Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Некоторому сознанию тоже пора претерпеть некоторые сдвиги

Экономическая ситуация + новые ценности.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Меня беспокоит другое: какой процент девушек за последние 20 лет выходят замуж девственницами? Почему в молодых семьях много разводов?
Девушки за последние 20 лет стали какими-то избалованными.

Здравствуйте, Vespasianus, Вы писали:

V>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

V>Меня беспокоит другое: какой процент девушек за последние 20 лет выходят замуж девственницами? Почему в молодых семьях много разводов?
V>Девушки за последние 20 лет стали какими-то избалованными.

P.S. Меня также беспокоит то, что сейчас многие молодые люди живут так называемым "гражданским браком", то есть блудным сожительством без регистрации брака в ЗАГСе.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Ценность семьи и детей в более-менее развитых странах неочевидна

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
K>Что за сдвиг у них в сознании произошел?

Произошла шлюхизация сознания.

Здравствуйте, Vespasianus, Вы писали:

V>P.S. Меня также беспокоит то, что сейчас многие молодые люди живут так называемым "гражданским браком", то есть блудным сожительством без регистрации брака в ЗАГСе.
Ты уж определись, что тебя беспокоит. А если они в церкви венчались, а в ЗАГСе нет, и живут гражданским ? Или в ЗАГСе регистрировались, а в церкви не венчались — тоже блуд ?

V>>Меня беспокоит другое: какой процент девушек за последние 20 лет выходят замуж девственницами? Почему в молодых семьях много разводов?
V>>Девушки за последние 20 лет стали какими-то избалованными.

V>P.S. Меня также беспокоит то, что сейчас многие молодые люди живут так называемым "гражданским браком", то есть блудным сожительством без регистрации брака в ЗАГСе.



С точки зрения церкви что есть регистрация в ЗАГСе, что нет ее — все равно блуд, раз не венчаны. А общество резонно полагает, что наличие или отсутствие штампа в паспорте никакого сакрального значения не имеет.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Думаю, просто они сейчас стали жить для себя, а не для стада.

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

1. Во времена СССР далеко не все заводили детей в 20 лет. Практически у всех моих знакомых родители с высшим образованием. Заводили детей 90% после института, а это 23-25 лет.
2. Выходить замуж пораньше было логично. В то время в 30 лет многие женщины уже выглядели довольно старовато, так как основная жратва была картошка, хлеб и макароны. Фруктов и мяса — мало. А отдых на море раз в год — недоступен. Сейчас многие 30 летние женщины выглядят вполне неплохо.
3. В СССР карьеры для женщин не было. Сейчас есть возможность реализовать себя.

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Почему ненормально?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
Во первых, вырос уровень жизни в крупных городах минимум на порядок по сравнению с советским временем. А чем больше уровень жизни, и больше запросы к потреблению, тем меньше детей. А в провинции все как и раньше. Вот у меня тетка двоюродная — в 16 лет первый, в 18 лет второй, в 20 лет третий, пока ей хватит.
Все мои одноклассницы, кто не свалил в Москву — все с детьми после 20 лет уж. Ну а кто в Москву свалил, даже при наличии там своего жилья, те без детей и в 30.
Вывод — чтоб поднять рождаемость, надо позакрывать все заведения досуга, а также снизить уровень жизни настолько, чтоб хватало денег только на еду. Тогда из развлечений останется только потрахаться да с дитем погулять. Природа все расставляет по своим местам — много потребляющие не размножаются, а у кого запросов мало — не продолжают жить. Вполне благоразумно — те нации, которых планете не прокормить, должны вымирать.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А если они в церкви венчались, а в ЗАГСе нет, и живут гражданским ?

А разве так может быть? Вроде, по-крайней мере РПЦ, нифига не венчает без свидетельства из загса.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А разве так может быть? Вроде, по-крайней мере РПЦ, нифига не венчает без свидетельства из загса.
Ну за взятку то можно думаю . А Библии не сказано — не бери взятки .

Здравствуйте, Vespasianus, Вы писали:

V>>Меня беспокоит другое: какой процент девушек за последние 20 лет выходят замуж девственницами? Почему в молодых семьях много разводов?

Потому что нефиг жениться/замуж выходить. Хотите секса — занимайтесь на здоровье, хотите детей — заводите, но зачем приобретать друг друга в собственность? Зачем вмешивать в личные отношения всяких посторонних паразитов типа государства и церкви (а "брак" и "развод" — это ни что иное, как вмешательство в отношения третьей стороны — государства)

V>P.S. Меня также беспокоит то, что сейчас многие молодые люди живут так называемым "гражданским браком", то есть блудным сожительством без регистрации брака в ЗАГСе.

А меня беспокоит, что некоторые молодые люди и девушки начинают страдать всякой фигней типа ПГМ.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Если верить эволюционной теории старения — чем позже люди заводят детей, тем больше будет продолжительность жизни людей в будущем. Т.к. больше мутаций, проявляющих себя после определенного возраста, будет отсеиваться отбором. Так что пусть рожают позже, а потом — еще позже, потом — еще.. Глядишь, через несколько тысяч лет продолжительность жизни будет лет 300 Хотя к тому времени геном наверно чинить научатся и без отборов.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Потому что нефиг жениться/замуж выходить. Хотите секса — занимайтесь на здоровье, хотите детей — заводите, но зачем приобретать друг друга в собственность? Зачем вмешивать в личные отношения всяких посторонних паразитов типа государства и церкви (а "брак" и "развод" — это ни что иное, как вмешательство в отношения третьей стороны — государства)

Ну, рассмотри ситуацию, когда детей наплодили, а потом мужик взял и помер. И баба с детьми пролетаем мимо его имущества и бабок и идут они жить под ближайший мост.
Почему, интересно, никто не возмущается против, например, трудовых контрактов? Нооборот ещё и хотят. Хотя казалось бы ситуация схожая — хочешь работать — работай на здоровье, зачем какие-то формальности и бумажки-паразиты?

Здравствуйте, Vespasianus, Вы писали:

V> блудным сожительством без регистрации брака в ЗАГСе.
сегодня распечатаю и повешу в рамочку

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Ну, рассмотри ситуацию, когда детей наплодили, а потом мужик взял и помер. И баба с детьми пролетаем мимо его имущества и бабок и идут они жить под ближайший мост.
P>Почему, интересно, никто не возмущается против, например, трудовых контрактов? Нооборот ещё и хотят. Хотя казалось бы ситуация схожая — хочешь работать — работай на здоровье, зачем какие-то формальности и бумажки-паразиты?

Брачные контракты. Завещания. Наследование по закону. Думать головой. Думать головой. Думать головой. Не надеятся ни на кого, кроме себя. Иметь диверсифицировнные источники дохода. Оценивать свои возможности для самой наихудшей ситуации.

Впрочем, и по поводу трудовых контрактов тоже — если работодатель мне по факту уже платит, моя работа его устраивает, а меня устраивает текущая оплата — бумажки-паразиты и не нужны.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:


E>Вывод — чтоб поднять рождаемость, надо позакрывать все заведения досуга, а также снизить уровень жизни настолько, чтоб хватало денег только на еду.

Вот почему, оказывается, у Абрамовича 6 детей =)

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Брачные контракты. Завещания. Наследование по закону. Думать головой. Думать головой. Думать головой. Не надеятся ни на кого, кроме себя. Иметь диверсифицировнные источники дохода. Оценивать свои возможности для самой наихудшей ситуации.

Тяжело, наверно, с параноей жить. Про нормальные человеческие отношения что-нибудь слышали?

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Если верить эволюционной теории старения — чем позже люди заводят детей, тем больше будет продолжительность жизни людей в будущем. Т.к. больше мутаций, проявляющих себя после определенного возраста, будет отсеиваться отбором.

Это миф, запущенный, кажись, Докинзом. Если бы это было так, то люди мерли бы в гораздо более молодом возрасте.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Вот почему, оказывается, у Абрамовича 6 детей =)
У него хобби это

M>Экономическая ситуация + новые ценности.

Нет, я все понимаю, конечно... новые ценности, "шлюхизация сознания", рыночная экономика, новые фрукты и овощи, масса увеселительных учреждений, Ксюша Собчак, но почему природа заснула-то? Где врожденные материнские инстинкты? Миллиарды лет ковалось всё это и вдруг по мановению палочки замерзло...

A>Брачные контракты.

Ржачно получается. С одной стороны — ты против брака. Тебе возражают, что штамп в паспорте — во многих случаях упрощает жизнь. А ты первым же аргументом приводишь брачный контракт (!). Так о том и речь, что брак нужен, а брачный контракт может дополнить брак и адаптировать его под конкретную ситуацию!

A>Потому что нефиг жениться/замуж выходить.

Заключение брака — это "стандартный контракт", который подписывается между мужчиной и женщиной. Обойтись без этого можно, но придётся составлять завещание, адаптировать, периодически его обновлять, заключить ещё несколько контрактов, выписать ряд расписок и доверенностей. Только в чём смысл этого, когда можно просто зарегистрировать свой союз в определённых органах?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Заключение брака — это "стандартный контракт", который подписывается между мужчиной и женщиной. Обойтись без этого можно, но придётся составлять завещание, адаптировать, периодически его обновлять, заключить ещё несколько контрактов, выписать ряд расписок и доверенностей. Только в чём смысл этого, когда можно просто зарегистрировать свой союз в определённых органах?
Не спешащие заключать брак обычно и не заморачиваются завещаниями, контрактами, расписками и доверенностями.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>>Брачные контракты. Завещания. Наследование по закону. Думать головой. Думать головой. Думать головой. Не надеятся ни на кого, кроме себя. Иметь диверсифицировнные источники дохода. Оценивать свои возможности для самой наихудшей ситуации.

ЛЧ>Тяжело, наверно, с параноей жить. Про нормальные человеческие отношения что-нибудь слышали?

Что в вышеперечисленном ненормального? Это нормальные цивилизованные способы обеспечения качества своей жизни. Именно цивилизованные. А традиционный брак — это лишь частный случай брачного контракта "по умолчанию", с весьма странными и непродуманными условиями. В частности, "совместное имущество" — это колхоз, т.е. ничего хорошего. У собственности должен быть один хозяин (лучше всего), или по крайней мере четко прописаны доли.

