Представьте, что сделали вашу электронную бестелесную копию, обладающую вашим сознанием, интеллектом, чувствами и т. д. (вопрос о возможности этого оставим за рамками темы). Эту копию размножили в количестве 500 миллиардов экземпляров и выпустили в достаточно объемный и быстрый интернет. Копии, естественно, могут общаться друг с другом, а также с обычными людьми. У копий сохраняется способность видеть и слышать все, что выкладывается в свободный доступ в интернет. На старте кроме ваших копий в интернете никого живого нет. Вы сами остаетесь во внешнем мире. Ваша задача — представить себе и предсказать, как будет развиваться это сообщество. Подумайте самостоятельно, прежде чем читать чужие ответы, чтобы не спутать чужие мысли со своими.
Программировать сложно. Но не программировать еще сложнее.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Никак не будет развиваться, если наш мозг не генерирует случайности. Мы все одновременно будем ломиться одновременно на один ресурс, и будет DDOS.
DDOS'ов нет. Как я написал, интернет достаточно объемный и быстрый.
Программировать сложно. Но не программировать еще сложнее.
Зависит от того что знают эти копии, если:
1. они независимы между собой то ничего особенного не случится;
2. копии знают о существовании других копий но не знают о существовании внешнего оригинала — теоретически могут обьединится для какой то цели в виртуальном мире;
3. копии знают о существовании других копий и знают о существовании внешнего оригинала — копии могут обьединится для продвижения своего оригинала;
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, DSblizzard, Вы писали:
UA>Зависит от того что знают эти копии, если: UA>1. они независимы между собой то ничего особенного не случится; UA>2. копии знают о существовании других копий но не знают о существовании внешнего оригинала — теоретически могут обьединится для какой то цели в виртуальном мире; UA>3. копии знают о существовании других копий и знают о существовании внешнего оригинала — копии могут обьединится для продвижения своего оригинала;
Блин, я думал, что неоднозначно прочесть мое сообщение нельзя. Верен 3-ий вариант.
Программировать сложно. Но не программировать еще сложнее.
Здравствуйте, DSblizzard, Вы писали:
DS>Представьте, что сделали вашу электронную бестелесную копию, обладающую вашим сознанием, интеллектом, чувствами и т. д.
Сознание невозможно создать с помощью в вычислительных процессов -- об этом хорошо написал Пенроуз.
Ваш вопрос аналогичен такому: представьте, что вы сделали мощный лазер, которым заразили (как вирусом) все процессоры мира. И теперь все процессоры излучают лазерный луч и заражают более мелкие процессоры этим лазерным лучом.
Ну или сказать: представьте, что вы подняли себя за волосы на луну.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Сознание невозможно создать с помощью в вычислительных процессов -- об этом хорошо написал Пенроуз.
UA>Это потому что сейчас вычислительные процессы не носят вероятностный характер, а всегда заведомо предсказуемый.
Хотелось бы уточнение — что подразумивается под интернететом?
Это какая-та сеть, которую можно представить как некий ящик место нахождения и существования копий. Автономна ли эта система или каждый внешний человек (в том числе и я) может взаимодействовать с этой сетью, какое это взаимодейтствие — одностороннее или двух стороннее? И еще вопрос — как известно человек получает информацию с окружающим миром посредством сенсоров, насколько — что с точки зрения представляет окружающая его среда? Эмулируется ли реальный мир или эта совсем другая система? Т.е. могут ли копии идентифицировать себя как копии, зная что был процесс копирования и что среда отличается от реальности.
UA>Это потому что сейчас вычислительные процессы не носят вероятностный характер, а всегда заведомо предсказуемый.
Не согласен с тем, что сознание носит вероятностный характер... Это нейронная сеть, которая отвечает на внешние раздражители — сенсоры. Отрежте их — сознанию будет не на что реагировать... В зависимости от типа тех или иных раздражителей — сама система самомодифицируется с целью получения сигналов в центр удовольствия и минимизации сигнала в центр боли (не удовольствия)... Это научно доказанный факт во время операций на мозгу... причем это животный механизм известный от крыс и до человека... просто система более сложная в силу большего количества нейронов...
