Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами...
Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
п.с.
У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
Жена, родители. А я не против — всё равно бога нет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
K>п.с. K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
Ага, непонятно, почему вот в доноры органов родители не записывают ребенка, а его душой распоряжаются без спроса.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
K>п.с. K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
Однажды Ян дАкоста (шут Петра Первого) поставил свечку к изображению черта.
Помощник попа попытался потушить эту свечку.
Не трогай! — сказал Ян дАкоста — надобно везде иметь друзей, ведь не знаешь заранее, где окажешься!
P>Ага, непонятно, почему вот в доноры органов родители не записывают ребенка, а его душой распоряжаются без спроса.
вот именно.
спросил одного какого собственно хрена он думает за другого человека, полезло что-то про русские традиции и про то что ребенок это он. поэтому имеет право.
собственно, когда напомнил про князя владимира, русские традиции испарились. впрочем как и про то что это он тоже.
видимо какая-то догма сидит. только откуда ее корни? из сми?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
N>Жена, родители. А я не против — всё равно бога нет.
19.07.2011 16:13, Здравствуйте, Kaifa : > Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а > не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к > примеру. Не понимайт...
Защита, кто еще детей защитит?
> У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за > жены.
Моя -- облезет. До 14 дети не будут крещеными, потом пусть сами решают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Заметил, что неверующие не менее яро и пенноуротно кричат о своем боганет-ии. Зачем? Ведь Его нет. Ты ж не кричишь, что ВинниПуха никогда не было. Зато почему везде вставляешь что Бога нет, хотя объект-то как бы один — что-то, никогда не существовавшее по-твоему.
А твоих детей не мы в купель тащим — так что жене и рассказывай о "Боганет-ии"
Р>Защита, кто еще детей защитит?
родители?
Р>Моя -- облезет. До 14 дети не будут крещеными, потом пусть сами решают.
я того же мнения. именно что должны решать сами. обладая информацией и принимая осознанное решение
19.07.2011 16:50, Здравствуйте, Kaifa : > Р>Защита, кто еще детей защитит? > родители?
Ой, не смеши, ну кого способны защитить здешние офисные хомячки?
> Р>Моя -- облезет. До 14 дети не будут крещеными, потом пусть сами решают. > я того же мнения. именно что должны решать сами. обладая информацией и > принимая осознанное решение
Ты возраст своего ребенка не привет. Я не думаю, что до 14-ти (в случае
с пацаном 16-ти) ребенок сможет принять осознанное решение по такому
вопросу.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Сам факт крещения не делает человека верующим. Так что все равно. Обычно крестят "под давлением" жены, тещи и др. родственников (в основном женщин, как обладательниц более иррационального склада ума). Если вы не будете соблюдать все обряды, ходить в церковь по воскресеньям и т.д., то ребенок вырастит атеистом (если чем-нибудь другим не заразится). И поэтому в 14 лет лет его решение будет однозначным.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
Просто традиция, быть может. да какая разница — чем ребёнку от этого будет хуже, можете объяснить?
K>п.с. K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
:о)) Подогнать, как правило, не проблема. Фокус в том, что бы (а) прочитал и (б) выводы сделал :о) Если (а) будет решаться не добровольно, то правильные ли будут выводы? А с чего бы это добровольно-то?
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
P>>Ага, непонятно, почему вот в доноры органов родители не записывают ребенка, а его душой распоряжаются без спроса. K>вот именно. K>спросил одного какого собственно хрена он думает за другого человека, полезло что-то про русские традиции и про то что ребенок это он. поэтому имеет право. K>собственно, когда напомнил про князя владимира, русские традиции испарились. впрочем как и про то что это он тоже. K>видимо какая-то догма сидит. только откуда ее корни? из сми?
Я тоже за то, чтобы дети сами крестились — когда вырастут, когда сами поймут вообще нужно это или нет.
Вот Христос в 33 кажется покрестился и ничего страшного.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Р>Ой, не смеши, ну кого способны защитить здешние офисные хомячки?
а от кого надо защищать? от коклюша — вполне способны
от большей напасти, извини, но бог тебе не поможет
Р>Ты возраст своего ребенка не привет. Я не думаю, что до 14-ти (в случае Р>с пацаном 16-ти) ребенок сможет принять осознанное решение по такому Р>вопросу.
меня пока бог миловал — детей нет но жена сразу обозначилась, что будет крестить
да это минимальный возраст.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>Заметил, что неверующие не менее яро и пенноуротно кричат о своем боганет-ии. Зачем? Ведь Его нет. Ты ж не кричишь, что ВинниПуха никогда не было.
ну чего же здесь непонятно-то. если весомая группа людей будет верить в то, что из говна, проведя некоторые ритуалы можно влегкую (ритуал будет как минимум в 100раз дешевле) получить золото — буду также яро доказывать обратное.
А в Винни-пуха никто и не верит. Если только дети в очем раннем возрасте И они вскоре убедятся и без меня в обратном.
Зато почему везде вставляешь что Бога нет, хотя объект-то как бы один — что-то, никогда не существовавшее по-твоему.
на самом деле в этом контексте — мне по большому счету срать — есть он или нет. топик формулировался не об этом
A>А твоих детей не мы в купель тащим — так что жене и рассказывай о "Боганет-ии"
рассказал в любом случае это не имеет значения
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это?
Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу...
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Сам факт крещения не делает человека верующим. Так что все равно. Обычно крестят "под давлением" жены, тещи и др. родственников (в основном женщин, как обладательниц более иррационального склада ума). Если вы не будете соблюдать все обряды, ходить в церковь по воскресеньям и т.д., то ребенок вырастит атеистом (если чем-нибудь другим не заразится). И поэтому в 14 лет лет его решение будет однозначным.
откуда цифра 14? вон выше сказали христос в 30 крестился. (блин ну извините меня странно звучит в любом случае. даже если это обряд принятия отца — нахрен он упал если ты и так сын божий? )
_FR>Просто традиция, быть может. да какая разница — чем ребёнку от этого будет хуже, можете объяснить?
да влегкую могу объяснить.
давай я полгода не побреюсь (ага, если заплатишь — могу ), облачусь в черное одеяние и буду также страшно как поп выглядеть (еще страшнее — поверь ). возьму твое дите, и гундося мантры, значения которых ты не понимаешь (ну только с моих слов) буду его мочить в холодную воду. а рядом будут стоять люди и внимать мне, делать странные жесты, изображать озабоченность, в общем массовое сумасшествие. ты позволишь мне это сделать? а почему?
насчет традиции — достаточно посмотреть откуда она у нас пошла и что было до нее.
_FR>:о)) Подогнать, как правило, не проблема. Фокус в том, что бы (а) прочитал и (б) выводы сделал :о) Если (а) будет решаться не добровольно, то правильные ли будут выводы? А с чего бы это добровольно-то?
с того добровольно, что ребенок — по определению существо любознательное. пиво еще не пьет. поэтому интересную информацию будет впитывать как губка. а уж как его заинтересовать — это чисто твоя проблема. и я уверен, что я ее решу. из под палки понятно дело ничего не получится.
BFE>Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Сам факт крещения не делает человека верующим. Так что все равно. Обычно крестят "под давлением" жены, тещи и др. родственников (в основном женщин, как обладательниц более иррационального склада ума). Если вы не будете соблюдать все обряды, ходить в церковь по воскресеньям и т.д., то ребенок вырастит атеистом (если чем-нибудь другим не заразится). И поэтому в 14 лет лет его решение будет однозначным.
K>откуда цифра 14? вон выше сказали христос в 30 крестился. (блин ну извините меня странно звучит в любом случае. даже если это обряд принятия отца — нахрен он упал если ты и так сын божий? )
14 для примера, и в этом треде упоминалось. Я думаю, что вопрос веры, это вопрос воспитания, а не информации. И если ребенок воспитывался в духе атеизма, уже никакие книжки (информация) не помогут. Вопросы, как попадают во всякие кришнаиты и пр. секты, это больше внушение, нлп, а не вопросы информации.
sc>14 для примера, и в этом треде упоминалось. Я думаю, что вопрос веры, это вопрос воспитания, а не информации. И если ребенок воспитывался в духе атеизма, уже никакие книжки (информация) не помогут. Вопросы, как попадают во всякие кришнаиты и пр. секты, это больше внушение, нлп, а не вопросы информации.
