Микрософт опоясал своим рибоном теперь и windows explorer в своей новой Windows 8. Владельцы широкоэкранных ноутбуков и нетбуков ликуют, как-же теперь у них пол экрана будут занимать эти самые рибоны. А в статье подробно описывается как они это сделали. При этом оказывается, что не смотря на рибоны, новый explorer позволяет увидеть даже больше файлов чем старый из Windows 7 (картинка для сравнения в статье), и все потому что в 7 добавили какую-то широкую полоску внизу и еще непонятно что вверху, а теперь их нет. Естественно с более старыми explorer-ми сравнений не проводилось. Еще в статье приведен график того какими способами пользователи вводят команды в эксплорер. Похоже они шпионили за пользователями и собрали статистику. Так вот, абсолютное большинство использует контекстное меню или клавиатуру, что в общем-то неудивительно — это единственнй нормальный способ, типа выбрал файл, клик правой кнопкой, а потом Delete ну или вообще совсем просто: нажал на клавишу Del и все. 10.9% используют неведомый Command bar, который "the most visible UI element in Explorer", видимо другие менее visible. Кстати что это? И только 1% (что-ли) пользователей и правда использует меню. То есть другими словами, несмотря на то что пользователям в общем наплевать на меню explorere т.к. им все равно никто не пользуется, Микрософт таки осчастливил всех своим риббоном на пол-окна.
Ура, товариши!
Не люблю я риббон, он масдай. Техника, может, для ряда случаев и неплохая, но... Риббон не должен внедряться массово вот почему. Он сложен в реализации, его очень трудно сделать качественным, интуитивным, даже просто приличным, не хуже меню. Крайне маловероятно, что вася пупкин сделает годный риббон. Для годного риббону нужны усилия серьезных юзабелистов, адекватных дизайнеров иконок, специальных хорошо обученных тестеров, эксперименты на кроликах. Мне попадалось несколько риббонов, сделанных на коленке — это ужас-ужас-ужас.
Текстовое меню почти нельзя изуродовать до совершенно неюзабельного состояния. Иконочный тулбар можно, но трудно. Риббон — с легкостью, вызывающей изумление.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Да, они там вообще с ума сходят. Блин, картинка с риббоном в калькуляторе была пророческой
У меня закрадываются мысли что риббон придумал лично некто Стиви Б, который страшно завидует творчеству в области UI некоему Стиви Д из фруктовой компании.
И теперь не в силах противиться боссу риббон пхают везде.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Так вот, абсолютное большинство использует контекстное меню или клавиатуру, что в общем-то неудивительно — это единственнй нормальный способ, типа выбрал файл, клик правой кнопкой, а потом Delete ну или вообще совсем просто: нажал на клавишу Del и все. 10.9% используют неведомый Command bar, который "the most visible UI element in Explorer", видимо другие менее visible. Кстати что это? И только 1% (что-ли) пользователей и правда использует меню. То есть другими словами, несмотря на то что пользователям в общем наплевать на меню explorere т.к. им все равно никто не пользуется, Микрософт таки осчастливил всех своим риббоном на пол-окна.
ну вы тут прям как в истории об английских бомбардировщиках:
Скрытый текст
Следы от пуль
Во время Второй Мировой войны британские бомбардировщики ежедневно
отправлялись бомбить немцев. Большинство самолетов не возвращалось
домой, а те, что возвращались, были покрыты следами от пуль немецких
зенитных орудий и истребителей.
Желая увеличить вероятность возвращения экипажей домой, британские
инженеры изучали расположение следов от пуль. Инженеры считали, что в
тех местах, где больше всего попаданий, нужно дополнительно бронировать
корпус самолета. Разумеется, была найдена закономерность: много следов
располагалось на крыльях, хвосте и в районе хвостового пулемета. На
кабине пилота и топливных баках следов было мало.
Логично заключить, что нужно добавить брони в тех местах, где больше
всего следов. Но это неверно.
Самолеты с пулями в кабине пилота и топливных баках не смогли вернуться
домой, а на вернувшихся самолетах следы от пуль были найдены как раз в
достаточно укрепленных местах. Важная информация была у сбитых
самолетов, а не у вернувшихся.
КО подсказывает, что если 80% комманд выполняются юзером через контекстное меню (которое требует минимум 2х кликов +навигация по меню для выполнения комманды) и что если при этом те самые часто используемые комманды не лежат на видном месте, то последние стоит выложить в область большей видимости, чтобы облегчить доступ юзера к ним.
далее тот же КО подсказывает, что юзеры не пользуются меню современного(!, т.е. win7) эксплорера, потому, что оно в общем-то не показывается на панели эксплорера, а чтобы его показать, надо нажать Alt. а command bar — это то, что находится на месте меню в вин7 — под строкой с path — потому и наиболее видимо и так часто используемо, но оно не содержит наиболее(!) часто используемых комманд — именно поэтому юзер лезит в контекстное меню или к клавиатуре.