А что по вашему: жениться по пьяни, разругаться сразу после свадьбы, требовать друг от друга неизвестно чего, устраивать скандалы, тихо ненавидеть друг друга, развестить через год (а детей уже наделали) и заодно остаться без имущества — это нормальные отношения?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

"уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка" было только в деревнях, среди получавших высшее образование рожать в период учебы было достаточно редкой ситуацией (думаю, не более частой чем сейчас).

В советское время мощным стимулом рожать была возможность получения жилья при работе на нормальном предприятии.
Т.е. приехал из деревни -> общага на время учебы -> общага от завода -> родил одного — квартира в течении нескольких лет, родил двух — квартира ещё быстрее и есть шанс что двухкомнатная (не родил — живешь в общаге).

В общем последовательность:
рожать -> получить от внешнего источника квартиру (или получить новую, побольше).

Сейчас же последовательность:
выйти на нормальный профессиональный/карьерный уровень -> купить квартиру -> рожать.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Ну, рассмотри ситуацию, когда детей наплодили, а потом мужик взял и помер. И баба с детьми пролетаем мимо его имущества и бабок и идут они жить под ближайший мост.

Ты таки считаешь, что родители мужика — совсем нелюди и не будут помогать своим внукам?
Примеры есть, конечно, но мне известен только один, где родители мужика — отмороженные алкоголики.

Аналогично немало примеров, когда мужик в состоит браке, но все машины-квартиры оформляет на маму.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Сейчас же последовательность:
M>выйти на нормальный профессиональный/карьерный уровень -> купить квартиру -> рожать.

Девушка будет покупать квартиру?

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>>Если верить эволюционной теории старения — чем позже люди заводят детей, тем больше будет продолжительность жизни людей в будущем. Т.к. больше мутаций, проявляющих себя после определенного возраста, будет отсеиваться отбором.

_>Это миф, запущенный, кажись, Докинзом. Если бы это было так, то люди мерли бы в гораздо более молодом возрасте.

Насчет Докинзом или нет — не знаю. Знаю, что это сейчас одна из основных гипотез старения. У старения скорее всего есть и другие причины, кроме этой. Но пофиксав эту, вероятно уже можно продлить продолжительность жизни хотя бы раза в 2-3.
Ну так медленное умирание и начинается после лет 20-ти. Иммунитет начинает ослабевать еще раньше — от 13-15 лет, факт. Лет в 20-25 начинают отмирать клетки мозга, хуже функционировать печень и т.д. Мутации постепенно проявляют себя, организм разрушается.. С чего бы организму умирать в гораздо более молодом возрасте.. С мутациями жить можно, они постоянно происходят.. Можно, но недолго

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>Брачные контракты.

DB>Ржачно получается. С одной стороны — ты против брака. Тебе возражают, что штамп в паспорте — во многих случаях упрощает жизнь. А ты первым же аргументом приводишь брачный контракт (!). Так о том и речь, что брак нужен, а брачный контракт может дополнить брак и адаптировать его под конкретную ситуацию!

Я против возведения брака в ранг чего-то такого, без чего ну никак нельзя. Всего-навсего Я против прикручивания ярлыков в браку и совместной жизни без брака. И уж точно я против вмешательства всяких ПГМнутых, ИГМнутых, ГГМнутых и прочих в отношения между людьми.

PS.
ИГМ — ислам головного мозга
ГГМ — государственность головного мозга (те, кто искренне считают, что люди ОБЯЗАНЫ рожать (просто чтобы увеличивать численность населения), и воспитывать детей в интересах государства — патриотами, готовыми умереть за интересы вождя или правящего класса)

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>>Сейчас же последовательность:
M>>выйти на нормальный профессиональный/карьерный уровень -> купить квартиру -> рожать.

UA>Девушка будет покупать квартиру?

под словом "рожать" имею в веду не обязательно девушку

хотя достаточно многие девушки себе на квартиру сами зарабатывают, да.
или скапливают некоторое количество сбережений на покупка вскладчину или вход в ипотеку.

Здравствуйте, Vespasianus, Вы писали:

V>Меня беспокоит другое: какой процент девушек за последние 20 лет выходят замуж девственницами?

Очевидно, что оно не для всех такая критичная ценность, как для вас.
И опыт показывает, что при такой уж принципиальной необходимости, кто ищет — тот находит.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

M>>Экономическая ситуация + новые ценности.

K>Нет, я все понимаю, конечно... новые ценности, "шлюхизация сознания", рыночная экономика, новые фрукты и овощи, масса увеселительных учреждений, Ксюша Собчак, но почему природа заснула-то? Где врожденные материнские инстинкты? Миллиарды лет ковалось всё это и вдруг по мановению палочки замерзло...

С детства новые поколения зазомбированы недостижимыми идеалами, культ успешности. Возникает противоречие, чтобы быть успешной самкой и найти своего принца, дети только мешать будут. А на меньшее чем принц, девушки не запрограмированны.

Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>С детства новые поколения зазомбированы недостижимыми идеалами, культ успешности. Возникает противоречие, чтобы быть успешной самкой и найти своего принца, дети только мешать будут. А на меньшее чем принц, девушки не запрограмированны.

Сказки про принца были придуманы не в этом столетии и даже не в прошлом.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Если верить эволюционной теории старения — чем позже люди заводят детей, тем больше будет продолжительность жизни людей в будущем. Т.к. больше мутаций, проявляющих себя после определенного возраста, будет отсеиваться отбором. Так что пусть рожают позже, а потом — еще позже, потом — еще.. Глядишь, через несколько тысяч лет продолжительность жизни будет лет 300 Хотя к тому времени геном наверно чинить научатся и без отборов.

Мутаций с возрастом больше. Поэтому больше риск. С другой стороны, если мужчина в 60 лет не склеил ласты и думает, как зачать ребенка, то изначально генетический материал качественный.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Почему ненормально? Ну а если сравнивать с советскими временами, то сейчас больше развлечений.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

E>>Вывод — чтоб поднять рождаемость, надо позакрывать все заведения досуга, а также снизить уровень жизни настолько, чтоб хватало денег только на еду.

ЛЧ>Вот почему, оказывается, у Абрамовича 6 детей =)

Абрамович не является репрезентативной выборкой. Когда составляют какую-нибудь статистику, то сильно отклоняющиеся значения (вроде дохода Абрамовича) отсеивают перед тем, как считать другие показатели типа дисперсии.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Мужики перевелись. Я вот, например, стал алкоголиком и задротом. Матушка родная и то вонючкой кличет. Мне ни одна больше не даст.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>И уж точно я против вмешательства всяких ПГМнутых, ИГМнутых, ГГМнутых и прочих в отношения между людьми.
Т. е. вы не против вмешательства нас, АГМнутых? Наш девиз: "Наше дело не рожать — сунул, вынул и бежать".

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Насчет Докинзом или нет — не знаю. Знаю, что это сейчас одна из основных гипотез старения. У старения скорее всего есть и другие причины, кроме этой. Но пофиксав эту, вероятно уже можно продлить продолжительность жизни хотя бы раза в 2-3.
D>Ну так медленное умирание и начинается после лет 20-ти. Иммунитет начинает ослабевать еще раньше — от 13-15 лет, факт. Лет в 20-25 начинают отмирать клетки мозга, хуже функционировать печень и т.д. Мутации постепенно проявляют себя, организм разрушается.. С чего бы организму умирать в гораздо более молодом возрасте.. С мутациями жить можно, они постоянно происходят.. Можно, но недолго

Как это противоречит тому, что я сказал? Человек живет в среднем до 70 лет вовсе не из-за того, что поколения его предков детей заводили в 20-30 летнем возрасте. Так как если эта теория верна, то отбирались бы особи с максимальным сроком эксплуатации 40-50 лет.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Мутаций с возрастом больше. Поэтому больше риск. С другой стороны, если мужчина в 60 лет не склеил ласты и думает, как зачать
M>ребенка, то изначально генетический материал качественный.

Ну, Тойота тоже изначально машина качественная, но если ей уже 60 лет попользовались.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка,

Это в какие года?

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>>>Брачные контракты. Завещания. Наследование по закону. Думать головой. Думать головой. Думать головой. Не надеятся ни на кого, кроме себя. Иметь диверсифицировнные источники дохода. Оценивать свои возможности для самой наихудшей ситуации.

ЛЧ>>Тяжело, наверно, с параноей жить. Про нормальные человеческие отношения что-нибудь слышали?

A>Что в вышеперечисленном ненормального? Это нормальные цивилизованные способы обеспечения качества своей жизни. Именно цивилизованные. А традиционный брак — это лишь частный случай брачного контракта "по умолчанию", с весьма странными и непродуманными условиями. В частности, "совместное имущество" — это колхоз, т.е. ничего хорошего. У собственности должен быть один хозяин (лучше всего), или по крайней мере четко прописаны доли.
Нифига не нормальные, но ты прав сейчас по другому нельзя.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>>С детства новые поколения зазомбированы недостижимыми идеалами, культ успешности. Возникает противоречие, чтобы быть успешной самкой и найти своего принца, дети только мешать будут. А на меньшее чем принц, девушки не запрограмированны.

M>Сказки про принца были придуманы не в этом столетии и даже не в прошлом.
в прошлом девушка вообще не выбирала с кем, когда и где жить. Как сказали, так и будет.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Сказки про принца были придуманы не в этом столетии и даже не в прошлом.

Но именно в прошлом веке появилась возможность сконцентрироваться на поиске принца и не думать о выживании.

ЛЧ>Тяжело, наверно, с параноей жить. Про нормальные человеческие отношения что-нибудь слышали?

А что такое "нормальные человеческие отношения"? Я вот, например, думаю что это жизнь в семье по правилам домостроя. А какая-нибудь девушко скажет что это как в любимом её сопливом розовом кино...
Просто эти ваши "нормальные отношения" всего-навсего делание вида что всё хорошо и шоколадно с надеждой урвать профит себе и максимально нагнуть другого...
Вот так вот нас хомячков и разводят, сначала "милый, ну ведь у нас любовь, это на всю-всю жизнь, я тебя всегда буду любить, до самой смерти...". А в конце "Дорогой, я тут подумала, во-первых ты козёл, во-вторых любовь ушла, мне нравится другой мужчина, в общем давай разведёмся...". И остаётся такой доверчивый, честный и гордый ни с чем. Да ещё надо "уйти красиво, оставив ей всё, ведь я же мужчина..."