зачем воспитывать в каком либо духе, кроме разума? достаточно предоставить информацию что бывает, укрупненно философию той или иной религии, атеизма, чтобы не было информационного голода ни в чем. а анализирует уж пусть он сам. когда будет общаться на эту тему — предлагать доводы с той или иной стороны. как со стороны атеизма, так и разных религий.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
sc>>14 для примера, и в этом треде упоминалось. Я думаю, что вопрос веры, это вопрос воспитания, а не информации. И если ребенок воспитывался в духе атеизма, уже никакие книжки (информация) не помогут. Вопросы, как попадают во всякие кришнаиты и пр. секты, это больше внушение, нлп, а не вопросы информации.
K>зачем воспитывать в каком либо духе, кроме разума? достаточно предоставить информацию что бывает, укрупненно философию той или иной религии, атеизма, чтобы не было информационного голода ни в чем. а анализирует уж пусть он сам. когда будет общаться на эту тему — предлагать доводы с той или иной стороны. как со стороны атеизма, так и разных религий.
Информации предоставить недостаточно. Все знают что бывает от употребления наркотиков, злоупотребления алкоголем, курения, нарушения ПДД и т.д. Однако некоторых это знание останавливает, а других нет. Разница в воспитании.
sc>Информации предоставить недостаточно. Все знают что бывает от употребления наркотиков, злоупотребления алкоголем, курения, нарушения ПДД и т.д. Однако некоторых это знание останавливает, а других нет. Разница в воспитании.
естественно думать и критически воспринимать надо тоже учить
19.07.2011 16:13, Kaifa пишет:
> > Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, > адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить > своих детей?
Маразм.
> Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также > нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. > Часть была ярыми атеистами...
Невежество.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами...
1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них.
2) С возрастом мозг работает все хуже, особенно если его не тренировать. Самое простое объяснение происходящему — это желтая пресса, религия и тому подобное. Рано или поздно более сложные объяснения просто не будут лезть в голову (особенно когда нет привычки задумываться), соответственно мир упрощается до предела. Мыслить уже начинают большинство догмами, по инерции, не рассуждая. Некоторые частично избегают этой участи, но их меньшинство, у них привычка мыслить слишком в свое время была развита, и даже в старости они по инерции продолжают критически мыслить.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них.
Я верю в духи, туалетную воду и одеколон, и особенно в дезодорант.
Я безнадёжен?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
sc>>Информации предоставить недостаточно. Все знают что бывает от употребления наркотиков, злоупотребления алкоголем, курения, нарушения ПДД и т.д. Однако некоторых это знание останавливает, а других нет. Разница в воспитании.
K>естественно думать и критически воспринимать надо тоже учить
Воспринимать мало. Все знаю что плохо, а что хорошо. Одни при этом знают и делают плохо, а другие нет. Вопрос в том чтобы "вбить в голову" что плохо делать нельзя. Это и есть воспитание. Также и вера, если не "вбить ее в голову" с детства, потом уже бесполезно будет.
Ну если уж про веру, то вера в существование бога, как человека, который живет на небе, конечно наивна и смешна. Но вера как правила поведения в различных ситуациях скорее всего нужна и полезна.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Также и вера, если не "вбить ее в голову" с детства, потом уже бесполезно будет.
Что тут имеется ввиду под словом "вера":
исполнение всех обрядов или крещение, ношение крестика, гуляния по церковным праздниках, периодическое посещение церкви и отсылка к законом божьим (в опр. ситуации)?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_FR>>Просто традиция, быть может. да какая разница — чем ребёнку от этого будет хуже, можете объяснить? K>да влегкую могу объяснить. K>давай я полгода не побреюсь (ага, если заплатишь — могу ), облачусь в черное одеяние и буду также страшно как поп выглядеть (еще страшнее — поверь ). возьму твое дите, и гундося мантры, значения которых ты не понимаешь (ну только с моих слов) буду его мочить в холодную воду. а рядом будут стоять люди и внимать мне, делать странные жесты, изображать озабоченность, в общем массовое сумасшествие. ты позволишь мне это сделать? а почему? K>насчет традиции — достаточно посмотреть откуда она у нас пошла и что было до нее.
Что плохого в том, что за мочить детей в холодной воде? Закалять надо сызмальства. Да и не долго это, никаких ни физических ни душевных травм само крещение (мы же об этом?) не причинит
С детьми и не такое проделывают ради их же блага: температуру знаете через какое место детям меряют? Так что же, и не мерить, если сейчас представить этакую процедуру над собой неприятно?
_FR>>:о)) Подогнать, как правило, не проблема. Фокус в том, что бы (а) прочитал и (б) выводы сделал :о) Если (а) будет решаться не добровольно, то правильные ли будут выводы? А с чего бы это добровольно-то? K>с того добровольно, что ребенок — по определению существо любознательное. пиво еще не пьет. поэтому интересную информацию будет впитывать как губка. а уж как его заинтересовать — это чисто твоя проблема. и я уверен, что я ее решу. из под палки понятно дело ничего не получится.
Ну-ну. Любознательное-то любознательное, но себе на уме, всякая стукотища под это не попадает. Но каждому, естественно, своё.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
N>Жена, родители. А я не против — всё равно бога нет.
Меня в детстве еще в советское время покрестила бабушка. Я ее до самой смерти потом упрекал за это, да и сейчас не простил
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>Ведь Его нет. Ты ж не кричишь, что ВинниПуха никогда не было.
... птичку нашу не обижать. (c)
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них.
VEA>Я верю в духи, туалетную воду и одеколон, и особенно в дезодорант. VEA>Я безнадёжен?
Да, абсолютно. Да ты и сам это уже понял.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
19.07.2011 18:36, sc пишет: > Но вера как правила поведения в > различных ситуациях скорее всего нужна и полезна.
При чем тут вера — это механизм выживания.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Также и вера, если не "вбить ее в голову" с детства, потом уже бесполезно будет.
VEA>Что тут имеется ввиду под словом "вера":
VEA>исполнение всех обрядов или крещение, ношение крестика, гуляния по церковным праздниках, периодическое посещение церкви и отсылка к законом божьим (в опр. ситуации)?
Возможно при всех этих действиях укрепляются определенные модели поведения в определенных ситуациях. Например, в ситуации украсть или нет, вера в то что воровать нельзя, это недостойно порядочного человека, будет дополнительным барьером. Или не пугаться, что черная кошка дорогу перешла
Т.е. моя точка зрения, что вера, это не наличие информации и возможности ее проанализировать, а больше воспитание и психология, т.е. более тонкие материи, в которых я не профи
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
Кажется, ваша фобия на религию гораздо страшнее того, чего вы опасаетесь.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>т.е. во всем виноваты Стругацкие? BFE>>Нет. В этом виноват страх. K>не понимаю. когда будешь умирать — все равно пересрешься до усрачки. независимо от того веришь ты в чего или нет
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>19.07.2011 18:36, sc пишет: >> Но вера как правила поведения в >> различных ситуациях скорее всего нужна и полезна. V>При чем тут вера — это механизм выживания.
Ну да, и разные люди (атеисты, христиане, мусульмане) в разных ситуациях ведут себя по разному.
19.07.2011 18:57, sc пишет:
>> > Но вера как правила поведения в >> > различных ситуациях скорее всего нужна и полезна. > V>При чем тут вера — это механизм выживания. > > Ну да, и разные люди (атеисты, христиане, мусульмане) в разных ситуациях > ведут себя по разному.
Все люди в разных ситуациях ведут себя по разному, но для особо тупых
существует УК.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Меня в детстве еще в советское время покрестила бабушка. Я ее до самой смерти потом упрекал за это, да и сейчас не простил
Тебя это как-то обременяет? Меня — нет. Наоборот, удобно. Могу спокойно находиться в обществе православных, меня никто не задевает.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них.