выводы ваши, батенька, ну уж совсем ни к черту!
все правильно сделали МСовцы. а для таких как вы даже предусмотрели настройку, чтобы риббон можно было скрыть совсем.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Микрософт опоясал своим рибоном теперь и windows explorer в своей новой Windows 8.
Мне лично пофиг, по мне так эксплорер хоть с риббоном, хоть без риббона неюзабелен.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Во время Второй Мировой войны британские бомбардировщики ежедневно
отправлялись бомбить немцев. Большинство самолетов не возвращалось
домой, а те, что возвращались, были покрыты следами от пуль немецких
зенитных орудий и истребителей...
много следов располагалось на крыльях, хвосте и в районе хвостового пулемета. На
кабине пилота и топливных баках следов было мало.
Эпик фэйл с первых строк. Максимальные потери британских бомбардировщиков отмечены, насколько я знаю, в дневном налете на Нюрнберг — 96 бомбардировщиков из 795. Так что "большинство" — это порядка 12%, и этот уровень потерь был признан неприемлемым. Интерес для историка военной техники представляют также пули зенитных орудий. Топливные баки британских "Ланкастеров" располагались, что характерно, в крыльях. Забавно, что эта байка, не выдерживающая ни малейшей критики, растиражирована по Сети в 2500 экземплярах и предназначена для прочтения IT-шниками, которые должны твердо знать, что аналогия — не доказательство.
PM>КО подсказывает, что если 80% комманд выполняются юзером через контекстное меню ... далее тот же КО подсказывает, что юзеры не пользуются меню современного(!, т.е. win7) эксплорера...
ИМХО, ваш КО -тот самый британский учоинженер. Разжалуйте его в сержанты до тех пор, пока он не выяснит, пользуются юзеры меню или нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Риббон можно будет выключить! здесь
И это будет самая часто используемая команда
не знаю кому как, но у меня рибон ВЕЗДЕ вызывает идиосинкразию и отторжение. ну вот просто не понимаю как ЭТИИМ можно пользоваться?
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>>а мне нравится. как хэви юзеру оффиса с многолетним стажем, мне намного проще найти нужную комманду в риббоне
ТВ>>Вы, ЕМНИП, первый "хэви юзер оффиса с многолетним стажем", который ищет команды вместо того, чтобы нажать нужные шоткаты или просто написать нужные для выполнения хэви задач макросы.
PM>ну копи-кат-пейст-болд-италик-андерлайн-интенд, заголовки и списки я-то знаю как с клавы сделать.
Ну, это вообще не задача для опытного пользователя Офиса с многолетним стажем.
PM>а форматирование таблиц, картинок, подписи к ним,
Выполняется стилями.
PM> авторнумерация формул, кросс-референсез, ссылки вниз сраницы, разрыв разделов, колонтитулы, список литературы, влкючение и выключение вида навигации по содержанию, применение сохраненных форматов, обтекание текста, выбор цвета, толщины линии, стрелки и другие реже используемые функции — вот это все делается в риббоне ну просто элементарно.
Ага. То есть риббон все же применяется для редко используемых функций (так как невозможно все перечисленное применять постоянно — когда-то же и писать надо), а не для часто используемых. А чтобы вызвать банальную печать нужно либо нажать Ctrl-P, как раньше, либо нажать ту круглую кнопку в углу, а потом выбрать Print, а потом выбрать один из трех пунктов меню и получить все то же окно с настройками. То, что у меня было на трех постоянно видимых тулбарах, теперь разнесено по куче риббонов, занимающих ничуть не меньше места, но их надо переключать. Мне это неудобно, мне этот подход не нравится. Поэтому на 2007 офис я так и не перешел. Впрочем, я и эксплорер не использую.
Здравствуйте, xentry, Вы писали:
X>С каждой новой версией винды слышны такие стоны — то интерфейс не "классик", то аэро мешает, то вот риббоны насаждаются ... X>Причем большинство написавших тут — 99% времени сидят в их любимой IDE а с файлами общаются посредством фаров и тотал коммандеров.
Вы не поверите, но после Far эксплорер вызывает у меня стойкое непонимание, как этим можно пользоваться. Даже для простого копирования файлов.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>>Риббон можно будет выключить! здесь
D>И это будет самая часто используемая команда D>не знаю кому как, но у меня рибон ВЕЗДЕ вызывает идиосинкразию и отторжение. ну вот просто не понимаю как ЭТИИМ можно пользоваться?
