Психолога, "посадившую" москвича на 13 лет за насилие над дочерью, обнаружили на ФОТО с лесбийских фетиш-шоу
Блоггеры, солидарные с экспертами в том, что громкое уголовное дело против москвича Владимира Макарова об изнасиловании собственной семилетней дочери сфабриковано на основе врачебной ошибки, обнаружили еще один сомнительный факт. Как оказалось, детский психолог Лейла Соколова, которая "разглядела" в хвосте кошки, нарисованной девочкой, сходство с фаллосом и сделала вывод о том, что ребенок вовлечен в сексуальные отношения, сама в недавнем прошлом развлекалась на лесбийских фетиш-вечеринках.
Блоггер timur-nechaev77 нашел на тематическом форуме объявление от некоей Лейлы о поиске "девочек, специализирующихся по латексу", датированное апрелем 2007 года. Девушки приглашались для "выступления на публике с небольшим номером", и давался номер мобильного телефона Лейлы. Этот же номер Лейла указала в одном из сообщений, где также упоминала, что работает в районе станции метро "Бауманская". По этому адресу как раз находится психологический центр "Озон", где работает Соколова, указывает блоггер.
Главным же подтверждением того, что Лейла с сайта фетишистов и детский психолог Лейла Соколова — одно и то же лицо, служат фотографии. Их с подачи поднявшего тему владельца ЖЖ стали искать в Сети другие блоггеры. В комментариях к посту даются многочисленные ссылки.
Не ускользнуло все это от внимания СМИ. "Русская служба новостей" опубликовала текст и фото на своем сайте, а редакция независимого журналистского веб-проекта "Ридус" даже связалась по указанному телефону с Лейлой Соколовой "с просьбой прокомментировать и сами фотографии, и ее увлечение". "Но она сказала, что о фото ей ничего не известно, и бросила трубку", — сообщают журналисты.
Блоггеры также выяснили, что у девушки с таким именем (полное — Лейла Александровна Соколова) в интернете существует или существовало множество аккаунтов, но некоторые из них вскоре после того, как они были замечены и растиражированы, стали удаляться. Также исчезла информация и некоторые фотографии с форума. Пользователи Сети замечают, что "безвредно" увлекаться садо-мазо — это личное дело человека, но соглашаются, что это все же говорит о некоторых отклонениях в ее психике, при которых непозволительно работать детским психологом.
Указывая, что именно выводы Соколовой послужили, по мнению суда, второй важнейшей "уликой" против Владимира Макарова и позволили посадить его за решетку на 13 лет, блоггеры пишут, что строить обвинение на мнении лесбиянки-фетишистки, которая наверняка неадекватно воспринимает мужчин в принципе, было в корне неверно.
Напомним, Лейла Соколова, посмотрев рисунки семилетней Эли, заключила, что "в изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной штриховкой", а сам рисунок "выполнен в эмоционально неблагоприятном цвете (черный)". Далее психолог пишет, что "фигура девушки сексуализирована и выглядит обнаженной, прорисованы бедра, талия и грудь". Психолог решила, что если ребенок в семь лет может различить гендерные особенности человека, то он вовлечен в сексуальные отношения. Она также отметила, что во время беседы с ней Эля нервничала и держала руки в районе половых органов.
Эти выводы окончательно убедили суд. Первой же и главной "уликой" были обнаруженные в моче девочки некие "мертвые сперматозоиды", происхождение которых немедленно приписали отцу. Врач, осмотрев девочку, пришла к выводу, что никто насильственных действий над ней не совершал. Однако такое заключение следователи посчитали ошибкой.
Сам осужденный не признает своей вины и настаивает, что произошла путаница в анализах. Его жена также заявляет о его невиновности, да и Эля вовсе не ведет себя как "жертва изнасилования" — она скучает по папе и не понимает, почему уже год длится разлука с ним.
Дополнительные исследования состояния Эли по просьбе матери проводили специалисты Центра имени Сербского. Они не только не нашли у нее психологических травм, но и посчитали ребенка "очень неудобным объектом для сексуального использования". Дело в том, что в свои семь лет девочка "хорошо знает, что правильно, а что неправильно, за что хвалят, за что ругают, что полезно для себя, а что вредно, и может громко за себя постоять".
"Психологическое состояние девочки никоим образом не свидетельствовало о насилии над ней, — сказала известный психолог Альбина Локтионова, которая общалась с Элей через девять дней после случившегося. — Соколова пишет, что девочка нервничала, не хотела рисовать отца. Но забывает уточнить, что в это время Эля лежала на вытяжке и в палате было больше 36 градусов жары". (Дело об изнасиловании отцом завели и стали раскручивать после того, как Эля упала со шведской стенки и попала в больницу с переломом позвоночника. Тогда ей и сделали анализы, давшие странный результат, — прим. ред.)
Та же история и с руками. Когда ребенка кладут на растяжку, то единственное удобное положение для рук — область половых органов, сказала эксперт.
По словам Локтионовой, изнасилованные дети "обычно рисуют травмировавший их символ — например, корявую морковку, которая у Снеговика воткнута не на голове, а комом ниже". Однако в рисунках Эли хвост, наоборот, нарисован аккуратно и правдоподобно для пушистого зверька. И это можно объяснить тем, что девочка, которая обожает кошек, переживает из-за своего домашнего питомца, у которого хвост не такой красивый. А ярко выраженные талию и грудь у нарисованной девушки независимые эксперты не смогли найти вовсе.
Особого удивления новые обстоятельства у меня не вызывают.
В этой истории еще и полиграфолог очень хорош:
В деле Макарова сейчас, похоже, единственное, на что остается уповать — это на усилия журалистов федеральных СМИ, которым надо отдать должное за то, что не оставляют этот чудовищный случай. Во вчерашнем сюжете Такменева на НТВ не обошли вниманием и роль полиграфолога Игоря Нестеренко, который, проведя за 150 тысяч рублей сеанс с Макаровым (средняя стоимость проверки на полиграфе в России — 3—5 тысяч рублей), объявил, что тот виновен но, по словам Татьяны Макаровой, намекнул, что можно за дополнительную плату провести расширенную экспертизу. Это бы стоило еще 500 тысяч рублей, 300 тысяч — Игорю Нестеренко, 200 тысяч – адвокату Богданову. Макаровы, почувствовав, что их, что называется, разводят на деньги, от дальнейших поборов отказались. После чего Нестеренко самолично связался со следствием, передав свое заключение.
Поразительный негодяй, не правда ли? Вот здесь — более подробно о том, что представляет из себя его деятельность. Как выяснилось, Нестеренко даже не вел (или сознательно не сохранил) видеозаписи его сеанса с Макаровым.
А вот еще и интервью самого Нестеренко. Там он говорит: "Я передал документы в Следственный комитет России о том, что мне стало известно о тяжком преступлении... Для меня ошибки быть не может..."
Оператор детектора лжи, убежденный в том, что по результатам сеанса можно сделать вывод о том, является или нет человек преступником и к тому же уверенный в стопроцентной безошибочности своих интерпретаций — это или безумный сектант, или бесстыжий шарлатан. Учитывая цены на услуги Нестеренко — скорее второе. В любом случае, то, что подобного человека используют при вынесении приговоров по тяжким преступлениям, еще раз свидетельствует о том, до чего все докатилось.
В этом деле любой шум на пользу и может хоть что-нибудь поможет человека из тюрьмы вытащить. Но вообще ход мыслей возмущенной общественности мне слабо понятен. Когда был суд и приговор "по рисункам", то бурления было гораздо меньше чем сейчас, когда психолог вдруг оказалась любительницей латексных лесби-шоу. Как будто человек свободное время не может тратить на любое хобби. Или как будто если бы заключение написала какая-нибудь гетеросексуальная образцовая мать-героиня, то 13 приговора на пустом месте пахли бы как-нибудь по-другому.
Тут беспредел именно в ситуации, что отца могут посадить только лишь на основании псевдонаучных экспертиз психолуха и гадания на полиграфовских закорючках. А увлекаются эти "эксперты" БДСМ или марки собирают, как раз совершенно не имеет значения.
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
поставьте себя на место психолога, станете ли вы давать такое заключение на такой сомнительной основе если знаете чем это грозит подсудимому? будьте уверены, у карманного правсудия на этого психолога лежит такой компромат, что ойойой
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>поставьте себя на место психолога, станете ли вы давать такое заключение на такой сомнительной основе если знаете чем это грозит подсудимому? будьте уверены, у карманного правсудия на этого психолога лежит такой компромат, что ойойой
Ну тогда это глупость вдвойне — бог с ней, с глупостью психолога, которая засветила свои фотки в сети, но правосудие-то карманное? Могли б найти психолога, на которого нет столь явного компромата. Облажались.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Я вообще не понимаю, как заключения психологов могут фигурировать в уголовных делах. Это даже не врач, а так тетка с корочкой.
Ну есть такое понятие в УПК — экспертная оценка. Психолог — эксперт, его мнение учитывается. Но,разумеется, не может быть определяющим
социализм или варварство
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>В этом деле любой шум на пользу и может хоть что-нибудь поможет человека из тюрьмы вытащить. Но вообще ход мыслей возмущенной общественности мне слабо понятен. Когда был суд и приговор "по рисункам", то бурления было гораздо меньше чем сейчас, когда психолог вдруг оказалась любительницей латексных лесби-шоу. Как будто человек свободное время не может тратить на любое хобби. Или как будто если бы заключение написала какая-нибудь гетеросексуальная образцовая мать-героиня, то 13 приговора на пустом месте пахли бы как-нибудь по-другому.
P>Тут беспредел именно в ситуации, что отца могут посадить только лишь на основании псевдонаучных экспертиз психолуха и гадания на полиграфовских закорючках. А увлекаются эти "эксперты" БДСМ или марки собирают, как раз совершенно не имеет значения.
Видимо, возникает когнитивный диссонанс при сравнении понятия:
— Детский психолог
и нижеследующих:
— Игры с воском (Wax play) — применение расплавленного воска (капание на кожу нижнего партнёра и т. д.)
— Игры с кровью (Blood play) — воздействия, результатом которых является появление крови (используются, например, иглы или нож).
— Пет-плей (Pet-play) — нижний партнёр играет роль животного, часто собаки.
— Пони-плей (Pony-play) — отдельно выделяемая разновидность Pet-play, при которой нижний партнёр играет роль лошади.
— Золотой дождь (golden shower) — верхний партнёр испускает мочу на нижнего.
— Фистинг — введение кисти руки в вагину или анус.
— Baby Play — ролевая игра, в которой один из партнеров играет роль ребёнка. (!)
ЛЧ>Ну есть такое понятие в УПК — экспертная оценка. Психолог — эксперт, его мнение учитывается. Но,разумеется, не может быть определяющим
Не понимаю, как можно считать экспертом человека с неопределенной профессией типа психолох.
Make flame.politics Great Again!
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, x1024, Вы писали:
X>Видимо, возникает когнитивный диссонанс при сравнении понятия:
У меня просто этот диссонанс возник немного раньше. Когда человека осуждают по статье "насильственные действия" на основании таких улик как галлюцинации лаборанта, экспертиза детского рисунка и донос чувака с поиграфом, который обиделся, что клиента не получилось еще на несколько сотен тысяч развести. Ситуация настолько дикая сама по себе, что лесбо-садо-мазо увлечения у детского психолога уже ничего не могут к ней добавить.
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, x1024, Вы писали:
X>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>>поставьте себя на место психолога, станете ли вы давать такое заключение на такой сомнительной основе если знаете чем это грозит подсудимому? будьте уверены, у карманного правсудия на этого психолога лежит такой компромат, что ойойой
X>Ну тогда это глупость вдвойне — бог с ней, с глупостью психолога, которая засветила свои фотки в сети, но правосудие-то карманное? Могли б найти психолога, на которого нет столь явного компромата. Облажались.
Психолог, на которого нет компромата, такую дурь не напишет.
Компромат — способ шантажа.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>У меня просто этот диссонанс возник немного раньше. Когда человека осуждают по статье "насильственные действия" на основании таких улик как галлюцинации лаборанта, экспертиза детского рисунка и донос чувака с поиграфом, который обиделся, что клиента не получилось еще на несколько сотен тысяч развести. Ситуация настолько дикая сама по себе, что лесбо-садо-мазо увлечения у детского психолога уже ничего не могут к ней добавить.
При том, в законе прямо написано, что решение суда не может основываться на предположениях! Каковыми и являются экспертизы рисунка и слова полиграфиста. То есть, из всех улик имеются весьма сомнительной достоверности экспертиза на наличие спермы, причем даже не выяснено кому принадлежала эта самая сперма.
Самое скверное, что из того что я прочел нет оснований предположить, что возможно на отца имеется какой-нибудь заказ из-за бизнеса или личной неприязни. То есть, похоже, что это последствие так в последнее время резко обострившейся защиты детей от их родителей.
Так оказывается "девушки-кошки" не существовало? Оказывается это два
разных рисунка? Чего еще выплывет? Что девушка с "прорисованными талией,
грудью и бедрами" вообще не к тому рисунку относится?
2all: народ, вас журналисты на...дурили.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
БДСМ — по класификации ВОЗ — психическое заболевание... Следовательно эксперт больный психическим заболеванием не имеет права выдавать экспертную оценту и его заключение должно быть признано не действительным...
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, pon4ik, Вы писали:
P>В этом деле любой шум на пользу и может хоть что-нибудь поможет человека из тюрьмы вытащить. Но вообще ход мыслей возмущенной общественности мне слабо понятен. Когда был суд и приговор "по рисункам", то бурления было гораздо меньше чем сейчас, когда психолог вдруг оказалась любительницей латексных лесби-шоу. Как будто человек свободное время не может тратить на любое хобби. Или как будто если бы заключение написала какая-нибудь гетеросексуальная образцовая мать-героиня, то 13 приговора на пустом месте пахли бы как-нибудь по-другому.
