16.10.2011 21:53, Здравствуйте, vsb : > Я вот думаю, что делать в такой ситуации. Едешь по незнакомой дороге, 3 > полосы, по средней "тупят" на 30-40, вроде всё нормально, едешь по левой > на 60
Если по средней "тупят" на 30-40, в левую соваться не стоит -- там или
поворот налево или еще какая бяка.
> Т.е. что надо делать, если перед машиной выскакивает человек, которого > ты заметил слишком поздно (уже не важно почему, водитель не заметил знак > пешеходного перехода или пешеход перебегает дорогу в неположенном > месте)? Тормоз в пол, руль вправо, руль влево, что то ещё? Успеть понять > действия пешехода и отреагировать соответственно вряд ли получится.
Тормозить. Об асфальт, о столб, об автобус, обо что попало. Это только в
кино и на форумах убить человека легко, в реальности люди с ума сходят и
обратно не возвращаются.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Пешеходный переход должен быть обозначен знаками и дорожной разметкой, при наличии разделительной полосы, знаки дублируются на разделительной. Если этого нет — то пешеходного перехода для водителя по закону нет, т.к. он не может и должен догадываться что он есть, он должен четко видеть по знакам и разметке, что здесь пешеходный переход.
Пешеходный переход есть, обозначен знаками. Другие водители его видели и пешехода пропустили.
Баги в обозначениях, возможно, связаны с ремонтом дороги. Может, они там по-жизни. Я лично считаю, что это критинизм устроить там переход, но мое и твое мнение по этому поводу абсолютно всем пофигу.
W>Точно так же если на трассе стоит знак 30, а перед ним можно было 90 ехать, знак 30 не действует, поскольку установлен не по ГОСТу.
Еще можно рулеткой расстояние между знаками померить и дублера поискать. Но это удел для тех, у кого много лишнего времени.
W>Да, сделала. Ехала по прямой дороге со скоростью своей полосы, чуть быстрее среднего ряда. Пешеходный переход не был обозначен должным образом. Для нее была полной неожиданностью, что из-за машины ей под колеса выпрыгнет человек.
Ну вот теперь придется нести ответственность. Машина — это не детская игрушка, как представляется большинству.
W>Я как то ехал по дороге, по обочине шли две малолетки. Видимость прекрасная. И тут они резко рванули мне под колеса. Я ехал 40, успел остановится. Ехал 40, т.к. только что проехал перекресток с поворотом налево и не успел разогнаться до 60-70.
Если было вне пешеходного перехода, то ответственность была бы только по ГК.
В ПДД некоторых штатов, если мне не изменяет память, есть пункт, требующий снижать скорость при приближение к пешеходному переходу. Именно на случай, если пешеходы решат внезапно перейти.
W>Вообще пункт 10.1 дебильный. Надо четко описать когда и что можно делать, а не списывать все на скорость.
Несколько неоднозначный, что позволяет очень широко его трактовать. Но несет простую мысль — нужно выбирать скоростной режим исходя из текущих условий, состояния автомобиля и своих способностей. Нестись на "десятке" с фиговой резиной 110 по автомагистрали в дождь немного неразумно.
W>Ехал по трассе, мне собака кинулась под колеса. Я ее на 80 снес. Я скорость выбрал не правильно?
А если бы не собака, а лось? Тебе себя-то не жалко?
W>Ты по трассе до 90 ездишь? Только честно.
В автоспорте есть довольно популярная байка про одного известного чемпиона. Однажды у него просили приблизительно тоже самое, только про знак "40". Он ответил: "всегда, если я вижу знак 40, я еду 35, но если мне нужно, я еду 140". Моя полочка с призами существенно скромнее, поэтому под знак "40" я позволяю себе ехать 40 Мне есть к чему стремиться.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Собственно будь там знак — большая часть вины на водителя фольца идет.
Она и так большая на ней. У кого-то есть сомнения?
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>И вот еще какой интересный факт заметил. На 0:16 машина исчезает из кадра, а по видеорегистратору с автобуса видно, что она едет еще и едет. Возникает вопрос, а что она на педаль газа-то не давила!? А раз машину вправо увело, то скорее всего руль отпустила... Не, еще раз убедился, что она "гонщица" без мозгов, про таких говорят, права купил, ездить — нет.