Поймите-же наконец, всё то что вы принимаете за высшие чувства всего-лишь гормоны и встроенные подпрограммы поведения, а то что принимаете за мораль и нравственность всего-лишь невербальный устоявшийся свод правил поведения, который был создан в обществе, давно разрушенном современной цивилизацией...
А вы всё как те обезьяны, не трогающие банан потому что тут так не принято, хотя водой уже никто не поливает...
Женщины хотят патернализма,паразитизма и открывания дверей, забывая что в те времена когда вся эта фигня была придумана, по роже могли съездить только за дерзкий взгляд, а за мини-юбку свой муж бы зарезал и ничего-бы ему не было...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>С точки зрения церкви что есть регистрация в ЗАГСе, что нет ее — все равно блуд, раз не венчаны. А общество резонно полагает, что наличие или отсутствие штампа в паспорте никакого сакрального значения не имеет.

Ошибаетесь, церковь признает брак, оформленный через ЗАГС.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>>>Сейчас же последовательность:
M>>>выйти на нормальный профессиональный/карьерный уровень -> купить квартиру -> рожать.

UA>>Девушка будет покупать квартиру?

M>под словом "рожать" имею в веду не обязательно девушку

M>хотя достаточно многие девушки себе на квартиру сами зарабатывают, да.
M>или скапливают некоторое количество сбережений на покупка вскладчину или вход в ипотеку.

некоторые

TMU>>С точки зрения церкви что есть регистрация в ЗАГСе, что нет ее — все равно блуд, раз не венчаны. А общество резонно полагает, что наличие или отсутствие штампа в паспорте никакого сакрального значения не имеет.

Pzz>Ошибаетесь, церковь признает брак, оформленный через ЗАГС.


В каком смысле признает? Признает запись в паспорте равноценной одному из семи христианских таинств? Что-то сомневаюсь. Считает, что это все же лучше, чем просто совместная жизнь безо всякого оформления? Может быть.

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>И уж точно я против вмешательства всяких ПГМнутых, ИГМнутых, ГГМнутых и прочих в отношения между людьми.
PKz>Т. е. вы не против вмешательства нас, АГМнутых? Наш девиз: "Наше дело не рожать — сунул, вынул и бежать".

А что такое "А"?
По поводу вашего девиза — все зависит от конкретного случая. Если и парень и девушка с таким девизом согласны, то я тоже за. Если кто-то один против — я тоже против =)

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Как это противоречит тому, что я сказал? Человек живет в среднем до 70 лет вовсе не из-за того, что поколения его предков детей заводили в 20-30 летнем возрасте. Так как если эта теория верна, то отбирались бы особи с максимальным сроком эксплуатации 40-50 лет.

Предки в 15-17 заводили. Каким образом получены цифры 40-50? Обоснуйте.
Существуют мутации, которые проявляют себя только после определенного возраста. Когда они проявляются — они начинают медленно убивать организм.. какие-нибудь белки не совсем корректно синтезируются, репликация ДНК происходит с ошибками, клетка не может полноценно себя ремонтировать и т.д. Это, совместно с другими факторами, типа нездорового образа жизни, экологии и т.д. — приводит к смерти.
И чем 40-50 лет лучше 70-80ти лет?
Если бы люди заводили детей позже — некоторые мутации отсеились бы отбором. Например заводили бы детей после 40. Те, чей организм стал слишком дряхлым к 40, у которых эти мутации особенно выражены, не смогли бы иметь детей. А то и умерли бы уже к 40 от какого-нибудь рака. После стабилизации, через 1000 лет например, сдвинаем порог с 40 лет на 50 лет — отсеивается еще группа мутаций, потом на 60 (60 летние по идее тогда уже должны выглядеть как щас 35-40-летние). И т.д. До 1000 лет так конечно жизнь вряд ли продлишь, но жизнь до 150-200, а молодость — до 50-70, вполне реально. Конечно это утопия.
И возможно увеличившаяся продолжительность жизни в последние столетия связана не только с развитием медицины. А с тем, что рожать стали позже. В Средние Века в 40 лет чел считался практически стариком.

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>Мужики перевелись. Я вот, например, стал алкоголиком и задротом. Матушка родная и то вонючкой кличет. Мне ни одна больше не даст.

http://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM&feature=player_embedded

А почему тебя это беспокоит?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>С точки зрения церкви что есть регистрация в ЗАГСе, что нет ее — все равно блуд, раз не венчаны. А общество резонно полагает, что наличие или отсутствие штампа в паспорте никакого сакрального значения не имеет.

Pzz>Ошибаетесь, церковь признает брак, оформленный через ЗАГС.

Ой, да ладно. Моя супруга водит дружбу с женой попа. Что-то я не слышал от них, что штамп в паспорте снимает необходимость венчаться в церкви. Наоборот, раз в пару лет эта тема осторожно всплывает.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

DB>1. Во времена СССР далеко не все заводили детей в 20 лет. Практически у всех моих знакомых родители с высшим образованием. Заводили детей 90% после института, а это 23-25 лет.
DB>2. Выходить замуж пораньше было логично. В то время в 30 лет многие женщины уже выглядели довольно старовато, так как основная жратва была картошка, хлеб и макароны. Фруктов и мяса — мало. А отдых на море раз в год — недоступен. Сейчас многие 30 летние женщины выглядят вполне неплохо.
DB>3. В СССР карьеры для женщин не было. Сейчас есть возможность реализовать себя.

Согласен!

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
K>>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

A>Думаю, просто они сейчас стали жить для себя, а не для стада.
инстинкты не обмануть. но можно попытаться

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Предки в 15-17 заводили. Каким образом получены цифры 40-50? Обоснуйте.
D>Существуют мутации, которые проявляют себя только после определенного возраста. Когда они проявляются — они начинают медленно убивать организм.. какие-нибудь белки не совсем корректно синтезируются, репликация ДНК происходит с ошибками, клетка не может полноценно себя ремонтировать и т.д. Это, совместно с другими факторами, типа нездорового образа жизни, экологии и т.д. — приводит к смерти.
D>И чем 40-50 лет лучше 70-80ти лет?
D>Если бы люди заводили детей позже — некоторые мутации отсеились бы отбором. Например заводили бы детей после 40. Те, чей организм стал слишком дряхлым к 40, у которых эти мутации особенно выражены, не смогли бы иметь детей. А то и умерли бы уже к 40 от какого-нибудь рака. После стабилизации, через 1000 лет например, сдвинаем порог с 40 лет на 50 лет — отсеивается еще группа мутаций, потом на 60 (60 летние по идее тогда уже должны выглядеть как щас 35-40-летние). И т.д. До 1000 лет так конечно жизнь вряд ли продлишь, но жизнь до 150-200, а молодость — до 50-70, вполне реально. Конечно это утопия.
D>И возможно увеличившаяся продолжительность жизни в последние столетия связана не только с развитием медицины. А с тем, что рожать стали позже. В Средние Века в 40 лет чел считался практически стариком.

40-50 — из соображений детей народить и вырастить. Естественно, плюс-минус километр. Пусть будет 30 лет — еще веселее. 70-80 -летние в этом случае преимуществ не получают. Просто эти все умозаключения (касающиеся постепенного увеличения срока жизни как прямой зависимости от возраста деторождения) являются следствием теории механизма естественного отбора, основанного на постепенном накоплении полезных признаков. Этот механизм был постулирован Дарвиным, но до сих пор не подтвержден на практике (ни в специально поставленных опытах, ни в наблюдениях за развитием какого-либо вида). Что, к слову, является основным объектом критики дарвинизма. Пока что опытным путем зафиксирован механизм скачкообразных мутаций при изменении какого-либо свойства организма. Т.е., если утрировать для данного случая, то либо уже есть мутация, в результате которой срок жизни будет 200 лет, и надо именно таких особей отбирать (что кстати, будет уже искусственным отбором, который на практике еще как работает), либо этой мутации нет и постепенным сдвигом детородного возраста в сторону увеличения требуемого результата не получить. Как-то вот так.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

D>Если верить эволюционной теории старения — чем позже люди заводят детей, тем больше будет продолжительность жизни людей в будущем. Т.к. больше мутаций, проявляющих себя после определенного возраста, будет отсеиваться отбором. Так что пусть рожают позже, а потом — еще позже, потом — еще.. Глядишь, через несколько тысяч лет продолжительность жизни будет лет 300 Хотя к тому времени геном наверно чинить научатся и без отборов.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Впрочем, и по поводу трудовых контрактов тоже — если работодатель мне по факту уже платит, моя работа его устраивает, а меня устраивает текущая оплата — бумажки-паразиты и не нужны.
вполне справедливо для зряплаты в 30-40 тыщ. а когда это 300-400 плюс всякие премии по результатам работы, то полезно иметь все договоренности на бумаге, чтобы недоразумений не было.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ошибаетесь, церковь признает брак, оформленный через ЗАГС.
Да быть такого не может! За венчание надо деньги платить. Соответственно если не венчались, то это упущенная прибыль. А значит — блудом занимаются, и гореть таким в геенне огненной!

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:


З>Мужики перевелись. Я вот, например, стал алкоголиком и задротом. Матушка родная и то вонючкой кличет. Мне ни одна больше не даст.

А еще, по-моему, у тебя позеленела кожа, и ты изрядно толст.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:


З>>Мужики перевелись. Я вот, например, стал алкоголиком и задротом. Матушка родная и то вонючкой кличет. Мне ни одна больше не даст.

E__>А еще, по-моему, у тебя позеленела кожа, и ты изрядно толст.

Ну с фигурой у меня все в порядке. Нет склонности к ожирению. А вот цвет кожи разным бывает. Если не пил вчера, то цвет бодренький такой, а коли набралси, то рожа вся желтая и опухшая, как у Джеки Чана. То ли еще завтра будет, сегодня пятница как-никак...

