В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей. www.arms-expo.ru/049051124050052057049051.html
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей. SC>www.arms-expo.ru/049051124050052057049051.html
Сейчас налетят и объяснят, что всё это фуфло, главное что в стране нет демократии.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей
по заголовку: строится (в смысле строительства зданий) дофига чего. можно сказать, что самый живой бизнес — строительный.
именно в смысле честной работы и праведно полученных доходов.
в большинстве своем, данный процесс — заслуга государства.
по поводу судостроительства. частный бизнес в этой среде мы замечательно видим на примерах булгарии и прогулочных катеров в столицах. они уже честно сказали, что "на свои деньги, по закону, мы это ни содержать, ни заказывать не будем." нефтянникам — это нафиг не надо. остальным "продавателям недр" — тоже. так что — только государство. во
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей. SC>www.arms-expo.ru/049051124050052057049051.html
Ты заголовки поточнее давай. Не строится, а планируется строить. Так у нас много чего планируется, новости из будущего — основной вид позитивных новостей в РФ. Так что ничего нового, всё это уже было и успело надоесть.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>по поводу судостроительства. частный бизнес в этой среде мы замечательно видим на примерах булгарии
Ну, правильно. Хреново спроектированное и купленное коммунистами судно моментально затонуло.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Не строится, а планируется строить. Так у нас много чего планируется, новости из будущего — основной вид позитивных новостей в РФ.
Комсомольск сообщает, что впервые в российской истории Германия заказала у нас суда. И их делают.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей.
Это пока еще только планы. Их еще надо суметь реализовать. По исходной ссылке сказано, что заказы есть, но делать их некому. Советую почитать по теме.
По поводу крейсера "Адмирал Горшков":
...глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов заявил, что поставка корабля партнерам будет отложена. Задержку Чемезов объяснил недостатком кадров — в частности, сварщиков, которых, по его словам, приходилось свозить "со всей страны".
...как сказали нам на заводе, сдаточную команду собирали с миру по нитке: специалистов-судостроителей давно не хватает. Тот же дефицит кадров и у военных. Недаром гвардии мичман Денис Кашеваров и его товарищи прибыли в Приморье на борт АПЛ "Нерпа" с Камчатки...
Добавлю однако же, что я рад наличию заказов от ВМФ. Спрос, как известно, стимулирует предложение, а заказы для оборонки — хороший способ стимулировать машиностроение в собственной стране. Наличие денег у оборонных предприятий неизбежно заставит их вкладываться в профтехобразования, без которого стране не выжить.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
B>>по поводу судостроительства. частный бизнес в этой среде мы замечательно видим на примерах булгарии S>Ну, правильно. Хреново спроектированное и купленное коммунистами судно моментально затонуло.
Ага, а ещё разработанные коммунистами самолёты постоянно разбиваются, ракеты падают, электростанции разрушаются. Во всём они, сцуки, виноваты, не делали бы ничего, так ничего бы и не рушилось. Чему там рушиться-то в бревенчатой избе 6х8.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>по поводу судостроительства. частный бизнес в этой среде мы замечательно видим на примерах булгарии S>Ну, правильно. Хреново спроектированное и купленное коммунистами судно моментально затонуло.
Купили бы новое. За 20-то лет. Сталин вылез из гроба и силой заставил старье использовать?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Ага, а ещё разработанные коммунистами самолёты постоянно разбиваются, ракеты падают, электростанции разрушаются. Во всём они, сцуки, виноваты, не делали бы ничего, так ничего бы и не рушилось. Чему там рушиться-то в бревенчатой избе 6х8.
СШ ГЭС даже при коммунистах работала нелегально. Именно потому, что так сделана.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
SC>>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей. SC>>www.arms-expo.ru/049051124050052057049051.html
К>Ты заголовки поточнее давай. Не строится, а планируется строить.
Нет, и строится тоже. За гражданских не знаю, а военным сейчас в процессе постройки четыре фрегата, пять корветов и семь подводных лодок.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
... К>>Ты заголовки поточнее давай. Не строится, а планируется строить.
I>Нет, и строится тоже. За гражданских не знаю, а военным сейчас в процессе постройки четыре фрегата, пять корветов и семь подводных лодок.
Это хорошо, конечно, но радоваться давайте, когда будет сделано. Потому как процесс постройки может быть долгим, очень долгим, с неизвестным результатом.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Купили бы новое. За 20-то лет. Сталин вылез из гроба и силой заставил старье использовать?
S>И купили. Не тонет.
Где? И почему все-таки тонет?
S>А суда в СССР тонули гораздо чаще, чем в РФ, кстати.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Купили бы новое. За 20-то лет. Сталин вылез из гроба и силой заставил старье использовать?
S>>И купили. Не тонет.
Возле огорода у меня на воздушной подушке бегает.
S>>А суда в СССР тонули гораздо чаще, чем в РФ, кстати.
A>Голословное заявление.
