точно. Хоть ситуации и не совсем по теме ТС, но ситуация частая. Некоторые говнюки стартуют мгновенно, подпирая поворачивающих. И что обидно, что им зеленый горит ещё потом долго, то есть, они все успевают проехать, а зеленый ещё горит, так неужели нельзя поворачивающих пропустить? Некоторые же ещё норовят к самому боку поворачивающего прижаться, тем самым только затрудняя съезд с перекрёстка.
Не знаю, но я, когда вижу, что народ на левый поворот стоит, обозначаю начало движения (чтобы сзади народ не нервничал), и сбрасываю скорость почти до нуля, давая всем быстро повернуть, чтобы потом спокойно поехать дальше.

В Казахстане есть интересное примечание касательно проезда на жёлтый если не успеваешь остановиться.

> 5.6. Водителям, которые при поднятии регулировщиком руки или включении желтого сигнала в случаях, если режим ра­боты светофорной сигнализации не обеспечивает мигание зеленого сигнала непосредственно перед его выключением, не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определенных пунктом 5.5 Правил, разрешает­ся дальнейшее движение.

Т.е. пункт работает только, если на светофоре нет мигания зелёного сигнала. По-моему правильно.

Добрый день!

Попал в ДТП при схожих обстоятельствах.
Проезжал на желтый перекресток, не успел,
получил в бок.
Про разбирательство на месте умолчу,
так как вынесли вердикт в моей виновности сразу.
И все бы ничего, но приехав в гибдд узнал что появились пострадавшие.
Ребенок сидевший на переднем сиденьи! 5 летний получил подушкой безопасности по мозгам
и слегка их сотряс.
Теперь дело передано дознавателю, не знаю что и думать.
Судя по этой ветке обсуждения тут или обоюдка или виноват тот кто не соблюл п. 13.8 пдд?
Перекресток такой длинный и там три светофора загораются синхронно и воспринимаются как один,
когда едешь по главной, пустой, дороге со скоростью 100км/час. А этот джигит с ребенком вылетел с правого ряда
справа от меня даже не посмотрев куда едет..
Я конечно на желтый теперь как хохол тапочком давлю и всем советую...

Если машина выехала на перекресток на свой зеденый, у нее преимущество закончить маневр независимо от того включился ли красный. Остальные авто обязаны пропустить автомобиль заканчивающий маневр на перекрестке.

В описанном случае машина совершающая левый поворот пропускает всех встречных. Для более точного ответа нарисуйте схему плиз.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

F>>Каких же размеров у вас перекресток?
F>>Зеленый мигает 3 секунды. да еще желтый горит секунды 3. Раз скорость большая, что тормозить приходится экстренно, то это 60+ км/ч. Можно проехать 100+ метров.
U>Желтого нет. 3 секунды мигает + 1 секунду горит красный в оба направления.
U>Т.е. всего 4 секунды.
U>При скорости 70 км/ч — 4 секунды это 40 метров примерно.

70 км/ч это примерно 20 м/с, соответственно 80 метров

Здравствуйте, KeuketiVozdushniy, Вы писали:

KV>Зачем это сделали?
Ну зима, например, в РФ бывает...

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Не знаю, но я, когда вижу, что народ на левый поворот стоит, обозначаю начало движения (чтобы сзади народ не нервничал), и сбрасываю скорость почти до нуля, давая всем быстро повернуть, чтобы потом спокойно поехать дальше.

Можно ещё дальним моргнуть, что бы те, кто поворачивают не думали пропускаешь ты и их, или заманиваешь