а мне нравится. как хэви юзеру оффиса с многолетним стажем, мне намного проще найти нужную комманду в риббоне, чем в меню и во всех этих модальных и всплывающих окнах с массой настроек (как это было в до-риббонную эпоху). и главное, риббон намного нагляднее отрадает суть комманды и результат, которого от нее ждать. и контекстный риббон с настройками форамтирования и пр. — вообще очень удобная штука. так что я МСу за риббон благодарен.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а мне нравится. как хэви юзеру оффиса с многолетним стажем, мне намного проще найти нужную комманду в риббоне
Вы, ЕМНИП, первый "хэви юзер оффиса с многолетним стажем", который ищет команды вместо того, чтобы нажать нужные шоткаты или просто написать нужные для выполнения хэви задач макросы.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>даешь белоруссукую ось на фоне гипердефолта, её сало-мясо-сальные, неужели не способны переплюнуть Лема?
А теперь меееееедленно выдыхай.
И не кури это больше!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
PM>>выводы ваши, батенька, ну уж совсем ни к черту! Q>А если следовать Вашим рекомендациям, голубчик, то если заболела голова надо наложить гибс на ногу — авось поможет. Q>Если сурьезный ресеч показал, что народ в основном пользуется контекстным меню, то наверное его-то и следовало бы в первую очередь улучшать:
ну да, в свое время ресерч показал, что для вычисления логарифмов большинство инжиенеров пользуются логарифмической линейкой. вот ее-то и надо было улучшать! нафига надо было калькуляторы придумывать?
Q>может сделать похитрее
да базару нет — контекстное меню тоже стоит улучшать.
но и кое-что еще сделать тоже можно.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>а мне нравится. как хэви юзеру оффиса с многолетним стажем, мне намного проще найти нужную комманду в риббоне
ТВ>Вы, ЕМНИП, первый "хэви юзер оффиса с многолетним стажем", который ищет команды вместо того, чтобы нажать нужные шоткаты или просто написать нужные для выполнения хэви задач макросы.
ну копи-кат-пейст-болд-италик-андерлайн-интенд, заголовки и списки я-то знаю как с клавы сделать.
а форматирование таблиц, картинок, подписи к ним, авторнумерация формул, кросс-референсез, ссылки вниз сраницы, разрыв разделов, колонтитулы, список литературы, влкючение и выключение вида навигации по содержанию, применение сохраненных форматов, обтекание текста, выбор цвета, толщины линии, стрелки и другие реже используемые функции — вот это все делается в риббоне ну просто элементарно. на столько элементарно и на столько гибко, что смысл забивать себе голову шорткатами отпадает. а макросы тут избыточны — поскольку в каждом документе свои нюансы, да и опять же — нафига писать макрос для того, что элементарно делается через риббон? в 2003м оффисе — да, приходислось и с макросами разобраться. но сейчас это просто не надо.
Главная проблема с риббоном в том, что на современных компьютерах стоях широкоэкранные мониторы, на которых места по бокам хоть отбавляй, а места по вертикали не хватает. Даже в том же ворде 99% документов имеют портретную ориентацию и мы постоянно видим два широких серых поля по бокам. Тем не менее М$ почему-то отклонило идею помещать риббон сбоку окна еще на стадии проектирования и не рассматривает ее больше.
поучительность этой истории не в ее достоверности.
пусть это будут имперские звезодлеты со следами поастанческих лазеров.
смысла истории это не меняет.
PM>>КО подсказывает, что если 80% комманд выполняются юзером через контекстное меню ... далее тот же КО подсказывает, что юзеры не пользуются меню современного(!, т.е. win7) эксплорера...
LL>ИМХО, ваш КО -тот самый британский учоинженер. Разжалуйте его в сержанты до тех пор, пока он не выяснит, пользуются юзеры меню или нет.
дык ясно же сказанно меню пользуются 1% юзеров.
только нельзя из этого вывод делать, что если его поменять, то им пользоватся не будут.
о причинах и контексте использования тоже думать надо.
во-первых, повторяюсь, меню by default скрыто. как тут ожидать его популярность.
во-вторых, command bar, содержащий не очень-то часто используемые комманды имеет аж 10% популярности. тут можно предположить, что юзеру проще залезть на верх окна, чем искать соотв. пункт в меню или в контекстном меню.
в-третьих, наиболее часто используемые комманды находятся в контекстном меню. т.е. популярность контектсного меню вовсе не в его контектсности, а в том, что нужные комманды именно в нем и что вызвать его проще, чем лезть в спрятанное меню. а если такие комманды сделать более вилимыми и более доступными?
при таком раскладе КО, будь он даже в чине сержанта, гереналу LL все равно фору даст
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>далее тот же КО подсказывает, что юзеры не пользуются меню современного(!, т.е. win7) эксплорера, потому, что оно в общем-то не показывается на панели эксплорера, а чтобы его показать, надо нажать Alt. а command bar — это то, что находится на месте меню в вин7 — под строкой с path — потому и наиболее видимо и так часто используемо, но оно не содержит наиболее(!) часто используемых комманд — именно поэтому юзер лезит в контекстное меню или к клавиатуре.
PM>выводы ваши, батенька, ну уж совсем ни к черту!