Адмирал Нахимов один перекрыл все катастрофы РФ на воде.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>по поводу судостроительства. частный бизнес в этой среде мы замечательно видим на примерах булгарии и прогулочных катеров в столицах. они уже честно сказали, что "на свои деньги, по закону, мы это ни содержать, ни заказывать не будем." нефтянникам — это нафиг не надо. остальным "продавателям недр" — тоже. так что — только государство. во
какая бредотень. Булгарию и катера строили частники? Ты хоть видишь о чём тема?
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>>Ты заголовки поточнее давай. Не строится, а планируется строить.
I>>Нет, и строится тоже. За гражданских не знаю, а военным сейчас в процессе постройки четыре фрегата, пять корветов и семь подводных лодок.
К>Это хорошо, конечно, но радоваться давайте, когда будет сделано. Потому как процесс постройки может быть долгим, очень долгим, с неизвестным результатом.
Пока флоту "из нового" сдан головной корвет проекта 2038x. Второй корвет проекта 2038x и головной фрегат проекта 22350 на ходовых испытаниях. Головная подлодка 955 тоже фактически готова и для вхождения в строй ждет "Булаву". Судя по темпам строительства (6-8 лет на надводный корабль, около 10 на подводный), "в ближайшие десять лет" все эти шестнадцать строящихся кораблей (а также еще двенадцать строящихся сторожевиков, ракетных катеров и других малых и вспомогательных кораблей) в строю точно будут.
Помимо этих за десять лет несомненно построят еще, которые пока не заложены, но будут заложены в ближайшие годы. Хотя число 100 представляется мне оптимистичным, но 40-50 боевых кораблей при сохранении текущих темпов за десять лет, думаю, построены будут.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей.
А меня лично больше интересует, что случилось с проектом скоростного поезда "Сокол" (два состава которых даже проходили обкатку вроде на линии СПб-Москва) и почему вдруг решили закупить Сапсаны у Сименса.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей.
L>А меня лично больше интересует, что случилось с проектом скоростного поезда "Сокол" (два состава которых даже проходили обкатку вроде на линии СПб-Москва) и почему вдруг решили закупить Сапсаны у Сименса.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
L>>А меня лично больше интересует, что случилось с проектом скоростного поезда "Сокол" (два состава которых даже проходили обкатку вроде на линии СПб-Москва) и почему вдруг решили закупить Сапсаны у Сименса.
T>Да, и почему стандарт C++ так долго принимали?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Адмирал Нахимов один перекрыл все катастрофы РФ на воде.
Так все-таки, "гораздо чаще", или уже "один перекрыл"?
Понятно, что и во времена СССР катастроф хватало, но все-таки.
И не совсем корректно сравнивать гибель "Нахимова" (80-метровая!!! пробоина в результате столкновения с судном, капитан которого трижды подтвердил расхождение, но все равно продолжал переть на таран, упершись в прибор (который то ли был неисправен, то ли капитан его читал неправильно) и игнорируя замечания вахтенного) и "Булгарии" (куча ошибок на самых разных уровнях, начиная с того, что судно вообще не имело права на выход в рейс).
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Увы специалисты сегодня все еще никому не нужны, а нужны люди "лично преданные". А если у чела основная профессия — личная преданность, то все остальное — хобби. У одних хобби, дороги строить, у других вон мусор всякий в космос пулять... Ну вот у кого-то хобби кораблики закладывать, за наш с вами счет. Корабликов с совковых времен немало заложили, сотней больше, сотней меньше. Один хрен плавать им негде и не за чем, да и за деньги наши никто сурово не спросит. Это мы же дураки их сами отдали, что ж не взять, да на распилить чье-то рассияно-полезное хобби не употребить?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Купили бы новое. За 20-то лет. Сталин вылез из гроба и силой заставил старье использовать?
S>>>И купили. Не тонет.
S>Возле огорода у меня на воздушной подушке бегает.
Ну так что там с Булгарией-то? Какой Сталин заставлял её использовать?
А в этом году еще целая череда авиационных катастроф.
S>>>А суда в СССР тонули гораздо чаще, чем в РФ, кстати.
A>>Голословное заявление.
S>Адмирал Нахимов один перекрыл все катастрофы РФ на воде.
Если Вы спросите, какое это имеет отношение к СССР, то до 1991 Эстония была частью СССР.
И если уж Вы с СССР-ом сравниваете, то уж учтите и этот случай.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>Адмирал Нахимов один перекрыл все катастрофы РФ на воде.
A>Можно еще Титаник вспомнить (зевает).
A>Или например вот этот случай. A>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC)
A>Если Вы спросите, какое это имеет отношение к СССР, то до 1991 Эстония была частью СССР. A>И если уж Вы с СССР-ом сравниваете, то уж учтите и этот случай.
Естественно, нужно учесть. А в СССР следовало брать не 1991 год, а 1917? Или что-то современнее 1991 года?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>И не совсем корректно сравнивать гибель "Нахимова" ... и "Булгарии" (куча ошибок на самых разных уровнях, начиная с того, что судно вообще не имело права на выход в рейс).