сексоозабоченной мадам привиделся столь желанный ею фаллический символ на детских рисунках -- вполне себе показательно.. тест психолога, а не ребенка получился.
А будь на месте этой психологини какая-нить среднестатистическая женщина — скорее всего ничего бы этого не было.
Не думаю, что это корректно — доверять экспертизу на сексуальную тематику человеку, у которого самого большие девиации в этой самой тематике.
In P=NP we trust.
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>А будь на месте этой психологини какая-нить среднестатистическая женщина — скорее всего ничего бы этого не было.
Если к среднестатистической женщине, тем паче матери несовершеннолетнего ребенка, придет гражданин следователь с просьбой выдать экспертизу чтобы посадить маньяка-педофила, то среднестатистическая женщина как бы не шустрей бдсм-лесбиянки сообразит что ей надо нафантазировать по рисунку.
Но допустим не нафантазирует, ок. Только эта дура психолух не в одиночку мужику приговор рисовала. Вместе с ней трудились следователи, лаборант разглядевший спермотазоиды в горшке, полиграфист сказочник и неподкупный судья, оплот правосудия, гарант законности. Если считать, что среднестатистический нормальный человек херни не слепит и невиновного не посадит, то получается одна извращенка против такой честной компании. Даже если ее голос не считать, то все равно по такой логике, ориентируясь на "нормальность", среди тех кто сажал получается нормальных больше. Выходит правильно Макарова посадили?
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Коллеги, кто-то уже собрал факты воедино и написал заявление в прокуратуру, на инстанцию выше кто курирует прокуратуру? На человека проводившего проверку на полиграфе? На судью, которая приняла обьвинительное заключение?
Что делает пострадавшая семья?
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Коллеги, кто-то уже собрал факты воедино и написал заявление в прокуратуру, на инстанцию выше кто курирует прокуратуру? На человека проводившего проверку на полиграфе? На судью, которая приняла обьвинительное заключение? EXE>Что делает пострадавшая семья?
Р>Так оказывается "девушки-кошки" не существовало? Оказывается это два Р>разных рисунка? Чего еще выплывет? Что девушка с "прорисованными талией, Р>грудью и бедрами" вообще не к тому рисунку относится?
Р>2all: народ, вас журналисты на...дурили.
Ты сообщение-то почитал?
Рисунка два: кошка (явно нарисованная простым карандашем — вот вам и неблагоприятный (с) цвет) и непонятная русалка-хрен-знает-кто — aka фигура девушки.
Нисколько не противоречит тем цитатам, на которые ты сослался:
«В изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной
штриховкой. Изображение выполнено в эмоционально неблагоприятном
цвете (черный)»
Это про первый рисунок
И
«Фигура девушки сексуализирована и выглядит обнаженной,
прорисованы бедра, талия и грудь»
дурость психолога
доказывалась ее описанием рисунка "девушки-кошки". Я указал на то, что
описание, скорее всего, от разных рисунков и на таком материале делать
выводов нельзя. Как показало время, в первой статье нам действительно
нагло врали и рисунков, как минимум, два.
Потом нам начали рассказывать, что психолог мусульманка, подразумевая
что ее вывод был основан на ненависти к христианам. Доказательства
оказались хлипкими, головной платок носят и христиане, так что тема не
пошла.
Теперь нам доказывают, что психолог лесбиянка.
Я блин, одного не пойму, какая нафиг разница кто психолог, сперматозоиды
в моче девочки нашла не она. И осудили педофила отнюдь не на основании
ее показаний, а на основании анализов. Почему мы ее обсуждаем, ее
тупость/ошибки как-то должны оправдать педофила?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
TSP>Не понимаю, как можно считать экспертом человека с неопределенной профессией типа психолох.
У меня есть знакомые за 50, так они насмехаются надо мной, мол, это не мужская работа, сидеть и на кнопочки давить. Вот точить деталь, строить дом...
Не будьте так категоричны в том, в чем не разбираетесь.
Есть такая шутка: если мужчина психолог — это не мужчина, если женщина психолог — это не психолог.
Долго объяснять, но есть все основания полагать, что в это шутке больше правды, чем самой шутки.
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Не буду говорить я бы... но что стоит запустить парралельно ещё кучу процессов? В суд по правам человека, президенту написать, в надзорные над судом инстанции?
Все эти судьи в текущей ситуации не побоюсь этого слова пид"р"сы полные, пусть меня за это забанят. Поэтому жать нужно на систему и пользуясь методами самой системы. И только тогда у неё случится перегруз и кто-то что-то сделает.
Хотя опять же просто писать не подняв зад со стула.
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
TSP>>Не понимаю, как можно считать экспертом человека с неопределенной профессией типа психолох. D>У меня есть знакомые за 50, так они насмехаются надо мной, мол, это не мужская работа, сидеть и на кнопочки давить. Вот точить деталь, строить дом...
Дремучие у тебя знакомые. 50 лет назад инженерная работа тоже была и считалась вполне мужской. D>Не будьте так категоричны в том, в чем не разбираетесь.
Вполне разбираюсь. И могу отличить, какие специальности к чему относятся.
D>Есть такая шутка: если мужчина психолог — это не мужчина, если женщина психолог — это не психолог. D>Долго объяснять, но есть все основания полагать, что в это шутке больше правды, чем самой шутки.
Баян и бред.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>[q] FFF>Психолога, "посадившую" москвича на 13 лет за насилие над дочерью, обнаружили на ФОТО с лесбийских фетиш-шоу
Осталось только показать прокурора и судью.
Портрет типового прокурора — ездит на X6, владеет загородным домом и квартирой в доме бизнес класса. Чтобы понять откуда все это нужно понимать как работает российская судебная система.
А работает она так — 98% уголовных дел доведенных до суда заканчиваются признанием обвиняемого виновным. Ну не принято у нас оправдывать, иначе получится что прокурор ошибся, следователи ошиблись и вообще много кто ошибся и поэтому они все понесут наказания (их KPI будет снижен, премии уменьшены, новые звания отложены и т.п.). Поэтому судьи очень редко признают невиновными обвиняемых, а те 2% — это как правило "громкие дела", когда оправдывают детей бандитов, депутатов и т.п.
Так вот, откуда у прокурора деньги? Он может своим решением закрыть дело по 10 различным предлогам или в крайнем случае его потерять. А такой исход по серьезным делам стоит от 2 до 10 млн.р.
Почему у нас очень часто за что-то непонятное дают большие сроки, а за серьезные нарушения — условные? Ну с серьезными нарушениями понятно — человек осознает что виноват и сразу старается откупиться. А вот те, кто считают себя невиновными попадают на систему "накат, откат". Т.е. чтобы выжать побольше денег прокурор применяет самые суровые статьи и требует от суда самые большие сроки — это "накат". Потом должен быть "откат", если клиент с деньгами и головой. Если нет — то прокурор тоже ничего не теряет — он сделает хорошую статистику, ведь тогда прокурор осудил очень серьезное преступление а следователи его раскрыли !
А что судья? Куда он смотрит?
А судья в доле, и вообще лучший друг прокурора.
Откуда я все это знаю? Отец юрист, брат юрист, двоюродный брат следователь, другой двоюродный брат работает в прокуратуре, поэтому систему знаю хорошо.
Очень страшная система...
Более того, юридические связи интернациональны, и знаю, что в США, например, аналогичная ситуация — такая же жопа для любого, кто случайно попал под маховик этой системы.
Re: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать вообщ
Р>Я блин, одного не пойму, какая нафиг разница кто психолог, сперматозоиды Р>в моче девочки нашла не она. И осудили педофила отнюдь не на основании Р>ее показаний, а на основании анализов.
А это уже твои домыслы. Осудили на основании странного анализа, психологической экспертизы и заключения полиграфиста — собственно, если посмотреть, чем занимается семья этого человека — они оспаривают все 3 эти заключения, на основании которых суд вынес обвинительный приговор.
То, что детский психолог, вероятно, еще и со странностями по части сексуальных предпочтений — лишь некая пикантная деталь (кстати, это могло быть способом заставить написать ее нужное заключение — типа напишешь не то, мы тут про тебя и расскажем).
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 12:20, pon4ik пишет:
> Тут беспредел именно в ситуации, что отца могут посадить только лишь на > основании псевдонаучных экспертиз психолуха и гадания на полиграфовских > закорючках.
Суд не в состоянии определить научность и псевдонаучность. Суд может
использовать заключение специалиста или эксперта (в данном случае было,
вероятно, заключение специалиста). Непонятно другое, почему не отправили
на экспертизу в соответствующее уполномоченное учреждение (не знаю кто
именно проводит психологическую). И непонятно, почему суд вынес
приговор, основываясь на одном заключении специалиста.
> А увлекаются эти "эксперты" БДСМ или марки собирают, как раз > совершенно не имеет значения.
Только вот, чтобы привлечь внимание к новости нужно что-то жаренькое. И
вот БДСМ и есть это жаренькое.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 12:25, Octothorp пишет:
> поставьте себя на место психолога, станете ли вы давать такое заключение > на такой сомнительной основе если знаете чем это грозит подсудимому?
Запросто, если веришь в то, что пишешь.
> будьте уверены, у карманного правсудия на этого психолога лежит такой > компромат, что ойойой
Какой бред. Обычный "русских психолог".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 12:36, TimurSPB пишет:
> Я вообще не понимаю, как заключения психологов могут фигурировать в > уголовных делах. Это даже не врач, а так тетка с корочкой.
Могут. И суд решает принимать это заключение во внимание или нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 12:50, Лось Чтостряслось пишет:
> Ну есть такое понятие в УПК — экспертная оценка. Психолог — эксперт, его > мнение учитывается. Но,разумеется, не может быть определяющим
Нет, не эксперт, специалист. Для эксперта нужны соответствующие корочки
и если не работаешь в экспертном подразделении их тебе не дадут. Раньше
процесс был таков, проработав в экспертном учреждении от года пишет два
реферата по специальности и юриспруденции, потом на комиссии
докладываешь и отвечаешь на вопросы (почти как экзамен). Заполняются
соответствующие бумажки. По результатам тебе выдают эти корочки или не
выдают.
Если бы у тетки были подобные корочки и соответственно экспертный опыт,
она бы подобного заключения не дала.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 14:30, Deprivator пишет:
> Не думаю, что это корректно — доверять экспертизу на сексуальную > тематику человеку, у которого самого большие девиации в этой самой тематике.
Такую экспертизу вообще корректно доверять только соответствующему
психиатрическому учреждению, где будут заключения от нескольких
практикующих врачей в этой и соседней областях и за подписью директора и
научного секретаря этого учреждения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 18:59, VEAPUK пишет:
>> > Психолог, на которого нет компромата, такую дурь не напишет. > V>Запросто, посмотри на стада нынешних "психологов". > > Где это можно сделать, для это есть специально отведённые места? И > бесплатно хочу )))
Что ты хочешь? От этого зависит место для этого.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
S>Более того, юридические связи интернациональны, и знаю, что в США, например, аналогичная ситуация — такая же жопа для любого, кто случайно попал под маховик этой системы.
Не такая же. 2% (по слухам их в реальности 0,5%) оправдательных приговоров это русское изобретение.
В судебных системах западных стран цифры отличаются на порядок и не противоречат закону случайных чисел.
А вообще конечно навердение порядка в России может начаться только с поголовных посадок этих замечательных русских судей, которые за карьеру не вынесли ни одного оправдательного приговора
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я блин, одного не пойму, какая нафиг разница кто психолог, сперматозоиды Р>в моче девочки нашла не она.
из этого факта (и факта ли?) как следует что отец педофил? лаборант не мог анализ перепутать (в моче какого-нить мальчика сперматоозиды норма)? или сам оказаться каким-нить фетишистом/извращенцем/преднамеренно это сделал. такую вероятность никак не рассматриваем?
для "доказательства" использовали идиотское заключение этой отмороженной мусульманки-лесбиянки и полиграфиста — собственно потому она и оказалась в центре обсуждения; доказательств никаких нет.
Р> И осудили педофила отнюдь не на основании Р>ее показаний, а на основании анализов. Почему мы ее обсуждаем, ее Р>тупость/ошибки как-то должны оправдать педофила?
осталось найти кто педофил... и есть ли он.
In P=NP we trust.
Re[2]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
1) не виновный человек должен быть признан невиновным, если не доказано обратное.
2) подобный механизм может применен к любому человеку — доказательство вины должно быть основано на заключениях настоящих экспертов, не "шарашкиных" контор: "шарашкин" психолог и "шарашкин" полиграфист... — если эксперты Института Сербского (криминальные психологи) говорят об отсутствии состава преступления и гинеколог осмотревшего девочку — говорит об отсутствии состава преступления — тут вопрос вообще о применимости "левых" экспертов в суде... возможно следует поставить вопрос об их сертификации как минимум... причем жесткой...