VEA>Я верю в духи, туалетную воду и одеколон, и особенно в дезодорант.
А я верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Интересно, а как объяснить? [ПГМ]
Мне лично нравится версия, предполагающая, что религиозность (другими словами — способность слепо, без рассуждений и сомнений, следовать за лидером), закрепилась в процессе эволюции. Толпой выжить было легче. Те, кто шел за вожаком, выживали, много думающие — погибали в одиночку.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>п.с. K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
У нас в этом плане просто: с самого рождения ребенка, как только бабушки заикнулись о крещении, им было сказано, вам надо, вот вы и занимайтесь(жене — всё равно), там же нужно записаться на это дело в определенный день, всякие формальности решить. Ну вобщем детю уже 2 года, у бабушек то времени нет, то они болеют, не могут сходить... Чувствую, пока суть да дело, либо имам помрет, либо ишак сдохнет
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
А к отпеванию как относишься? Меня вот процесс ухода всегда больше напрягал. У нас хоронят так, ну, чтобы наверняка, такое ошушение, что ну каждый второй покойник норовит вернуться. Вот уж где маразма и прибамбасов — мама не горюй. Это же ужас, и в церкви отпеть, и ногами вперед вынести, и вокруг дома обнести (строго в правильную сторону), и табуретки повалять, и на кладбище там ещё куча всяких ритуалов. А бабки эти, ведь всё же знают, ну, как будто каждая, как минимум, умирала раза три-четыре. И при всем этом, в отличие от крещения, которое может ещё ребенку в будующем понадобиться, у покойника-то никакого будующего нет пох ему все.
А к крещению я спокойно отношусь, прикольно — кум, кума, крестные — весело это все. Думаю, что и для многих так, важен не обряд, а сопутсвующие ништяки. С кумом там забухать или куме вжарить (если не страшная попалась, если страшная, то сначала забухать с кумом, а потом уже к куме), детям, опять же, прикольно — крестные подарки всяческие дарят. Церковь и вера тут на последмем месте вообще, про неё и не задумываются многие.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали: A>Заметил, что неверующие не менее яро и пенноуротно кричат о своем боганет-ии.
Какие конкретно неверующие?
Назови имена.
19.07.2011 17:32, Здравствуйте, Kaifa : > зачем воспитывать в каком либо духе, кроме разума? достаточно > предоставить информацию что бывает, укрупненно философию той или иной > религии, атеизма, чтобы не было информационного голода ни в чем.
Проблема не в информационном голоде. Проблема в недостатке воспитания.
Зачем воспитывать ребенка самому, если можно ему всучить уже готовую и
вылизанную за тысячелетия мораль?
ЗЫ. Ты начинал топик про обряд (крещения), а обсуждаешь уже веру. Мы о
чем говорим?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Меня в детстве еще в советское время покрестила бабушка. Я ее до самой смерти потом упрекал за это, да и сейчас не простил
N>Тебя это как-то обременяет? Меня — нет. Наоборот, удобно. Могу спокойно находиться в обществе православных, меня никто не задевает.
Я стараюсь избегать контактов с православными, в большинстве случаев это скучно. И считаю христианством большим злом, с которым не хочется никак соприкасаться.
Вот интересно, как это ещё есть русские некрещёные люди?
По-моему, русский==православный христианин.
Мы, русские, приняли Православие в 988 году как религию Истины. До этого мы поклонялись языческим богам, то есть бесам.
Среди моих знакомых все русские--крещёные люди. (Другой вопрос, насколько они воцерковлены). А некрещёные среди моих знакомых--люди с еврейскими корнями (которых много в Москве, Санкт-Петербурге, их пригородах, а также других крупных городах). Ну и представители мусульманских народов (в основном татары).
Я сам крестился в 1989 году--мне тогда было 15 лет. Этого хотели мои родственники, в особенности бабушки. Я был не против. Хотя в Бога я тогда не верил. 14--15 лет--возраст трудный для подростков. После крещения я стал чувствовать себя лучше.
Я поверил в Бога я в 17 лет, когда закончил школу. Тогда я прочитал Библию (Синодальный перевод), которая была у моей бабушки. А в церковь я стал ходить в 1997 году, когда мне было 23 года, после окончания института. На моё воцерковление повлияли телевизионная передача "Русский дом", проповеди митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва), передачи и фильмы о Русской Православной Церкви, которые шли в 90-ые годы по телеканалам, газета "Русь Православная", главным редактором которой был Константин Юрьевич Душенов, тогдашний секретарь митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна. Если в 15 лет меня повела крестить в церковь бабушка, то в 23 года я пришёл в церковь сам--меня никто тогда уже за ручку не вёл.
Да, в Русской Православной Церкви много проблем. Но это не значит. что не стоит ходить в её храмы. Ведь эти двадцать лет (1991--2011 гг..) были даны Господом Богом для спасения наших душ. Спасение--значит спасение от греха, от ада (вечной муки за гробом). Нельзя пренебрегать своим спасением!
А, ну-ну... Атеисты и денегераты всегда дохли первыми. У них же иные ценности — деньги, машины, права на форумах...
А порядочные и честные люди тихо и спокойно жили без мордобитий, пьянок
— стрелять по людям как по бешенным животным (просто потому что у НИХ есть деньги и просто потому, что ИМ так хочется). Теперь я понимаю, почему так быстро уходят с RSDN порядочные интеллигенты — потому что они не могут вынести мат-перемат и полное отсутствие логики в словах Deгенератов.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>...ВинниПуха никогда не было...
Говори за себя, плиз. У меня был. И Чебурашка тоже.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
По многим причинам..
Потому что бояться, что попадут в ад, а не в рай.
Потому что принять то, что человек не может полностью контролировать свою жизнь --- страшно, поэтому когда что-то не удается проконтроллировать в жизни обычными способами, то верят, что можно это сделать мистическим способом.
Потому что думают, что если они будут праведными, то и в жизни у них все будет хорошо.
Потому что не могут принять, что мир не справедлив (это больно), и надеются, что "боженька всех негодяев накажет".
Потому что хотят покарать обидчиков, но сделать этого сами не могут (по физическим или моральным причинам), поэтому придумывают бога, который накажет.
Потому что человеку свойственно искать логику там, где её нет.
Потому что бог облегчает совесть (покайся, и будешь прощен).
Потому что бог может возвысить над остальными (ну и что, что я зарабатываю как уборщица, зато я православный, т.е продвинутый).
И при всех этих преимуществах опровергнуть существование бога, ада и рая не возможно! Как и доказать...
А наличие высшего образования, и даже степени не означает, что человек умен, а означает, что человек образован (владеет методами, которыми его научили, но не обязательно способен думать самостоятельно).
Как и наличие достижений, тоже, еще ни о чем не говорит.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>т.е. во всем виноваты Стругацкие? BFE>>Нет. В этом виноват страх.
K>не понимаю. когда будешь умирать — все равно пересрешься до усрачки. независимо от того веришь ты в чего или нет
Мощно завернул
ИМХО, когда будешь умирать, высока вероятность того, что ты этого даже не поймешь.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами...
У любого человека найдется кризис в жизни, когда света белого не увидишь. Кто-то спивается, начинает колоться, уходит в секту. Или в церковь ПГМ конечно не единственный вариант, но самый рекламируемый.
W>А, ну-ну... Атеисты и денегераты всегда дохли первыми. У них же иные ценности — деньги, машины, права на форумах...
Нет, у атеистов и безбожников как раз есть настоящие ценности: семья, дети, самореализация и тд. и тп.. А у истинно верующих никаких ценностей нет. Точнее есть одна — Б-г, а всё остальное по сравнению с этой ценностью — мелочи. Вспомни Авраама собиравшегося принести своего сына в угоду Б-гу. И эти люди говорят о каких-то ценностях???