Считаю любого человека, в том числе — машиной, сложной но машиной, точно так же считаю наличие зачатков разума в том или ином проявлении у живых существах. Эту машиной можно управлять — что не секрет, программировать и направлять, чем и занимается государство через систему образования и СМИ, а так же психологи в уже конкретном частном случае с целью оптимальной социализации того или иного индивидуума...
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>Хотелось бы уточнение — что подразумивается под интернететом?
RF>Это какая-та сеть, которую можно представить как некий ящик место нахождения и существования копий. Автономна ли эта система или каждый внешний человек (в том числе и я) может взаимодействовать с этой сетью, какое это взаимодейтствие — одностороннее или двух стороннее?
Может, двусторонее
RF>И еще вопрос — как известно человек получает информацию с окружающим миром посредством сенсоров, насколько — что с точки зрения представляет окружающая его среда? Эмулируется ли реальный мир или эта совсем другая система?
На старте — другая система, т. е. копии в "безвоздушном пространстве", тела не эмулируются. Если захотите сделать достаточное количество сенсоров для того, чтобы придать копиям больше телесности, то учтите их количество и ограниченность земных ресурсов (если это будет иметь значение).
RF>Т.е. могут ли копии идентифицировать себя как копии, зная что был процесс копирования и что среда отличается от реальности.
Могут.
Программировать сложно. Но не программировать еще сложнее.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
UA>>Это потому что сейчас вычислительные процессы не носят вероятностный характер, а всегда заведомо предсказуемый.
RF>Не согласен с тем, что сознание носит вероятностный характер... Это нейронная сеть, которая отвечает на внешние раздражители — сенсоры. Отрежте их — сознанию будет не на что реагировать... В зависимости от типа тех или иных раздражителей — сама система самомодифицируется с целью получения сигналов в центр удовольствия и минимизации сигнала в центр боли (не удовольствия)... Это научно доказанный факт во время операций на мозгу... причем это животный механизм известный от крыс и до человека... просто система более сложная в силу большего количества нейронов...
Внешние раздражители это только часть вероятностных событий. Внутри мозга также есть генератор случайных событий — но часть самых бредовых мыслей мозг отсекает автоматически но во сне кстати не полностью отсекает видимо — так как иногда снятся абсолютно бредовые сны.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
0K>>Сознание невозможно создать с помощью в вычислительных процессов -- об этом хорошо написал Пенроуз.
UA>Это потому что сейчас вычислительные процессы не носят вероятностный характер, а всегда заведомо предсказуемый.
Нет, причина в другом. Природа сознания иная, не вычислительная.
Генератор случайных чисел на квантовой основе можно создать без проблем.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Нет, причина в другом. Природа сознания иная, не вычислительная.
0K>Генератор случайных чисел на квантовой основе можно создать без проблем.
Генератором случайных чисел ты можешь создать только случайный сегмент данных, но случайный сегмент кода который будет выполнять осмысленные действия очень маловероятно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Генератором случайных чисел ты можешь создать только случайный сегмент данных, но случайный сегмент кода который будет выполнять осмысленные действия очень маловероятно.
Что значит "осмысленные действия"?
Генерируете данные. Блоки кода помечаете номерами. В зависимости от комбинации чисел совмещаете блоки кода (где не совместимые -- пропускаете число).
Здравствуйте, DSblizzard, Вы писали:
DS>Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>>Хотелось бы уточнение — что подразумивается под интернететом?
RF>>И еще вопрос — как известно человек получает информацию с окружающим миром посредством сенсоров, насколько — что с точки зрения представляет окружающая его среда? Эмулируется ли реальный мир или эта совсем другая система?