3) за преступления по данным статьям сейчас дают больше чем за убийство (мое мнение это не правильно, так как провоцирует настоящих маньяков убивать ненужных пострадавших и уничтожать тело в целях уничтожения улик) + в ГосДуме принят закон о кастрации по этим статьям... вопрос весьма щекотливый и ошибка в этом деле — важно, что бы этот прецендент как минимум дошел до ВС и было четко указано — что доказательства должны быть железными, а именно:
— сперма именно отца, а не кого-то третьего (99,99(9)...% вероятности) — что судя по всем не было доказано
— должно быть заключение гениколога о наличии полового акта — что собственно имеется и противоречит позиции обвинения
— психологическое обследование должны проводить эксперты-киминалисты из Института Сербского имеющие лицензию, и это заключение должно быть не основанием для предъявления обвинения, а для установления тяжести преступления — нанесения психологической травмы (для ребенка), если оно имело место быть (п.1 и п.2) и установления вменяемости подозреваемого — осознавал ли или нет — если факт преступления доказан (не требуется ли ему лечение или все осознано и должен идти в тюрьму).
p.s. Мое лично мнение, часто говорят — что педофилы — это больные психически люди и педофилия — это болезнь. Мое мнение — требуется исключить вообще факт наказания за педофилию — а назначать принудительное лечение по этой тематике в психиатрических заведениях и развивать вопрос лечения, а не наказания... Мое мнение — задача судебной и ФСИН — не наказывать, а исправлять и не допускать рецидивов — воспитывать и лечить...
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Более того, юридические связи интернациональны, и знаю, что в США, например, аналогичная ситуация — такая же жопа для любого, кто случайно попал под маховик этой системы.
EM>Не такая же. 2% (по слухам их в реальности 0,5%) оправдательных приговоров это русское изобретение. EM>В судебных системах западных стран цифры отличаются на порядок и не противоречат закону случайных чисел.
Ну сидячих там (в штатах) на много больше, в том числе на душу населения.
Процент оправдательных приговоров — около 20%, но принцип работает тот же, и случаи у них такие же (когда хватают первого попавшегося негра, пытают кочергой выбивая признания чтобы сбросить на него все "висюки") как у нас. В общем человек который долго работал юристом в уголовном праве у нас и последние 8 лет отработал там сказал что государство не менее полицейское чем наше, и в целом если "ты не миллионер то жить здесь (в США) стремно" — с одной стороны высокая преступность, а с другой жутковатый маховик правосудия, который стремиться закрыть каждое преступление
И кстати, брат говорит что в Японии тоже не более 1% оправдательных приговоров.
Это я к тому, что "комплекс национальной неполноценности" уже пора лечить.
24.10.2011 18:31, Здравствуйте, DOOM : > А это уже твои домыслы. Осудили на основании странного анализа, > психологической экспертизы и заключения полиграфиста
Не, DOOM, это _твои_ домыслы. Решение суда и сканы материалов дела в
студию, тогда будем что-то говорить. А пока есть только приговор, это
факт, и больная фантазия журналистов, которые палятся в каждой статье. Я
предпочту в данном случае верить суду, а не завравшимся журналистам.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
p.s. В свое время — помню фильм "Укради миллион и тебе ничего не будет" из-за пастельной сцены в 91 году рассматривался как порнография... и было море возмущения... недавно пересмотрел фильм, если сравнивать с тем, что сейчас кажут по ТВ... не говоря про каналы для взрослых и что называется "эротика" — это вообще невинная вещь...
Кстати расскажу вам — как милиция для судов признает тот или иной материла порнографией (ибо закона о порнографии в РФ нет) — берется бабушка учительница 80 лет (у нас была такая старая коммунистка в школе — русский вела) — и ей это показывается, после чего берется роспись — что по её мнению это порнография... мое мнение во всем должен быть порядок — должен быть закон, где описываться — что есть порнография, а что есть жесткая эротика, а что есть эротика вообще... должны быть специальные люди — эксперты имеющие лицензию — а не бабушка учительница 80 лет...
Вопрос именно в том, что "экспертом" называют первого встречного — и жестко зафиксированного лицензионного эксперта-криминалиста — в РФ такого понятия нет — и это надо менять... Ибо на основании заключений таких вот экспертов люди теряют 13 лет жизни... отнимают у ребенка отца на 13 лет... девочке будет 20 — если он выйдет из тюрьмы, а а кто будет все это время кормить семью? И что девочка вместо того, что б жить в нормальной семье — будет жить в семье с матерью одиночкой... а потом мамаша с горя может запить... и девочку быстрененько приберут к себе добрые дяденьки и тетеньки из детских домой — где девочек и мальчиков прекрасно насилуют в тихую (это все знают — но никто ничего не делает), их имущество продают и сдают — и в 20 лет девочка мило отправится на панель... вот один из вариантов развития жизни этого человека — и ошибка сломает судьбу 3ем людям... а прецедент если не будет остановлен — сломает еще множество семей...
24.10.2011 20:15, Здравствуйте, Deprivator : > сделал. такую вероятность никак не рассматриваем?
А с каких делов нам вообще вероятности рассматривать? И на каком
основании? Журналисткого вранья?
> для "доказательства" использовали идиотское заключение этой отмороженной > мусульманки-лесбиянки и полиграфиста — собственно потому она и оказалась > в центре обсуждения; доказательств никаких нет.
Ты читал приговор? В студию!!! Там есть основания. А утверждения
журналистов, которых на вранье уже поймали, не котируются.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
24.10.2011 20:22, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > — должно быть заключение гинеколога о наличии полового акта — что > собственно имеется и противоречит позиции обвинения
Господи... Это вам журнашлюшки наплели? Нет такого заключения и быть не
может.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Р>Господи... Это вам журнашлюшки наплели? Нет такого заключения и быть не может.
Если заключения гинекологов — о том, что полового акта не было в ближайшие недели... Такие заключения я собственными глазами видел — даются врачами — глав-врачами больниц.
В данном деле утверждается — что от врача гинеколога есть такой документ и что он не был принят в суде...
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
24.10.2011 20:43, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > В данном деле утверждается — что от врача гинеколога есть такой документ > и что он не был принят в суде...
Кем утверждается? Чем руководствовался судья? Скан документа в студию --
он не является материалом дела/суда и может быть опубликован. Блин, в
этом деле будут факты или только тонны вранья?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Не у тебя не у меня нет на руках документов... Можно говорить что угодно, но я знаю как и откуда берутся "эксперты" — и эти эксперты — это люди с улицы — никто...
И один из таких экспертов в деле — вот он — БДСМ — это согласно классификации ВОЗ — такое же психическое отклонение как и педофилия... заключение по делу давал ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ СУБЪЕКТ — кто бы это не был... — все ТОЧКА — экспертиза должна быть аннулирована — это основание для пересмотра всего дела... Этим может воспользоваться защита при апелляции, которая уже подана... Нашел эти фотки человек — который к делу не имеет отношение и публичная публикация этих материалов в прессе — основание для признания этих материалов в суде... (второй путь — через специальные конторы).
Re[4]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> — должно быть заключение гинеколога о наличии полового акта Р>Господи... Это вам журнашлюшки наплели? Нет такого заключения и быть не Р>может.
Э-э-эммм... Девственность уже отменили чтоль?
Ку...
Re[5]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Ну так его не за изнасилование судили, а за "иные действия сексуального
характера ... с использованием беспомощного состояния потерпевшего
(потерпевшей)".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
24.10.2011 21:22, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Не у тебя не у меня нет на руках документов...
Ну вот и нефиг тогда разлагольствовать. Тебе лапшу на уши журналисты
навешали, а ты тут всех убеждаешь какой у вас хреновый суд. По делу.
Даже если справка была, суд ее не принял во внимание совершенно
правильно -- по 132й статье это не доказательство ни разу. Открой УК и
почитай, в чем его обвиняли.
Р>Ну вот и нефиг тогда разлагольствовать. Тебе лапшу на уши журналисты Р>навешали, а ты тут всех убеждаешь какой у вас хреновый суд. По делу. Р>Даже если справка была, суд ее не принял во внимание совершенно Р>правильно -- по 132й статье это не доказательство ни разу. Открой УК и Р>почитай, в чем его обвиняли.
Это не правильно — ибо самого факта сексуального насилия не было — что установлено экспертами института сербского и генекологической экспертизой...
Я знаю УК
Re[6]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Р>Ну так его не за изнасилование судили, а за "иные действия сексуального Р>характера ... с использованием беспомощного состояния потерпевшего Р>(потерпевшей)".
А показания ребенка и заключение института Сербского не имеет значение? Имеет значение только заключение левого эксперта садиста-лизбиянки от левого центра?
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И кстати, брат говорит что в Японии тоже не более 1% оправдательных приговоров. S>Это я к тому, что "комплекс национальной неполноценности" уже пора лечить.
потому японцы свою полицию иначе как "government dogs" (дословно от так-себе говорящего по англ. японца) не называют и относятся довольно презрительно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[9]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Р>0x8000FFFF, ты издеваешься? Какое сексуальное насилие? При чем здесь это?
Иных действий сексуального характера не было... на это есть заключение института им. Сербского? — для тебя это не аргумент?
Какие эксперты главнее — шарашкина контора или институт криминальной психиатрии им. Сербского?
Re[8]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> V>Запросто, посмотри на стада нынешних "психологов". >> >> Где это можно сделать, для это есть специально отведённые места? И >> бесплатно хочу ))) V>Что ты хочешь? От этого зависит место для этого.
Посмотреть на стада нынешних "психологов" так, чтобы убедиться в кавычках.
Re[7]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
24.10.2011 23:47, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > А показания ребенка и заключение института Сербского не имеет значение?
Какое заключение института Сербского? Где оно? В студию!!! Какое
отношение вообще институт имеет к этому делу? А показания ребенка, да,
для суда значения не имеют. По закону.
> Имеет значение только заключение левого эксперта садиста-лизбиянки от > левого центра?
С чего ты взял, что заключение психолога было в обосновательной части
приговора? Ах, да, забыл, тебе журналисты наплели.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не, DOOM, это _твои_ домыслы. Решение суда и сканы материалов дела в Р>студию, тогда будем что-то говорить. А пока есть только приговор, это Р>факт, и больная фантазия журналистов, которые палятся в каждой статье. Я Р>предпочту в данном случае верить суду, а не завравшимся журналистам.
А пока что приговора то и нет, апелляция ещё будет. (см. ст. 390 УПК)
По тому, что известно из СМИ, как минимум, дело кажется странным.
Re[11]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 0:13, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Иных действий сексуального характера не было... на это есть заключение > института им. Сербского? — для тебя это не аргумент?
Нет. На это нет заключения института Сербского. Ты вообще к чему его
приплел?
> Какие эксперты главнее — шарашкина контора или институт криминальной > психиатрии им. Сербского?
Это неважно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>С чего ты взял, что заключение психолога было в обосновательной части Р>приговора? Ах, да, забыл, тебе журналисты наплели.
А ты с чего взял, что в деле всё чисто и по закону?
25.10.2011 0:21, Здравствуйте, VEAPUK : > По тому, что известно из СМИ, как минимум, дело кажется странным.
Ага. Психолог-лесбиянка-мусульманка, папаша, который с головой не дружит
(это нужно быть полным идиотом, чтобы угрожать следователю по СМС) и
журналисты, врущие на каждом втором слове. Театр абсурда какой-то.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[9]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
Р>Нет. На это нет заключения института Сербского. Ты вообще к чему его Р>приплел?
А адвакат журналистам заявил, что есть заключение института им. Сербского и заключение гинеколога детской больницы...
>> Какие эксперты главнее — шарашкина контора или институт криминальной >> психиатрии им. Сербского?
Р>Это неважно.
Слушай — как это не важно — любой человек с улицы названный экспертом может выступать в суде и на его основании сажать людей в тюрьму? Ты считаешь это нормальным?
Re[11]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Р>А в деле не все чисто и не все по закону. Как минимум, не хватает ч.1 Р>ст.318.
Статья 3 Конституция РФ
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Т.е. народ = власть... любой гражданин РФ — является членом народа... следовательно — любое насилие к члену народу можно расценивать как насилие к представителю власти х)
Re[13]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 1:16, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > А адвакат журналистам заявил, что есть заключение института им. > Сербского и заключение гинеколога детской больницы...
Заключение института Сербского, насколько я понимаю, есть относительно
Лейлы Соколовой. Про заключение по сути обвинения я не слышал. А с
гинекологией мы, вроде, разобрались, она совершенно ни при чем.
> Слушай — как это не важно — любой человек с улицы названный экспертом > может выступать в суде и на его основании сажать людей в тюрьму? Ты > считаешь это нормальным?
Не передергивай. Заключения по совершенно разным вопросам, поэтому
неважно, кто из них главнее.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[11]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 1:25, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Т.е. народ = власть... любой гражданин РФ — является членом народа... > следовательно — любое насилие к члену народу можно расценивать как > насилие к представителю власти х)
Это ты перебрал. Тут речь о СМС с угрозами в адрес следователя.
Обвиняемый с головой не дружит, если угрозы имели место быть.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[12]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Ты же тоже ни чего не знаешь, а просто рандомом выбрал сторону и >> отстаиваешь её позицию.
Р>А почему нет?
Я и сам часто именно так, ибо ни хрена не понятно, как оно там на самом деле, м.б. и самого дела (не про настоящее дело) то и нет...
>> Какой-то заочный поединок Соловьева однако.
Р>Не, не катит. Я тут госчиновника обвиняю.
Тау у него же 2 стороны...
>> Сеанс телепатии окончен.
Р>?
Дык. Я реально пытался угадать почему ты именно на этой стороне. Угадал? Т.е. просто выбрал и всё?
Re[14]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Р>Не передергивай. Заключения по совершенно разным вопросам, поэтому Р>неважно, кто из них главнее.