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

дань моды, легкодоступные развлечения, отсутствие уверенности в будущем, ложные ценности.
вот как минимум 4 причины

_>Этот механизм был постулирован Дарвиным, но до сих пор не подтвержден на практике (ни в специально поставленных опытах, ни в наблюдениях за развитием какого-либо вида). Что, к слову, является основным объектом критики дарвинизма

Вообще-то подтвержден. Но доказывать и спорить я тут не собираюсь, мне хватило недавно споров на evangelie.ru с креационистами по этому поводу. Так, что от темы эволюция vs не-эволюция стало тошнить.
Почитайте тут — http://evolbiol.ru/evidence.htm

V>P.S. Меня также беспокоит то, что сейчас многие молодые люди живут так называемым "гражданским браком", то есть блудным сожительством без регистрации брака в ЗАГСе.
Гражданский — это который не церковный (т. е. именно регистрация в госорганах).
Называние сожительства "гражданским браком" — эвфемизм.
Да и само слово "брак" тоже иллюстрирует, как некое из ряда вон выходящее явление в традиционном обществе — у эмансипе превращается в "а разве бывает как-то иначе": "Когда юноша брал в жёны “порченую” девушку, такое воссоединение называли “браком”, а не Семейным Союзом" (например отсюда)

Здравствуйте, sarc, Вы писали:

K>>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

S>дань моды, легкодоступные развлечения, отсутствие уверенности в будущем, ложные ценности.
S>вот как минимум 4 причины

Какой сдвиг, какие причины?
Есть одна причина — могут себе это позволить (во всех смыслах).

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>В каком смысле признает? Признает запись в паспорте равноценной одному из семи христианских таинств? Что-то сомневаюсь. Считает, что это все же лучше, чем просто совместная жизнь безо всякого оформления? Может быть.

Считает это браком, а не блудным сожительством.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Вообще-то подтвержден. Но доказывать и спорить я тут не собираюсь, мне хватило недавно споров на evangelie.ru с креационистами по этому поводу. Так, что от темы эволюция vs не-эволюция стало тошнить.
D>Почитайте тут — http://evolbiol.ru/evidence.htm

Ты подменяешь понятия: эволюция и естественный отбор — ортогональные термины. Не подтвержден на практике именно естественный отбор как механизм постепенного накопления полезных признаков, как постулировал его Дарвин. Не надо представлять дарвинизм единственной альтернативой креационизму. Еще во времена Чарльза Дарвина существовало как мимнимум четыре направления эволюционного учения — по Ламарку, по Кювье, по Жоффруа Сент-Илеру, ну и дарвинизм, собственно. Плюс их вариации. Основные их различия — в механизмах эволюции.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

Pzz>>Ошибаетесь, церковь признает брак, оформленный через ЗАГС.

M>Ой, да ладно. Моя супруга водит дружбу с женой попа. Что-то я не слышал от них, что штамп в паспорте снимает необходимость венчаться в церкви. Наоборот, раз в пару лет эта тема осторожно всплывает.

А я вожу дружбу с мужем попадьи. И с самой попадьей тоже вожу

Церковь не считает зарегистрированный, но не венчанный, брак формой блудного сожительства.

"Православная Церковь, настаивая на необходимости церковного брака, с уважением относится к гражданскому браку, а также к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1 Кор. 7, 14)."

Кстати, словосочетание "гражданский брак" всегда имело значение "брак, заключенный путем гос. регистрации", в противоположность "церковному". С каких это пор "гражданский брак" приобрел свое нынешнее значение в смысле "сожительство", мне не ведомо

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

Pzz>>Ошибаетесь, церковь признает брак, оформленный через ЗАГС.
E>Да быть такого не может! За венчание надо деньги платить. Соответственно если не венчались, то это упущенная прибыль. А значит — блудом занимаются, и гореть таким в геенне огненной!

Представьте себе, чего только не бывает на свете

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

M>>Экономическая ситуация + новые ценности.
K>Нет, я все понимаю, конечно... новые ценности, "шлюхизация сознания", рыночная экономика, новые фрукты и овощи, масса увеселительных учреждений, Ксюша Собчак, но почему природа заснула-то? Где врожденные материнские инстинкты? Миллиарды лет ковалось всё это и вдруг по мановению палочки замерзло...

ну то есть такая простая мысль, что у женщины может быть желание с 20 до 30 лет заниматься любимым делом, делать карьеру, наслаждаться жизнью, а не провести эти годы с маленьким ребенком тебе в голову не приходила?

не, блин. только шлюхизация сознания...

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>В частности, "совместное имущество" — это колхоз, т.е. ничего хорошего. У собственности должен быть один хозяин (лучше всего), или по крайней мере четко прописаны доли.

прикольно.
муж, жена в декрете и маленький ребенок покупают квартиру. кому какие доли прописывать?

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Ты подменяешь понятия: эволюция и естественный отбор — ортогональные термины. Не подтвержден на практике именно естественный отбор как механизм постепенного накопления полезных признаков, как постулировал его Дарвин. Не надо представлять дарвинизм единственной альтернативой креационизму. Еще во времена Чарльза Дарвина существовало как мимнимум четыре направления эволюционного учения — по Ламарку, по Кювье, по Жоффруа Сент-Илеру, ну и дарвинизм, собственно. Плюс их вариации. Основные их различия — в механизмах эволюции.

Сейчас не существует дарвинизма. Существует Теория Эволюции. Признанная подавляющим большинством биологов. Некоторые идеи Дарвина в ней используются, некоторые — нет. Собственно учение Дарвина к современной биологии имеет не больше отношения, чем атомизм древних греков к современной квантовой физике.

ЛЧ>Вот почему, оказывается, у Абрамовича 6 детей =)

у рокфеллеров (которых многие склонны считать одними из самых богатых и могущественных людей планеты, а не всякую смешную выставочную шелупонь типа бил гейца и стива джобса) тоже было много детей, включая нынешнего — дэвида

вообще, по настоящему умные люди понимают, что дети — одно из немногочисленных истинных богатств. абрамович похоже в их числе

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Ты таки считаешь, что родители мужика — совсем нелюди и не будут помогать своим внукам?
M>Примеры есть, конечно, но мне известен только один, где родители мужика — отмороженные алкоголики.

На постсоветском пространстве еще могут помочь. Европейцы — совсем необязательно. Немцы так вообще просят детей после 18 покинуть родительский дом и идти по жизни отдельно.

M>Аналогично немало примеров, когда мужик в состоит браке, но все машины-квартиры оформляет на маму.

Правильно делает.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

G>ну то есть такая простая мысль, что у женщины может быть желание с 20 до 30 лет заниматься любимым делом, делать карьеру, наслаждаться жизнью, а не провести эти годы с маленьким ребенком тебе в голову не приходила?

G>не, блин. только шлюхизация сознания...
О да, я так и вижу в глазах молодых мамаш бесконечную боль и отчаяние, ведь они проводят эти годы с маленьким ребёнком, не то что их сверстницы — поголовно занимающиеся любимым делом и конечно же с прекрасной карьерой, купающиеся в наслаждении. Товарищ — вам в космо статьи писать, ваш формат.
На практике же — молодая женщина с детьми и с хорошим мужем — эталон спокойствия и счастья в современном мире, а вот её сверстницы — "делающие карьеру", и "наслаждающиеся жизнью", к тридцатнику бегают с потеряным взглядом от мужика к мужику, пытаясь обрести семью, смутно понимая что выбрали какое-то не то направление (т.е. понимают что космо их "нае#$ло", и карьера им не в радость, и сами они нахрен никому не нужны. Такие дела.

Отвечая топикстартеру: потому что пропаганда потребления. Семейного человека гораздо трудней заставить покупать ненужные вещи.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

E>>Вывод — чтоб поднять рождаемость, надо позакрывать все заведения досуга, а также снизить уровень жизни настолько, чтоб хватало денег только на еду.

ЛЧ>Вот почему, оказывается, у Абрамовича 6 детей =)

Начиная с какого то размера дохода количество детей опять начинает расти. С размера, когда большинство все свои потребности удовлетворило и наличие детей уже не угрожает карьере.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
В 20-25 лет ее (девушку), как и его (парня) нужно еще учить и учить многим вещам.
В топике речь идет о "дать в руки ребенка на воспитание". Извиняюсь, "после-универской-школоте"?

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.
Мнение большинства меня вообще мало интересует. Люопытно понять кто же сказал, что это ненормально и почему так стали считать.

Для большинства нормально тупить перед телеком. Никто же не говорит, что это не нормально читат книги, изучать 3 иностранных языка, бегать по спортзалам, а не сидеть перед телеком и попивать пифко. Топик стартер, ты что еще не с банкой пифка перед телеком? — это же *ненормально*, когда мужик не на диване, не перед телеком, не с банкой пива

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
A>В 20-25 лет ее (девушку), как и его (парня) нужно еще учить и учить многим вещам.
ну да, тотальная инфантилизация населения.

грядёт Армагеддон, и большинство жителей погибнет
зачем рожать потенциальных высоковероятных смертников?

а задача "Плодитесь и размножайтесь" уже и так выполнена

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Ну, рассмотри ситуацию, когда детей наплодили, а потом мужик взял и помер. И баба с детьми пролетаем мимо его имущества и бабок и идут они жить под ближайший мост.

при желании вопрос решается завещанием.

Здравствуйте, Хвост, Вы писали:

G>>не, блин. только шлюхизация сознания...
Х>О да, я так и вижу в глазах молодых мамаш бесконечную боль и отчаяние, ведь они проводят эти годы с маленьким ребёнком, не то что их сверстницы — поголовно занимающиеся любимым делом и конечно же с прекрасной карьерой, купающиеся в наслаждении. Товарищ — вам в космо статьи писать, ваш формат.
Х>На практике же — молодая женщина с детьми и с хорошим мужем — эталон спокойствия и счастья в современном мире, а вот её сверстницы — "делающие карьеру", и "наслаждающиеся жизнью", к тридцатнику бегают с потеряным взглядом от мужика к мужику, пытаясь обрести семью, смутно понимая что выбрали какое-то не то направление (т.е. понимают что космо их "нае#$ло", и карьера им не в радость, и сами они нахрен никому не нужны. Такие дела.

Х>Отвечая топикстартеру: потому что пропаганда потребления. Семейного человека гораздо трудней заставить покупать ненужные вещи.

Зато он покупает намного более "нужных", которые ему нафиг не требовались в несемейном статусе.
Так же из того, что девушка не замужем — не следует, что она по массе непонятных мужиков прыгает с бешеной скоростью.