_FR>Что плохого в том, что за мочить детей в холодной воде? Закалять надо сызмальства. Да и не долго это, никаких ни физических ни душевных травм само крещение (мы же об этом?) не причинит
ну т. е. ты мне это сделать разрешишь?
_FR>С детьми и не такое проделывают ради их же блага: температуру знаете через какое место детям меряют? Так что же, и не мерить, если сейчас представить этакую процедуру над собой неприятно?
одно дело необходимо для здоровья а может и жизни, другое — мутный обряд
_FR>Ну-ну. Любознательное-то любознательное, но себе на уме, всякая стукотища под это не попадает. Но каждому, естественно, своё.
не говори ерунды. такие вещи как что такое смерть и что там дальше никак не будут скучными
ты был на грани смерти? плевать тебе будет вообще на все. хотя перед естественной смертью может все и иначе мозги уже иссохнутся, будешь думать о всякой лаже, а не своем эго
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Вот интересно, как это ещё есть русские некрещёные люди? E>По-моему, русский==православный христианин.
русские были задолго этого самого православия, которое было привито ценой многих жизней
поэтому про русскость тут нефиг.
E>Мы, русские, приняли Православие в 988 году как религию Истины. До этого мы поклонялись языческим богам, то есть бесам.
Не "мы, русские, приняли", а "нам, русским" навязали, причем большой кровью.
Кстати, ты, православный на маслянницу блины не ешь? Кагором не причащаешься? Елку на новый год не ставишь?
E>Я сам крестился в 1989 году--мне тогда было 15 лет. Этого хотели мои родственники, в особенности бабушки. Я был не против. Хотя в Бога я тогда не верил. 14--15 лет--возраст трудный для подростков. После крещения я стал чувствовать себя лучше. E>Я поверил в Бога я в 17 лет, когда закончил школу. Тогда я прочитал Библию (Синодальный перевод), которая была у моей бабушки. А в церковь я стал ходить в 1997 году, когда мне было 23 года, после окончания института. На моё воцерковление повлияли телевизионная передача "Русский дом", проповеди митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва), передачи и фильмы о Русской Православной Церкви, которые шли в 90-ые годы по телеканалам, газета "Русь Православная", главным редактором которой был Константин Юрьевич Душенов, тогдашний секретарь митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна. Если в 15 лет меня повела крестить в церковь бабушка, то в 23 года я пришёл в церковь сам--меня никто тогда уже за ручку не вёл.
Мда, а кто-то говорит, что дом-2 не может навредить
E>Да, в Русской Православной Церкви много проблем. Но это не значит. что не стоит ходить в её храмы. Ведь эти двадцать лет (1991--2011 гг..) были даны Господом Богом для спасения наших душ. Спасение--значит спасение от греха, от ада (вечной муки за гробом). Нельзя пренебрегать своим спасением!
А вот смотри, ядерная война, а ты выжил. Все храмы в пределах твоей досягаемости превратились в ровную площадку из стекла. Куда ты будешь ходить? Или все — спасения уже не будет?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
W>А, ну-ну... Атеисты и денегераты всегда дохли первыми. У них же иные ценности — деньги, машины, права на форумах...
Мда, вот переключаешь иногда, натыкаешься в рождество или пасху на службу, видишь патриархов, сгибающихся от веса золота, которое на них навешано и понимаешь, что да, деньги, машины и права им совсем не нужны.
W>А порядочные и честные люди тихо и спокойно жили без мордобитий, пьянок
— стрелять по людям как по бешенным животным (просто потому что у НИХ есть деньги и просто потому, что ИМ так хочется). Теперь я понимаю, почему так быстро уходят с RSDN порядочные интеллигенты — потому что они не могут вынести мат-перемат и полное отсутствие логики в словах Deгенератов.
Так ты про дегенератов говоришь или атеистов? Хотя в любом случае твоя оценка... спорная.
И ты уверен, что тот кто хочет стрелять по людям не крещен?
Откуда информация?
Здравствуйте, MishaSt, Вы писали:
MS>По многим причинам.. MS>Потому что бояться, что попадут в ад, а не в рай.
для этого надо быть уверенным в их существовании
MS>Потому что принять то, что человек не может полностью контролировать свою жизнь --- страшно, поэтому когда что-то не удается проконтроллировать в жизни обычными способами, то верят, что можно это сделать мистическим способом.
ну и толку вот человеку, ведущему обычный образ жизни, а не праведника от бога? все равно в рай уже дороги нет
MS>Потому что думают, что если они будут праведными, то и в жизни у них все будет хорошо.
то, что они покрестят ребенка, это не сделает их праведниками
MS>Потому что не могут принять, что мир не справедлив (это больно), и надеются, что "боженька всех негодяев накажет".
это вообще не имеет отношения к крещению
MS>Потому что хотят покарать обидчиков, но сделать этого сами не могут (по физическим или моральным причинам), поэтому придумывают бога, который накажет.
крещение тут причем?
MS>Потому что бог облегчает совесть (покайся, и будешь прощен). MS>Потому что бог может возвысить над остальными (ну и что, что я зарабатываю как уборщица, зато я православный, т.е продвинутый).
это точно
MS>И при всех этих преимуществах опровергнуть существование бога, ада и рая не возможно! Как и доказать...
зато можно понять, что бухая, изменяя жене, чревоугодничая и прочие стандартные для большинства людей действа — приведут только в ад. Так в чем преимущество бога в этом случае?
MS>А наличие высшего образования, и даже степени не означает, что человек умен, а означает, что человек образован (владеет методами, которыми его научили, но не обязательно способен думать самостоятельно). MS>Как и наличие достижений, тоже, еще ни о чем не говорит.
вот уж наличие высшего образования как раз ни о чем не говорит. человек сам либо развивается, либо нет.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
W>А, ну-ну... Атеисты и денегераты всегда дохли первыми. У них же иные ценности — деньги, машины, права на форумах... W>А порядочные и честные люди тихо и спокойно жили без мордобитий, пьянок
— стрелять по людям как по бешенным животным (просто потому что у НИХ есть деньги и просто потому, что ИМ так хочется). Теперь я понимаю, почему так быстро уходят с RSDN порядочные интеллигенты — потому что они не могут вынести мат-перемат и полное отсутствие логики в словах Deгенератов.
Тебе напомнить товарища erslgoeirjh (спасибо, Б-г, за copy-paste!), мечтающего о геноциде населения доброго десятка стран путем ядерной бомбардировки?
Он у нас воцерковленный, вроде.
ЗЫ Ты тут вовсю оскорбляешь совершенно конкретного человека. Сам сходишь за модератором?
Хочешь, чтобы и над тобой глумились и считали тебя самым плохим человеком — пиши почаще на этом форуме. Тут найдут повод, чтобы неверно растолковать твои слова, да ещё и приврут. А потом весь этот позор нарастёт легендами и домыслами. И каждое твоё последующее сообщение форумчане будут считать своим долгом оплевать и отметиться на доске позора, оплевав и публично назвав каким-нибудь плохим словом.
В целом, тенденция ясна.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_FR>>Что плохого в том, что за мочить детей в холодной воде? Закалять надо сызмальства. Да и не долго это, никаких ни физических ни душевных травм само крещение (мы же об этом?) не причинит K>ну т. е. ты мне это сделать разрешишь?
Всмысле крестить разрешу? Конечно.
_FR>>С детьми и не такое проделывают ради их же блага: температуру знаете через какое место детям меряют? Так что же, и не мерить, если сейчас представить этакую процедуру над собой неприятно? K>одно дело необходимо для здоровья а может и жизни, другое — мутный обряд
Я прошу объяснить не разницу, а то, какой вред от этого может случиться. Если от странного с точки зрения взрослого человека, обряда хуже ребёнку не будет (ибо над ребёнком и без этого приходится совершать множество странных для взрослого обрядов)?
Еслди ты атеист и вред от крещения видишь в каких-то потусторонних плоскостях, то мне такого не понять. Если вред есть в чём-то натуральном, "из сего мира" — скажи в чём "Бородатый мужик и холодная вода" не убедительны.