Как это не важно? Вот я человек с улицы даю заключение, что мазня например твоего ребенка показывает, что ты его трахаешь каждый день... это кладется в основу возбуждения уголовного дела... А еще доктор, который брал анализ на кал твоего ребенка говорит — я там сперматозоиды нашел... да ну и что, что пробирку и стекло не помыл от предыдущего чела сдававшего анализы спермы... фигня — все этого достаточно для того, что бы тебя отправить в тюрьму по обвинению в том, что ты анально трахал своего ребенка... ты считаешь это нормально? Считаешь нормально, что нет норм на подобные доказательства, что не было генетической экспертизы и нет норм на то, что людей с улицы называют экспертами? Вон в США человек 13 лет из пожизненного отсидел... а щас провели генетическую экспертизу и оказалось не он насиловал и убивал — разве это нормально — что невинный человек будет гнить в тюрьме?
Помню было сказано кем-то — пусть я отпущу 100 виновных, чем засужу 1 невиновного...
Re[13]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 1:32, Здравствуйте, VEAPUK : > Дык. Я реально пытался угадать почему ты именно на этой стороне. Угадал? > Т.е. просто выбрал и всё?
Почти. У меня жена психолог, не люблю когда психологов обижают. Не,
эта лейла, судя по вчерашнему посту, неадекватная, но уже вроде как
застолбил себе сторону, нужно отстаивать. Докажут, что я не прав --
сниму шляпу и с уважением пожму лапки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Почти. У меня жена психолог, не люблю когда психологов обижают. Не, Р>эта лейла, судя по вчерашнему посту, неадекватная, но уже вроде как Р>застолбил себе сторону, нужно отстаивать. Докажут, что я не прав -- Р>сниму шляпу и с уважением пожму лапки.
Я всегда считал — что психологи — это шарлатаны, которые вредят людям. Работа психолога — это разжевать человеку его проблемы, вместо того, что бы добиться того, что бы человек додумался до них сам и самостоятельно принял решение об изменении... Разжевывание ничего не дает, кроме как позволяет манипулировать слабых духом людьми... Я считаю, что психологов нужно запретить...
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Блин жаловаться... понятное дело... но вот вам самим не кажется, что "экспертное" заключение людей с улицы достаточно для принятия в суде? И самое главное в этом деле — поставлен этот вопрос — на таком резонансном деле... И хорошо если будут сделаны выводы... и таких вот "экспертов" оградят от судебной системы... потому как решения должны приниматься врачами-криминалистами, знающими юридическую цену каждого слова... И появление таких "экспертов" в суде — это просто превращает нашу судебную систему в какой-то балаган... просто надругательство над фемидой...
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
И такие же "эксперты" судят о вопросах искусства, религии, экстремизма, эротики-порнографии, нарушении авторских прав... и прочего... это просто балаган какой-то, а не суд...
25.10.2011 1:33, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > ты считаешь это нормально?
Я не считаю это нормальным. Мы вообще о чем спорим?
Я тут, по простоте душевной, говорю что журналисты совсем оборзели при
подтасовке фактов и публикации оплаченных статеек, а ты мне о чем?
Давай попробуем еще раз. Как я это вижу. Жила-была семья. В один
прекрасный момент девочка попадает в больницу. Лаборант находит в
анализах мертвые сперматозоиды. Лаборант, как нормальный законопослушный
гражданин, вызывает милицию. Следователь, как нормальный законопослушный
гражданин заводит дело. По другому он не может, есть обращение, дело
должно быть заведено. Социальные службы посылают к ребенку психолога.
Психолог беседует с ребенком и пишет отчет для своего начальства о том,
что сексуальные отношения могли иметь место (заметь, не происходили, а
только могли иметь место). А фигли, ей нужно же отчитаться, что не
гулять ездила, да и для отчетности хорошо. Следак не особо верит в
виновность папаши и даже не закрывает его, а просто берет подписку о
невыезде. Да и закрывать особо не за что, статья скользкая и осудить
нормального человека по ней трудно. Папаша себе живет дома, проведывает
дочку и так далее и тому подобное. Ходит, естественно, на допросы. И тут
начинается цирк. Папочка, вместо того, чтобы сидеть на попе ровно,
начинает угрожать следователю, идет на полиграф и, в конце концов,
сбегает от следствия, то есть всячески убеждает следователя в своей
виновности. Следователь закрывает папашу, берет дело, подшивает туда все
косяки папаши и сдает в суд. Тут подключаются журналисты, которые
начинают нести откровенный бред. Судье пытаются впихнуть какие-то не
относящиеся к делу бумажки (вроде справки из гинекологии) и вообще
считают его за идиота. Судья, ознакомившись с материалами дела, выносит
решение, что мужик если и невиновен, то тщательно это скрывает. То есть
13 лет и туда ему и дорога. Журналисты уже не знают куда деваться, но
деньги уплочены и отчитываться как-то нужно. В дело идет все, включая
религиозность. Ну и в конце кто-то раскапывает/фотошопит фотки психолога
в неглиже. Хомяки на рсдн негодуют, как так, засудили последнего
честного госчиновника. И во всем виновата психолог. Где-то так. В чем я
неправ, кроме моих домыслов о продажности журналистов?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[16]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Р>Давай попробуем еще раз. Как я это вижу. Жила-была семья. В один Р>прекрасный момент девочка попадает в больницу. Лаборант находит в Р>анализах мертвые сперматозоиды. Лаборант, как нормальный законопослушный Р>гражданин, вызывает милицию. Следователь, как нормальный законопослушный Р>гражданин заводит дело. По другому он не может, есть обращение, дело Р>должно быть заведено.
Все верно, но после этого должна быть проведена генетическая экспертиза связывающая отца со спермой в образцах.
Р>Социальные службы посылают к ребенку психолога. Р>Психолог беседует с ребенком и пишет отчет для своего начальства о том, Р>что сексуальные отношения могли иметь место (заметь, не происходили, а Р>только могли иметь место). А фигли, ей нужно же отчитаться, что не Р>гулять ездила, да и для отчетности хорошо.
Кто этот психолог? Почему социальный службы назначают человека с улицы?
Почему заключения этого эксперта ложатся в основу этого дела, а не эксперта-криминалиста?
Р>Следак не особо верит в Р>виновность папаши и даже не закрывает его, а просто берет подписку о Р>невыезде. Да и закрывать особо не за что, статья скользкая и осудить Р>нормального человека по ней трудно. Папаша себе живет дома, проведывает Р>дочку и так далее и тому подобное. Ходит, естественно, на допросы. И тут Р>начинается цирк. Папочка, вместо того, чтобы сидеть на попе ровно, Р>начинает угрожать следователю, идет на полиграф и, в конце концов, Р>сбегает от следствия, то есть всячески убеждает следователя в своей Р>виновности. Следователь закрывает папашу, берет дело, подшивает туда все Р>косяки папаши и сдает в суд. Тут подключаются журналисты, которые Р>начинают нести откровенный бред. Судье пытаются впихнуть какие-то не Р>относящиеся к делу бумажки (вроде справки из гинекологии) и вообще Р>считают его за идиота. Судья, ознакомившись с материалами дела,
я собственными глазами видел, как судьи знакомятся с материалами дела...
100 страничный документ другого уголовного дела был пролистан в течении 3х минут...
Р> выносит Р>решение, что мужик если и невиновен, то тщательно это скрывает. То есть Р>13 лет и туда ему и дорога. Журналисты уже не знают куда деваться, но Р>деньги уплочены и отчитываться как-то нужно. В дело идет все, включая Р>религиозность. Ну и в конце кто-то раскапывает/фотошопит фотки психолога Р>в неглиже. Хомяки на рсдн негодуют, как так, засудили последнего Р>честного госчиновника. И во всем виновата психолог. Где-то так. В чем я Р>неправ, кроме моих домыслов о продажности журналистов?
Психолог виноват в одно — у него психиатрическое заболевание по классификации ВОЗ... он психически больной человек дает заключение...
Re[15]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 1:51, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Я всегда считал — что психологи — это шарлатаны, которые вредят людям.
Ну вот моя жена работает с детьми, больными аутизмом. Занимается с ними,
общается, играет в развивающие игры. Объясняет родителям, как нужно
общаться с таким ребенком, какие игры/методики стоит попробовать для его
развития и социализации. Ты считаешь такую работу шарлатанством?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[16]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>25.10.2011 1:51, Здравствуйте, 0x8000FFFF : >> Я всегда считал — что психологи — это шарлатаны, которые вредят людям.
Р>Ну вот моя жена работает с детьми, больными аутизмом. Занимается с ними, Р>общается, играет в развивающие игры. Объясняет родителям, как нужно Р>общаться с таким ребенком, какие игры/методики стоит попробовать для его Р>развития и социализации. Ты считаешь такую работу шарлатанством?
Это работа врача-психиатора имеющего медицинское образование... ибо Аутизм — это болезнь по ВОЗ...
Психологи занимаются не болезнями по ВОЗ, а промывают мозги людям и вмешиванием в их личную жизнь... Я четко разделяю понятия психиатора и психолога... это разные профессии... первая — врач, вторая шарлатаны...
Re[17]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:26, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Все верно, но после этого должна быть проведена генетическая экспертиза > связывающая отца со спермой в образцах.
А было ли достаточно генетического материала? А можно ли было его
выделить? А какова достоверность такого теста, при условии прямых
родственников? Там же ДНК его и дочки весьма похожи. Короче это вопросы
следствия. Может и смысла не было особого, например папаша снимал все на
видео и это видео нашли в его мобильном? Это так, в порядке бреда. Но
смысл в том, что пока мы не знаем целесообразность и возможность такой
экспертизы, мы не можем говорить о ее необходимости.
> Кто этот психолог? Почему социальный службы назначают человека с улицы?
Да вроде как Лейла как раз работник этой самой социальной службы. Почему
с улицы?
> Почему заключения этого эксперта ложатся в основу этого дела, а не > эксперта-криминалиста?
Потому что на момент беседы с психологом не было никакого смысла в
эксперте-криминалисте. Судя по всему, следователь не верил в перспективу
дела и, соответственно, никого и не напрягал. Кстати, в процессе дела
следователь часом не поменялся?
> я собственными глазами видел, как судьи знакомятся с материалами дела... > 100 страничный документ другого уголовного дела был пролистан в течении > 3х минут...
Ну да. А что?
> Психолог виноват в одно — у него психиатрическое заболевание по > классификации ВОЗ... он психически больной человек дает заключение...
Ты не врач и не можешь ставить диагноз. Кстати, откуда вы вообще БДСМ
приплели? Ну стриптизом подрабатывала, ну достаточно много девушек так
делает. Вполне легальное занятие, не болезнь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>25.10.2011 2:26, Здравствуйте, 0x8000FFFF : >> Все верно, но после этого должна быть проведена генетическая экспертиза >> связывающая отца со спермой в образцах.
Р>А было ли достаточно генетического материала? А можно ли было его Р>выделить? А какова достоверность такого теста, при условии прямых Р>родственников? Там же ДНК его и дочки весьма похожи. Короче это вопросы Р>следствия. Может и смысла не было особого, например папаша снимал все на Р>видео и это видео нашли в его мобильном? Это так, в порядке бреда. Но Р>смысл в том, что пока мы не знаем целесообразность и возможность такой Р>экспертизы, мы не можем говорить о ее необходимости.
Нет материалов, не возможно выделить или еще что — нет дела — это юридический закон. Сомнение должны по УК траковаться в пользу обвиняемого — если по закону оправдание за недостаточностью улик (это не оправдание за отсутствием состава преступления).
Насчет достоверности? Вы о чем — тут не ребенка зачатого от отца и девочки обсуждают — а сперму отца — достоверность 99,9999...% при наличии рабочего материала. Нет материала см. выше.
Если б было видео — было бы об этом сказано следствием... все это фантазии...
>> Кто этот психолог? Почему социальный службы назначают человека с улицы?
Р>Да вроде как Лейла как раз работник этой самой социальной службы. Почему Р>с улицы?
Хорошо — психолог... она должна заниматься своими прямыми обязанностями — а не давать криминалистические заключения... Мое мнение психика ребенка поддатлива воздействию из вне — и психолог в этом деле вообще не нужен, так как не установлен ЭКСПЕРТОМ-КРИМИНАЛИСТОМ и ФАКТИЧЕСКИМИ МАТЕРИАЛАМИ сам факт сексуального насилия... Работа "психолога" — после дела, а не ДО.
>> Почему заключения этого эксперта ложатся в основу этого дела, а не >> эксперта-криминалиста?
Р>Потому что на момент беседы с психологом не было никакого смысла в Р>эксперте-криминалисте. Судя по всему, следователь не верил в перспективу Р>дела и, соответственно, никого и не напрягал. Кстати, в процессе дела Р>следователь часом не поменялся?
Как это не было — дело возбудили — ребенка отобрали, направили к эксперту — вы че бредите? В этот момент должна быть проведена экспертиза — врачем криминалистом... а не каким-то психологом социальной службы... которая кстати тоже — люди с улицы... а не специализированный государственный центр имеющий лицензию на данный вид деятельности, связанный с сексуальным насилием...
>> я собственными глазами видел, как судьи знакомятся с материалами дела... >> 100 страничный документ другого уголовного дела был пролистан в течении >> 3х минут...
Р>Ну да. А что?
А то...
>> Психолог виноват в одно — у него психиатрическое заболевание по >> классификации ВОЗ... он психически больной человек дает заключение...
Р>Ты не врач и не можешь ставить диагноз. Кстати, откуда вы вообще БДСМ Р>приплели? Ну стриптизом подрабатывала, ну достаточно много девушек так Р>делает. Вполне легальное занятие, не болезнь.
И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х)
Re[17]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:32, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Это работа врача-психиатора имеющего медицинское образование... ибо > Аутизм — это болезнь по ВОЗ...
