Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 12.11.11 20:15
Оценка: 1 (1) +4 :)
Тут рядом тема про личный опыт
Автор: Eugeny__
Дата: 10.11.11
в больнице, и начинающийся срач в теме "А вот интересно...". Там люди рассказывают про врачей-вымогателей. Таковых я не видел, но...

Ребят, я понимаю, что большинство из СССР, хотя плохо это помнят. И еще помнят, что медицина у нас типа бесплатная. А тут врачи с зп в 10К рублей внезапно хотят денег за работу, да еще и лекарства за свой счет не хотят покупать. Давайте по полочкам:

1. Врачи должны получать достойную оплату? Я как-то считаю, что да, у них работа труднее и важнее нашей. А вы готовы за 10К программы писать?
2. Бесплатная медицина, да государство и все такое. Знаете ли, какое у нас гособеспечение больниц? Правда хотите пользоваться устаревшими самыми дешевыми препаратами(и то которых не хватает)?
3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.
4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

Я недавно пережил операцию, хорошо все сделали, прекрасные люди в реале, хоть и не без своих проблем. Но настроения в обществе меня пугают. Того и гляди, скоро все уриной лечиться станут...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: DOOM Россия  
Дата: 12.11.11 20:29
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>1. Врачи должны получать достойную оплату? Я как-то считаю, что да, у них работа труднее и важнее нашей. А вы готовы за 10К программы писать?

E__>2. Бесплатная медицина, да государство и все такое. Знаете ли, какое у нас гособеспечение больниц? Правда хотите пользоваться устаревшими самыми дешевыми препаратами(и то которых не хватает)?
E__>3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.
По всем этим пунктам есть одно но — ЕСН-то все платят ого-го сколько.
Кроме того, оборудование в больницы любят ставить самое дорогое и современное (там жеж попилить можно нормально).

E__>4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

А вот с этим согласен — не врачей это проблема.
Re: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: VEAPUK  
Дата: 12.11.11 20:36
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем?


Да, если считать главврача и главбуха (экономиста) чиновниками.
Re[2]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: TMU_1  
Дата: 12.11.11 20:50
Оценка:
DOO>По всем этим пунктам есть одно но — ЕСН-то все платят ого-го сколько.

В общем да, платят все. Правда, не очень ого-го, средняя-то зарплата сколько? А главное — основная часть ЕСН или как оно там сейчас именуется это пенсионные взносы, на медицину там небольшая часть.
Re[2]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 12.11.11 20:50
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


E__>>1. Врачи должны получать достойную оплату? Я как-то считаю, что да, у них работа труднее и важнее нашей. А вы готовы за 10К программы писать?

E__>>2. Бесплатная медицина, да государство и все такое. Знаете ли, какое у нас гособеспечение больниц? Правда хотите пользоваться устаревшими самыми дешевыми препаратами(и то которых не хватает)?
E__>>3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.
DOO>По всем этим пунктам есть одно но — ЕСН-то все платят ого-го сколько.

ЕСН — это что?

DOO>Кроме того, оборудование в больницы любят ставить самое дорогое и современное (там жеж попилить можно нормально).


Да, по моей ссылке в провинциальной больнице есть и новейшие рентгены, и МРТ, и крутая лаборатория — и это только из того, что знаю. Но вот в чем я не уверен, так в том, что это плохо. Да, по запросу все обследования(кроме стандартных анализов крови и мочи) — платные, ну дык это нормально. Плановые обследования и прививки по месту прописки — бесплатно. Я никогда не забуду, когда на 5-м(вроде) курсе, случайно оставшись в понедельник дома у родителей, открыл дверь участковой врачихе. Которая тут же, узнав мое имя, сделала мне пару прививок(это она сколько же лет их с собой таскала, и сколько раз заходила), и написала направление на флюорографию и еще что-то в больницу. Старушке уже лет 70 на вид, но упорно ходила по всем приписанным к ней на участке. Я был просто поражен, честно.

E__>>4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

DOO>А вот с этим согласен — не врачей это проблема.

Проблема в том, что винят как раз врачей...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 12.11.11 20:51
Оценка:
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:


E__>>Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем?


VEA>Да, если считать главврача и главбуха (экономиста) чиновниками.


А они кого-то лечат?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[3]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: VEAPUK  
Дата: 12.11.11 20:57
Оценка: +1
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>>Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем?


VEA>>Да, если считать главврача и главбуха (экономиста) чиновниками.


E__>А они кого-то лечат?


Главврач может, но они всё равно не чиновники.
Re: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 12.11.11 20:59
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.

