Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Вопрос в виновности водителя, если ему не обеспечены средства к ненарушению.
E>Ну это вот можно обсуждать.
E>Я разделяю позицию, что ПДД нарушены, но вина водителя обсуждаема.
E>IMHO, она значительна, как с формальной, так и с понятийной точек зрения...
E>С формальной, переход там таки был обозначен, только не совсем хорошо.
E>Но там же было видно, что бардак и разметки нет, так что можно было бы и помедленне ехать, зато ВСЕ знаки видеть, а не только те, которые мог закрыть автобус...

Хорошо, какая безопасная скорость для того чтобы видеть ВСЕ знаки? Больно расплывчатое понятие. Можно и стоя на месте знак не заметить если он перекрыт.

E>Ну и про то, что девушка ехала небезопасно, спорить как бы трудно, так как факты-то вещь упрямая.
E>Конструктивная постановка вопроса, IMHO, может быть только одна -- что же именно она сделала небезопасного-то?

Ехала, соблюдая формальные требования ПДД. Увы, дорожная ситуация как обычно у нас бывает оказалась недостаточно ясной, чтобы подключить все необходимые в данном мемте критерии для оценки ситуации.

E>Мой ответ -- поехала быстрее, когда не понимала, чего это все решили потупить.
E>Твой, насколько я понял, состоит в том, что ехать вообще было не надо, так как ГАИ работает неидеально? Или у тебя какой-то иной вывод, просто я не разобрал какой?

Нет, мой вывод в том, что за ДТП на своем гибдун ответственен как минимум не меньше, а то и больше водилы, так как у него есть рычаги к изменению ситуации.

C>>Понятий в ПДД тоже нет.
E>Ну так я же тебе с двух сторон отвечал.
E>Со стороны ПДД -- она их нарушила. Вопрос насколько она виновата в нарушении обсуждаем, на мой взгляд виновата в значительной степени.
E>На твой я так и не понял.

Большая часть вины на гибдунах, меньшая на дорожниках. Водитель имхо на третьем месте здесь.

C>>Я разумный, и делаю вывод что драть надо гибдунов и ремонтников, а не вешать всех питбулей на водителя.

E>Ну иди, дери...

У меня необходимых рычагов нет для этого.

E>Ещё советую помолиться, за то, чтобы зимой гололёда не было. Тоже дорожную обстановку должно улучшить

Зачем? Я надену шипованую резину и обеспечу собственную безопасность. А первые пару-тройку дней подожду пока все лихачи разобьются, раз дорожники не в состоянии обеспечить чистый асфальт.

C>>Да, верно, кабы скручивал бы взяточника да сдавал бы по статье за дачу взятки, так вполне мог бы посодействовать.
E>Ну ты можешь выдвинуть себя в кандидаты в президенты с такой программой.
E>Может найдёшь много сторонников. Больше я не знаю, чего ты можешь сделать в этмо направлении значимого...

C>>Да, их тоже выдрать надо, чтоб задачи подчиненным верно ставили
E>Ну давай, давай. Ты уже готовишь документы в изберком?

Нет, политика это не моё. Но если кто мне пообещает рычаги контроля гибдунов в частности и прочих проедателей налогов в целом — за него проголосую.

E>>>То есть ты не думаешь, что ей стоило быть аккуратнее?

C>>Я не считаю водителя единственным виноватым. Точнее так, я ее считаю наименее виноватой здесь.

E>Это я не понимаю. Есть простой вопрос. "Стоило ли ей ехать аккуратнее?" На него есть простой ответ, вернее два
E>1) Да стоило бы
E>2) Нет, не стоило.

E>Ты какой из них выбираешь-то?

Она ехала достаточно аккуратно для обеспечения безопасного движения при условии четкой разметки и хорошо повешеных знаков.