Так лечением болезни психиатры и занимаются. Психолог, по факту, это
педагогическое образование. Собственно, развитием и обучением детей моя
жена и занимается. Повторю вопрос -- это шарлатанство?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
AVV>дело заказное, замешаны гиганские бабки, тут не то что "эхсперта" привлечешь тут что хочешь сделаешь
Что не уж то их квартира в Москве потребовалась кому-то из соседей связанных с делом? Вон у дедушки отобрали внука... ради квартирки, а после шумихи вернули... Вот оно как... а я то думаю где тут собака порылась...
Re[18]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Р>Так лечением болезни психиатры и занимаются. Психолог, по факту, это Р>педагогическое образование. Собственно, развитием и обучением детей моя Р>жена и занимается. Повторю вопрос -- это шарлатанство?
Обучением занимаются педагоги... а теперь вопрос — человек не имеющий отношения в силу образования к медицине и юридической стороне дела (психологов учат обычно на педагогических) — имеет ли право давать экспертное медицинское юридическое заключение?
Re[19]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:48, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Нет материалов, не возможно выделить или еще что — нет дела — это > юридический закон.
Да ну? Не порите чушь. Кроме генетической экспертизы есть еще куча
всяких материалов, которые можно подшить к делу. Генетическая экспертиза
не является обязательной для определения вины.
> Если б было видео — было бы об этом сказано следствием...
Суд был в закрытом режиме. С чего вы решаете это было или не было
сказано следствием?
> Хорошо — психолог... она должна заниматься своими прямыми обязанностями > — а не давать криминалистические заключения...
Насколько я понимаю, было что-то вроде отчета о проделанной работе. Это
может быть прямой ее обязанностью. Почему этот документ не может быть
использован в суде?
> ребенка поддатлива воздействию из вне — и психолог в этом деле вообще не > нужен, так как не установлен ЭКСПЕРТОМ-КРИМИНАЛИСТОМ и ФАКТИЧЕСКИМИ > МАТЕРИАЛАМИ сам факт сексуального насилия...
Так. Давай-ка уберем слово "насилие" из нашего обсуждения. Не было его.
Теперь попробуй еще раз переформулировать.
> Как это не было — дело возбудили — ребенка отобрали, направили к > эксперту — вы че бредите?
Куда отобрали ребенка? В больницу положили? Не говори ерунды. Разве что
проведывать запретили.
> И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х)
У меня нет мамы и она была не психолог.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[19]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>25.10.2011 2:48, Здравствуйте, 0x8000FFFF : >> Нет материалов, не возможно выделить или еще что — нет дела — это >> юридический закон.
Р>Да ну? Не порите чушь. Кроме генетической экспертизы есть еще куча Р>всяких материалов, которые можно подшить к делу. Генетическая экспертиза Р>не является обязательной для определения вины.
Генетическая экспертиза — это единственная прямая улика, все остальные косвенные... Косвенные улики должны дополнять хотя бы одну прямую, что бы оценивать степень преступления, а не состав... Нет прямых улик — по закону должно быть оправдание за отсутствием доказательств, если есть доказательства отсутствия самого факта преступления — то оправдание за отсутствием состава преступления...
>> Если б было видео — было бы об этом сказано следствием...
Р>Суд был в закрытом режиме. С чего вы решаете это было или не было Р>сказано следствием?
Опровергать ваши фантазии — не мое дело... Это бессмысленно...
>> Хорошо — психолог... она должна заниматься своими прямыми обязанностями >> — а не давать криминалистические заключения...
Р>Насколько я понимаю, было что-то вроде отчета о проделанной работе. Это Р>может быть прямой ее обязанностью. Почему этот документ не может быть Р>использован в суде?
Потому что — это не юридический документ, основанный медицине и юриспруденции... Психолог — это педагог, у него нет медицинского и юридического (!!!) образования.
>> ребенка поддатлива воздействию из вне — и психолог в этом деле вообще не >> нужен, так как не установлен ЭКСПЕРТОМ-КРИМИНАЛИСТОМ и ФАКТИЧЕСКИМИ >> МАТЕРИАЛАМИ сам факт сексуального насилия...
Р>Так. Давай-ка уберем слово "насилие" из нашего обсуждения. Не было его. Р>Теперь попробуй еще раз переформулировать.
Не уберу — Что ж это получается — насилия не было? — Вот ты сам признал что ст. 132 не применима — отсутствует сам факт состава преступления. Так по какой статье осудили человека? НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия сексуального характера...
>> Как это не было — дело возбудили — ребенка отобрали, направили к >> эксперту — вы че бредите?
Р>Куда отобрали ребенка? В больницу положили? Не говори ерунды. Разве что Р>проведывать запретили.
А как это называется... мы у вас не отбираем ребенка — только вы его навещать не имеете права и общатся с ним... и вообще он будет жить в другом месте не с вами и находится в другом месте с чужими людьми... хорошая подмена понятий...
>> И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х)
Р>У меня нет мамы и она была не психолог.
Ну не мама — а жена?
Re[20]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Конечно х) Потому что занимается тем, чем должны заниматься профессионалы...
>> а теперь вопрос
Р>А ви таки евгей?
А почему вы на мой вопрос не отвечаете? — человек не имеющий отношения в силу образования к медицине и юридической стороне дела (психологов учат обычно на педагогических) — имеет ли право давать экспертное медицинское юридическое заключение?
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 3:15, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Р>Ты с темы не съезжай. Моя жена шарлатан? > Конечно х) Потому что занимается тем, чем должны заниматься профессионалы...
А вот теперь я обиделся.
> А почему вы на мой вопрос не отвечаете?
Потому что термин "экспертное медицинское юридическое заключение" ты
только что сам придумал, а мне на твои фантазии лень реагировать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 3:13, Здравствуйте, 0x8000FFFF : > Генетическая экспертиза — это единственная прямая улика
Вот скажи, ты программист или из едра проплаченный мальчик? Чего у тебя
с логикой-то? Давай ты мне сначала докажешь единственность, а потом я с
тобой разговаривать буду.
> Опровергать ваши фантазии — не мое дело... Это бессмысленно...
Конечно не твое. Твое дело -- фантазировать. Неплохо получается.
> Потому что — это не юридический документ, основанный медицине и > юриспруденции... Психолог — это педагог, у него нет медицинского и > юридического (!!!) образования.
И что? Ты вон тоже не медик, а диагнозы ставишь направо и налево. И,
кстати, не юрист. Что тебе не мешает давать юридические заключения.
Так... Абстракция для нынешнего поколения программистов, похоже, стала
пустым звуком. Что огорчает. Ладно, попробуем вернуться в логово
хомячков. Если ты напишешь в отчете о проделанной работе, что в
представленном тебе проприетарном коде присутствуют заимствования из
проектов с GPL лицензией, следователь не сможет подшить отчет к делу? Да
он у тебя даже спрашивать не будет.
> Не уберу — Что ж это получается — насилия не было? — Вот ты сам признал > что ст. 132 не применима — отсутствует сам факт состава преступления. > Так по какой статье осудили человека? НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия > сексуального характера...
Давай ты читать научишься. Я уже приводил выдержку из статьи: "иные
действия сексуального характера ... с использованием беспомощного
состояния потерпевшего (потерпевшей)".
> А как это называется... мы у вас не отбираем ребенка — только вы его > навещать не имеете права и общатся с ним... и вообще он будет жить в > другом месте не с вами и находится в другом месте с чужими людьми... > хорошая подмена понятий...
Да ты садист просто. Нужно девочку с переломом позвоночника отвезти
домой, чтобы папаше можно было с ней общаться?
>> > И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х) > Р>У меня нет мамы и она была не психолог. > Ну не мама — а жена?
Завидуй молча.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
AVV>>дело заказное, замешаны гиганские бабки, тут не то что "эхсперта" привлечешь тут что хочешь сделаешь
FFF>Что не уж то их квартира в Москве потребовалась кому-то из соседей связанных с делом? Вон у дедушки отобрали внука... ради квартирки, а после шумихи вернули... Вот оно как... а я то думаю где тут собака порылась...
да какая квартира, человек занимал должность по распределению государственных денег, да ещё и писали что занял должность через открытый конкурс
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я блин, одного не пойму, какая нафиг разница кто психолог, сперматозоиды Р>в моче девочки нашла не она. И осудили педофила отнюдь не на основании Р>ее показаний, а на основании анализов. Почему мы ее обсуждаем, ее Р>тупость/ошибки как-то должны оправдать педофила?
>> А это уже твои домыслы. Осудили на основании странного анализа, >> психологической экспертизы и заключения полиграфиста Р>Не, DOOM, это _твои_ домыслы. Решение суда и сканы материалов дела в Р>студию, тогда будем что-то говорить. А пока есть только приговор, это Р>факт, и больная фантазия журналистов, которые палятся в каждой статье. Я Р>предпочту в данном случае верить суду, а не завравшимся журналистам.
> — должно быть заключение гинеколога о наличии полового акта — что > собственно имеется и противоречит позиции обвинения Р>Господи... Это вам журнашлюшки наплели? Нет такого заключения и быть не может.
Р>Скан документа в студию — он не является материалом дела/суда и может быть опубликован.
Р>Лаборант находит в анализах мертвые сперматозоиды. Лаборант, как нормальный законопослушный Р>гражданин, вызывает милицию.
...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Напомним, Лейла Соколова, посмотрев рисунки семилетней Эли, заключила, что "в изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной штриховкой", а сам рисунок "выполнен в эмоционально неблагоприятном цвете (черный)". Далее психолог пишет, что "фигура девушки сексуализирована и выглядит обнаженной, прорисованы бедра, талия и грудь". Психолог решила, что если ребенок в семь лет может различить гендерные особенности человека, то он вовлечен в сексуальные отношения. Она также отметила, что во время беседы с ней Эля нервничала и держала руки в районе половых органов.
FFF>http://www.mk.ru/upload/article_images/06/11/98/495_16234.jpg FFF>http://www.mk.ru/upload/article_images/86/f2/ff/495_16233.jpg
Оййёёё, какая же туфта вся эта ваша психология. Точнее говоря, не совсем туфта, но вот приниматрь судебные заключения на основе детских рисунков — это далеко за пределами бобра и козла. И блинн, ну е...й насос! — зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция человека, на которого оказывается психологическое давление. У врача или на экзамене, когда человек испытывает психологический дискомфорт — это нормальная реакция, сцепить руки и держать их зажатыми между коленей. И зачем маленькую девочку так извращенно мучать допросами? А потом, на основе естественных реакций ребенка делать выводы и сажать человека? Как психиатр-любитель я диагностирую явную психическую (не психологическую!) девиацию у этой дуры "психолога" садистского типа. Ну или материальную заинтересованность. А знаете, что делают на зоне с педофилами — делают полное опущение. И там всем наплевать на то, реально ли ты виноват или попал по клевете некой тупой дуры.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[14]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Про заключение по сути обвинения я не слышал.
Ну если бы ты не разглагольствовал, а поискал материалы, то нашел бы экспертное заключение на результаты анализов мочи, с которых дело началось.
Есть именно сканы документов.
Р>Не передергивай. Заключения по совершенно разным вопросам, поэтому Р>неважно, кто из них главнее.
Не надо — сходи посмотри материалы, на заключения "экспертов" от обвинения есть противоположные заключения от нормальных экспертов.
Вообще, мне это напоминает историю с признанием одной программы вредоносной — когда "специалисты" Управления К обратились к какому-то своему знакомому, который даже оформить нормально заключение не смог — и на основании той бумажки автору программы пытались впаять срок по 273-й.
Р>Не, DOOM, это _твои_ домыслы. Решение суда и сканы материалов дела в Р>студию, тогда будем что-то говорить.
Специально для таких как ты есть сайты типа delo-markova.livejournal.com — сходи, посмотри материалы, задай вопросы, если что-то непонятно. Попроси еще что-то выложить, если это, на твой взгляд, позволяет сделать более объективную оценку о деле.
Но вместо этого ты предпочитаешь просто тут потроллить Не тянешь ты на искателя истины (о черт, этот ник занят ).
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция человека, на которого оказывается психологическое давление. (...) Как психиатр-любитель
"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
абсолютно нормальная реакция, один из вариантов "съеживания"
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
N>абсолютно нормальная реакция, один из вариантов "съеживания"
Вообще охренеть!
Мой сын любит рисовать простым карандашом, рисует войнушки всякие, часто танки, а у танков на башнях стволы, причем у каждого танка! Ужас!!!
А еще у ребенка раздражение от туалетной бумаги, поэтому он вытирает задницу влажными салфетками. И яйца он бывает, чешет.
А еще разок у меня, когда я был подростком, обнаружили триппер, типа ошибки быть не могло, у тебя пробирка номер 12, спутать не могли, вот 6 и 9 путают. Пиши всех своих партнерш. Оказалось спутали 12 и 13. И сифилис обнаруживали 1 раз и у жены 1 раз, когда сдавали по беременности. Оказалось конечно ложно. Так что обнаружить могут что хочешь у кого хочешь даже без умысла.
Все, за мной выехали? Или пока я никому не нужен?
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
Для меня — да, нормальная. И для тебя тоже нормальная, я гарантирую это.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Более того, юридические связи интернациональны, и знаю, что в США, например, аналогичная ситуация — такая же жопа для любого, кто случайно попал под маховик этой системы.
EM>Не такая же. 2% (по слухам их в реальности 0,5%) оправдательных приговоров это русское изобретение.
Это изобретение наших либералов.
К примеру, в СССР при ИС процент оправдательных приговоров был на уровне ~10%.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Это изобретение наших либералов.
"Наших либералов" у власти нет уж лет как 12 — а почему ж тогда ситуация усугубляется?