DS>На старте — другая система, т. е. копии в "безвоздушном пространстве", тела не эмулируются. Если захотите сделать достаточное количество сенсоров для того, чтобы придать копиям больше телесности, то учтите их количество и ограниченность земных ресурсов (если это будет иметь значение).
Разум без интерфейсов взаимодействия не имеет смысла... это тоже самое что мозг вырезать и суметь поддержать его жизнедеятельность... они не будет фунционировать — будет просто кусок мяса...
Он заживет только тогда, когда появятся интерфейсы взаимодествия (нейронные, химическо-гормональные и прочее). Если это точная моя копия — они должны как минимум иметь теже интерфейсные возможности взаимодествия с окружающим миром, что я, в противном случае это будет не копия. Если рассматривать вашу систему — то это тоже самое, что если б я пережил инсульт и искал интерфейсы заново... Сначала будет потрачено время на восстановление возможностей взаимодействия с окружающей меня действительностью — это тоже опыт отличный от реальности...
RF>>Это какая-та сеть, которую можно представить как некий ящик место нахождения и существования копий. Автономна ли эта система или каждый внешний человек (в том числе и я) может взаимодействовать с этой сетью, какое это взаимодейтствие — одностороннее или двух стороннее? DS>Может, двусторонее
Тогда в случае возникновения телесности — это будет просто перенос сознания электронный вид.
RF>>Т.е. могут ли копии идентифицировать себя как копии, зная что был процесс копирования и что среда отличается от реальности. DS>Могут.
Если копии созданы в единый момент времени — они будут идентичны... Если будут получать идентичные сигналы — то они будут вести себя идентично, если будут отличия — то в конечном итоге начнутся различия и возникнет уникальная личность... Если в первом случае — смысла от них никакого, во втором — размножение... Создание новой личности... ведь каждый из нас задавался вопросом — а вот если бы в какой-то момент жизни я поступил так а не иначе ... просто будет проиграны различные комбинации жизни... кто-то из этих копий станет великим ученым, а кто-то психопатом маньяком убицей других копий... какие то копии договорятся и будут строить общество. а какие-то бунтовать против этого...
У Айзика Азимова очень часто играется на идентичности роботов и поиск ассиметрии...
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
UA>>>Это потому что сейчас вычислительные процессы не носят вероятностный характер, а всегда заведомо предсказуемый.
RF>>Не согласен с тем, что сознание носит вероятностный характер... Это нейронная сеть, которая отвечает на внешние раздражители — сенсоры. Отрежте их — сознанию будет не на что реагировать... В зависимости от типа тех или иных раздражителей — сама система самомодифицируется с целью получения сигналов в центр удовольствия и минимизации сигнала в центр боли (не удовольствия)... Это научно доказанный факт во время операций на мозгу... причем это животный механизм известный от крыс и до человека... просто система более сложная в силу большего количества нейронов...
UA>Внешние раздражители это только часть вероятностных событий. Внутри мозга также есть генератор случайных событий — но часть самых бредовых мыслей мозг отсекает автоматически но во сне кстати не полностью отсекает видимо — так как иногда снятся абсолютно бредовые сны.
Вот это новое... я когда был школьником и учился в биологической школе — ходил в институт мозга им. Бехтерева... очень много знаю про мозги, так как интересовался этой темой в рамках мысли о постронии ИИ — т.е. сначала надо изучить человеческий интелект, что бы приступать к построению ИИ... Никто про генератор случайных событий не говорил, что существует, а вот генерация отклика системы на событие из вне (нейронно-электрическая или гормонально-химическая) — вот это да — имеет место быть... Можно узнать в какой доле мозга находится этот генератор? Если вы имеете в виду шизофренические проявления — то они существуют только при наличии внешнего раздражителя... отключите или устраните раздражитель — и исчезнет шизойдное проявление... даже при отсутствии торможения...
В человеческом мозгу нет генератора случайных событий... есть отклик системы в виде различных комбинацонных проявлений на раздражители из которых в дальнейшем делается выбор на основе полученного опыта.