E__>4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

Вина тут коллективная и в её основе лежат опять-таки бесправие и круговая порука.
Объективные факторы недофинансирования труда медперсонала существуют — в РФ основной объем медпомощи оплачивается за счет средств ОМС, при этом страховые компании часто аффилированы с властью (например гендиректором СК "МАКС" являлся бывший министр здравоохранения Зурабов) и самостоятельно определяют стоимость подлежащих оплате медицинских услуг методом "высосать из пальца". В их тарифах например консультация терапевта равна 100 рублям или около того, и эти тарифы не пересматриваются много лет. Кроме того, страховые организации всеми правдами и неправдами стараются ещё больше урезать выплаты на основании неких "экспертиз", когда на основании чисто формальных признаков делается заключение, что та или иная услуга была назначена без достаточных на то оснований.

После того, как реестр оказанных медуслуг наконец устаканен и медучреждение получает денежные средства, они распределяются среди медперсонала. В некоторых клиниках распределение ведётся справедливо, а в некоторых решение о величине выплат принимается волюнтаристски, руководством. Нелояльным премии максимально урезаются. В последнем случае врачи откровенно трусят и боятся выражать свой протест, так как у руководства всегда есть реальные рычаги воздействия на бунтаря — вплоть до дискредитации и увольнения.

Теперь что касается всевозможной платной медицинской помощи. Она бывает как бы трёх видов — "хозрасчетная" (медпомощь оказывается на основании нормального договора или полиса ДМС), взятка в виде вымогательства и взятка в виде благодарности.

Хозрасчета становится все больше, но сейчас закон запрещает медучреждению оказывать на договорной основе те медицинские услуги, которые включены в программу ОМС и которые пациент должен получить бесплатно.

Ко взятке в виде благодарности я отношусь неоднозначно. Как правило пациент имеет возможность отблагодарить клинику официально, через кассу, а не в конверте, только это выйдет ему дороже, а врач получит на руки гораздо меньше. Благодарности обычно распределяются между врачами весьма справедливо — свою долю получат и завотделением, и анестезиолог, и медсестры.

Откровенное вымогательство по крайней мере в Москве практически сведено на нет. Тут стараются и прокуратура, и медицинские надзорные органы, а пациент имеет возможность оперативно настучать на вымогателя в департамент здравоохранения. Неявным вымогательстом часто занимаются бригады скорой, которые могут намекнуть и отвезти в хорошую больницу, а могут — в ближайшую, анестезиологи, которые за небольшую мзду могут сделать выход из наркоза весьма лёгким, а не мучительным, и медесестры с санитарками.
Re[3]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: DOOM Россия  
Дата: 12.11.11 21:06
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>В общем да, платят все. Правда, не очень ого-го, средняя-то зарплата сколько? А главное — основная часть ЕСН или как оно там сейчас именуется это пенсионные взносы, на медицину там небольшая часть.

На медицину идет 5.1% от з/п до уплаты НДФЛ.
Если смотреть от средней з/п (21353,9 р.) получается 1067 руб. отчислений ежемесячно. Почти 13000 в год — на эти деньги можно, например, вылечить 3-4 зуба в частной поликлинике — так что это не так уж мало. И это страховой взнос. Ты же по какой-нибудь КАСКО тоже не выплачиваешь всю сумму, которая в случае чего будет потрачена на ремонт твоей машины.
Re[2]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 12.11.11 21:13
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


E__>>3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.

E__>>4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

B>Вина тут коллективная и в её основе лежат опять-таки бесправие и круговая порука.

B>Объективные факторы недофинансирования труда медперсонала существуют — в РФ основной объем медпомощи оплачивается за счет средств ОМС, при этом страховые компании часто аффилированы с властью (например гендиректором СК "МАКС" являлся бывший министр здравоохранения Зурабов) и самостоятельно определяют стоимость подлежащих оплате медицинских услуг методом "высосать из пальца". В их тарифах например консультация терапевта равна 100 рублям или около того, и эти тарифы не пересматриваются много лет. Кроме того, страховые организации всеми правдами и неправдами стараются ещё больше урезать выплаты на основании неких "экспертиз", когда на основании чисто формальных признаков делается заключение, что та или иная услуга была назначена без достаточных на то оснований.

О как. В Украине нет ни платных услуг(официально, если не считать коммерческих клиник), ни ОМС. А обычные страховщики для диагностики рекомендуют платные, для лечения — обычный стационар.

