Не языки программирования, я естественные языки. И речь в основном о грамматике.
Я не знаю характерна ли эта тенденция для большинства языков вообще, т.к. большинства языков не знаю, но можно взять к примеру латинский и его потомков (французский, испанский), староанглийский и современный английский, старославянский и современный славянский. С течением времени грамматика все более и более упрощалась, исчезали падежи, времена, числа (например в старославянском было двойственное число), и т.д. и т.п. В английском падежи вообще исчезли, а также много чего еще (даже разделение обращений на Ты и Вы).
Вопрос — почему это произошло? Казалось бы — жизнь и отношения с окружающим миром со временем усложняются. А языки упрощаются.
Простой ответ мог бы быть — исчезает всякий мусор, то, без чего можно обойтись. Но это не ответ.. Ведь взялись же откуда-то в древности все эти падежи, постплюмфлюмблаблаперфекты, появились же они каким-то образом, очевидно не из пустого места. Они были нужны, но перестали быть нужны. Почему? Почему грамматика языков древних диковатых народов была намного сложнее, чем современных языков продвинутых стран, строящий коллайдеры и расшифровывающих геном?
Санскрит считается чуть ли не самым древним языком из известных, но его грамматика считается очень сложной и навороченной.

все как в разработке — в результате рефакторинга код становится проще и зачастую вдвое меньше

Мне кажется, связано с культурой. С размыванием классовых барьеров, кульурные традиции становятся более размывчатыми, менее строгими. Язык в целом становится более ориентированным на массы.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Мне кажется, связано с культурой. С размыванием классовых барьеров, кульурные традиции становятся более размывчатыми, менее строгими. Язык в целом становится более ориентированным на массы.

Так язык и был создан массами. Не жрецы же с алхимиками придумывали падежи и всякие пост---перфекты.

RNS>>Мне кажется, связано с культурой. С размыванием классовых барьеров, кульурные традиции становятся более размывчатыми, менее строгими. Язык в целом становится более ориентированным на массы.

D>Так язык и был создан массами. Не жрецы же с алхимиками придумывали падежи и всякие пост---перфекты.

вот это спорно. Имхо именно жрецы ал хебраисты и придумывали А религии/империи несли язык в массы.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

Если говорить про русский, то мне кажется все дело в том, что сейчас более быстрая и насыщенная жизнь, так что язык должен позволять излагать свои мысли быстрее — отсюда и упрощения по сравнению со старыми вариантами.

D>Не языки программирования, я естественные языки. И речь в основном о грамматике.

Думаю что потому что "первый блин всегда комом." Вообще, по-моему, в связи с глобализацей, рано или поздно должен остаться один язык т.к. все эти языки создают ненужные сложности при общении.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>>Так язык и был создан массами. Не жрецы же с алхимиками придумывали падежи и всякие пост---перфекты.

D>вот это спорно. Имхо именно жрецы ал хебраисты и придумывали А религии/империи несли язык в массы.

Т.е. жрецы "разработали" латынь, подобно тому, как в наше премя назрабатывают какой-нибудь стандарт С# 4.0 ? Сидят жрецы, думают.. Тут вбегает еще один жрец — "Идея! Я придумал новую фичу — Плюсквамперфект, имплементируем?". Рассказывает о фиче, другие совещаются (непонятно правда на каком и кем придуманном языке).. "А что, неплохая фича. Предлагаю реализовать ее с помощью вспомогательного глагола в прошедшем времени + причастия".. Ну помните, причастие — это мы вчера изобрели такую фигню..

D>Вопрос — почему это произошло? Казалось бы — жизнь и отношения с окружающим миром со временем усложняются. А языки упрощаются.

Сложный перенасыщенный различными уточнениями вроде падежей, склонений и времён язык — ориентирован на предельно простое, однозначное восприятие как передаваемой информации так и контекста. Упрощённый язык — подразумевает то что приниающая сторона владеет контекстом и достаточно умна чтобы достраивать необходимые подробности самостоятельно.