_FR>>Ну-ну. Любознательное-то любознательное, но себе на уме, всякая стукотища под это не попадает. Но каждому, естественно, своё. K>не говори ерунды. такие вещи как что такое смерть и что там дальше никак не будут скучными
Конечно будут. У каждого ребёнка свои интересы, и всё, что не попадает под них, всё скучно, потому что отвлекает от Главного. Смертью в таком возрасте может интересоваться, разве что, будующий гот или вампир. Сагу ему что ли на ночь читать?
Кстати, подумалось вот: а есть ли разница — что с детства говорить, что "Бог есть" или говорить, что "Бога нет"? В любом же случае ребёнок не сможет принять собственного ответственного решения и будет искать правду в ком-о другом — родителях или (если те откажутся под предлогом "думай сам, как сочтёшь нужным") в других блихких, кому он доверяет. А умолчать этот вопрос лет до пятнадцати, сомневаюсь что выйдет
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
читай выше по ветке. разрешишь провести обряд схожий внешне и по ощущениям с крещением, но не имеющий к нему отношения?
_FR>Я прошу объяснить не разницу, а то, какой вред от этого может случиться. Если от странного с точки зрения взрослого человека, обряда хуже ребёнку не будет (ибо над ребёнком и без этого приходится совершать множество странных для взрослого обрядов)?
В теории это может привести к шоку: необычная обстановка, холодная вода, незнакомые люди, странное их поведение, беспомощность матери, которая сочувствует, но ничего не может сделать с точки зрения ребенка.
_FR>Еслди ты атеист и вред от крещения видишь в каких-то потусторонних плоскостях, то мне такого не понять. Если вред есть в чём-то натуральном, "из сего мира" — скажи в чём "Бородатый мужик и холодная вода" не убедительны.
Ну если ты считаешь, что детей пугать — не вредно — о чем говорить?
_FR>Конечно будут. У каждого ребёнка свои интересы, и всё, что не попадает под них, всё скучно, потому что отвлекает от Главного. Смертью в таком возрасте может интересоваться, разве что, будующий гот или вампир. Сагу ему что ли на ночь читать?
Почему? И в каком таком? Я же не предлагаю с двухлетнего возраста беседы про это вести. Просто рано или поздно он задумается о смерти, вот в этот момент и нужно.
_FR>Кстати, подумалось вот: а есть ли разница — что с детства говорить, что "Бог есть" или говорить, что "Бога нет"? В любом же случае ребёнок не сможет принять собственного ответственного решения и будет искать правду в ком-о другом — родителях или (если те откажутся под предлогом "думай сам, как сочтёшь нужным") в других блихких, кому он доверяет. А умолчать этот вопрос лет до пятнадцати, сомневаюсь что выйдет
Не надо говорить есть или нет, потому что ты этого не знаешь, и следовательно будешь врать. Прямо или косвенно, но будешь.
Надо рассказать, что бывает, во что люди верят, во что не верят, доводы тех или других, а выводы уже пусть сам делает. Естественно, когда он будет занимать четкую позицию, надо просить объяснить почему и приводить контрдоводы, что тоже будет плюсом, будет понимать, что не все так просто и тупо слепо верить / не верить нельзя. Надо верить или не верить по причине, на которую найдется десять контр причин
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>19.07.2011 16:50, Здравствуйте, Kaifa : >> Р>Защита, кто еще детей защитит? >> родители?
Р>Ой, не смеши, ну кого способны защитить здешние офисные хомячки?
А кого то способен защитить ангел с крылышками, якобы сидящий на небе? Вот это действительно смешно.
S>А что мешает послать нах такую ПГМнутую жену вместе со всей ее семейкой? Зачем с баранами связываться?
Думаю для любого человека на свете можно найти причину, по которой его можно послать и не связываться больше с этим уродом
Кстати она не совсем потерянный в этом плане человек — раньше крест носила, по церквям ходила, со мной повелась — на все это забивает Хотя думаю, что крест бы носила до сих пор, если бы цепочка не сломалась. Но раньше она бы ее точно починила, а сейчас забивает.
Здравствуйте, MishaSt, Вы писали:
MS>Потому что хотят покарать обидчиков, но сделать этого сами не могут (по физическим или моральным причинам), поэтому придумывают бога, который накажет.
Пример из жизни: когда я учился в школе (1981--1991 гг..), то меня там били. Так вот, после окончания школы один из тех, кто меня бил, погиб в автокатастрофе. Другой из тех, кто меня бил, стал наркоманом, на почве употребления наркотиков заболел туберкулёзом, не стал лечить туберкулёз и в результате умер от туберкулёза.
А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Тебе напомнить товарища erslgoeirjh (спасибо, Б-г, за copy-paste!), мечтающего о геноциде населения доброго десятка стран путем ядерной бомбардировки?
E>Пример из жизни: когда я учился в школе (1981--1991 гг..), то меня там били. Так вот, после окончания школы один из тех, кто меня бил, погиб в автокатастрофе. Другой из тех, кто меня бил, стал наркоманом, на почве употребления наркотиков заболел туберкулёзом, не стал лечить туберкулёз и в результате умер от туберкулёза.
т.е. ты считаешь, что это их бог покарал из-за тебя? не жалко людей-то? как-то это не по-христиански. если бы я был уверен, что то, что с ними произошло из-за меня — совесть у меня была бы мягко говоря не чиста. причем вот вспоминаю полных отморозков из старших классов, которых ненавидел... извини, но смерти им не желал всерьез никогда
E>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
извини, но это звучит примерно также, как "если я встречу на улице Валуева, пожалуй я не стану его обижать и бить ему морду. зачем обижать тех, кто слабее меня?"
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
Понимаешь, в чем вся фишка, о которой в свое время Кант говорил. Ты не бьешь и не обижаешь — потому что ты сопля, ты просто не можешь это сделать. Это не твой осознанный выбор. Ты притянул за уши "якобы выбор"? Хотя никакого выбора на самом деле не было. Это все равно что импотент дал бы обет безбрачия — ну и в чем подвиг?
Вот если бы те, кто тебя били, отказались бы от этого, поняли бы и попросили у тебя прощения — вот это да, это круто. А то ты тут сейчас сидишь и гаденько потираешь ручки, что они там все поумирали. А ты-то живешь ли?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
Я склонен считать, что страх — первичная мотивация. Человек боится смерти (ибо не знает, что будет после нее), боится неудач. В институте многие еще живут по большей части за счет родителей, вся жизнь впереди и особо беспокоиться не о чем. По мере того, как человек начинает жить своей жизнью, возникают различные неурядицы, стресс, страхи усиливаются. Уверенность в себе снижается. Ну и как следствие — кто-то в религию ударяется, кто-то бухать начинает, у кого совсем крышу срывает. Остальные усиленно делают вид, что это все их не касается. Почему православие, а не буддизм? Потому что ближе и проще, вокруг много православных. И не будет проблем с окружающими, которые могут "не понять" (опять же страх — страх осуждения со стороны других) — православным быть легче (к этому отнесутся спокойнее), чем буддистом (скажут, что крышу сорвало у человека)***. Опять же, бабушки/дедушки были такими. Ну а что касается логической базы разных религий, то я думаю, это их интересует в последнюю очередь. Лишь бы спастись от страха.
*** — Естественно, предполагается, что люди живут где-нибудь в исторически православных регионах и национальность соответствующая.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>читай выше по ветке. разрешишь провести обряд схожий внешне и по ощущениям с крещением, но не имеющий к нему отношения?
_FR>>Я прошу объяснить не разницу, а то, какой вред от этого может случиться. Если от странного с точки зрения взрослого человека, обряда хуже ребёнку не будет (ибо над ребёнком и без этого приходится совершать множество странных для взрослого обрядов)? K>В теории это может привести к шоку: необычная обстановка, холодная вода, незнакомые люди, странное их поведение, беспомощность матери, которая сочувствует, но ничего не может сделать с точки зрения ребенка.