B>После того, как реестр оказанных медуслуг наконец устаканен и медучреждение получает денежные средства, они распределяются среди медперсонала. В некоторых клиниках распределение ведётся справедливо, а в некоторых решение о величине выплат принимается волюнтаристски, руководством. Нелояльным премии максимально урезаются. В последнем случае врачи откровенно трусят и боятся выражать свой протест, так как у руководства всегда есть реальные рычаги воздействия на бунтаря — вплоть до дискредитации и увольнения.


B>Ко взятке в виде благодарности я отношусь неоднозначно. Как правило пациент имеет возможность отблагодарить клинику официально, через кассу, а не в конверте, только это выйдет ему дороже, а врач получит на руки гораздо меньше. Благодарности обычно распределяются между врачами весьма справедливо — свою долю получат и завотделением, и анестезиолог, и медсестры.



У нас — только неофициально. Официально платных услуг нет, только у частников, а им я, увы, не доверяю.
И да, почему это взятка-то? Взятка — это плата за незаконное превышение служебных полномочий. Если я хочу более качественные медпрепараты, чем предоставляется бесплатно — это точно не взятка и не незаконно. Если я хочу лично отблагодарить/повоздействовать на качество работы врача — это типа незаконно, но в Украине, увы, законно это никак, совсем. И таки это плата за работу, а не за подпись, или что-то еще типа того. Или у нас операция — это не работа, а так?

B>Откровенное вымогательство по крайней мере в Москве практически сведено на нет. Тут стараются и прокуратура, и медицинские надзорные органы, а пациент имеет возможность оперативно настучать на вымогателя в департамент здравоохранения. Неявным вымогательстом часто занимаются бригады скорой, которые могут намекнуть и отвезти в хорошую больницу, а могут — в ближайшую, анестезиологи, которые за небольшую мзду могут сделать выход из наркоза весьма лёгким, а не мучительным, и медесестры с санитарками.


В Киеве — не слышал. Знакомых возили на скорой по разным поводам, везут куда быстрее, не до разговоров. Это же отдел экстренной медицины, там даже имя не спрашивают, неоднократный опыт близких есть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[3]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 12.11.11 21:36
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>О как. В Украине нет ни платных услуг(официально, если не считать коммерческих клиник), ни ОМС. А обычные страховщики для диагностики рекомендуют платные, для лечения — обычный стационар.


Ну... если сравнивать с Украиной, то положа руку на сердце у нас все не так уж и плохо... в смысле шансов выбить из нашего здравоохранения всякие ништяки, при должной сноровке и подкованности Например, в РФ можно выбить детям бесплатные лекарства (http://www.biznes33.ru/news/view/673/4) или там, получить две попытки ЭКО ($5000-10000 у коммерсантов) и т.п.
Re[4]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: baranovda Российская Империя  
Дата: 12.11.11 21:42
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ну... если сравнивать с Украиной, то положа руку на сердце у нас все не так уж и плохо... в смысле шансов выбить из нашего здравоохранения всякие ништяки, при должной сноровке и подкованности Например, в РФ можно выбить детям бесплатные лекарства (http://www.biznes33.ru/news/view/673/4) или там, получить две попытки ЭКО ($5000-10000 у коммерсантов) и т.п.


Да, ещё у нас можно выбирать (или менять) лечащего врача и выбирать поликлинику, в которой хочешь обслуживаться — при условии, что эта поликлиника работает в системе ОМС. Есть ушлые пациенты, которые выколачивают себе право лечиться не в районной поликлинике, а в ведомственных.
Re[4]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 12.11.11 22:13
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


E__>>О как. В Украине нет ни платных услуг(официально, если не считать коммерческих клиник), ни ОМС. А обычные страховщики для диагностики рекомендуют платные, для лечения — обычный стационар.


B>Ну... если сравнивать с Украиной, то положа руку на сердце у нас все не так уж и плохо... в смысле шансов выбить из нашего здравоохранения всякие ништяки, при должной сноровке и подкованности Например, в РФ можно выбить детям бесплатные лекарства (http://www.biznes33.ru/news/view/673/4) или там, получить две попытки ЭКО ($5000-10000 у коммерсантов) и т.п.


Ну, я не знаю, что у нас надо, мож тоже можно.

Бесплатно у нас тоже лечат, но на уровне СССР, что весьма убого. Хочешь качественнее — плати.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 12.11.11 22:17
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


B>>Ну... если сравнивать с Украиной, то положа руку на сердце у нас все не так уж и плохо... в смысле шансов выбить из нашего здравоохранения всякие ништяки, при должной сноровке и подкованности Например, в РФ можно выбить детям бесплатные лекарства (http://www.biznes33.ru/news/view/673/4) или там, получить две попытки ЭКО ($5000-10000 у коммерсантов) и т.п.