На практике же "хороших мужей" которые всё обеспечивают, не имеют любовниц и не уходят годам к сорока исчезающе мало.

У меня в родне есть примеры женщин, делавших карьеру. В ~50 они на достаточно высоких позициях, очень увлечены своей работой и получают от этого высокую материальную отдачу, ездят по заграницам раз по 6 за год, как на отдых так и по работе, активно помогают своим детям связями и ресурсами.
Но самое главное — то, как они выглядят по сравнению со своими ровесницами. Выглядят потрясающе.

У тех же, кто вкладывался преимущественно в семью — дети съехали и идет унылое доживание своего времени и вынос моска строящим свою семью детям и вмешательство в их жизнь.

Да, фейлы бывают при выборе любого сценария. И карьера не у всех может состояться. И творческих высот не все жаждавшие достигают.
Но ведь и ранние семьи с детьми не менее часто разваливаются. И экономическая ситуация иногда резко меняется (обеспеченный мужик теряет деньги или источник зарплаты, начинает пить и не рабоет годами).

G>муж, жена в декрете и маленький ребенок покупают квартиру. кому какие доли прописывать?

Как договорились муж и жена.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>В советское время мощным стимулом рожать была возможность получения жилья при работе на нормальном предприятии.
M>Т.е. приехал из деревни -> общага на время учебы -> общага от завода -> родил одного — квартира в течении нескольких лет, родил двух — квартира ещё быстрее и есть шанс что двухкомнатная (не родил — живешь в общаге).

Вспоминая свое детство и отношение ко мне родителей, я пришел к выводу, что являюсь всего лишь средством получения этой самой двух-комнатной квартиры. Меня очень удивляет, когда родители спрашивают, почему не женюсь, типа, внуков хотят. Я только ухмыляюсь, потому что насмотрелся на их "счастливую семейную жизнь". Они привыкли быть как все, все должны жениться и рожать детей и неважно, что эти дети никому не нужны, просто так надо, кому-то.

Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:

К>Они привыкли быть как все, все должны жениться и рожать детей и неважно, что эти дети никому не нужны, просто так надо, кому-то.

в целом согласен, но есть такой момент.. психически здоровому человеку начинает хотеться детей — это фича прошивки, и, кстати, показатель психологической зрелости и гармоничности личности.
И если для мужчины это не сильно большая проблема, он и в 50 может стать отцом и полноценно выполнить отцовскую миссию, то для женщин все гораздо сложнее... вот и толпятся потом 40 летние тетки в очередях в соответствующих мед.центрах, спускают десятки тысяч баксов на ЭКО и прочее лишь бы получилось..

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:

К>>Они привыкли быть как все, все должны жениться и рожать детей и неважно, что эти дети никому не нужны, просто так надо, кому-то.

D>в целом согласен, но есть такой момент.. психически здоровому человеку начинает хотеться детей — это фича прошивки, и, кстати, показатель психологической зрелости и гармоничности личности.
Кто сказал?

Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:

К>Вспоминая свое детство и отношение ко мне родителей, я пришел к выводу, что являюсь всего лишь средством получения этой самой двух-комнатной квартиры. Меня очень удивляет, когда родители спрашивают, почему не женюсь, типа, внуков хотят. Я только ухмыляюсь, потому что насмотрелся на их "счастливую семейную жизнь". Они привыкли быть как все, все должны жениться и рожать детей и неважно, что эти дети никому не нужны, просто так надо, кому-то.
по статистике одинокие мужики живут меньше женатых. при всех выносах мозга и прочее.
про как все: те у кого нет детей довольно часто заводят мелких шавок, потому что инстинкты не обмануть. самец, который способен, но не желает размножаться — это отклонение от нормы, ошибка природы.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

К>>Вспоминая свое детство и отношение ко мне родителей, я пришел к выводу, что являюсь всего лишь средством получения этой самой двух-комнатной квартиры. Меня очень удивляет, когда родители спрашивают, почему не женюсь, типа, внуков хотят. Я только ухмыляюсь, потому что насмотрелся на их "счастливую семейную жизнь". Они привыкли быть как все, все должны жениться и рожать детей и неважно, что эти дети никому не нужны, просто так надо, кому-то.
A>по статистике одинокие мужики живут меньше женатых. при всех выносах мозга и прочее.
A>про как все: те у кого нет детей довольно часто заводят мелких шавок, потому что инстинкты не обмануть. самец, который способен, но не желает размножаться — это отклонение от нормы, ошибка природы.

А никто не говорил, что не способен, не хочу. Конечно хочу завести семью, детей, собаку, кошку. Только вот я не хочу размножаться в неволе и плодить нищету. Я хочу, чтобы мои дети жили в своем доме, были любимы и знали, что их тоже кто-то любит.

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

D>>в целом согласен, но есть такой момент.. психически здоровому человеку начинает хотеться детей — это фича прошивки, и, кстати, показатель психологической зрелости и гармоничности личности.
A>Кто сказал?

общеизвестный факт. за подробностями — в любой учебник по психологии.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>общеизвестный факт. за подробностями — в любой учебник по психологии.
Отрекомендуйте что нить, можно еще процитировать и сослаться на работы.

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
A>В 20-25 лет ее (девушку), как и его (парня) нужно еще учить и учить многим вещам.
A>В топике речь идет о "дать в руки ребенка на воспитание". Извиняюсь, "после-универской-школоте"?

Большинство моих знакомых полностью повзрослели в 25.
Кстати, для девушка женщина, если рожает первый раз, уже в 27 в роддоме проходит как старородящая (читать про "поздние гестозы", "эррозия шейки матки").

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Большинство моих знакомых полностью повзрослели в 25.
Это хорошая статистика. А глобальная тенденция по России? По европе? Вообще в мире?

Ф>Кстати, для девушка женщина, если рожает первый раз, уже в 27 в роддоме проходит как старородящая (читать про "поздние гестозы", "эррозия шейки матки").
Да-да, это первостепенный и очень важный фактор или мотиватор, для осмысленного планирования и создания семьи.
Да-да, погуглил то, что вы рекомендовали почитать. Только я добавил еще в строку запроса слово "причины" — "поздние гестозы причины/эррозия шейки матки причины". Полагаю, это более полезная информация, чем бирка из роддома "сторородящая".

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>>Большинство моих знакомых полностью повзрослели в 25.
A>А глобальная тенденция по России? По европе? Вообще в мире?

Понятия не имею. Да и врдяли кто имеет.



Ф>>Кстати, для девушка женщина, если рожает первый раз, уже в 27 в роддоме проходит как старородящая (читать про "поздние гестозы", "эррозия шейки матки").
A>Да-да, это первостепенный и очень важный фактор или мотиватор, для осмысленного планирования и создания семьи.
A>Да-да, погуглил то, что вы рекомендовали почитать. Только я добавил еще в строку запроса слово "причины" — "поздние гестозы причины/эррозия шейки матки причины". Полагаю, это более полезная информация, чем бирка из роддома "сторородящая".

На эту тему очень много чуши написано. Удивительно, что вы так быстро "почитали". Особенно про поздние гестозы, о причинах котрых до сих пор не утихают споры. Ну да ладно, гестозы — штука сложная и непонятная, однако кое-что всё-таки почерпнуть можно.
Я, чтобы составить "правильное" мнение на эту тему читал вот эту книжку, и ковырял росстат.
(статистику крайне рекомендую)

Гы, только твой профиль посмотрел.
Мы же знакомы

Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>Гы, только твой профиль посмотрел.
A>Мы же знакомы

сорри, я сейчас немножко пьян
к сожалению лично не знакомы

Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:

К>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

К>>>Вспоминая свое детство и отношение ко мне родителей, я пришел к выводу, что являюсь всего лишь средством получения этой самой двух-комнатной квартиры. Меня очень удивляет, когда родители спрашивают, почему не женюсь, типа, внуков хотят. Я только ухмыляюсь, потому что насмотрелся на их "счастливую семейную жизнь". Они привыкли быть как все, все должны жениться и рожать детей и неважно, что эти дети никому не нужны, просто так надо, кому-то.
A>>по статистике одинокие мужики живут меньше женатых. при всех выносах мозга и прочее.
A>>про как все: те у кого нет детей довольно часто заводят мелких шавок, потому что инстинкты не обмануть. самец, который способен, но не желает размножаться — это отклонение от нормы, ошибка природы.

К>А никто не говорил, что не способен, не хочу.
ну вот я и говорю или еще не созрел или ненормальный.

К>Конечно хочу завести семью, детей, собаку, кошку. Только вот я не хочу размножаться в неволе и плодить нищету. Я хочу, чтобы мои дети жили в своем доме, были любимы и знали, что их тоже кто-то любит.
тетеньки еще так рассуждают: сначала надо получить образование (к 22 годам, в лучшем случае), потом пожить в свое удовольствие (лет до 27 хотя бы), встретить прынца (до 30 надо успеть, стереотипы, однако) сделать карьеру (к 35), а потом можно и рожать. если все идет по плану, то есть большой шанс вместо рождения ребенка завести собачку, вынести прынцу мозг и превратиться в истеричку, потому что детей хочется, но не можется.

Здравствуйте, Хвост, Вы писали:

Х>О да, я так и вижу в глазах молодых мамаш бесконечную боль и отчаяние, ведь они проводят эти годы с маленьким ребёнком, не то что их сверстницы — поголовно занимающиеся любимым делом и конечно же с прекрасной карьерой, купающиеся в наслаждении. Товарищ — вам в космо статьи писать, ваш формат.

при чем тут боль и отчаянье? одно не замещает и не исключает другое.

сейчас у женщин есть выбор, заниматься карьерой, хобби итд либо детьми.

Х>На практике же — молодая женщина с детьми и с хорошим мужем — эталон спокойствия и счастья в современном мире, а вот её сверстницы — "делающие карьеру", и "наслаждающиеся жизнью", к тридцатнику бегают с потеряным взглядом от мужика к мужику, пытаясь обрести семью, смутно понимая что выбрали какое-то не то направление (т.е. понимают что космо их "нае#$ло", и карьера им не в радость, и сами они нахрен никому не нужны. Такие дела.

эту глупость даже комментировать нет смысла.
хотя про потерянный взгляд смешно.

Здравствуйте, ylem, Вы писали:

G>>муж, жена в декрете и маленький ребенок покупают квартиру. кому какие доли прописывать?
Y>Как договорились муж и жена.