Да ваши в общем-то тоже не сильно лучше. Если юзеры не пользуются командами из-за того, что меню для их вызова не видно — надо для начала убрать порнографию со скрывающимся меню и продумать как следует его структуру. А уж потом (если понадобится) вводить в интерфейс концептуально новые элементы, которые вместе с [сомнительными] преимуществами принесут еще и кучу граблей.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>КО подсказывает, что если 80% комманд выполняются юзером через контекстное меню (которое требует минимум 2х кликов +навигация по меню для выполнения комманды) и что если при этом те самые часто используемые комманды не лежат на видном месте, то последние стоит выложить в область большей видимости, чтобы облегчить доступ юзера к ним.
Сделать клик нетрудно.
Контекстное меню показывается под курсором.
Движение мышью от правого клика до команды в меню — минимально, и одинаково для всех файлов.
В итоге — команды под рукой.
В случае с риббоном — после выбора файла(ов) нужно сделать движение мышью наверх, в среднем, на пол-экрана, чтобы потом там еще найти нужную кнопку.
И движение это разное для разных файлов.
В итоге — файлы отдельно, команды отдельно.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>При этом оказывается, что не смотря на рибоны, новый explorer позволяет увидеть даже больше файлов чем старый из Windows 7 (картинка для сравнения в статье), и все потому что в 7 добавили какую-то широкую полоску внизу и еще непонятно что вверху, а теперь их нет.
Галимый звиздежь у них там.
Полоса внизу выключается в Organize -> Layout -> Details pane
Дык у них на скрине она ещё и как минимум Medium size выставлена.
Q> Естественно с более старыми explorer-ми сравнений не проводилось.
Ибо слили бы просто позорнейшим образом.
Q> Еще в статье приведен график того какими способами пользователи вводят команды в эксплорер. Похоже они шпионили за пользователями и собрали статистику. Так вот, абсолютное большинство использует контекстное меню или клавиатуру, что в общем-то неудивительно — это единственнй нормальный способ, типа выбрал файл, клик правой кнопкой, а потом Delete ну или вообще совсем просто: нажал на клавишу Del и все. 10.9% используют неведомый Command bar, который "the most visible UI element in Explorer", видимо другие менее visible. Кстати что это? И только 1% (что-ли) пользователей и правда использует меню. То есть другими словами, несмотря на то что пользователям в общем наплевать на меню explorere т.к. им все равно никто не пользуется, Микрософт таки осчастливил всех своим риббоном на пол-окна.
Ну не идиоты ли?
Q>Ура, товариши!
В общем ещё лет 8 я безвылазно буду сидеть уже на 2008R2.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, vladtronko, Вы писали:
V>Ежели оно сворачивабельное как в офисе — то не страшно совсеи
Осталось понять как сделать чтоб оно всегда было свёрнуто.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP> Q>Ура, товариши!
MP> Чорт! Мало того что в федоре сейчас третий гном, а в убунте юнити, так теперь еще и в родной винде какой-то гомосексуализм разводят.
С каждой новой версией винды слышны такие стоны — то интерфейс не "классик", то аэро мешает, то вот риббоны насаждаются ...
Причем большинство написавших тут — 99% времени сидят в их любимой IDE а с файлами общаются посредством фаров и тотал коммандеров.
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Кё>Главная проблема с риббоном в том, что на современных компьютерах стоях широкоэкранные мониторы, на которых места по бокам хоть отбавляй, а места по вертикали не хватает. Даже в том же ворде 99% документов имеют портретную ориентацию и мы постоянно видим два широких серых поля по бокам. Тем не менее М$ почему-то отклонило идею помещать риббон сбоку окна еще на стадии проектирования и не рассматривает ее больше.
осмелюсь озвучить догадку о причинах такого отклонения:
1. неиспользуемое пространство по бокам имеет место быть только в ворде. во всех отсальных оффисных аппликухах оно очень даже используется. стандартизация UI важнее.
2. риббон динамичен и на определенных вкладках (напримеро, форматирование, графики) занимает довольно много места в ширь — столько, сколько не поместилось бы по вертикали. да и некоторые пункты риббона загнимают сами по себе больше мества вширь, чем по вертикали.
3. из некоторых кнопок риббона выпадают довольно длинные списки опций.
4. риббон можно скрыть или сделать вспылвающим на mouseover в верхней части, тем самым выиграть место по вертикали без потери функционала. есть еще и полноэкранный режим.
5. расположение контролов на верху традиционно. традицию ломать очень сложно. уже сами по себе риббоны вызывают столько "восторга" — и это посе нескольких лет(!) их появления. представьте, что бы было, если б они к тому же еше и набок уехали!