B>Да, ещё у нас можно выбирать (или менять) лечащего врача и выбирать поликлинику, в которой хочешь обслуживаться — при условии, что эта поликлиника работает в системе ОМС. Есть ушлые пациенты, которые выколачивают себе право лечиться не в районной поликлинике, а в ведомственных.


У нас тоже. Врача — как хочешь, но в пределах больницы приписки. Больницу — за деньги(небольшие, к слову) — все что пожелаешь.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[6]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 13.11.11 05:16
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>У нас тоже. Врача — как хочешь, но в пределах больницы приписки. Больницу — за деньги(небольшие, к слову) — все что пожелаешь.


вот у меня на этом этапе возникает непонимание:

платный прием в обычной поликлинике — 300 рублей.

лекарства для операции можно покупать самому, в зависимости от личных финансов. это может быть 700 рублей, или 5000, или 18тыр. ну я не знаю... это же любой интерн вам расскажет в коридоре, и еще можно поговорить с парой человек, пойманных в курилке.

оплата бригады: обязательно, что бы оперировал доктор мед-наук, или может у знакомых спросить, который из врачей самый нормальный? есть шанс, что второй будет лучше и _дешевле_.

на самом деле все бурление идет про суммы, не сопоставимые с полученной пользой.

но можно и бесплатно, это уже оплата государства. и тогда надо пинать государство, что бы оно оплатило прием, медикаменты, работу бригады...
но можно попинать и бригаду, со словами "вам же за это деньги платят! не нравится — зачем работаете?". и после этого ожидать качественной работы. таких "гениев мотивации" я тоже видел — идиоты. во
Re: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: wraithik Россия  
Дата: 13.11.11 05:22
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Тут рядом тема про личный опыт
Автор: Eugeny__
Дата: 10.11.11
в больнице, и начинающийся срач в теме "А вот интересно...". Там люди рассказывают про врачей-вымогателей. Таковых я не видел, но...


E__>Ребят, я понимаю, что большинство из СССР, хотя плохо это помнят. И еще помнят, что медицина у нас типа бесплатная. А тут врачи с зп в 10К рублей внезапно хотят денег за работу, да еще и лекарства за свой счет не хотят покупать. Давайте по полочкам:


E__>1. Врачи должны получать достойную оплату? Я как-то считаю, что да, у них работа труднее и важнее нашей. А вы готовы за 10К программы писать?

Кто-то согласен, кто-то нет. Если ты согласился — пиши.

E__>2. Бесплатная медицина, да государство и все такое. Знаете ли, какое у нас гособеспечение больниц? Правда хотите пользоваться устаревшими самыми дешевыми препаратами(и то которых не хватает)?

Есть подозрение что нормальное, но слишком много воруют.

E__>3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.

В США (судя по рассказам) есть оказание медицинских услуг, что противоречит лечению вообще-то. Целевая функция не так.

E__>4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

Когда моей жене выписывают препарат у которого есть наш аналог, который в 3-4 раза дешевле, и говорят где купить — это напрягает.

E__>Я недавно пережил операцию, хорошо все сделали, прекрасные люди в реале, хоть и не без своих проблем. Но настроения в обществе меня пугают. Того и гляди, скоро все уриной лечиться станут...

Представь что у тебя нет денег, люди все еще прекрасные?

Медицина должна быть бесплатной, а если быть точным то с абонплатой — и это в данный момент есть. Но вот не хотят бесплатно лечить.
Re[7]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 27.11.11 12:43
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

E__>>У нас тоже. Врача — как хочешь, но в пределах больницы приписки. Больницу — за деньги(небольшие, к слову) — все что пожелаешь.


B>вот у меня на этом этапе возникает непонимание:


B>платный прием в обычной поликлинике — 300 рублей.


У нас такого в принципе нет. Только бесплатно.

B>лекарства для операции можно покупать самому, в зависимости от личных финансов. это может быть 700 рублей, или 5000, или 18тыр. ну я не знаю... это же любой интерн вам расскажет в коридоре, и еще можно поговорить с парой человек, пойманных в курилке.


Именно так. Мне давали два списка медикаментов для операции — подешевле, но так себе, или подороже, но качественнее. Разница была баксов 50 между ними. Для меня копейки, но для кого-то может быть важно.

B>оплата бригады: обязательно, что бы оперировал доктор мед-наук, или может у знакомых спросить, который из врачей самый нормальный? есть шанс, что второй будет лучше и _дешевле_.