ну вот ты бы как прописал?

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.

Коллективное бессознательное говорит о том, что 150 млн. населения России не нужны, поэтому популяция регулирует численность и отказывается от деторождения. Для русских это последний шанс выйти в "демографический кэш" (грубо говоря, поменять нерождённых детей на телевизоры и мазду-3). Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>На постсоветском пространстве еще могут помочь. Европейцы — совсем необязательно. Немцы так вообще просят детей после 18 покинуть родительский дом и идти по жизни отдельно.

Ыгы, и поэтому у них сдать родителей в дом престарелых — нормально.
Люблю смотреть на лица, када рассказываю историю знакомой, чей муж бросил её с 3 детьми и теперь она с детями живёт у его родителей. Это никак не укладывается в их сознании, сказка про медведя с балалайкой звучит реальней
Зато уже две дамы пенсионного возраста мне сказали, что они работают только затем, чтобы не дай бог дети не попросили их сидеть с внуками

G>ну вот ты бы как прописал?

Я же сказал, как договорились. Двое договорились. Я могу быть только одной из сторон.
Самому с собой договориться не сложно, все равно в проигрыше хоты бы один не останется.

Если серьезно, поясните вопрос.

Я не уверен, что знаю, что обеспечивается "брачным контрактом по-умолчанию", но если обеспечивается раздел совместно нажитого имущества в равных долях между мужем и женой, то половина однокомнатной позволит купить разве что комнату в коммуналке (если в том же населенном пункте).
Так что договариваться (или считать, что это самой собой разумеется) так и так "надо".

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>Коллективное бессознательное говорит о том, что 150 млн. населения России не нужны, поэтому популяция регулирует численность и отказывается от деторождения. Для русских это последний шанс выйти в "демографический кэш" (грубо говоря, поменять нерождённых детей на телевизоры и мазду-3). Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

HL>>Коллективное бессознательное говорит о том, что 150 млн. населения России не нужны, поэтому популяция регулирует численность и отказывается от деторождения. Для русских это последний шанс выйти в "демографический кэш" (грубо говоря, поменять нерождённых детей на телевизоры и мазду-3). Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

E__>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.

У Украины всё сильно лучше. Во-первых, украина — это национальное государство, а не проходной двор типа России или (уже) Европы. Ну т.е. если на пальцах, то в/на Украине живут украинцы, а в России — россияне. Это всё словеса, но это ТЕ словеса, которые РЕАЛЬНО имеют очень серьёзное значение.

Во-вторых, даже если Украина и будет импортировать людей, им просто не в кого превратиться, кроме как в украинцев. Украинские элиты в этом вопросе солидарны с рядовыми украинцами. Российская элита денно и нощно пытается ослабить силу и значимость русских.

В-третьих, Украина значительно более грамотно заселена, больше плотность населения по стране и больше "центров притяжения", т.е. много точек роста. В России это только Москва.

В-четвёртых, украинские мусульмане (татары) (а мусульмане нынче — самая "проблемная" аудитория в мире — таковы реалии) — это просто "добрые, отзывчивые люди" по сравнению с российским кавказом или средней азией.

Украине нужно подтянуть рождаемость и хорошо работать. Ну и везде и всем "продавать" идею о своей самостийности (даже если придётся и приврать).

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>>Коллективное бессознательное говорит о том, что 150 млн. населения России не нужны, поэтому популяция регулирует численность и отказывается от деторождения. Для русских это последний шанс выйти в "демографический кэш" (грубо говоря, поменять нерождённых детей на телевизоры и мазду-3). Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

E__>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.
а где, вообще, кроме россии есть иммигранты из бывших республик ссср?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>>Коллективное бессознательное говорит о том, что 150 млн. населения России не нужны, поэтому популяция регулирует численность и отказывается от деторождения. Для русских это последний шанс выйти в "демографический кэш" (грубо говоря, поменять нерождённых детей на телевизоры и мазду-3). Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

E__>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.

Подозреваю что когда на России случится ппц, количество русских в Украине резко возрастет.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

К>>Конечно хочу завести семью, детей, собаку, кошку. Только вот я не хочу размножаться в неволе и плодить нищету. Я хочу, чтобы мои дети жили в своем доме, были любимы и знали, что их тоже кто-то любит.
A>тетеньки еще так рассуждают: сначала надо получить образование (к 22 годам, в лучшем случае), потом пожить в свое удовольствие (лет до 27 хотя бы), встретить прынца (до 30 надо успеть, стереотипы, однако) сделать карьеру (к 35), а потом можно и рожать. если все идет по плану, то есть большой шанс вместо рождения ребенка завести собачку, вынести прынцу мозг и превратиться в истеричку, потому что детей хочется, но не можется.

Ты что, дурак?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


E__>>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.

HL>У Украины всё сильно лучше. Во-первых, украина — это национальное государство, а не проходной двор типа России или (уже) Европы. Ну т.е. если на пальцах, то в/на Украине живут украинцы, а в России — россияне. Это всё словеса, но это ТЕ словеса, которые РЕАЛЬНО имеют очень серьёзное значение.

Ну, строго говоря, жители востока и запада немного отличаются менталитетом, но на фоне различия русского и кавказца эта разница меркнет, конечно.

HL>Во-вторых, даже если Украина и будет импортировать людей, им просто не в кого превратиться, кроме как в украинцев. Украинские элиты в этом вопросе солидарны с рядовыми украинцами. Российская элита денно и нощно пытается ослабить силу и значимость русских.

Непонятно, нахрена это российской элите.

HL>В-третьих, Украина значительно более грамотно заселена, больше плотность населения по стране и больше "центров притяжения", т.е. много точек роста. В России это только Москва.

Да ну, есть еще Питер, Новгород. Хотя маловато, да, для такой территории.

HL>В-четвёртых, украинские мусульмане (татары) (а мусульмане нынче — самая "проблемная" аудитория в мире — таковы реалии) — это просто "добрые, отзывчивые люди" по сравнению с российским кавказом или средней азией.

Да им не дают особо разгуляться. Как элеторальная сила они не особо, их немного. Зато нажить себе головняка с мусульманами, пусть и достаточно мирными, ни одна власть не хочет. Позволить им расселиться, скажем, в Донецкой области значит потерять огромную долю электората, ибо местные таким перспективам рады не будут, и проголосуют за других.
Кроме того, они живут в степном Крыме, и полностью зависимы от трубы. Не той, что транзитной, а той, что с водой. Потому как без воды в том климате тяжко, а нормальных рек в Крыму нет.

HL>Украине нужно подтянуть рождаемость и хорошо работать.

Нам бы еще руководство менее вороватое...

HL>Ну и везде и всем "продавать" идею о своей самостийности (даже если придётся и приврать).

Ну, с этим-то проблем нет. Даже Янык, вопреки предположениям, вполне себе за независимость.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


HL>>В-четвёртых, украинские мусульмане (татары) (а мусульмане нынче — самая "проблемная" аудитория в мире — таковы реалии) — это просто "добрые, отзывчивые люди" по сравнению с российским кавказом или средней азией.

E__>Да им не дают особо разгуляться. Как элеторальная сила они не особо, их немного. Зато нажить себе головняка с мусульманами, пусть и достаточно мирными, ни одна власть не хочет. Позволить им расселиться, скажем, в Донецкой области значит потерять огромную долю электората, ибо местные таким перспективам рады не будут, и проголосуют за других.
E__>Кроме того, они живут в степном Крыме, и полностью зависимы от трубы. Не той, что транзитной, а той, что с водой. Потому как без воды в том климате тяжко, а нормальных рек в Крыму нет.


Подумалось тут... Нам еще очень повезло, что у нас выборы не превратились в фарс(как в некоторых других странах СНГ), потому совсем уж откровенно плевать на население и закручивать гайки власти не могут.

Здравствуйте, UA, Вы писали:


HL>>>Коллективное бессознательное говорит о том, что 150 млн. населения России не нужны, поэтому популяция регулирует численность и отказывается от деторождения. Для русских это последний шанс выйти в "демографический кэш" (грубо говоря, поменять нерождённых детей на телевизоры и мазду-3). Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

E__>>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.

UA>Подозреваю что когда на России случится ппц, количество русских в Украине резко возрастет.

Сценарий маловероятный, пока нефть и газ есть. Но если предположить такое — то беда в том, что не только русских(им-то всегда рады), а и тех самых кавказцев. Нафиг-нафиг. У меня после Киева, посещение Москвы вызывает некоторый культурный шок.

Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:

К>Ты что, дурак?
вы тут слишком категоричны...есть все подозрения что это скорее вы дурак

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>>>>Сейчас же последовательность:
M>>>>выйти на нормальный профессиональный/карьерный уровень -> купить квартиру -> рожать.

UA>>>Девушка будет покупать квартиру?

M>>под словом "рожать" имею в веду не обязательно девушку

M>>хотя достаточно многие девушки себе на квартиру сами зарабатывают, да.
M>>или скапливают некоторое количество сбережений на покупка вскладчину или вход в ипотеку.

Ф>некоторые

Единици.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Подозреваю что когда на России случится ппц, количество русских в Украине резко возрастет.
если в россии случится ппц, то в украине будет ппц^2. потому что:
— трудовые мигранты, которые работают в россии, останутся без работы;
— закроется/исчезнет ранок сбыта для украинских товаров;
— закрутят гайки с газом.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Подозреваю что когда на России случится ппц, количество русских в Украине резко возрастет.
A>если в россии случится ппц, то в украине будет ппц^2. потому что:

A> — трудовые мигранты, которые работают в россии, останутся без работы;
Трудовые мигранты в основном работают в EU, в россии кто уж совсем ни на что не годен.

A> — закроется/исчезнет ранок сбыта для украинских товаров;
Азиатам кушать не нужно?

A> — закрутят гайки с газом.
А их и без этого закручивают который год уже.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>Подозреваю что когда на России случится ппц, количество русских в Украине резко возрастет.
A>если в россии случится ппц, то в украине будет ппц^2. потому что:
A> — трудовые мигранты, которые работают в россии, останутся без работы;

Фигня война. Они сейчас больше в ЕС едут. В России(точнее, Москве) сейчас таджики все заняли. А украинцы хоть по-европейски выглядят, их проще принимают в ЕС.