После удара скорее всего растерялась и отпустила тормоз, там стопы у Вагена то тухнут, то загораются снова. Там не так уж много она и проехала.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Только сейчас ехал по внутреннему кольцу ТТК в районе м.Автозаводская (перед мостом, с которого съезд на Варшавку). Там был ремонт. Отбойники огораживающие место работ убрали, а под ними белая разметка. И получаем ситуацию: на дороге желтая разметка, огибающая место работ, которых уже нет. И постоянная разметка, которая идет прямо. Едут, кто как хочет, но в основном все прямо (хотя желтая разметка имеет приоритет). И я тоже аккуратно так проехал прямо, чтобы не провоцировать аварийную ситуацию. А решить как ехать (прямо или по желтой разметке) надо за секунду или меньше — реальная скорость на ТТК на этом участке 80-100-120.
ох уж эта желтая разметка... иногда кажется, что лучше бы ее не рисовали. Потому что ее никто не стирает, она всегда виляет на месте где раньше было препятствие и никогда не понятно как ехать — по ПДД и получать в бочину или как все и надеяться что не найдется любитель соблюдать ПДД.
А уж как двойную сплошную желтую после ремонта гаишники любят...
F>И все это безобразие при том, что именно в этом месте года три или четыре назад погибла девушка. Она въехала в плохо обозначенные эти отбойники, прямо на место работ. Рабочих там не было, зато она нашла там газовый балон, который взорвался вместе с ее автомобилем И вот опять этот "островок" посреди трассы простоял там пару месяцев, искал очередную жертву, наверное. Может и нашел, не знаю.
Вот где надо митинговать, что бы тщательно выяснили кто виноват — рабочие или начальник, и засадили виновного за убийство.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я вот думаю, что делать в такой ситуации. Едешь по незнакомой дороге, 3 полосы, по средней "тупят" на 30-40, вроде всё нормально, едешь по левой на 60, справа автобус, за ним, естественно, мало что видно, разметки нет, и тут выбегает пешеход и останавливается посередине твоей машины.
Ну не знаю, меня вот бы заинтересовала причина "тупняка" и я бы предположил, что там какая-то "бяка". Мож они там машину пропускают, которая может нырнуть в левый или еще что-то.
vsb>Т.е. что надо делать, если перед машиной выскакивает человек, которого ты заметил слишком поздно (уже не важно почему, водитель не заметил знак пешеходного перехода или пешеход перебегает дорогу в неположенном месте)? Тормоз в пол, руль вправо, руль влево, что то ещё? Успеть понять действия пешехода и отреагировать соответственно вряд ли получится.
"Лосинный тест" исполнять, если есть возможность.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
F>>И вот еще какой интересный факт заметил. На 0:16 машина исчезает из кадра, а по видеорегистратору с автобуса видно, что она едет еще и едет. Возникает вопрос, а что она на педаль газа-то не давила!? А раз машину вправо увело, то скорее всего руль отпустила... Не, еще раз убедился, что она "гонщица" без мозгов, про таких говорят, права купил, ездить — нет. AS>После удара скорее всего растерялась и отпустила тормоз, там стопы у Вагена то тухнут, то загораются снова. Там не так уж много она и проехала.
Растерялась? А где гарантия того, что увидев пешеходов она не растерялась и надавила на тормоз в полную силу и удерживала его там постоянно? А где гарантия того, что сбила она их не потому что "не телепат", а потому что находилась в растерянном состоянии, мчась в крайнем левом и не наблюдая за дорожной обстановкой?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>И все это безобразие при том, что именно в этом месте года три или четыре назад погибла девушка. Она въехала в плохо обозначенные эти отбойники, прямо на место работ. Рабочих там не было, зато она нашла там газовый балон, который взорвался вместе с ее автомобилем И вот опять этот "островок" посреди трассы простоял там пару месяцев, искал очередную жертву, наверное. Может и нашел, не знаю. J>Вот где надо митинговать, что бы тщательно выяснили кто виноват — рабочие или начальник, и засадили виновного за убийство.