К шоку, младенца? Вы понимаете, о чём говорите? А когда его купают в ванной? Или тётя доктор его осматривает, он не плакает? Это для него не шок? Может, тоже ну эти процедуры в топку? А если не приведи Господь, ребёнок заразиться чем-нибудь в младенчестве и придётся ему клизьмы ставить или укольчики делать — так это вообще на всю жизнь он ущербный душой окажется, так что ли? Глупости говорите. В неприятные положения, в которые лучше бы не попадать, человек вляпывается на протяжении всей своей жизни, от рождения и до. Лет двадцать назад сходить посверлить зубик без укольчика то ещё развлечение было
_FR>>Еслди ты атеист и вред от крещения видишь в каких-то потусторонних плоскостях, то мне такого не понять. Если вред есть в чём-то натуральном, "из сего мира" — скажи в чём "Бородатый мужик и холодная вода" не убедительны. K>Ну если ты считаешь, что детей пугать — не вредно — о чем говорить?
Младенца всем можно напугать. И плачут они не редко, мягко скажем. Что в этом экстраординарного?
_FR>>Кстати, подумалось вот: а есть ли разница — что с детства говорить, что "Бог есть" или говорить, что "Бога нет"? В любом же случае ребёнок не сможет принять собственного ответственного решения и будет искать правду в ком-о другом — родителях или (если те откажутся под предлогом "думай сам, как сочтёшь нужным") в других блихких, кому он доверяет. А умолчать этот вопрос лет до пятнадцати, сомневаюсь что выйдет
K>Не надо говорить есть или нет, потому что ты этого не знаешь, и следовательно будешь врать. Прямо или косвенно, но будешь. K>Надо рассказать, что бывает, во что люди верят, во что не верят, доводы тех или других, а выводы уже пусть сам делает. Естественно, когда он будет занимать четкую позицию, надо просить объяснить почему и приводить контрдоводы, что тоже будет плюсом, будет понимать, что не все так просто и тупо слепо верить / не верить нельзя. Надо верить или не верить по причине, на которую найдется десять контр причин
Спасибо, это уже звучит более здраво.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
E>>Пример из жизни: когда я учился в школе (1981--1991 гг..), то меня там били. Так вот, после окончания школы один из тех, кто меня бил, погиб в автокатастрофе. Другой из тех, кто меня бил, стал наркоманом, на почве употребления наркотиков заболел туберкулёзом, не стал лечить туберкулёз и в результате умер от туберкулёза.
K>т.е. ты считаешь, что это их бог покарал из-за тебя? не жалко людей-то? как-то это не по-христиански. если бы я был уверен, что то, что с ними произошло из-за меня — совесть у меня была бы мягко говоря не чиста. причем вот вспоминаю полных отморозков из старших классов, которых ненавидел... извини, но смерти им не желал всерьез никогда
"Мне отмщение, Аз воздам"--так написано в Библии. То есть не надо мстить--право на месть принадлежит лишь Господу Богу. Я тоже не желал смерти этим двоим людям, но Господь тем не менее покарал их.
Кстати, Kaifa, что стало с теми отморозками из старших классов?
E>>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
K>извини, но это звучит примерно также, как "если я встречу на улице Валуева, пожалуй я не стану его обижать и бить ему морду. зачем обижать тех, кто слабее меня?"
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну т.е. ты решил ее поддержать и даже нашел себе оправдание, да?
После 9 лет пребывания на данном ресурсе и чтения сообщений у меня сложилось впечатление о многих форумчанах. О ком-то плохое, о ком-то хорошее.
Осуждать кого-либо и пытаться бороться тут бессмысленно — в последнее время всё чаще создаются топики а-ля "лишь бы что сказать", которые выливаются в кровопролитные войны, скрытый мат-перемат и антисоциальные настроения.
Поэтому в силу своих знаний и возможностей стараюсь писать лишь в крайних случаях — чтобы помочь и выручить человека в беде
.
Глубоко сожалею, что вот не смог выручить доброго форумчанина, который выиграл в конкурсе статьей от Microsoft и которому она задолжала ноутбук за 500 долларов, а выслала позорный нищенский ноутбук Acer 5742-383G32Mikk.
Вот у человека была такая серьёзная проблема, он потратил очень много нервов, личного времени и сил на написание отличной статьи, а взамен получилось что Microsoft вот так оплевала его и никто из форумчан даже не встрепенулся, чтобы помочь человеку.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не понимаю. когда будешь умирать — все равно пересрешься до усрачки. независимо от того веришь ты в чего или нет
За себя говори, да?
Господи! Я хочу умереть, как мой дед, во сне, со счастливой улыбкой на лице, а не матерясь и давя друг друга, как пассажиры его летящего в пропасть автобуса
Например моя бабушка умирала, крайне достойно, или один мой коллега и друг, тоже. Так что вот не надо всех по себе мерять.
Кстати, оба были православные, но думаю. что дело не в этом.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_FR>К шоку, младенца? Вы понимаете, о чём говорите? А когда его купают в ванной? Или тётя доктор его осматривает, он не плакает? Это для него не шок? Может, тоже ну эти процедуры в топку? А если не приведи Господь, ребёнок заразиться чем-нибудь в младенчестве и придётся ему клизьмы ставить или укольчики делать — так это вообще на всю жизнь он ущербный душой окажется, так что ли? Глупости говорите. В неприятные положения, в которые лучше бы не попадать, человек вляпывается на протяжении всей своей жизни, от рождения и до. Лет двадцать назад сходить посверлить зубик без укольчика то ещё развлечение было
Ты его чисто в холодной воде купаешь?
Далее.
Ты опять же приводишь примеры необходимых жертв: лечение, гигиена (вроде все из того что ты озвучил?). Это делать необходимо, чтобы ребенок выжил или по-крайней мере не болел. Какая необходимость в неудобствах во время обряда крещения? Может он помрет без него или заболеет?
_FR>Младенца всем можно напугать. И плачут они не редко, мягко скажем. Что в этом экстраординарного?
Т.е. если я подкрадусь к коляске с твоим ребенком, потом резко выскачу: "БУУУ" и обстреляю его из водного пистолета — это будет нормально?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Я верю в духи, туалетную воду и одеколон, и особенно в дезодорант. VEA>Я безнадёжен?
Нет, просто язычник
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них. E>2) С возрастом мозг работает все хуже, особенно если его не тренировать.
Или, наоборот, лучше, так как в нужную сторону.
IMHO, детей сейчас крестят чаще всего из-за (1), чтобы они не выделялись среди других. Чтобы им не было надо грести против течения.
p. s.
Наши дети будут креститься сами, если захотят, конечно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
WCH>Я склонен считать, что страх — первичная мотивация. Человек боится смерти (ибо не знает, что будет после нее), боится неудач. В институте многие еще живут по большей части за счет родителей, вся жизнь впереди и особо беспокоиться не о чем. По мере того, как человек начинает жить своей жизнью, возникают различные неурядицы, стресс, страхи усиливаются. Уверенность в себе снижается. Ну и как следствие — кто-то в религию ударяется, кто-то бухать начинает, у кого совсем крышу срывает. Остальные усиленно делают вид, что это все их не касается. Почему православие, а не буддизм? Потому что ближе и проще, вокруг много православных. И не будет проблем с окружающими, которые могут "не понять" (опять же страх — страх осуждения со стороны других) — православным быть легче (к этому отнесутся спокойнее), чем буддистом (скажут, что крышу сорвало у человека)***. Опять же, бабушки/дедушки были такими. Ну а что касается логической базы разных религий, то я думаю, это их интересует в последнюю очередь. Лишь бы спастись от страха.
WCH>*** — Естественно, предполагается, что люди живут где-нибудь в исторически православных регионах и национальность соответствующая.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Также и вера, если не "вбить ее в голову" с детства, потом уже бесполезно будет.