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>Вообще охренеть! NW>Мой сын любит рисовать простым карандашом, рисует войнушки всякие, часто танки, а у танков на башнях стволы, причем у каждого танка! Ужас!!! NW>А еще у ребенка раздражение от туалетной бумаги, поэтому он вытирает задницу влажными салфетками. И яйца он бывает, чешет. NW>А еще разок у меня, когда я был подростком, обнаружили триппер, типа ошибки быть не могло, у тебя пробирка номер 12, спутать не могли, вот 6 и 9 путают. Пиши всех своих партнерш. Оказалось спутали 12 и 13. И сифилис обнаруживали 1 раз и у жены 1 раз, когда сдавали по беременности. Оказалось конечно ложно. Так что обнаружить могут что хочешь у кого хочешь даже без умысла.
Ты знаешь, я тоже до школы еще очень любил рисовать всякие битвы с фашистами, как наши побеждают...
Нормальный у тебя пацан!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
K>>"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
MS>Для меня — да, нормальная. И для тебя тоже нормальная, я гарантирую это.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
MS>>Для меня — да, нормальная. И для тебя тоже нормальная, я гарантирую это. K>и чем же гарантирует наш психиатр-любитель?
Да хотя-бы тем, что хоть раз в жизни ты принимал такую позу. Ничего стыдного в это нет. А если не принимал, то я вынужден диагностировать некие психические девиации.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[6]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, kero, Вы писали:
MS>>>Для меня — да, нормальная. И для тебя тоже нормальная, я гарантирую это. K>>и чем же гарантирует наш психиатр-любитель?
MS>Да хотя-бы тем, что хоть раз в жизни ты принимал такую позу. Ничего стыдного в это нет. А если не принимал, то я вынужден диагностировать некие психические девиации.
Ага, не соответствую норме для McSeem2, диагносцируй уж и мое удовольствие от этого.
(Кстати, за "нормально, если хоть раз" — двойка по софистике).
FFF>
FFF>Блоггеры, солидарные с экспертами в том, что громкое уголовное дело против москвича Владимира Макарова об изнасиловании собственной семилетней дочери сфабриковано на основе врачебной ошибки, обнаружили еще один сомнительный факт. Как оказалось, детский психолог Лейла Соколова, которая [b]"разглядела" в хвосте кошки, нарисованной девочкой, сходство с фаллосом и сделала вывод о том, что ребенок вовлечен в сексуальные отношения, сама в недавнем прошлом развлекалась на лесбийских фетиш-вечеринках.
Даже если бы она и не была садо-мазо-лезбиянкой..
Делать выводы на таких ассоциациях это называется наукой?
А если у девочки была мягкая игрушка такой формы?
Ну или она очень кобачки любит. А даже если видела член на порносайте, что с того? Не имеет права испытывать симпатию к понравившемуся предмету?
Кстати, странный какой-то член у папы, если на то пошло..
Идёт мужчина и встречает знакомого, а тот у него спрашивает:"А что это ты купил?"
Ответ:"А это книга по логике. А ты знаешь, что такое логика?"
"Нет"
"Ну тогда слушай. У тебя есть аквариум?"
"Ну, да"
"А значит у тебя есть рыбки, которые в нём плавают. А если есть рыбки, то у тебя есть дети, которые с ними играют. А если у тебя есть дети, значит есть и жена. А если у тебя есть жена, значит ты с ней спишь. А если ты с ней спишь, значит ты не голубой. Вот это и есть логика".
"Понятно". Этот друг пошёл и купил книгу по логике. Идёт домой и встречает соседа. И у него тот спрашивает:"А что это у тебя такое?"
"Это книга по логике. А ты знаешь, что такое логика?"
"Нет"
"Ну, у тебя есть дома аквариум?"
"Нет"
"ну, значит ты голубой!"
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция человека, на которого оказывается психологическое давление. (...) Как психиатр-любитель
K>"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
если для вас это нейсвойственно и вы готовы подставить яйца под удар (а эта поза именно это означает, защита промежности) то вам можно только посочувствовать
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Гнилой баклажан, Вы писали:
MS>>>зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция человека, на которого оказывается психологическое давление. (...) Как психиатр-любитель
K>>"зажиматься и держать руки в районе гениталий — это обычная реакция McSeem2, на которого оказывается психологическое давление" ?
ГБ>если для вас это нейсвойственно и вы готовы подставить яйца под удар (а эта поза именно это означает, защита промежности) то вам можно только посочувствовать
24.10.2011 23:15, Ромашка пишет:
> Вот тебе 132 статья по которой его судили: > http://www.zakonrf.info/uk/132/
Вот только осудить по данной статье на основе заключения специалиста
(заметь не эксперта) — это по меньшей мере странно? Или были
доказательства о которых мы не в курсе?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
25.10.2011 0:13, VEAPUK пишет:
> Посмотреть на стада нынешних "психологов" так, чтобы убедиться в кавычках.
Сходи на любые курсы повышения квалификации, за 2 недели готовят
новоявленного психолога, а потом он отправляется психологом в школу.
А вообще, для того, что бы стать специалистом в данной области, нужно
именно высшее психологическое (психиатрическое) образование, практика в
психиатрическом учреждении и только после этого ты можешь себя считать
психологом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[8]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
25.10.2011 0:15, Ромашка пишет:
> С чего ты взял, что заключение психолога было в обосновательной части > приговора? Ах, да, забыл, тебе журналисты наплели.
Учитывая особенности местного судопроизводства в данном случае я скорее
поверю журналистам.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[14]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 1:51, 0x8000FFFF пишет:
> Я всегда считал — что психологи — это шарлатаны, которые вредят людям. > Работа психолога — это разжевать человеку его проблемы, вместо того, что > бы добиться того, что бы человек додумался до них сам и самостоятельно > принял решение об изменении... Разжевывание ничего не дает, кроме как > позволяет манипулировать слабых духом людьми... Я считаю, что психологов > нужно запретить...
Согласен, потому как 99% так называемых психологов нынче — это
безграмотные шарлатаны.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[10]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А вообще, для того, что бы стать специалистом в данной области, нужно V>именно высшее психологическое (психиатрическое) образование, практика в V>психиатрическом учреждении и только после этого ты можешь себя считать V>психологом.
М.б. ты говоришь про психотерапевтов? Что психолог — пустое место по отношению к психотерапевту...
Re[16]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:15, Ромашка пишет:
> Судья, ознакомившись с материалами дела, выносит > решение, что мужик если и невиновен, то тщательно это скрывает.
Я не знаю нюансов судопроизводства. Но вот этот момент, имхо, прямое
нарушение закона.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[16]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:15, Ромашка пишет: > считают его за идиота. Судья, ознакомившись с материалами дела, выносит > решение, что мужик если и невиновен, то тщательно это скрывает.
> В чем я > неправ, кроме моих домыслов о продажности журналистов?
В то, что в описанной тобой ситуации судья нарушил закон, а журналисты
это дело освятили в СМИ.
От тебя объяснения:
Почему судья не имея достаточных доказательств вынес этот приговор?
Доказательства, что неким журналистом за эту информацию в СМИ заплатили?
Иначе это ты продажная ... (подставь сам).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[17]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:26, 0x8000FFFF пишет:
> Психолог виноват в одно — у него психиатрическое заболевание по > классификации ВОЗ... он психически больной человек дает заключение...
В этом он не виноват. Фактически он ни в чем не виноват, кроме того, что
он аморален.
Во всем здесь виноват судья и только.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[16]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:28, Ромашка пишет:
> Ну вот моя жена работает с детьми, больными аутизмом. Занимается с ними, > общается, играет в развивающие игры. Объясняет родителям, как нужно > общаться с таким ребенком, какие игры/методики стоит попробовать для его > развития и социализации. Ты считаешь такую работу шарлатанством?
И она на основе уже приводившихся картинок позволит себе дать подобное
заключение? Тогда она шарлатан и ничего более.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[18]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:40, Ромашка пишет:
> А было ли достаточно генетического материала? А можно ли было его > выделить? А какова достоверность такого теста, при условии прямых > родственников? Там же ДНК его и дочки весьма похожи. Короче это вопросы > следствия. Может и смысла не было особого, например папаша снимал все на > видео и это видео нашли в его мобильном? Это так, в порядке бреда. Но > смысл в том, что пока мы не знаем целесообразность и возможность такой > экспертизы, мы не можем говорить о ее необходимости.
Тогда в порядке не бреда. Ты отнес анализы мочи своей дочки в
поликлинику. Там девочка лаборантка перепутала баночки с мочой мальчика.
Дальше запустилась система, как ты описал выше. И ты сел на 13 лет. Как
тебе такая перспектива?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[18]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:49, Ромашка пишет:
> Психолог, по факту, это > педагогическое образование.
Все. Это шарлатанство. Дальше можешь не оправдываться. Эта баго-фича
началась в начале 90-х и окончательно похоронила советскую
психологическую школу (Москва, Питер).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[19]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 2:55, 0x8000FFFF пишет:
> Обучением занимаются педагоги... а теперь вопрос — человек не имеющий > отношения в силу образования к медицине и юридической стороне дела > (психологов учат обычно на педагогических) — имеет ли право давать > экспертное медицинское юридическое заключение?
В суде он может дать заключение специалиста. Все. Дальше суд решает. Но
только проплаченый или абсолютно безграмотный судья может на основании
подобного заключения вынести обвинительный приговор.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[20]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 3:01, Ромашка пишет:
> Так. Давай-ка уберем слово "насилие" из нашего обсуждения. Не было его.
Тогда какое отношение к делу имеют сперматозоиды?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 3:13, 0x8000FFFF пишет: > Генетическая экспертиза — это единственная прямая улика, все остальные > косвенные... Косвенные улики должны дополнять хотя бы одну прямую, что > бы оценивать степень преступления, а не состав... Нет прямых улик — по > закону должно быть оправдание за отсутствием доказательств, если есть > доказательства отсутствия самого факта преступления — то оправдание за > отсутствием состава преступления...
Может быть по совокупности косвенных.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 6:26, DOOM пишет:
> Не надо — сходи посмотри материалы, на заключения "экспертов" от > обвинения есть противоположные заключения от нормальных экспертов.
Непонятна заинтересованность Ромашки в этом во всем. Может он таки не
фрилансер-програмер, а фрилансер-журналист?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
25.10.2011 7:35, Nonmanual Worker пишет:
> Мой сын любит рисовать простым карандашом, рисует войнушки всякие, часто > танки, а у танков на башнях стволы, причем у каждого танка! Ужас!!!
Нынешних "психологов" к нему лучше не подпускай. Или объясни, что этим
дурам говорить и рисовать надо.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
25.10.2011 7:50, McSeem2 пишет:
> Для меня — да, нормальная. И для тебя тоже нормальная, я гарантирую это.
Не обязательно. Возможно его в детстве папа и мама сильно ругали, если
видели, что его руки около гениталий оказывались, а может и били за это.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
25.10.2011 8:09, LaptevVV пишет:
> Ты знаешь, я тоже до школы еще очень любил рисовать всякие битвы с > фашистами, как наши побеждают...
А ствол большой рисовал? С дульным тормозом?
Радуйся, что в то время "психологов" не было, которые по подобным
картинкам заключения дают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[16]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Непонятна заинтересованность Ромашки в этом во всем.
Такая же как у многих других в этом треде — just 4 lulz.
Кто-то "играет за Макарова", кто-то за Лейлу.
Р>эта лейла, судя по вчерашнему посту, неадекватная, но уже вроде как Р>застолбил себе сторону, нужно отстаивать.
Re[11]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
25.10.2011 14:59, VEAPUK пишет:
> М.б. ты говоришь про психотерапевтов? Что психолог — пустое место по > отношению к психотерапевту...
Нет. Не совсем так. Просто не может быть полноценного психологического
образования без основ психиатрии и практики с психически больными людьми.
Здравствуйте, inko, Вы писали: I>Это изобретение наших либералов. I>К примеру, в СССР при ИС процент оправдательных приговоров был на уровне ~10%.
Вы сталинист? Помалкивали бы уж про "CCCР при ИС". Про "указ о колосках" попросите старших вам рассказать. И про формулировку "25 лет без права переписки".
Re[7]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы сталинист? Помалкивали бы уж про "CCCР при ИС". Про "указ о колосках" попросите старших вам рассказать. И про формулировку "25 лет без права переписки".
А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Гнилой баклажан, Вы писали:
ГБ>если для вас это нейсвойственно и вы готовы подставить яйца под удар (а эта поза именно это означает, защита промежности) то вам можно только посочувствовать
Почему? А вдруг у него яйца из карбида вольфрама?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
ГБ>>если для вас это нейсвойственно и вы готовы подставить яйца под удар (а эта поза именно это означает, защита промежности) то вам можно только посочувствовать
MS>Почему? А вдруг у него яйца из карбида вольфрама?
_>А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
Ликбез для сталинистов и сочувствующих устраивать не намерен. Вы родственников порасспросите. Ну, Жеглова с Шараповым пересмотрите, в крайнем случае.
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
ГБ>>если для вас это нейсвойственно и вы готовы подставить яйца под удар (а эта поза именно это означает, защита промежности) то вам можно только посочувствовать MS>Почему? А вдруг у него яйца из карбида вольфрама?
о, Чак Норрис детектед
Re[4]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты знаешь, я тоже до школы еще очень любил рисовать всякие битвы с >> фашистами, как наши побеждают... V>А ствол большой рисовал? С дульным тормозом? V>Радуйся, что в то время "психологов" не было, которые по подобным V>картинкам заключения дают.
и не только психологов, но и специалистов по запрещенным материалам. А то могли бы еще и за пропаганду фашизма, за изображение свастики на немецких танчиках посадить
Re[2]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Оййёёё, какая же туфта вся эта ваша психология. Точнее говоря, не совсем туфта, но вот приниматрь судебные А знаете, что делают на зоне с педофилами — делают полное опущение.