Я попытался найти ту новость, пока не удалось. Там еще видео такое эффектное было — камера висела над дорогой, нацеленная на этот островок. Помню, что машина была Мазда. На видео машина въезжает в этот островок, а затем большой взрыв. Видел кажется по vesti.ru или по vesti-moscow.ru, но сейчас ни там ни где-либо еще найти не могу. Помню еще, что после того случая этот островок убрали на следующий день, и был очень удивлен, когда он снова появился этим летом на том же самом месте. Попробую позже найти новость и видео, были же.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>о, уже "в среднем движеться медленно", а было-то "четко видно, что машина в среднем ряду замедляется." Посмотрели таки повнимательнее, поняли что были неправы?
Вы еще запятые посчитайте, тогда точно не прав буду. Замедляется->едет медленно->останавливается перед переходом, все на видео.
J>По среднему ряду ехало 3 машины. Иномарка и, потом, Жигули не замедлялись и не пропускали пешехода, это пешеход их пропускала. Третья машина не замедлялась, он ехала с постоянной небольшой скоростью, потому как было видно что пешеход побежала и успеет перебежать без того что бы ей тормозить. Тормозить она начала за мгновенье до того как машина участника ДТП начала экстренное торможение.
Первые две могли и не заметить пешехода за автобусом, сколько там времени прошло между тем, как она пошла и они проехали. Третий увидел пешехода и стал его пропускать. Ваген был сзади и явно видел это.
J>в данной ситуации ваши смайлики выглядят как крайняя степень невоспитанности совмещенная с хамством, ибо вы не знаете как я езжу
Знаете ли, как правило, разбор дорожных ситуаций позволяет неплохо понять, кто как ездит и кто с кем себя ассоциирует (тут должен быть смайлик)
AS>>Есть факты: AS>>- пешеходный переход существует; AS>>- буквально за несколько секунд до мамаши там перешли люди, их вполне могли видеть водители (но это элемент теоретический); AS>>- знак перехода двухсторонний и виден; AS>>- нормальная погода и видимость; AS>>- факт полной остановки автобуса — отлично виден. одного этого достаточно, чтобы относиться к нему с подозрением; AS>>- факт замедления машины в среднем ряду виден. AS>>И тут выясняется, что пешеход свалился с неба? J>он не свалился с неба, он переходил дорогу пропустив машины на втором ряду и, не глядя по сторонам, побежав со второго ряда
То есть все вышеприведенные факты вы мило проигнорировали. Перебегала она третий ряд. То есть водительница Пассата:
— не видела переход;
— не обратила внимания на автобус (а вдруг у него там остановка с переходом);
— не посмотрела на выглядывающих из-за автобуса пешиходов;
— не прореагировала на замедление машины в среднем ряду.
J>это несомненно. Судить по революционной целесообразности — привычка за 70 лет крепко укоренившаяся в народе и в судьях
Причем тут революционная целесообразность? Для целесобразности лучше было наказать товарищей, там дороги перекрывавших, ибо других водители ни в чем не виноваты, а из-за них последние больше всего и пострадали.
Юридически — виновата барышня на Пассате. Фактически — две "интеллектуалки" убили ребенка. Тот, кто этот переход организовал, тоже был не большого ума, но там, похоже, проходит "народная тропа", а "наши люди" с нее не свернут, будут прыгать под колеса, им не важно если переход или нет.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Растерялась? А где гарантия того, что увидев пешеходов она не растерялась и надавила на тормоз в полную силу и удерживала его там постоянно? А где гарантия того, что сбила она их не потому что "не телепат", а потому что находилась в растерянном состоянии, мчась в крайнем левом и не наблюдая за дорожной обстановкой?
Я писал именно про ситуацию после удара.
Здравствуйте, AnrySpb, Вы писали:
F>>Растерялась? А где гарантия того, что увидев пешеходов она не растерялась и надавила на тормоз в полную силу и удерживала его там постоянно? А где гарантия того, что сбила она их не потому что "не телепат", а потому что находилась в растерянном состоянии, мчась в крайнем левом и не наблюдая за дорожной обстановкой? AS>Я писал именно про ситуацию после удара.
Так я про нее тоже. Для меня это выглядит странно. Человек упорно давит тормоз в пол, удар, тормоз отпускает. Ну и давила бы себе до полной остановки. Может не так упорно давила?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Автобус давно стоял.
Нифига. На ролике со съемкой из автобуса прекрасно видно, что остановился он за несколько секунд до момента, когда сбили тетку.