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а мне нравится. как хэви юзеру оффиса с многолетним стажем, мне намного проще найти нужную комманду в риббоне, чем в меню и во всех этих модальных и всплывающих окнах с массой настроек
ну я не хэви юзер, но приходилось с ним немного иметь дело. и вот раньше то, что я легко находил в меню, сейчас я реально ищу в гугле и потом по картинкам в риббоне
и судя по обилию сайтов оптимизированных под "как в этом гребанном 2007/2010 екселе...." я не один такой.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>далее тот же КО подсказывает, что юзеры не пользуются меню современного(!, т.е. win7) эксплорера, потому, что оно в общем-то не показывается на панели эксплорера, а чтобы его показать, надо нажать Alt.
ух ты, и правда
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
Кё>ЮГлавная проблема с риббоном в том, что на современных компьютерах стоях широкоэкранные мониторы, на которых места по бокам хоть отбавляй, а места по вертикали не хватает. Даже в том же ворде 99% документов имеют портретную ориентацию и мы постоянно видим два широких серых поля по бокам. Тем не менее М$ почему-то отклонило идею помещать риббон сбоку окна еще на стадии проектирования и не рассматривает ее больше.
PM>5. расположение контролов на верху традиционно. традицию ломать очень сложно. уже сами по себе риббоны вызывают столько "восторга" — и это посе нескольких лет(!) их появления. представьте, что бы было, если б они к тому же еше и набок уехали! :)
А в графических редакторах поголовно сбоку. Хотя фотографии чаще широкие, чем высокие.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>>>а мне нравится. как хэви юзеру оффиса с многолетним стажем, мне намного проще найти нужную комманду в риббоне
ТВ>>>Вы, ЕМНИП, первый "хэви юзер оффиса с многолетним стажем", который ищет команды вместо того, чтобы нажать нужные шоткаты или просто написать нужные для выполнения хэви задач макросы.
PM>>ну копи-кат-пейст-болд-италик-андерлайн-интенд, заголовки и списки я-то знаю как с клавы сделать.
ТВ>Ну, это вообще не задача для опытного пользователя Офиса с многолетним стажем.
PM>>а форматирование таблиц, картинок, подписи к ним,
ТВ>Выполняется стилями.
PM>> авторнумерация формул, кросс-референсез, ссылки вниз сраницы, разрыв разделов, колонтитулы, список литературы, влкючение и выключение вида навигации по содержанию, применение сохраненных форматов, обтекание текста, выбор цвета, толщины линии, стрелки и другие реже используемые функции — вот это все делается в риббоне ну просто элементарно.
ТВ>Ага. То есть риббон все же применяется для редко используемых функций (так как невозможно все перечисленное применять постоянно — когда-то же и писать надо), а не для часто используемых. А чтобы вызвать банальную печать нужно либо нажать Ctrl-P, как раньше, либо нажать ту круглую кнопку в углу, а потом выбрать Print, а потом выбрать один из трех пунктов меню и получить все то же окно с настройками.
тут как посмотреть. возьмем мой предпоследний документ: 178 ссылок вниз страницы. 50 формул. 12 разрывов разделов с разныими колонтитулами на четных и нечетных страницах. 20 таблиц. 4 картинки. 5 стилей для текста. 4 стиля заговоков. сисок литературы на 220 источников. 3 страницы в портретной ориентации (в разных местах документа). автосодержание, автосписок формул, таблиц и картинок. у одной картики фон удален за 3 клика.
— все это сделанно через риббон. на финальное форматирование к паблишингу этих 200 страниц у меня ущел 1(!) час. на этом этапе полезным оказался вид 2 страницы рядом в полный рост.
... а распечатал я все это 3 раза.
впрочем, если ворд юзать только для печати — это как из пушки по воробьям
последний документ: 4 страницы (9pt) в 2 колонки плюс сложный хэдер: заголовок — в одну колонку, авторы — в 3 колонки, потом сразу текст. 2 таблицы, 3 формулы, 1 картинка — все в специальном формате от паблищера и с подписями. список литературы в 18 источников, 2 ссылки вниз колонки. не знаю как бы я это сделал в 2003м оффисе. в 2011 — все функции там, где я их предполагал и доступны в 1-2 клика. и это не меню, в которых еще что-то выбрать надо, доступны в 2 клика (как это было раньше), а уже результаты выполнения функций!
ТВ>То, что у меня было на трех постоянно видимых тулбарах, теперь разнесено по куче риббонов, занимающих ничуть не меньше места, но их надо переключать. Мне это неудобно, мне этот подход не нравится. Поэтому на 2007 офис я так и не перешел. Впрочем, я и эксплорер не использую.
а мне нравится!
и перешел уже с 2007го офиса на 2010 и 2011.