Ага. Мне рекомендовали родители друга, врачи, работающие аккурат в этой больнице.

B>на самом деле все бурление идет про суммы, не сопоставимые с полученной пользой.


B>но можно и бесплатно, это уже оплата государства. и тогда надо пинать государство, что бы оно оплатило прием, медикаменты, работу бригады...


Ну, бесплатно тоже лечат, в частности пенсионеров и людей с небольшим достатком. Но используемые при этом медикаменты мне бы было стремно принимать.

B>но можно попинать и бригаду, со словами "вам же за это деньги платят! не нравится — зачем работаете?". и после этого ожидать качественной работы. таких "гениев мотивации" я тоже видел — идиоты. во


Ага, это реально идиоты.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 27.11.11 12:47
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


E__>>Ребят, я понимаю, что большинство из СССР, хотя плохо это помнят. И еще помнят, что медицина у нас типа бесплатная. А тут врачи с зп в 10К рублей внезапно хотят денег за работу, да еще и лекарства за свой счет не хотят покупать. Давайте по полочкам:


E__>>1. Врачи должны получать достойную оплату? Я как-то считаю, что да, у них работа труднее и важнее нашей. А вы готовы за 10К программы писать?

W>Кто-то согласен, кто-то нет. Если ты согласился — пиши.

По такому принципу хороших врачей вообще не станет. Кстати, с учителями это уже происходит.

E__>>2. Бесплатная медицина, да государство и все такое. Знаете ли, какое у нас гособеспечение больниц? Правда хотите пользоваться устаревшими самыми дешевыми препаратами(и то которых не хватает)?

W>Есть подозрение что нормальное, но слишком много воруют.

И часто распределение несколько странное.

E__>>3. Знаете, сколько стоит день в стационаре в том же США? А у нас оно бесплатно, правда бесплатно, еще и в не самых худших(хотя и не шикарных) условиях.

W>В США (судя по рассказам) есть оказание медицинских услуг, что противоречит лечению вообще-то. Целевая функция не так.

Не совсем понял, о чем речь.

E__>>4. Почему во всех бедах вы вините врачей? За то, что вас не хотят лечить из своего кармана? Ну хреново у нас с обеспечением больниц — все в карманах чиновников оседает, даже что выделяется, врачи-то при чем? Почему вина на них?

W>Когда моей жене выписывают препарат у которого есть наш аналог, который в 3-4 раза дешевле, и говорят где купить — это напрягает.

Ну, вот когда говорят где купить — да, напрягало бы, если бы мне так сказали. Что до отечественных препаратов, то тут не все так просто. У нас они часто реально хуже, это любой врач подтвердит.

E__>>Я недавно пережил операцию, хорошо все сделали, прекрасные люди в реале, хоть и не без своих проблем. Но настроения в обществе меня пугают. Того и гляди, скоро все уриной лечиться станут...

W>Представь что у тебя нет денег, люди все еще прекрасные?

W>Медицина должна быть бесплатной, а если быть точным то с абонплатой — и это в данный момент есть. Но вот не хотят бесплатно лечить.


Ну, в Украине нет ОМС, так что у нас и без абонплаты.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.11.11 12:54
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Я недавно пережил операцию, хорошо все сделали, прекрасные люди в реале, хоть и не без своих проблем. Но настроения в обществе меня пугают. Того и гляди, скоро все уриной лечиться станут...


Вам повезло. Рад за Вас. К сожалению у меня и моих близких опыт прямо противоположного свойства — абсолютно некомпетентные подонки, думающие только о том, как бы вытянуть из пациента побольше денег. Так что для меня современные российские врачи — самое гнусное отродье, по сравнению с которыми чиновники и гаишники — просто рыцари без страха и упрека. По крайней мере мне не приходилось давать взятки последним.
Re[2]: Врачи-убийцы, врачи-спасатели и все-все-все
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 27.11.11 13:30
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:


E__>>Я недавно пережил операцию, хорошо все сделали, прекрасные люди в реале, хоть и не без своих проблем. Но настроения в обществе меня пугают. Того и гляди, скоро все уриной лечиться станут...


3>Вам повезло. Рад за Вас. К сожалению у меня и моих близких опыт прямо противоположного свойства — абсолютно некомпетентные подонки, думающие только о том, как бы вытянуть из пациента побольше денег. Так что для меня современные российские врачи — самое гнусное отродье, по сравнению с которыми чиновники и гаишники — просто рыцари без страха и упрека. По крайней мере мне не приходилось давать взятки последним.


Ну, про российских я не особо в курсе, я-то в Украине.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.