Так вы знаете, почему Булгария утонула? Так расскажите! Только не про бумаги и оформление — от лицензирования суда не тону. Именно физическая причина утопления какова?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>>И не совсем корректно сравнивать гибель "Нахимова" ... и "Булгарии" (куча ошибок на самых разных уровнях, начиная с того, что судно вообще не имело права на выход в рейс).
S>Так вы знаете, почему Булгария утонула? Так расскажите! Только не про бумаги и оформление — от лицензирования суда не тону.
Не совсем так. Мы живем в вероятностном мире и каждое действие, или его отсутствие изменяют вероятность тех, или иных событий.
Наличие лицензии (мы говорим сейчас об идеальном мире, в котором лицензии даются по-честному) говорит о том, что судно полностью исправно и в ситуации, на которую это судно расчитано, оно затонуть не может с вероятностью близкой к 1. Отсутствие лицензии говорит либо о том, что на ее получение при полностью исправном судне забили (что странно), либо о том, что на судне были неисправности, снижающие его надежность и повышающие его вероятность затонуть даже в расчетной ситуации. Что точно привело к бОльшему числу жертв — неисправность аварийных генераторов и невозможность сделать оповещение пассажиров и подать SOS.
Аналогично, с работой команды. Есть стандартные процедуры при выходе на открытую воду (то же задраивание иллюминаторов). Их можно выполнить, а можно не выполнять. Нельзя сказать, что не выполнение этих действий непосредственно ведет к катастрофе. В данном случае проникновение забортной воды через иллюминаторы стало одним из факторов быстрого затопления судна.
Этот список можно продолжить, но идея, я думаю, понятна. "Нахимов" затонул по причине вполне конкретного внешнего воздействия, при этом системы спасения были приведены в действие и отработали более-менее штатно — корабль просто не был расчитан на такую гигантскую пробоину. "Булгария" не получила больших повреждений — причина явно не одна, сработал целый комплекс факторов.
S>Именно физическая причина утопления какова?
С учетом сказанного — не важно. Если не выяснится внезапно, что есть одна конкретная причина внешнего характера (как в случае с "Нахимовым"), конкретного виновного не будет (только стрелочник). Будет куча людей, каждый из которых своим действием, или преступным бездействием повысил вероятность гибели судна до критического значения.
И, к сожалению, у многих других судов, кораблей и самолетов ситуация аналогичная. Это проблема работы системы, а не конкретного корабля.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>И, к сожалению, у многих других судов, кораблей и самолетов ситуация аналогичная. Это проблема работы системы, а не конкретного корабля.
К сожалению. Именно дерьмовый проект корабля и стал причиной гибели людей. Причём, изначально дерьмовый, а не последующие переделки. Именно потому пака запретили эксплуатацию всех судов этого проекта.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>К сожалению. Именно дерьмовый проект корабля и стал причиной гибели людей. Причём, изначально дерьмовый, а не последующие переделки. Именно потому пака запретили эксплуатацию всех судов этого проекта.
В том числе, и как один из факторов — безусловно. Как единственный... не согласен. Судно проплавало около 50 лет. И не оно одно — другие суда того же проекта проплавали не меньше. Был бы проект совсем дерьмовым — потонули бы все и гораздо раньше.
И тут опять же вопрос о том — а почему судно (опять же не прошедшее лицензирование на пассажирские перевозки) не было заменено на новое? Равно как и остальные суда проекта.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>В ближайшие 10 лет российским судостроительным предприятиям предстоит построить для ВМФ России около 100 кораблей — фрегатов, корветов, подводных лодок и судов сопровождения. Еще столько же — на экспорт. А с учетом транспортных гражданских судов общая загрузка 50 российских верфей составит порядка 1000 судов и кораблей. SC>>www.arms-expo.ru/049051124050052057049051.html
P>Сейчас налетят и объяснят, что всё это фуфло, главное что в стране нет демократии.
Фуфло. В советское время и то речфлот строили в Чехословакии, Финляндии и т.п.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Пока флоту "из нового" сдан головной корвет проекта 2038x. Второй корвет проекта 2038x и головной фрегат проекта 22350 на ходовых испытаниях...
...однако же википедия выражает сдержанный пессимизм по поводу темпов строительства новых кораблей, который пока что не компенсирует естественную убыль кораблей 1-го и 2-го ранга в ВМС РФ.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
I>>Пока флоту "из нового" сдан головной корвет проекта 2038x. Второй корвет проекта 2038x и головной фрегат проекта 22350 на ходовых испытаниях...
S>...однако же википедия выражает сдержанный пессимизм по поводу темпов строительства новых кораблей, который пока что не компенсирует естественную убыль кораблей 1-го и 2-го ранга в ВМС РФ.
Пока не компенсирует. Однако же различие с исходным высказыванием "ничего не строится, а только планируется" огромно.