Опыт массового прихода к разнообразным богам бывших советских людей многократно опровергает этот тезис...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Меня в детстве еще в советское время покрестила бабушка. Я ее до самой смерти потом упрекал за это, да и сейчас не простил
А в чём проблема?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Господи! Я хочу умереть, как мой дед, во сне, со счастливой улыбкой на лице, а не матерясь и давя друг друга, как пассажиры его летящего в пропасть автобуса
E>Например моя бабушка умирала, крайне достойно, или один мой коллега и друг, тоже. Так что вот не надо всех по себе мерять. E>Кстати, оба были православные, но думаю. что дело не в этом.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>1) Давление общества. Общество не любит инакомыслящих. Большинство верит в гороскопы, духи, инопланетян, святость РПЦ, желтой прессе. Соответственно выбор прост — либо будь одинок во взглядах (даже если тебя окружают единомышленники — куда деваться от родственников?), либо будь как все, маскируйся под них. E>>2) С возрастом мозг работает все хуже, особенно если его не тренировать.
E>Или, наоборот, лучше, так как в нужную сторону.
в нужную кому? батюшке, который отпевать придет?
E>IMHO, детей сейчас крестят чаще всего из-за (1), чтобы они не выделялись среди других. Чтобы им не было надо грести против течения.
да какое течение? их на костре что-ли сожгут, если они некрещеные? или льгот каких-то лишат?
E>p. s. E>Наши дети будут креститься сами, если захотят, конечно.
это правильно
Здравствуйте, em_res, Вы писали:
_>...и на кладбище там ещё куча всяких ритуалов. А бабки эти, ведь всё же знают, ну, как будто каждая, как минимум, умирала раза три-четыре. И при всем этом, в отличие от крещения, которое может ещё ребенку в будующем понадобиться, у покойника-то никакого будующего нет пох ему все.
Я вот понял зачем это всё, когда ушло несколько близких людей. Тут, как и с крещением ребёнка, ритуалы нужны не виновнику обряда, а остальным. Все эти правила и скурпулёзное соблюдение обрядов, отвлекают от горя. Позволяют как-то легче перенести утрату, выразить как-то свою скорбь, в конце концов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Далее. K>Ты опять же приводишь примеры необходимых жертв: лечение, гигиена (вроде все из того что ты озвучил?). Это делать необходимо, чтобы ребенок выжил или по-крайней мере не болел. Какая необходимость в неудобствах во время обряда крещения? Может он помрет без него или заболеет?
Дело в том, что вы утверждаете, что крещение будет психологической травмой. Я же вам показываю, что такие "травмы" ребёнку терпеть приходится довольно часто. Объясните пожалуйста, чем настолько травматично крещение, по сравлению с теми же уколами, например, что крещение оставит какой-то след в психике, а уколы не оставят? Или вы признаёте, что и любой укольчик делает что-то непоправимое в психике ребёнке? Но на травны от уколом можно внимание не обращать, от этого никуда не деться?
_FR>>Младенца всем можно напугать. И плачут они не редко, мягко скажем. Что в этом экстраординарного? K>Т.е. если я подкрадусь к коляске с твоим ребенком, потом резко выскачу: "БУУУ" и обстреляю его из водного пистолета — это будет нормально?
Я уверен, что это не причинит непоправимый вред его здововью, как и уколы и даже операции (а детям, бывает, делают очень сложные операции). Ребёнок в ответ может просто пописать на вас и сразу же забыть об этом инциденте
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
E>Пример из жизни: когда я учился в школе (1981--1991 гг..), то меня там били. Так вот, после окончания школы один из тех, кто меня бил, погиб в автокатастрофе. Другой из тех, кто меня бил, стал наркоманом, на почве употребления наркотиков заболел туберкулёзом, не стал лечить туберкулёз и в результате умер от туберкулёза.
1. Это произошло с тем, кто тебя бил. А что с тобой произошло? ПГМ, из-за которого угроблена профессиональная карьера, и семейная жизнь. Тебе же даже дрочить нельзя.
2. И эти люди говорят, что у верующих есть какие-то ценности??? У меня тоже в школе бывали конфликты. Но у меня никогда не было желания того, чтобы их кто-то покарал, я вообще им зла никакого не желаю. При этом я полнейший безб-жник.
K>Кстати она не совсем потерянный в этом плане человек — раньше крест носила, по церквям ходила, со мной повелась — на все это забивает Хотя думаю, что крест бы носила до сих пор, если бы цепочка не сломалась. Но раньше она бы ее точно починила, а сейчас забивает.
Религию надо потихонечку выдавливать. Как гнойный прыщ.
E>"Мне отмщение, Аз воздам"--так написано в Библии. То есть не надо мстить--право на месть принадлежит лишь Господу Богу. Я тоже не желал смерти этим двоим людям, но Господь тем не менее покарал их. E>Кстати, Kaifa, что стало с теми отморозками из старших классов?
насколько я знаю ничего. живут той жизнью, к которой они себя готовили. что кто-то корчится в адских муках — не слышал.
меня другое удивляет, почему ты радуешься тому факту что они получили "по заслугам"?
E>Кто такой Валуев?
Боксер
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
А у меня если че, дите примет ислам. Тоже из-за жены По остальным пунктам — практически как у вас все.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Мы, русские, приняли Православие в 988 году как религию Истины. До этого мы поклонялись языческим богам, то есть бесам.
Не, чувак, какой вопрос. Вы приняли, вот в Киев езжайте и там и поклоняйтесь кому хотите. А в РФ не надо вот веру гражданам навязывать. У нас тут свобода совести и вероисповедания...
E>Я поверил в Бога я в 17 лет, когда закончил школу. Тогда я прочитал Библию (Синодальный перевод), которая была у моей бабушки. А в церковь я стал ходить в 1997 году, когда мне было 23 года, после окончания института. На моё воцерковление повлияли телевизионная передача "Русский дом", проповеди митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва), передачи и фильмы о Русской Православной Церкви, которые шли в 90-ые годы по телеканалам, газета "Русь Православная", главным редактором которой был Константин Юрьевич Душенов, тогдашний секретарь митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна. Если в 15 лет меня повела крестить в церковь бабушка, то в 23 года я пришёл в церковь сам--меня никто тогда уже за ручку не вёл.
А вот за расстрельный списочек спасибо...
E>Нельзя пренебрегать своим спасением!
Знаешь, что, православный ты наш? Со спасением всё просто. Не греши, а богатства свои раздай бедным. И спасёшься.
Ты уже отдал нищему последнюю рубашку? Или всё ещё надеешься пролезть в игольноё ушко вслед за верблюдом?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Хм... Если не получается сджойниться с народом из нескольких десятков стран, то тогда IMHO имеет смысл потратить усилия на модернизацию условий жизни собственного народа. Территория у России большая, полезных ископаемых полно. Зачем с кем-то воевать, если можно делать товар и продавать его по выгодной обоим цене?
Понятное дело, что захватническая война приносит колоссальную выгоду — захват территорий, порабощение народа, получение свежих технологий и т.д.
Но есть ведь и другие пути развития, которые на порядок более выгодны.
Подготовка к войне, в которой можно одолеть какую-нибудь развитую страну среднего размера занимает не один десяток лет.
А за 5-8 лет внутри своей страны можно сделать много наукоёмких технологий и потом очень выгодно продавать их.
_FR>Дело в том, что вы утверждаете, что крещение будет психологической травмой. Я же вам показываю, что такие "травмы" ребёнку терпеть приходится довольно часто. Объясните пожалуйста, чем настолько травматично крещение, по сравлению с теми же уколами, например, что крещение оставит какой-то след в психике, а уколы не оставят? Или вы признаёте, что и любой укольчик делает что-то непоправимое в психике ребёнке? Но на травны от уколом можно внимание не обращать, от этого никуда не деться?
я же несколько о другом говорю. зачем лишний раз подвергать ребенка риску быть травмированным, если необходимости в этом нет?
_FR>Я уверен, что это не причинит непоправимый вред его здововью, как и уколы и даже операции (а детям, бывает, делают очень сложные операции). Ребёнок в ответ может просто пописать на вас и сразу же забыть об этом инциденте
ну, может заикой стать, если удачно выпрыгну и громко скажу "бу"
Re[2]: Так ты не порядочный или не интеллигент? ;)
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Теперь я понимаю, почему так быстро уходят с RSDN порядочные интеллигенты...