A> — закроется/исчезнет ранок сбыта для украинских товаров;

Это да. Хотя металл(не трубы, прокат, основной заказчик Китай), зерно(куда угодно, но не в Россию — она сама экспортер этого дела), подсолнечное масло(преимущественно ЕС): самые крупные статьи экспорта Украины и так не в Россию. А, еще химпром и электричество забыл — опять же, не в Россию, там и так этого добра навалом. Уран еще, кому он нужен, никчемный металл. Ну и всякая высокотехнологичная фигня, вроде турбин для АЭС, запчастей для самолетов, и прочее — это же "мелочи", прости господи. Оно России не нужно — станции и без плановых ремонтов и обслуживания "Турбоатома" обойдутся — нафига оно, АЭС ремонтировать, пусть так стоят...
Жаль, Беларусь за свет платит так себе, зато ЕС — вовремя и по тарифам.

A> — закрутят гайки с газом.

Если предположить сценарий кирдыка в РФ, то он возможен только после завершения халявы с нефтью и газом — пока ресурсы есть, все будет ОК. Так что тут такое дело...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


E__>Ну и всякая высокотехнологичная фигня, вроде турбин для АЭС, запчастей для самолетов, и прочее — это же "мелочи", прости господи. Оно России не нужно — станции и без плановых ремонтов и обслуживания "Турбоатома" обойдутся — нафига оно, АЭС ремонтировать, пусть так стоят...

Я даже по гуглу прошелся, по ненужным для России проектам.

Это России, конечно, не нужно.
И это тоже.
Да и вообще, кому те турбины нужны, ничтожнейшее предприятие, так, ни о чем в мире.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Я даже по гуглу прошелся, по ненужным для России проектам.
если будет слишком много рисков, вроде трубы через украину, то придется строить очередной северный поток.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


E__>>Я даже по гуглу прошелся, по ненужным для России проектам.
A>если будет слишком много рисков, вроде трубы через украину, то придется строить очередной северный поток.

Да насрать на трубу. У нас тут газ лошадиными темпами разрабатывается(кончится контракт с Россией — как минимум вполовину меньше надо будет, а то и вовсе ноль). Атомные станции есть(и строятся), уран есть — Украина не последнее в этом плане государство, электричество вообще как говно стоит(3 цента за киловатт-час). А от турбин Турбоатома треть мира зависит, заменить их так просто не выйдет, это вам не проц на материнке переставить на аналогичный.
Я уже не говорю, что Великая Россия строит самолеты украинской разработки, из украинских запчастей(не всех, но все-таки), по украинской лицензии... А сами только и сделали Сухой Суперджет из иностранных запчастей...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>>Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>>>Подозреваю что когда на России случится ппц, количество русских в Украине резко возрастет.
A>>если в россии случится ппц, то в украине будет ппц^2. потому что:
A>> — трудовые мигранты, которые работают в россии, останутся без работы;

E__>Фигня война. Они сейчас больше в ЕС едут. В России(точнее, Москве) сейчас таджики все заняли. А украинцы хоть по-европейски выглядят, их проще принимают в ЕС.
не знаю, на сколько можно верить г-ну Тигипко, но вот так http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/26/832661.html :

КИЕВ, 26 марта. Вице-премьер-министр, министр социальной политики Украины Сергей Тигипко заявляет, что в России нелегально работают более 3 млн украинцев. Об этом пишет LB.ua.

конечно, может сейчас в россию никто и не едет работать, но 3млн. уже приехали и в случае кирдыка они останутся без работы.

A>> — закроется/исчезнет ранок сбыта для украинских товаров;

E__>Это да. Хотя металл(не трубы, прокат, основной заказчик Китай), зерно(куда угодно, но не в Россию — она сама экспортер этого дела), подсолнечное масло(преимущественно ЕС): самые крупные статьи экспорта Украины и так не в Россию. А, еще химпром и электричество забыл — опять же, не в Россию, там и так этого добра навалом. Уран еще, кому он нужен, никчемный металл. Ну и всякая высокотехнологичная фигня, вроде турбин для АЭС, запчастей для самолетов, и прочее — это же "мелочи", прости господи. Оно России не нужно — станции и без плановых ремонтов и обслуживания "Турбоатома" обойдутся — нафига оно, АЭС ремонтировать, пусть так стоят...
E__>Жаль, Беларусь за свет платит так себе, зато ЕС — вовремя и по тарифам.
ваши турбины для АЭС нигде кроме россии не продать, равно как и прочую высокотехнологичную продукцию. при том, что турбины для аэс можно делать в россии или купить у немцев, например. запчасти для каких самолетов? боингов или аэробусов? украинское руководство приложило огромные усилия к тому чтобы россия снижала засисивость от ваших товаров и услуг. северный поток — самое очевидное и наглядное тому подтверждение.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Да насрать на трубу. У нас тут газ лошадиными темпами разрабатывается(кончится контракт с Россией — как минимум вполовину меньше надо будет, а то и вовсе ноль). Атомные станции есть(и строятся), уран есть — Украина не последнее в этом плане государство, электричество вообще как говно стоит(3 цента за киловатт-час). А от турбин Турбоатома треть мира зависит, заменить их так просто не выйдет, это вам не проц на материнке переставить на аналогичный.
E__>Я уже не говорю, что Великая Россия строит самолеты украинской разработки, из украинских запчастей(не всех, но все-таки), по украинской лицензии... А сами только и сделали Сухой Суперджет из иностранных запчастей...
украина — новые васюки.
PS а чего сами не строите свои замечательные самолеты?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


E__>>Фигня война. Они сейчас больше в ЕС едут. В России(точнее, Москве) сейчас таджики все заняли. А украинцы хоть по-европейски выглядят, их проще принимают в ЕС.
A>не знаю, на сколько можно верить г-ну Тигипко, но вот так http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/26/832661.html :
A>

A>КИЕВ, 26 марта. Вице-премьер-министр, министр социальной политики Украины Сергей Тигипко заявляет, что в России нелегально работают более 3 млн украинцев. Об этом пишет LB.ua.

A>конечно, может сейчас в россию никто и не едет работать, но 3млн. уже приехали и в случае кирдыка они останутся без работы.

Да и насрать на них. При желании и тут работа имеется, но это же учиться надо. Хотя, специалисту уже пофигу на страну — он везде востребован.

A>>> — закроется/исчезнет ранок сбыта для украинских товаров;

E__>>Это да. Хотя металл(не трубы, прокат, основной заказчик Китай), зерно(куда угодно, но не в Россию — она сама экспортер этого дела), подсолнечное масло(преимущественно ЕС): самые крупные статьи экспорта Украины и так не в Россию. А, еще химпром и электричество забыл — опять же, не в Россию, там и так этого добра навалом. Уран еще, кому он нужен, никчемный металл. Ну и всякая высокотехнологичная фигня, вроде турбин для АЭС, запчастей для самолетов, и прочее — это же "мелочи", прости господи. Оно России не нужно — станции и без плановых ремонтов и обслуживания "Турбоатома" обойдутся — нафига оно, АЭС ремонтировать, пусть так стоят...
E__>>Жаль, Беларусь за свет платит так себе, зато ЕС — вовремя и по тарифам.
A>ваши турбины для АЭС нигде кроме россии не продать, равно как и прочую высокотехнологичную продукцию.

Ну, во-первых, это не совсем правда.
Во-вторых — заменить одну турбину на другую — дорогое удовольствие. По сути, требуется перестроить весь турбинный комплекс. А смысла, кроме политического, я не вижу.

A>при том, что турбины для аэс можно делать в россии или купить у немцев, например.

См. выше. Во-первых, у немцев дороже. Во-вторых, придется все перестраивать. Оно надо?


A>запчасти для каких самолетов? боингов или аэробусов?

АН-148. Производится по украинской лицензии в России. Весьма достойный аппарат, хоть и рожден, считай, в 90-е АКБ Антонов.

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:


З>>>Мужики перевелись. Я вот, например, стал алкоголиком и задротом. Матушка родная и то вонючкой кличет. Мне ни одна больше не даст.
E__>>А еще, по-моему, у тебя позеленела кожа, и ты изрядно толст.
З>Ну с фигурой у меня все в порядке. Нет склонности к ожирению. А вот цвет кожи разным бывает. Если не пил вчера, то цвет бодренький такой, а коли набралси, то рожа вся желтая и опухшая, как у Джеки Чана. То ли еще завтра будет, сегодня пятница как-никак...

Сходи несколько раз в солярий и будешь даже вгавно синим свеженьким выглядеть.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


E__>>>Фигня война. Они сейчас больше в ЕС едут. В России(точнее, Москве) сейчас таджики все заняли. А украинцы хоть по-европейски выглядят, их проще принимают в ЕС.
A>>не знаю, на сколько можно верить г-ну Тигипко, но вот так http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/26/832661.html :
A>>

A>>КИЕВ, 26 марта. Вице-премьер-министр, министр социальной политики Украины Сергей Тигипко заявляет, что в России нелегально работают более 3 млн украинцев. Об этом пишет LB.ua.

A>>конечно, может сейчас в россию никто и не едет работать, но 3млн. уже приехали и в случае кирдыка они останутся без работы.

E__>Да и насрать на них. При желании и тут работа имеется, но это же учиться надо. Хотя, специалисту уже пофигу на страну — он везде востребован.
ну видимо у вас такая работа, что 3млн. человек предпочитают ей хизнь в другой не в самой удобной стране отдельно от своих семей.

E__>Во-вторых — заменить одну турбину на другую — дорогое удовольствие. По сути, требуется перестроить весь турбинный комплекс. А смысла, кроме политического, я не вижу.
так и северный поток построили только из-за политики. допечете ведь, так что и турбины некому будет продавать.

A>>при том, что турбины для аэс можно делать в россии или купить у немцев, например.
E__>См. выше. Во-первых, у немцев дороже. Во-вторых, придется все перестраивать. Оно надо?
См. выше.

A>>запчасти для каких самолетов? боингов или аэробусов?

E__>АН-148. Производится по украинской лицензии в России. Весьма достойный аппарат, хоть и рожден, считай, в 90-е АКБ Антонов.
какая разница для россии между суперджетом и АН-148?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:


E__>>Я уже не говорю, что Великая Россия строит самолеты украинской разработки, из украинских запчастей(не всех, но все-таки), по украинской лицензии... А сами только и сделали Сухой Суперджет из иностранных запчастей...
A>украина — новые васюки.
A>PS а чего сами не строите свои замечательные самолеты?