должен сказать, что меня вырубает в 2011 то, что не все функции там доступны через риббон, и что приходится искать лазить в меню, в которм ориентироваться надо только по тексту. приходится вдумчиво читать все пункты.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
Кё>>ЮГлавная проблема с риббоном в том, что на современных компьютерах стоях широкоэкранные мониторы, на которых места по бокам хоть отбавляй, а места по вертикали не хватает. Даже в том же ворде 99% документов имеют портретную ориентацию и мы постоянно видим два широких серых поля по бокам. Тем не менее М$ почему-то отклонило идею помещать риббон сбоку окна еще на стадии проектирования и не рассматривает ее больше.
PM>>5. расположение контролов на верху традиционно. традицию ломать очень сложно. уже сами по себе риббоны вызывают столько "восторга" — и это посе нескольких лет(!) их появления. представьте, что бы было, если б они к тому же еше и набок уехали!
RO>А в графических редакторах поголовно сбоку. Хотя фотографии чаще широкие, чем высокие.
там и контролы, мягко говоря, другие — не так, что кликнул и действие свешилось, а выбрал инструмент и пошел совершать им дейстия.
там концепт пользования другой.
в студии вон, вообще, со всех сторон что-то есть — и все с табами. но таблички там сделать нельзя и даже жирным по своему усмотрению любое слово не отформатируешь. не то что формулку в математическом виде вставить...
Да ну нафиг. Я посмотрел, поблевал, и залогинился в обычном Гноме. Надеюсь, они на третий не будут переходить(видел в Федоре у знакомого — не понравилось). Оно еще для ноутов ничего, а на десктопе с 3:4 — извращение.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>далее тот же КО подсказывает, что юзеры не пользуются меню современного(!, т.е. win7) эксплорера, потому, что оно в общем-то не показывается на панели эксплорера, а чтобы его показать, надо нажать Alt. а command bar — это то, что находится на месте меню в вин7 — под строкой с path — потому и наиболее видимо и так часто используемо, но оно не содержит наиболее(!) часто используемых комманд — именно поэтому юзер лезит в контекстное меню или к клавиатуре.
PM>>выводы ваши, батенька, ну уж совсем ни к черту!
П>Да ваши в общем-то тоже не сильно лучше. Если юзеры не пользуются командами из-за того, что меню для их вызова не видно — надо для начала убрать порнографию со скрывающимся меню и продумать как следует его структуру. А уж потом (если понадобится) вводить в интерфейс концептуально новые элементы, которые вместе с [сомнительными] преимуществами принесут еще и кучу граблей.
меню, надо полагать, скрыли тоже не просто так.
в ХР оно вполне себе видно.
однако после контекстного меню в списке лидеров по количеству юзания у нас идет command bar.
что там? new folder, burn to disk, view options... и на это 10% юзания?
почему доля "new" в спсике частых комманд через контекстное меню так мала?
что юзают через контекстное меню (и в целом чаще всего)? paste, properties, copy, delete, rename, refresh, cut...
юзер кликает 2 раза в контекстном меню? если это все будет в риббоне, сколько раз надо кликать юзеру?
правый клик на тачпаде менее удобен по сравнению с левым — левый можно вызвать двумя способами, тап проще.
если юзер новый, где он ищет интересующую его комманду? в области видимости.
и потом, с риббоном контекстное меню не уйдет и риббон можно спрятать.
в оффисе сомнения по поводу преимуществ риббона уже отпали. новый юзер находит нужную комманду быстрее.
в случае с эксплорером с введением риббона старому юзеру переучиваться не надо, риббон он может отключить и жить как раньше.
на этом фоне — нафига сначала возвращаться к меню, когда понятно, почему оно не работает и есть опыт с риббонами и command bar и при этом для закостенелых юзеров ничего не меняется кроме как один раз отключить риббон?
может вас беспокоят-таки, что при этом уйдет command bar с часто используемым new folder?
если это так — то вам риббон, наоборот, только на пользу там будут и более часто используемые комманды.
если нет — то вам риббон никак не навредит — вы его отключите даблкликом по нему же.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E> H>Убунту-Юнити няшка
E> Да ну нафиг. Я посмотрел, поблевал, и залогинился в обычном Гноме. Надеюсь, они на третий не будут переходить(видел в Федоре у знакомого — не понравилось). Оно еще для ноутов ничего, а на десктопе с 3:4 — извращение.
Третий гном мне тоже не понравился, а вот юнити очень даже ничего. В 11.04 оно пока сыровато и недоделано, но в общем юзабельно (жду когда оно научится убирать с панели лишние значки приложений). Меня вот больше смущает, что они в сторону мака закос делают, в 11.04 были такие приятные System Settings, в бетах 11.10 они копируют макось
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, vladtronko, Вы писали:
V>>Ежели оно сворачивабельное как в офисе — то не страшно совсеи BBI>Осталось понять как сделать чтоб оно всегда было свёрнуто.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>>Микрософт опоясал своим рибоном теперь и windows explorer в своей новой Windows 8. РМ>Мне лично пофиг, по мне так эксплорер хоть с риббоном, хоть без риббона неюзабелен.