Зависит от того, как хата рассудит.
Sic luceat lux!
Re[8]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>>Ага, не соответствую норме для McSeem2, диагносцируй уж и мое удовольствие от этого.
MS>Нее, ничего страшного. Просто комплекс неполноценности в легой форме.
Э, в твоем критическом возрасте недалеко и до тяжелой. Не прозевай.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
_>>А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
VI>Ликбез для сталинистов и сочувствующих устраивать не намерен. Вы родственников порасспросите. Ну, Жеглова с Шараповым пересмотрите, в крайнем случае.
ну у меня например не было родственников уголовников, нет такого опыта, поэтому никто никаких колосков, судов и т.д. не помнит
а у вас какие родственники были?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VI>>Ликбез для сталинистов и сочувствующих устраивать не намерен. Вы родственников порасспросите. Ну, Жеглова с Шараповым пересмотрите, в крайнем случае. зиг>ну у меня например не было родственников уголовников, нет такого опыта, поэтому никто никаких колосков, судов и т.д. не помнит зиг>а у вас какие родственники были?
У меня были, с материнской линии.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VI>>>Ликбез для сталинистов и сочувствующих устраивать не намерен. Вы родственников порасспросите. Ну, Жеглова с Шараповым пересмотрите, в крайнем случае. зиг>>ну у меня например не было родственников уголовников, нет такого опыта, поэтому никто никаких колосков, судов и т.д. не помнит зиг>>а у вас какие родственники были? C>У меня были, с материнской линии.
и что они украли?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>ну у меня например не было родственников уголовников, нет такого опыта, поэтому никто никаких колосков, судов и т.д. не помнит зиг>>>а у вас какие родственники были? C>>У меня были, с материнской линии. зиг>и что они украли?
Кулаками были, в результате семью сослали в Киров (из Брянской области).
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
_>>А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
VI>Ликбез для сталинистов и сочувствующих устраивать не намерен.
Я так понимаю, что ответить нечего.
Re[3]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
хм, а каким путем сперматозойды могли попасть в мочу девочки?
При условии, что у нее все в порядке с сохранностью половых органов.
Суд наверное это как-то объяснил?
25.10.2011 21:18, зиг пишет:
> ну у меня например не было родственников уголовников, нет такого опыта, > поэтому никто никаких колосков, судов и т.д. не помнит > а у вас какие родственники были?
У меня 2 деда сидели по классической статье.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[19]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
Р>>Ты не врач и не можешь ставить диагноз. Кстати, откуда вы вообще БДСМ Р>>приплели? Ну стриптизом подрабатывала, ну достаточно много девушек так Р>>делает. Вполне легальное занятие, не болезнь.
FFF>И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х)
Чувак, а че ты его вдруг его маму оскорблять кинулся? Тебя вести прилично мама не научила?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[5]: сихолога, "посадившую" москвича на 13 лет...
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Почему? А вдруг у него яйца из карбида вольфрама?
Дык потому и сучувствуем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Вы сталинист? Помалкивали бы уж про "CCCР при ИС". Про "указ о колосках" попросите старших вам рассказать. И про формулировку "25 лет без права переписки". _>А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
Подтянулись потомки вертухаев.
Пожалуйста — мой родственник получил вышку за антисоветскую агитацию, выразившуюся фразой "Бытие не всегда определяет сознание"
Потом поменяли на 10 лет.
Еще есть что сказать ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>ну у меня например не было родственников уголовников, нет такого опыта, поэтому никто никаких колосков, судов и т.д. не помнит зиг>>>>а у вас какие родственники были? C>>>У меня были, с материнской линии. зиг>>и что они украли? C>Кулаками были, в результате семью сослали в Киров (из Брянской области).
у мея тоже были кулаками, так- слегка раскулачили и никуда не сослали.. наверное твои кулаки были совсем обнаглевшими
пс: вот смотрите, если бы не революция — киберакс бы сейчас пахал землю в брянской области в дремучей деревне. а так — строчит пальцами с клавиатуры
еще одно подтверждение что советский союз таки давал возможность подняться, из грязи в князи
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>у мея тоже были кулаками, так- слегка раскулачили и никуда не сослали.. наверное твои кулаки были совсем обнаглевшими
Я думаю, тут больше зависело не от наглости кулака, а от региона и наглости раскулачивающих
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>у мея тоже были кулаками, так- слегка раскулачили и никуда не сослали.. наверное твои кулаки были совсем обнаглевшими
ЛЧ>Я думаю, тут больше зависело не от наглости кулака, а от региона и наглости раскулачивающих
Деда жены "раскулачили" на честно купленный за царские рубли участок леса, ну хоть не сослали никуда, слава Богу.
социализм или варварство
Re[19]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>25.10.2011 2:40, Ромашка пишет:
>> А было ли достаточно генетического материала? А можно ли было его >> выделить? А какова достоверность такого теста, при условии прямых >> родственников? Там же ДНК его и дочки весьма похожи. Короче это вопросы >> следствия. Может и смысла не было особого, например папаша снимал все на >> видео и это видео нашли в его мобильном? Это так, в порядке бреда. Но >> смысл в том, что пока мы не знаем целесообразность и возможность такой >> экспертизы, мы не можем говорить о ее необходимости. V>Тогда в порядке не бреда. Ты отнес анализы мочи своей дочки в V>поликлинику. Там девочка лаборантка перепутала баночки с мочой мальчика. V>Дальше запустилась система, как ты описал выше. И ты сел на 13 лет. Как V>тебе такая перспектива?
Предлагаю скинуться на заказное для Ромашки.
Sic luceat lux!
Re[20]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Подтянулись потомки вертухаев. EM>Пожалуйста — мой родственник получил вышку за антисоветскую агитацию, выразившуюся фразой "Бытие не всегда определяет сознание" EM>Потом поменяли на 10 лет. EM>Еще есть что сказать ?
Вот прямо-таки за слова агитацию приписали? Или слова — это просто повод? А если уж совсем дальше копаться, то что, в определенном контексе, эту фразу как антисоветскую агитацию рассматривать нельзя?
То, что отдельные личности использовали правосудие в корыстных целях как-то влияет на текст приказа? Ну возьми, к примеру, вечно плачущую научную элиту, почитай, для примера, про Курчатова и прочих и подумай кто виноват, злая власть или сами ученые.
Да, а вертухаев у меня в роду не было, хоть я и не считаю эту профессию вредной или позорной.
Re[20]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
Р>>>Ты не врач и не можешь ставить диагноз. Кстати, откуда вы вообще БДСМ Р>>>приплели? Ну стриптизом подрабатывала, ну достаточно много девушек так Р>>>делает. Вполне легальное занятие, не болезнь.
FFF>>И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х)
ТКС>Чувак, а че ты его вдруг его маму оскорблять кинулся? Тебя вести прилично мама не научила?
Минуточку. Почему оскорблять-то? Ромашка же не считает это занятие предосудительным?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Р>>>>Ты не врач и не можешь ставить диагноз. Кстати, откуда вы вообще БДСМ Р>>>>приплели? Ну стриптизом подрабатывала, ну достаточно много девушек так Р>>>>делает. Вполне легальное занятие, не болезнь.
FFF>>>И часто ваша мама-психолог этим подрабатывает? х)
ТКС>>Чувак, а че ты его вдруг его маму оскорблять кинулся? Тебя вести прилично мама не научила?
LL>Минуточку. Почему оскорблять-то? Ромашка же не считает это занятие предосудительным?
Я вижу следующее: "Ну стриптизом подрабатывала, ну достаточно много девушек так делает. Вполне легальное занятие, не болезнь."
По вашему, из этой фразы как-следует, что написавший ее не считает данное занятие приемлемым для своих родственников? Я вижу тут констатацию ровно 3 фактов:
1) достаточно много девушек так делает
2) это не болезнь
3) это легально
Ни более и не менее, никаких моральных оценок.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
EM>>...получил вышку за антисоветскую агитацию, выразившуюся фразой "Бытие не всегда определяет сознание" EM>>Потом поменяли на 10 лет. EM>>Еще есть что сказать ? _>Вот прямо-таки за слова агитацию приписали? Или слова — это просто повод? А если уж совсем дальше копаться, то что, в определенном контексе, эту фразу как антисоветскую агитацию рассматривать нельзя?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>25.10.2011 1:32, Здравствуйте, VEAPUK : >> Дык. Я реально пытался угадать почему ты именно на этой стороне. Угадал? >> Т.е. просто выбрал и всё?
Р>Почти. У меня жена психолог, не люблю когда психологов обижают. Не, Р>эта лейла, судя по вчерашнему посту, неадекватная, но уже вроде как Р>застолбил себе сторону, нужно отстаивать. Докажут, что я не прав -- Р>сниму шляпу и с уважением пожму лапки.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Прочитайте медленно выделенное. М-е-д-л-е-н-н-о.
Прочел. И? Фраза может употребляться как агитация? За агитацию срок положен? Какие ещё вопросы-то?
VI>>Прочитайте медленно выделенное. М-е-д-л-е-н-н-о. _>Прочел. И? Фраза может употребляться как агитация? За агитацию срок положен? Какие ещё вопросы-то?
Еще раз.
Вот фраза: "Бытие не всегда определяет сознание".
ГДЕ АГИТАЦИЯ? ЗА ЧТО АГИТАЦИЯ?
Вы серьезно готовы жить в обществе, где за такую фразу САЖАЮТ? Вы считаете такое общество нормальным? Здоровым? Гуманным?
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Прочитайте медленно выделенное. М-е-д-л-е-н-н-о. _>Прочел. И? Фраза может употребляться как агитация? За агитацию срок положен? Какие ещё вопросы-то?
История и астрофизика. Летом 1942 г. к нам привезли из Дудинки астронома Николая Александровича Козырева. Он там сидел с 1939 г. по делу профессора Нумерова — банальная липа 1937 г., — но в Дудинке Н. А. Козырев получил новый срок за высказывания:
1. Естественные науки развиты более, нежели гуманитарные.
Бытие, конечно, определяет сознание, но создавшееся сознание влияет на бытие.
Козыреву нравятся стихи Н. С. Гумилева.
Дудинский прокурор требовал высшей меры; гуманный суд дал 10 лет и отправил на утверждение в Верховный суд РСФСР; приговор был отменен за мягкостью; Верховный суд СССР утвердил приговор.
А первый червонец ему дали вместе со всей пулковской обсерваторией — "Заговор астрономов против советской власти" (С) — дословная цитата
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>>Прочитайте медленно выделенное. М-е-д-л-е-н-н-о. _>>Прочел. И? Фраза может употребляться как агитация? За агитацию срок положен? Какие ещё вопросы-то?
VI>Вы серьезно готовы жить в обществе, где за такую фразу САЖАЮТ? Вы считаете такое общество нормальным? Здоровым? Гуманным?
Боюсь что он хочет, чтобы МЫ жили в этом обществе
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
VI>Еще раз. VI>Вот фраза: "Бытие не всегда определяет сознание". VI>ГДЕ АГИТАЦИЯ? ЗА ЧТО АГИТАЦИЯ? VI>Вы серьезно готовы жить в обществе, где за такую фразу САЖАЮТ? Вы считаете такое общество нормальным? Здоровым? Гуманным?
Ты думалку не пробовал включать? Или реально считаешь, что посадили за фразу. Как вообще себе это представляешь? Вот идет мужик по улице и под нос себе пробубнил: "Бытие определяет сознание", его сразу раз, под белы ручки и посадили? Я ж про контекст не просто так упомянул.
А про фразу, ну, сейчас тоже можно что-то ляпнуть (хоть и этуже фразу, но в нужном месте и в нужное время) и загреметь по 282-й у нас или по какой-нибудь "политнекорректной" статье у них. Ага, а потом рассказывать сказки, что посадили за фразу, а не за разжигание.
EM>А первый червонец ему дали вместе со всей пулковской обсерваторией — "Заговор астрономов против советской власти" (С) — дословная цитата
Ага, а теперь расскажи кто донос состряпал, по каким причинам и кто со всего этого выгоду поимел. Повторюсь, почитай сколько говна было вылито на Курчатова, после того, как ядерную тему отдали ему и кто был в числе главных поливателей.
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>А первый червонец ему дали вместе со всей пулковской обсерваторией — "Заговор астрономов против советской власти" (С) — дословная цитата _>Ага, а теперь расскажи кто донос состряпал, по каким причинам и кто со всего этого выгоду поимел.
Как личность того кто состряпал донос опровергает изложенный факт — за это дали 10 лет ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Боюсь что он хочет, чтобы МЫ жили в этом обществе
Вы из него и не выходили, можешь не обольщаться. Вот только к Постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года, который тут один товарищ привел в пример, как офигеть какой ужас, это какое отношение имеет?
Вообще, странные вы, один грозится напомнить приказ, второй сразу же, вместо напоминания, приводит в пример родственника, который за помелом не следил. Логика замечательная. Типа, на вопрос о том, чем такая хреновая статья "изнасилование" (номера не знаю), ответить, что у тебя родственника по ней по доносу левому посадили. Где связь-то?
EM>Как личность того кто состряпал донос опровергает изложенный факт — за это дали 10 лет ?
Никак, но раз доказать смогли, то какие вопросы? Да и потом, я материалов дела не видел и утверждать что там все ангелы воплоти не возьмусь. А уж какой именно косяк ученых под заговор подвели, я не знаю, это им виднее. Хотя, у нас в тюрьмах что тогда, что сейчас, только невиновные и сидят.