Дык, строим. Но почему бы и не получить денех за постройку по лицензии в России? Украина небольшая, ей много не надо(ночные поезда отжирают львиную долю внутренних перевозок, и это удобно, учитывая комфорт, и отсутствие геморроя с регистрацией).
Инфа тут.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Дык, строим. Но почему бы и не получить денех за постройку по лицензии в России?
мне не очень понятно чего больше в сборке ан-148 в россии — политики или экономики.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

M>>>Экономическая ситуация + новые ценности.
K>>Нет, я все понимаю, конечно... новые ценности, "шлюхизация сознания", рыночная экономика, новые фрукты и овощи, масса увеселительных учреждений, Ксюша Собчак, но почему природа заснула-то? Где врожденные материнские инстинкты? Миллиарды лет ковалось всё это и вдруг по мановению палочки замерзло...

G>ну то есть такая простая мысль, что у женщины может быть желание с 20 до 30 лет заниматься любимым делом, делать карьеру, наслаждаться жизнью, а не провести эти годы с маленьким ребенком тебе в голову не приходила?

G>не, блин. только шлюхизация сознания...
Желание пускай будет, только вот рожать лучше до 25 ибо во-первых чисто физиологически этот диапазон считается наиболее благоприятным, а во-вторых, 50-60-летние родители и 20-летние дети — это полный ппц, по себе знаю. Но с другой стороны — экономическая, мать ее, ситуация, когда себя-то обеспечить толком не можешь, чего уж о ребенке говорить.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ыгы, и поэтому у них сдать родителей в дом престарелых — нормально.

И прошу заметить, что продолжительность и комфортность жизни почему-то при этом оказывается заметно лучше, чем в РФ.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>150 млн. населения России не нужны,

HL>Следующие поколения окажутся в долгосрочной и очень тяжёлой демографической рецессии, совмещенной с жестоким и иногда кровавым замещением коренного населения средней азией.

Одно прямо противоречит другому.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Да, фейлы бывают при выборе любого сценария. И карьера не у всех может состояться. И творческих высот не все жаждавшие достигают.
M>Но ведь и ранние семьи с детьми не менее часто разваливаются.

Ну, только чушь не пори. Карьеру, по-определению, могут сделать лишь единицы процента от желающих. Просто потому, что наверху пирамиды места гораздо меньше, чем внизу. Из семей же всё-таки существенно больше, чем 1 процент живёт долго и счастливо.

Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

P>>Ну, рассмотри ситуацию, когда детей наплодили, а потом мужик взял и помер. И баба с детьми пролетаем мимо его имущества и бабок и идут они жить под ближайший мост.
D>при желании вопрос решается завещанием.

Ну, так точно также вопрос решается браком. anonymouse2 же не хотел никакого вмешательства паразита-государства, а завещание оно что, без государства существует?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Здравствуйте, avishnyakov, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".
A>>В 20-25 лет ее (девушку), как и его (парня) нужно еще учить и учить многим вещам.
A>>В топике речь идет о "дать в руки ребенка на воспитание". Извиняюсь, "после-универской-школоте"?

Ф>Большинство моих знакомых полностью повзрослели в 25.
Ф>Кстати, для девушка женщина, если рожает первый раз, уже в 27 в роддоме проходит как старородящая (читать про "поздние гестозы", "эррозия шейки матки").

Ссылку в студию о том, что в роддомах в Европе и в России /РБ женщина в 27 лет "проходит как старородящая"

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

E__>>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.
A>а где, вообще, кроме россии есть иммигранты из бывших республик ссср?

Есть то везде, вопрос в количестве. Вроде в Казахстане много узбекских и таджикских мигрантов.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Ссылку в студию о том, что в роддомах в Европе и в России /РБ женщина в 27 лет "проходит как старородящая"

Спроси любую девушку > 26 которая периодически планово посещает гинеколога.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>>Ссылку в студию о том, что в роддомах в Европе и в России /РБ женщина в 27 лет "проходит как старородящая"

M>Спроси любую девушку > 26 которая периодически планово посещает гинеколога.

"Раньше женщины часто заводили детей не потому, что ощущали в себе потребность к материнству, а из соображения "так принято". При этом старались выйти замуж (часто абы за кого, лишь бы взял) и родить максимально рано. А все почему? Потому что не вышла замуж до 25, значит, в девках засиделась... Бред бабок у подъезда? Как бы не так! Только в нашей стране до сих пор бытует кошмарное понятие "старородящая", которое применяют даже для рожениц в возрасте до 30! Но отношение к беременной женщине в некоторых наших медицинских учреждениях — это вообще отдельная история... Сегодня благодаря тому, что мы живем в открытом мире, а не в закупоренной банке СССР, у людей появился выбор самостоятельно решать для себя основные жизненные вопросы.

Поздними родами» на сегодняшний день большинство медиков считают первые роды после 35 лет и называют таких рожениц «возрастными первородящими». Если кто-то ещё употребляет термин «старородящая», а особенно лет в 26-28, то это совсем не соответствует общей медицинской действительности. Более того, в России, средний возраст первородящих как раз поднимается к 30 годам."

PS — старые не рожают, у старых климакс

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>>Да, фейлы бывают при выборе любого сценария. И карьера не у всех может состояться. И творческих высот не все жаждавшие достигают.
M>>Но ведь и ранние семьи с детьми не менее часто разваливаются.

P>Ну, только чушь не пори. Карьеру, по-определению, могут сделать лишь единицы процента от желающих. Просто потому, что наверху пирамиды места гораздо меньше, чем внизу. Из семей же всё-таки существенно больше, чем 1 процент живёт долго и счастливо.

Так вопрос даже не о карьерных высотах, а просто о нормально оплачиваемой квалифицированной работе.
Если не войти в профессию в первые три-пять лет после вуза, то потом это будет намного-намного сложнее.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.
Кхм... Сударь, от святого духа ребенок зачался только у Марии Магдалены, все остальные женщины беременеют от мужчин
Так что Ваш вопрос можно сформулировать по иному: "почему большинство мужчин не хотят завести детей?"
Постараюсь ответить... Самый главный фактор в том, что у нас ооочень не дешевая жизнь. Мне 29 лет, только у пятерых моих сверстников из моего окружения есть свое жилье которое они купили. Мне тоже стоило ооочень большого труда и усилий, что бы купить 32-х метровую новую квартирку без ипотечной кабалы. Так вот, очень не многие мои знакомые могут обеспечить себя, свою жену и ребенка. Я думаю, что любая нормальная девушка, зная, что ее мужчина может обеспечить ее и ее ребенка, спокойно родит ему этого самого ребенка.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

E__>>>Интересно, какие тогда перспективы у Украины. Главная разница с Россией — у нас нет азиатов. Вообще(менее 1% даже в столице, это ни о чем). Как и других иммигрантов.
A>>а где, вообще, кроме россии есть иммигранты из бывших республик ссср?

P>Есть то везде, вопрос в количестве. Вроде в Казахстане много узбекских и таджикских мигрантов.
я имел ввиду в значитальных количествах, конечно.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>по статистике одинокие мужики живут меньше женатых. при всех выносах мозга и прочее.

Переформулируем: по статистике маложивущие мужики часто не женятся.

A>про как все: те у кого нет детей довольно часто заводят мелких шавок, потому что инстинкты не обмануть. самец, который способен, но не желает размножаться — это отклонение от нормы, ошибка природы.

Глупости. Сколько в литературе примеров "дядей самых честных правил" зачастую мотающихся по свету черти где и оставляющих наследство или жизненный опыт племянникам? Не забывайте, два племянника генетически эквивалентны одному сыну. Очевидно, большую часть эволюции человечества (когда жили большими семьями и родами) этот фактор был еще более значим. "Тупо" размножаться (все равно все выживут, от голода щас не умирают) стало выгодно совсем недавно. К чему это приведет в долгосрочной перспективе можно посмотреть в первых 10-ти минутах Идиократии (дальше можно не смотреть, фильм сам по себе отстой).

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Если верить эволюционной теории старения — чем позже люди заводят детей, тем больше будет продолжительность жизни людей в будущем. Т.к. больше мутаций, проявляющих себя после определенного возраста, будет отсеиваться отбором. Так что пусть рожают позже, а потом — еще позже, потом — еще.. Глядишь, через несколько тысяч лет продолжительность жизни будет лет 300 Хотя к тому времени геном наверно чинить научатся и без отборов.

Или тем больше будет становиться со временем временной интервал между физическим (когда хочеццо, можеццо и рожаеццо) и умственным/социальным созреванием (когда мозг становится способным воспринять сложные нерусские слова из кучи буков: презерватив, контрацепция и отправляется родителями пинком под зад зарабатывать себе на хавчик).
Короче, будущее за педофилами, инфантилами и акселератами. Не зря ж человек получился из макаки в результате неотении.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

VH> Если кто-то ещё употребляет термин «старородящая», а особенно лет в 26-28, то это совсем не соответствует общей медицинской действительности.

Действительность запечатлена в статистике. Добро пожаловать на росстат. Качаем 2-й показатель сверху, строим графики и удивляемся.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>>Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

VH>> Если кто-то ещё употребляет термин «старородящая», а особенно лет в 26-28, то это совсем не соответствует общей медицинской действительности.

Ф>Действительность запечатлена в статистике. Добро пожаловать на росстат. Качаем 2-й показатель сверху, строим графики и удивляемся.


Особенно интерсны такие строки, как    "отеками, протеинурией и   гипертензивными расстройствами1)", которые являются симптомами гестозов.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>>Если раньше (в советское время) практически каждая девушка стремилась пораньше выйти замуж и уже к 20 годам у нее было 1-2 ребенка, то сейчас в 25 — "Еще рано", в 30 — "Еще успею".

K>>Что за сдвиг у них в сознании произошел? Это же ненормально, когда толпы женщин без детей ходят.
_>Кхм... Сударь, от святого духа ребенок зачался только у Марии Магдалены, все остальные женщины беременеют от мужчин
Мария Магдалена — это падшая женщина времен начала нашей эры. Вы наверное попутали с девой Марией ?