Он юзабелен, но не нужен.
У меня был период, когда я в shell прописал вызов cmd.exe.
Из него запускал far.
Для "горячих" приложений использовался обычный офисный тулбар.
Было вполне себе приемлемо.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>в-третьих, наиболее часто используемые комманды находятся в контекстном меню. т.е. популярность контектсного меню вовсе не в его контектсности, а в том, что нужные комманды именно в нем и что вызвать его проще, чем лезть в спрятанное меню. а если такие комманды сделать более вилимыми и более доступными?
Контекстное меню ещё и вылазит максимально близко к курсору, не надо мышой далеко возюкать.
А в меню и на тулбар банально лазить далеко
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
да в майкрософте вооще последние 10 лет окопались дауны типа Балмера и иже с ним, рабонистым
кто-нить наконец маст дай это всё хенделноеубожество и лично этого обкурка? даешь белоруссукую ось на фоне гипердефолта, её сало-мясо-сальные, неужели не способны переплюнуть Лема?
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали: Q>>Ура, товариши!
MA>да в майкрософте вооще последние 10 лет окопались дауны типа Балмера и иже с ним, рабонистым MA>кто-нить наконец маст дай это всё хенделноеубожество и лично этого обкурка? даешь белоруссукую ось на фоне гипердефолта, её сало-мясо-сальные, неужели не способны переплюнуть Лема?
Ты немного не туда прописал сало. Никак эти русские не могут запомнить своих соседей.
А братские оси должны могли бы называться Boolbix, Salox и Vodkax. Все — ribbonless, разумеется.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>меню, надо полагать, скрыли тоже не просто так.
Не знаю, не знаю — лично я никаких объективных предпосылок для его сокрытия не вижу.
PM>однако после контекстного меню в списке лидеров по количеству юзания у нас идет command bar. PM>что там? new folder, burn to disk, view options... и на это 10% юзания? PM>почему доля "new" в спсике частых комманд через контекстное меню так мала? PM>что юзают через контекстное меню (и в целом чаще всего)? paste, properties, copy, delete, rename, refresh, cut...
И что? Никто вроде и не утверждал, что контекстное меню и command bar в explorer'е используются сейчас идеальным образом. Наоборот — с самого начала речь шла о том, что юзабилити нынешней версии находится где-то на уровне плинтуса. Вот только ошибки, которые к этому привели — не косметические и простой заменой меню на "большие красивые кнопки" они не решаются. Нужен полный пересмотр предоставляемых интерфейсом операций и замена их на что-то изначально более адекватное.
PM>юзер кликает 2 раза в контекстном меню? если это все будет в риббоне, сколько раз надо кликать юзеру?
Да, если мы будем считать, что единственной задачей, решаемой пользователем, является выбор нужного пункта в контекстном меню — прирост в производительности действительно будет почти двухкратным. Проблема в том, что в на самом деле это нифига не является реальной задачей — реальные решаемые юзером задачи находятся на более высоком уровне абстракции и описываются примерно так:
Создать в корне диска F: папку ForAlex и скопировать в нее все экселевские файлы из папки D:\Work, посвященные изделию № 138
И о каком подсчете кликов здесь будет идти речь, если даже банальное выделение документов по маске юзеру скорее всего придется выполнять вручную, тыкая мышью в нужные файлы?
PM>в оффисе сомнения по поводу преимуществ риббона уже отпали. новый юзер находит нужную комманду быстрее.
Да, потому что в офисе была проблема с изобилием команд, а не с их изначальной кривостью. В эксплорере и его клонах ситуация прямо противоположная — здесь нормальных, заточеных по решаемые с его помощью задачи, команд тупо недостает. И эта недостача в принципе не может быть компенсирована никакими графическими изысками. Ни риббоном, ни чем-либо другим.
PM>выводы ваши, батенька, ну уж совсем ни к черту!
А если следовать Вашим рекомендациям, голубчик, то если заболела голова надо наложить гибс на ногу — авось поможет.
Если сурьезный ресеч показал, что народ в основном пользуется контекстным меню, то наверное его-то и следовало бы в первую очередь улучшать: может сделать похитрее, чтобы он угадывал, что пользователь делать собирается и наиболее вероятные команды в данном случае выдавал бы шрифтом покрупнее или ближе тому месту, где мышью ткнули. Вот, в том же офисе, они не только риббон, но и контекстное меню не простое. Так как в статье про контекстное меню не написано, то похоже то же самое осталось. Да и быстродействие контекстного меню могли бы улучшить, а то, порой ткнешь мыщью и ждешь когда оно появится. Я в таких случаях явственно так представляю как микрософтовкий софт "lazy" инициализируется, плагины, DLLы подгружает свои и чужие, не понятно только почему explorer этого не сделал пока комп без работы до этого целый час стоял — так нет, он дождался когда я правой кнопной ткну — и тогда начал. С клавиатурой тоже можно было бы чего нибудь придумать, всплывающие подсказки, там. Типа, нажал Ctl, и тут тебе прозрачный тултип: "ctl-c copy, ctl-v paste..." или бы подсказку для каких нибудь трехэтажных шорткатов показывали, типа "ctl-a-c выделить все файлы в директории и скопировать их в буфер." Сам такие не запомнишь а с подсказкой — пожалуйста
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>ну да, в свое время ресерч показал, что для вычисления логарифмов большинство инжиенеров пользуются логарифмической линейкой. вот ее-то и надо было улучшать! нафига надо было калькуляторы придумывать?