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Боюсь что он хочет, чтобы МЫ жили в этом обществе _>Вы из него и не выходили, можешь не обольщаться. Вот только к Постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года, который тут один товарищ привел в пример, как офигеть какой ужас, это какое отношение имеет? _>Вообще, странные вы, один грозится напомнить приказ, второй сразу же, вместо напоминания, приводит в пример родственника, который за помелом не следил. Логика замечательная. Типа, на вопрос о том, чем такая хреновая статья "изнасилование" (номера не знаю), ответить, что у тебя родственника по ней по доносу левому посадили. Где связь-то?
С логикой проблемы у тебя.
Ты попросил привер:
А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
Я тебе его и привел. Если считаешь приведенное нормальным — там и скажи.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Как личность того кто состряпал донос опровергает изложенный факт — за это дали 10 лет ? _>Никак, но раз доказать смогли, то какие вопросы?
Логика чудесная.
Их кстати в конце 50-х реабилитировали.
раз реабилитировать смогли, то какие вопросы?
_>Да и потом, я материалов дела не видел и утверждать что там все ангелы воплоти не возьмусь.
26.10.2011 18:31, em_res пишет:
> EM>А первый червонец ему дали вместе со всей пулковской обсерваторией — > "Заговор астрономов против советской власти" (С) — дословная цитата > Ага, а теперь расскажи кто донос состряпал, по каким причинам и кто со > всего этого выгоду поимел.
То есть тебе понравилось бы жить в таком государстве, где я на тебя
состряпал бы донос, что ты готовишь теракт и тебе по этому доносу
посодили бы?
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>С логикой проблемы у тебя. EM>Ты попросил привер:
EM>
EM>А вот давай-ка ты нам и расскажешь. И про "колоски", и про указ, и про кого, сколько и за что по нему судили. Только не бред аля Новодворская, а нормально, с текстом указа, делами осужденных, сроками и прочим.
EM>Я тебе его и привел. Если считаешь приведенное нормальным — там и скажи.
Ты привел примеры классической 58-й, и причем тут "указ 7-8"? Или тоже, слышал звон, но не знаешь где он? Я, кажется, про всех заключенных не спрашивал, я про "три колоска" интересовался, а конкретно, что это, откуда взялось и как работало. Ты ж начал про политических втирать. Так у кого там с логикой-то?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>То есть тебе понравилось бы жить в таком государстве, где я на тебя V>состряпал бы донос, что ты готовишь теракт и тебе по этому доносу V>посодили бы?
А ты сейчас где живешь-то? Или есть надежда, что если состряпают на тебя донос о терроризме, ты быстро отмажешься? А если не про терроризм, а про педофилию или про жестокое обращение с животными? Причем, от страны это не зависит, при грамотном подходе, проблемы у тебя будут везде.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Логика чудесная. EM>Их кстати в конце 50-х реабилитировали.
Никитка много кого реабилитировал, включая полицаев и бендеровцев недобитых, так что, за показатель невиновности не катит, впрочем, как и осуждение за доказательство вины.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
C>>Кулаками были, в результате семью сослали в Киров (из Брянской области). зиг>у мея тоже были кулаками, так- слегка раскулачили и никуда не сослали.. наверное твои кулаки были совсем обнаглевшими зиг>пс: вот смотрите, если бы не революция — киберакс бы сейчас пахал землю в брянской области в дремучей деревне. а так — строчит пальцами с клавиатуры зиг>еще одно подтверждение что советский союз таки давал возможность подняться, из грязи в князи
Если бы не было октябрьской революции, то февральскую всё равно никто не отменял, так что ещё вопрос. По отцовской линии предки у меня были потомственными священниками.
За такие деньги можно не только найти психолога с тараканами в голове, но и таракану диплом психолога купить
Татьяна Макарова рассказала «Русской службе новостей», что она решила узнать, чем занимался её муж в Минтрансе после того как ей намекнули, что его могли посадить из-за профессиональной деятельности.
«Я попросила, чтобы Владимир мне написал, чем он занимался последнее время в Минтрансе. Мне передали его письмо, в котором он пишет, что основной его деятельностью была подготовка законопроекта “Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчиков за причинение вреда пассажирам”», — сообщила Макарова.
По её словам, основная суть закона — значительное повышение финансовой ответственности перевозчиков на всех видах транспорта в случае гибели или травм пассажиров. «То есть, или они безопасно, без риска, перевозят пассажиров и платят немного в качестве страховки, или, в противном случае, платят столько, что заниматься перевозками невыгодно. Основную выгоду от этого закона получали бы пассажиры, немного – страховые компании, а финансовую нагрузку несли бы перевозчики всех видов транспорта – от маршруток до РЖД и авиакомпаний», — добавила Т.Макарова.
Собеседница РСН отметила, что перевозчики воспринимали этот закон как новый налог на бизнес: «Закон должен был быть принят еще прошлым летом, но не принят до сих пор. А этим летом у нас столько трагических событий: “Булгария”, Як-42. С принятием этого закона были бы совершенно другие действия».
По словам Т.Макаровой, её муж также занимался разработкой методики расчета платы за проезд по платным дорогам. «Он не согласовывал этот проект, в связи с его необоснованным завышением, потому что в эту плату пытались заложить не только затраты на содержание дороги, как было бы справедливо и экономически обоснованно, но и затраты на строительство этой дороги, которые компания, собирающая деньги за проезд, никогда не несла, а дороги строились давно и за счет государства», — отметила она.
Собеседница РСН отметила, что после ареста её мужа на одном из участков по дороге М4 всё же ввели эту завышенную плату в 1,5 рублей за километр с легковой машины, не смотря на то, что экономически обоснованная цена – 2 копейки за километр. «В основе всего этого лежат большие деньги, большие бюджеты, поэтому я думаю, что трагические события нашей семьи связаны с деятельностью моего мужа», — подытожила Т.Макарова.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>p.s. В свое время — помню фильм "Укради миллион и тебе ничего не будет" из-за пастельной сцены в 91 году рассматривался как порнография... и было
мда, ох уж эти сцены в пастели...
26.10.2011 20:38, em_res пишет:
> А ты сейчас где живешь-то? Или есть надежда, что если состряпают на тебя > донос о терроризме, ты быстро отмажешься? А если не про терроризм, а про > педофилию или про жестокое обращение с животными?
В Беларуси. Доноси, тебя же потом и накажут, кстати, не за клевету, а за
то что на пустом месте заставил государственную машину поворочаться.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
C>>>Кулаками были, в результате семью сослали в Киров (из Брянской области). зиг>>у мея тоже были кулаками, так- слегка раскулачили и никуда не сослали.. наверное твои кулаки были совсем обнаглевшими зиг>>пс: вот смотрите, если бы не революция — киберакс бы сейчас пахал землю в брянской области в дремучей деревне. а так — строчит пальцами с клавиатуры зиг>>еще одно подтверждение что советский союз таки давал возможность подняться, из грязи в князи C>Если бы не было октябрьской революции, то февральскую всё равно никто не отменял, так что ещё вопрос. По отцовской линии предки у меня были потомственными священниками.
ага, прям вторые никиты бесогоны.
а вдруг без октябрьской революции твой отец из потомственных дьяков и не взглянул бы на мать из потомственных крестьян
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 15:13, Здравствуйте, Vzhyk : > Тогда в порядке не бреда.
А ты не задумывался над тем, что Макаров, трахнув жену, вполне мог
вытереть свой орган о полотенце. Которым затем вытерлась девочка в
ванной. Велкам в реальный мир, тут происходят странные вещи.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[17]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
25.10.2011 15:05, Здравствуйте, Vzhyk : > Почему судья не имея достаточных доказательств вынес этот приговор?
С чего ты взял, что судья не имел достаточных доказательств? Со слов
адвоката?
> Доказательства, что неким журналистом за эту информацию в СМИ заплатили?
Это мои домыслы, о чем я честно сказал.
> Иначе это ты продажная ... (подставь сам).
Я пишу (код) за деньги. Да, я продажный и вообще гад и сволочь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[9]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать во
25.10.2011 14:34, Здравствуйте, Vzhyk : > Вот только осудить по данной статье на основе заключения специалиста > (заметь не эксперта) — это по меньшей мере странно? Или были > доказательства о которых мы не в курсе?
Я не знаю. Те слабые моменты, которые озвучивает адвокат, внушают
сомнения. Не думаю, что он озвучил бы несомненные доказательства вины.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[15]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
C>>Если бы не было октябрьской революции, то февральскую всё равно никто не отменял, так что ещё вопрос. По отцовской линии предки у меня были потомственными священниками. зиг>ага, прям вторые никиты бесогоны. зиг>а вдруг без октябрьской революции твой отец из потомственных дьяков и не взглянул бы на мать из потомственных крестьян
Так скорее всего и было бы, так как миграционные потоки сильно другие были бы.
Но это не оправдание, так как точно так же, скорее всего, получилось и, если бы не было Первой и Второй Мировой.
Экспертизу по громкому делу известного во всем мире пластического хирурга, академика медицинских наук Владимира Тапия Фернандеса, обвиняемого в педофилии, проводил Центр психолого-медико-социального сопровождения "Озон". Это учреждение уже заслужило скандальную репутацию после того, как чиновника Минтранса уличили в педофилии и отправили на 13 лет за решетку на основании детских рисунков дочери. Вскоре выяснилось, что экспертизу детского творчества проводила психолог Лейла Соколова, склонная к сексуальным отклонениям.
Центр психолого-медико-социального сопровождения "Озон" на регулярной основе помогает стражам порядка выявлять педофилов. Именно там проводились экспертизы по самым громким расследованиям в области педофилии — "делу чиновника Макарова" и "делу хирурга Фернандеса", передает РИА "Новости" со ссылкой на источник, близкий к следственным ведомствам.
27.10.2011 19:49, Ромашка пишет:
> А ты не задумывался над тем, что Макаров, трахнув жену, вполне мог > вытереть свой орган о полотенце. Которым затем вытерлась девочка в > ванной. Велкам в реальный мир, тут происходят странные вещи.
Вот это тебе тут и пытаются многие втолковать. Ну слава богу, втолковали.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[18]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
27.10.2011 19:52, Ромашка пишет:
> С чего ты взял, что судья не имел достаточных доказательств? Со слов > адвоката?
Почитай обсуждения и материалы дела на профильных форумах, ссылки тут
уже приводили.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
28.10.2011 11:50, Здравствуйте, Vzhyk : > Почитай обсуждения и материалы дела на профильных форумах, ссылки тут > уже приводили.
Почитал. Пока все обсуждения идут вокруг психолога и анализов. Этого для
суда маловато будет, следователь должен, как минимум, установить, что
произошло. Значит в деле есть доказательства, о которых адвокаты
умалчивают. Чего я пытаюсь вам втолковать кучу времени.
Материалы дела в студию. Пока их нет, я склонен верить решению суда:
Макаров == педофил.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[22]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
28.10.2011 13:11, Ромашка пишет:
>> Вот это тебе тут и пытаются многие втолковать. Ну слава богу, втолковали. > > Не радуйся. Это никак не указывает на невиновность Макарова.
Так же как и на твою, если мы основываемся на презумпции виновности.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[20]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
28.10.2011 13:19, Ромашка пишет:
> Почитал. Пока все обсуждения идут вокруг психолога и анализов. Этого для > суда маловато будет, следователь должен, как минимум, установить, что > произошло. Значит в деле есть доказательства, о которых адвокаты > умалчивают. Чего я пытаюсь вам втолковать кучу времени. > > Материалы дела в студию. Пока их нет, я склонен верить решению суда: > Макаров == педофил.
Еще раз, для ленивых троллей, ссылки здесь уже выкладывали на материалы
дела, так что ищи и наедешь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[23]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
28.10.2011 13:54, Здравствуйте, Vzhyk : >> Не радуйся. Это никак не указывает на невиновность Макарова. > Так же как и на твою, если мы основываемся на презумпции виновности.
А вот и нифига. На меня презумция невиновности действует, а вот на
Макарова нет — по нему есть решение суда. Он виновен.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[21]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
28.10.2011 16:26, Ромашка пишет:
> Не выкладывались. Выкладывались материалы экспертиз и прочее, что удобно > адвокатов. Материалов дела полностью я не видел.
На том форуме, куда ссылка вела, админы писали, что по твоему запросу
они предоставят тебе доступ. Так что флаг в руки вперед.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[20]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>26.10.2011 17:48, Здравствуйте, Bigger : >> А шляпу съешь?
Р>У меня нет шляпы. И купить не могу.
Ради такого случая — подарю
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, x1024, Вы писали:
X>>Дело поставили на поток...
A>В ближайшее время заводить детей смысла нет, т.к. в рамках кампании будут сажать всех, кто любит детей.
...заводить детей смысла...
ни сейчас, ни вчера, ни завтра
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[17]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
02.11.2011 9:52, Здравствуйте, Bigger : >> > А шляпу съешь? > Р>У меня нет шляпы. И купить не могу. > Ради такого случая — подарю
Значит так. При киностудии Горького есть мастерская, которая делает
шляпы. Тебе ее придется найти. Там находишь широкополую (8-10 см поля)
классическую шляпу (не ковбойку, верх треугольником) черного цвета 60-го
размера. Передаешь поездом.
Только это, сразу предупреждаю, я тебя нагло кину и кушать ее не стану
-- я слишком долго ищу такую.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[18]: И толку на эту тему "бурлить"? что здесь обсуждать в
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>02.11.2011 13:02, Здравствуйте, Bigger : >> Такой напряг только в том случае, если ты её (шляпу) ешь и ролик на тытрубу
Р>Да без базаров, присылай.
Сам приедешь Горилка с тебя
Не тянешь ты на искателя истины (о черт, этот ник занят 
И купить не могу.