Соответственно с течением времени мы наблюдаем не упрощение языка а перераспределение назгрузки с передающей на принимающую сторону. Видимо из-за постоянного общения между собой, включая ТВ, интернеты и мобильники, люди всё больше находятся в общем контексте, и все средства передачи этого самого контекста становятся нужны всё меньше. Ну и сами люди становятся умнее и более способны достраивать подробности вроде очерёдности событий и всего остального что раньше передавалось уточнениями.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

Я бы предположил, что:

1. Вряд-ли сложные языковые формы были в употреблении также и среди простых слоев населения.
2. Причина появления наворотов в том, что раньше для ума не было особого выбора в "точках приложения силы". Ну вот, допустим, не обделила тебя природа интеллектом. Но к чему его приложить? Естественные науки были в зачаточном состоянии. Вот и оставалось, что словоблудить и всё что с этим связано.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Не языки программирования, я естественные языки. И речь в основном о грамматике.
Изначально устная форма была единственным средством коммуникации. Падежи служат неплохим средством коррекции ошибок и разъяснения неоднозначностей контекста. С появлением письменного языка их необходимость уменьшилась, и они стали постепенно умирать.

Кстати, далеко не все грамматические формы отмирают. Системы грамматических времён почти не меняются.

Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>1. Вряд-ли сложные языковые формы были в употреблении также и среди простых слоев населения.

Были

Ответ Запорожцев Магомету IV-му
Запорожские казаки турецкому султану!
Ты, султан, чёрт турецкий, и проклятого чёрта брат и товарищ, самого Люцифера секретарь. Какой ты к чёрту рыцарь, когда голой жопой ежа не убьёшь. Чёрт высирает, а твое войско пожирает. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, распроёб твою мать.
Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянская злодеюка, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, некрещённый лоб, мать твою ёб.
Вот так тебе запорожцы ответили, плешивый. Не будешь ты даже свиней у христиан пасти. Этим заканчиваем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у Вас, за это поцелуй в сраку нас!
Подписали: Кошевой атаман Иван Сирко со всем лагерем Запорожским

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

D>>Вопрос — почему это произошло? Казалось бы — жизнь и отношения с окружающим миром со временем усложняются. А языки упрощаются.

_>Сложный перенасыщенный различными уточнениями вроде падежей, склонений и времён язык — ориентирован на предельно простое, однозначное восприятие как передаваемой информации так и контекста. Упрощённый язык — подразумевает то что приниающая сторона владеет контекстом и достаточно умна чтобы достраивать необходимые подробности самостоятельно.

_>Соответственно с течением времени мы наблюдаем не упрощение языка а перераспределение назгрузки с передающей на принимающую сторону. Видимо из-за постоянного общения между собой, включая ТВ, интернеты и мобильники, люди всё больше находятся в общем контексте, и все средства передачи этого самого контекста становятся нужны всё меньше. Ну и сами люди становятся умнее и более способны достраивать подробности вроде очерёдности событий и всего остального что раньше передавалось уточнениями.

Не объясняет явление китайского языка, где падежей и других грамматических сложностей не было никогда, насколько я знаю..
Не объясняет почему сложная грамматика не отмерла у всех языков. Например в финском как было дофига падежей — так и осталось. А в английском все отмерли, еще задолго до того как он стал международным.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>Мне кажется, связано с культурой. С размыванием классовых барьеров, кульурные традиции становятся более размывчатыми, менее строгими. Язык в целом становится более ориентированным на массы.

D>Так язык и был создан массами. Не жрецы же с алхимиками придумывали падежи и всякие пост---перфекты.

Да, но — я, возможно, ошибаюсь — разве не отличался язык масс от языка высших классов? Сомневаюсь, что простые мужики заморачивались всеми деталями грамматики и прочими тонкостями. А многие сложности, не высшими ли слоями были придуманы? Как минимум, словарный запас у простых людей почти наверняка был меньше.

D>Не объясняет явление китайского языка, где падежей и других грамматических сложностей не было никогда, насколько я знаю..

Ну всё и сразу конечно не объяснить. Но даже для китайского некоторая тенденция сохраняется — письменный китайский развивается также в сторону упрощения написания. В яндексе первая же ссылка даёт примерное представление. С устным в китае всё сложно — там over 9000 диалектов за всю историю было, и проследить какое-то направлнения развития достаточно сложно, постоянные заимствования с искажениями путают всю картину.

D>Не объясняет почему сложная грамматика не отмерла у всех языков. Например в финском как было дофига падежей — так и осталось. А в английском все отмерли, еще задолго до того как он стал международным.