Риббон в эксплорере — это даже близко не калькулятор. Калькулятор — это Far, а риббон — это логарифмическая линейка с моторчиком.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>ну да, в свое время ресерч показал, что для вычисления логарифмов большинство инжиенеров пользуются логарифмической линейкой. вот ее-то и надо было улучшать! нафига надо было калькуляторы придумывать?
П>Риббон в эксплорере — это даже близко не калькулятор. Калькулятор — это Far, а риббон — это логарифмическая линейка с моторчиком.
совершенно просто так:
следуя введенной мной аналогии, любое улучшение логарифмической линейки есть улучшение контекстного меню.
введение риббона может быть только новой сущностью — пусть и не калькулятором, пусть даже счетами, но новой!
для подержания дискуссии по существу это важно
ну а так, никто ведь не запрещает прогресс.
у МС есть свое видиние своего продукта. в рамках этого видиния решение с риббоном очень даже ничего.
ну а фар пусть будет хорошей альтернативой для решения тех же задач. тем лучше для альтернативных файл-браузеров, что они дают юзеру что-то существенное. иначе б загнулись уже. в конце концов, кому-то удобен десктоп, кому-то лэптоп, а кому-то и смартфон само-то — и все они заслуживают своего внимания.
а на счет контекстного меню. если оно вам так нравится — пользуйтесь им дальше, его никто у вас не отбирает! не понимаю с чем вы спорите. я бы понял, если б вы огорчились тому, что ваш любимый комманд бар решили убрать. тут есть о чем сожалеть. но то, что убирается вам не нужное и добавляется вам не нужное, которое к тому же можно элементарно скрыть — тут-то ваш интерес в чем? почему вы не радуетесь утоньшению статус бара, который освободит место по вертикали? по-моему, тут налицо просто идейная борьба против риббона как такового, а не борьба за юзабилити.
касательно же того, почему конкретно я развел этот флейм.
мне было важнее показать, как легко из статистических данных можно делать потенциально опасные выводы, не применяя дополнительную логику:
оппонент заявляет, что из часотго использования контекстного меню следует то, что юзерам оно нравится больше и что улучшать следует именно его. факт того, что именно в контекстном меню лежат наиболее часто используемые функции и что другого доступа к ним у юзера как бы и нет — игнорируется. а ведь именно это мотивирует использование контекстного меню. другой оппонент обхяснил что, мол, удобство контектсного меню состоит в том, что оно вызывается радом с файлом, с которым юзер хочет соверщить действие. он, даже в чем-то прав. только наиболее часто используемая комманда из контекстного меню — это paste. ну какой же тут к черту контекст выбранного файла? налицо совсем другой факт — юзер лезет вконтектсное меню за коммандой, имеющей мало общего с контектсом. обращение к этой комманде обуславливает сильный рост популярности использования контекстного меню — повторюсь, за счет комманды, не зависящей от конеткста. версия поддерживается и другим наблюдением — популярностью комманд бара. из часто используемых на нем висит кнопка new. относительно низкая популярность той же кнопки в контекстном меню поддерживает версию о том, что улучшение visibility некоторых комманд, в целом, способно улучшить юзабилити, по крайней мере сэкономить правй клик.
если все это игнорировать, можно действительно на основании популярности использования решить, что развивать надо именно контекстное меню, хотя вынесение хотя бы paste на комманд бар, уже бы сильно снизило его (меню) популярность и повсило бы популярност комманд бара. по аналогии можно продалжать и с другими коммандами. с ними, конечно (!), будет не все так одноначно, как с paste. и даже использование new из контекстного меню, не смотря на то, что он есть и на комманд баре, говорит о том, что контекстном будут продолжать пользоваться что бы ты с visibility не делал. но пользоваться будут меньше, скорее всего значительно меньше. и конечно, улучшить контекстное меню тоже можно. но и с доступностью наиболее популярны комманд тоже надо что-то делать, не так-ли? ну а будь это риббон или обогащенный комманд бар — по большому счету все равно. однако, для сохранения конзистентности и для поддержания CI или, если хотите "духа", МСовских поделок, риббон подходит лучше.
как говорят немцы, langer Rede kurzer Sinn, далеко идушие выводы надо делать остороженее!
вот и весь урок