W>Средний двигался накатом и начал тормозить
...что как бы должно было навести на мысль.
W>>>На сколько притормозишь? П>>До тех пор, пока не убедишься в безопасности дальнейшего движения. W>Цифру!
Если понадобится — до нуля.
W>Нет. Если нет зебры, 90% что не буду.
Ну что ж, мне остается только порадоваться, что мы с тобой не живем в одном городе.
Здравствуйте, Гнилой баклажан, Вы писали:
ГБ>все эти митинги и прочее доказывают только одно — что народ быдло. И не просто быдло, а озлобленное быдло, жаждущее крови. Крови тех, кто чуть "не такие", имеют возможность ездить на машине в 20 лет, когда большинство в 50 себе не могут позволить это (тот факт, что большинство 50-тилетних, не имеющих возможность купить себе авто являются алкашами или бездельниками, мы опустим).
Понимаешь, небыдло на тачках почему-то считает, что они такие крутые, что им всё пофиг. Есть дорога — можно гнать, значит, и плевать на быдло около остановок.
Только небыдло почему-то забывает про то, что кроме прав есть ещё и ответственность — за безопасность окружающих. Если пешеход споткнётся и толкнёт прохожего — оба скорее всего отделаются ссадинами и царапинами. Если водитель отвлечётся на секунду — могут погибнуть несколько человек.
Поэтому, блин, если едешь по городу — смотри по сторонам.
Ну и небыдлу стоит понять, что их мафынка как раз спонсируется, по большей части, как раз пешеходами.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Для нее не существует, т.к. знак у нее увидеть возможности нет, на разделительной знака нет, зебры нет. AS>>Ага, а можно заколотить лобовое фанерой и ездить. Красота. И пешеходов давить — их же для меня не существует, я их не вижу. W>Пешеходный переход должен быть обозначен знаками и дорожной разметкой, при наличии разделительной полосы, знаки дублируются на разделительной.
Достаточно знаков ИЛИ разметки.
W>Если этого нет — то пешеходного перехода для водителя по закону нет, т.к. он не может и должен догадываться что он есть, он должен четко видеть по знакам и разметке, что здесь пешеходный переход.
Неверно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Кстати всем пешеходам очень рекомендую получить права, даже если не собираетесь ездить. Сильно меняет взгляды на пешеходную жизнь, даже в голову не приходит спокойно выходить из за большой машины, пропускающей на пешеходном переходе, не убедившись, что тебя увидели и пропускают. Банальная внимательность при переходе дороги и этого страшного проишествия не было бы.
Ну да, когда понимаешь какие кретины большинство водителей.
Которые считают, что движение со скоростью 40 км./ч. в городе около остановки, — это "тупят".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А должна была — когда стала подъезжать к участку с ограниченной видимостью. Процитирую ПДД еще раз:
Там обрыв чтоли или туман резко упал? Обычное движение.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Кстати всем пешеходам очень рекомендую получить права, даже если не собираетесь ездить. Сильно меняет взгляды на пешеходную жизнь, даже в голову не приходит спокойно выходить из за большой машины, пропускающей на пешеходном переходе, не убедившись, что тебя увидели и пропускают. Банальная внимательность при переходе дороги и этого страшного проишествия не было бы. C>Ну да, когда понимаешь какие кретины большинство водителей.
C>Которые считают, что движение со скоростью 40 км./ч. в городе около остановки, — это "тупят".
У меня права неделю, и я как раз таки 90% времени туплю в правом ряду, потому что боюсь, как бы что не случилось. Если каждый из за меня будет ехать по левым рядам так, то это как минимум вызовет кучу пробок.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
C>>Которые считают, что движение со скоростью 40 км./ч. в городе около остановки, — это "тупят". vsb>У меня права неделю, и я как раз таки 90% времени туплю в правом ряду, потому что боюсь, как бы что не случилось. Если каждый из за меня будет ехать по левым рядам так, то это как минимум вызовет кучу пробок.
Не вызовет. По городу вообще нефиг ездить быстрее 60 км./ч., тем более по улицам с переходами.
Мне есть к чему стремиться.
И вот опять этот "островок" посреди трассы простоял там пару месяцев, искал очередную жертву, наверное. Может и нашел, не знаю.