Очевидно что язык будет развиваться тем быстрее чем чаще он используется для общения. Для современных Англии и Финляндии разница в численности населения чуть ли не в 10 раз, а по плотности населения так и вообще в 25. Полагаю и в прошлом эти соотношения в какой-то степени сохранялись. Так что у финского на быстрое развитие шансов было мало.

D>>Не языки программирования, я естественные языки. И речь в основном о грамматике.
C>Изначально устная форма была единственным средством коммуникации. Падежи служат неплохим средством коррекции ошибок и разъяснения неоднозначностей контекста. С появлением письменного языка их необходимость уменьшилась, и они стали постепенно умирать.
Про коррекцию ошибок интересно. Но думаю дело не в одной лишь письменности. Раньше передача информации была очень дорогим процессом, намного более дорогим чем ее создание и восприятие. К примеру указы царей распространялись гонцами или как там еще. Вобщем процесс был долгий и не дешевый. Потому ценой дополнительной грамматической и семантической сложности достигалась максимальная устойчивость сообщения к неверным изложениям/истолкованиям. Теперь же цена передачи информации (телефон, электронная переписка) гораздо дешевле, и в большинстве случаев непонятки можно исправлять прямо в реальном времени, — просто переспросив.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Не языки программирования, я естественные языки. И речь в основном о грамматике.
D>Я не знаю характерна ли эта тенденция для большинства языков вообще, т.к. большинства языков не знаю, но можно взять к примеру латинский и его потомков (французский, испанский), староанглийский и современный английский, старославянский и современный славянский. С течением времени грамматика все более и более упрощалась, исчезали падежи, времена, числа (например в старославянском было двойственное число), и т.д. и т.п. В английском падежи вообще исчезли, а также много чего еще (даже разделение обращений на Ты и Вы).
D>Вопрос — почему это произошло? Казалось бы — жизнь и отношения с окружающим миром со временем усложняются. А языки упрощаются.
D>Простой ответ мог бы быть — исчезает всякий мусор, то, без чего можно обойтись. Но это не ответ.. Ведь взялись же откуда-то в древности все эти падежи, постплюмфлюмблаблаперфекты, появились же они каким-то образом, очевидно не из пустого места. Они были нужны, но перестали быть нужны. Почему? Почему грамматика языков древних диковатых народов была намного сложнее, чем современных языков продвинутых стран, строящий коллайдеры и расшифровывающих геном?
D>Санскрит считается чуть ли не самым древним языком из известных, но его грамматика считается очень сложной и навороченной.

От употребления все кажется проще. А, вообще, есть мнение, что совершенный язык -- простой язык, где многое можно высказать наименьшим числом элементов и правил. Т.е. стремление к совершенству.

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

D>Не языки программирования, я естественные языки. И речь в основном о грамматике.

думаю причина прозаична (я про письменную речь) — раньше это было привилегией элиты, неким таинством, недоступным основной массе народа. По мере вовлечения все более широких слоев населения шло неизбежное упрощение.

D>Т.е. жрецы "разработали" латынь, подобно тому, как в наше премя назрабатывают какой-нибудь стандарт С# 4.0 ? Сидят жрецы, думают.. Тут вбегает еще один жрец — "Идея! Я придумал новую фичу — Плюсквамперфект, имплементируем?". Рассказывает о фиче, другие совещаются (непонятно правда на каком и кем придуманном языке).. "А что, неплохая фича. Предлагаю реализовать ее с помощью вспомогательного глагола в прошедшем времени + причастия".. Ну помните, причастие — это мы вчера изобрели такую фигню..

Ну жрецы и прочие интеллектуалы же книги писали, и старались точно выразить свою мысль. Вот кто-то и подумал, что здесь у меня в предложении прошедшее время, а вот тут нужно бы ещё "предпрошедшее", причём если я вот так вот его построю, то вроде как логично получится, давайте запишем. Ну и всё. А обычному народу нужно всего лишь сказать "Вася пошёл за хлебом, напился и не дошёл", зачем им плюсквамперфект?

Здравствуйте, dwebster, Вы писали:

ИМХО, сложность язык в целом не меняется. Если где-то что-то упростилось в одном месте, то в другом что-то усложнилось. Например, лексика — не удивлюсь, если современный англичанин знает в среднем в разы больше слов, чем средневековый.