Ну когда же, когда же уже наконец-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну так крестись сам, ребенок-то причем?
Смешной вопрос. Ну вот вам компьютеры нравятся, вы ими увлекаетесь, логично, что вы ребенка захотите обучить программингу. Рыболов — заинтересует рыбалкой, автомобилист — автомобилями. А тут люди увлекаются православием — ну и по аналогии. Они ведь искренне считают, что быть православным — это хорошо, не убивают, не воруют, не бухают. Т.е. я понимаю, что убийца может не хотеть, чтобы ребенок был убийцей, вор — может не хотеть вовлекать ребенка в воровство, а алкаш — может не хотеть, чтобы ребенок бухал, но это потому, что явления реально осуждаемые. Православие пока таковым не является. Так что жену вы сможете переубедить, если ей докажете, что православие — зло.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не говори ерунды. такие вещи как что такое смерть и что там дальше никак не будут скучными
Знакомые мне дети не понимают, что такое смерть. Кроме одного ребёнка, пережившего войну и смерть родителей.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_FR>>Кажется, ваша фобия на религию гораздо страшнее того, чего вы опасаетесь. K>ага. я латентный христианин
Очень даже может быть, кстати.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
Ну и при чём тут Бог, который есть любовь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_FR>>Дело в том, что вы утверждаете, что крещение будет психологической травмой. Я же вам показываю, что такие "травмы" ребёнку терпеть приходится довольно часто. Объясните пожалуйста, чем настолько травматично крещение, по сравлению с теми же уколами, например, что крещение оставит какой-то след в психике, а уколы не оставят? Или вы признаёте, что и любой укольчик делает что-то непоправимое в психике ребёнке? Но на травны от уколом можно внимание не обращать, от этого никуда не деться?
K>я же несколько о другом говорю. зачем лишний раз подвергать ребенка риску быть травмированным, если необходимости в этом нет?
Что бы лишний раз не подвергать риску, слудет следить, что бы ребёнок не заболел, не простудился, не нарушать режим питания. А одно-единственное крещение никакакую травму не причинит. Это делается лишь один раз, в то время как другие опасности подстерегают на каждом шагу. От всех таких травм ребёнка уберечь невозможно, а некоторые просто необходимы. Если количество необходимых увеличится строго на еденицу, хуже от этого не будет.
_FR>>Я уверен, что это не причинит непоправимый вред его здововью, как и уколы и даже операции (а детям, бывает, делают очень сложные операции). Ребёнок в ответ может просто пописать на вас и сразу же забыть об этом инциденте K>ну, может заикой стать, если удачно выпрыгну и громко скажу "бу"
"Может". Он может и язык себе прикусить, и пчелу проглотить. Даже обделаться может. Да!
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Тебе напомнить товарища erslgoeirjh (спасибо, Б-г, за copy-paste!), мечтающего о геноциде населения доброго десятка стран путем ядерной бомбардировки?
E>"И Вы, Брут?"
Я проводил опрос на форуме РСДН и на форуме ДПНИ (под никнеймом Russian Fellow) на тему "Были ли вы крещены в Православие?" При этом и в том, и в другом случае я имел ввиду именно наличие факта крещения у человека, а не то, какую религию исповедует или какое отношение к религии у этого человека в настоящее время.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Кто такой Валуев?
То, что гугель признан богомерзским давно и надолго я и не сомневаюсь, но неужели тебя и в православном яндексе забанили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>в случае естественной смерти — возможно
А ты планируешь умереть неестественной смертью?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>Нет, просто язычник
K>ты так говоришь, будто это что-то плохое...
Где в этих трёх словах, запятой и подмигивающем смайлике, ты увидел намёк на что-то плохое?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>да какое течение? их на костре что-ли сожгут, если они некрещеные? или льгот каких-то лишат?
Ну разное может быть. Быть не таким, как все трудно.
K>это правильно
Спасибо, но мы сами разберёмся со своими детьми.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну т.е. ты решил ее поддержать и даже нашел себе оправдание, да?
W>После 9 лет пребывания на данном ресурсе и чтения сообщений у меня сложилось впечатление о многих форумчанах. О ком-то плохое, о ком-то хорошее. W>Осуждать кого-либо и пытаться бороться тут бессмысленно — в последнее время всё чаще создаются топики а-ля "лишь бы что сказать", которые выливаются в кровопролитные войны, скрытый мат-перемат и антисоциальные настроения. W>Поэтому в силу своих знаний и возможностей стараюсь писать лишь в крайних случаях — чтобы помочь и выручить человека в беде
. W>Глубоко сожалею, что вот не смог выручить доброго форумчанина, который выиграл в конкурсе статьей от Microsoft и которому она задолжала ноутбук за 500 долларов, а выслала позорный нищенский ноутбук Acer 5742-383G32Mikk. W>Вот у человека была такая серьёзная проблема, он потратил очень много нервов, личного времени и сил на написание отличной статьи, а взамен получилось что Microsoft вот так оплевала его и никто из форумчан даже не встрепенулся, чтобы помочь человеку.
Ну т.е. все вышесказанное является для тебя оправданием твоего собственного хамства в адрес Demandred? Я правильно все понял?
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
S>А у меня если че, дите примет ислам. Тоже из-за жены По остальным пунктам — практически как у вас все.
Вы женаты на татарке, башкирке или казашке?
Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках?
Насколько я знаю, у них это вообще-то не принято--выходить замуж за русских (украинцев, белорусов, чувашей, мордву, марийцев, удмуртов, коми-зырян, коми-пермяков, карел, вепсов, лопарей). Вот наоборот (жениться татарам, башкирам, казахам на представительницах вышеупомянутых народов) у татар, башкир, казахов можно.
Вот у северокавказских народов, азербайджанцев, народов Средней Азии девушкам однозначно нельзя выходить замуж за русских. (Исключение составляют разве что осетины, потому что большинство из них--православные).
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Обратите внимание на разницу в процентном отношении крещёных ко всем проголосовавшим на форуме РСДН и на форуме ДПНИ.
Ну и что? IMHO, это обозначает, что крещение по православному обряду коррелирует с отсутствием мозгов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Обратите внимание на разницу в процентном отношении крещёных ко всем проголосовавшим на форуме РСДН и на форуме ДПНИ.
E>Ну и что? IMHO, это обозначает, что крещение по православному обряду коррелирует с отсутствием мозгов...
Егор, а вот сдаётся мне, что Вы были крещены в Православие. Но вот потом вы выбрали атеизм, славянское язычество, буддизм или что-то ещё.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке? E>Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках? E>Насколько я знаю, у них это вообще-то не принято--выходить замуж за русских (украинцев, белорусов, чувашей, мордву, марийцев, удмуртов, коми-зырян, коми-пермяков, карел, вепсов, лопарей). Вот наоборот (жениться татарам, башкирам, казахам на представительницах вышеупомянутых народов) у татар, башкир, казахов можно.
E>Вот у северокавказских народов, азербайджанцев, народов Средней Азии девушкам однозначно нельзя выходить замуж за русских. (Исключение составляют разве что осетины, потому что большинство из них--православные).
Что за национализм? Или он вызывается ПГМ? Все — кого вы перечислили — русские!
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке? E>>Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках? E>>Насколько я знаю, у них это вообще-то не принято--выходить замуж за русских (украинцев, белорусов, чувашей, мордву, марийцев, удмуртов, коми-зырян, коми-пермяков, карел, вепсов, лопарей). Вот наоборот (жениться татарам, башкирам, казахам на представительницах вышеупомянутых народов) у татар, башкир, казахов можно.
E>>Вот у северокавказских народов, азербайджанцев, народов Средней Азии девушкам однозначно нельзя выходить замуж за русских. (Исключение составляют разве что осетины, потому что большинство из них--православные).
S>Что за национализм? Или он вызывается ПГМ? Все — кого вы перечислили — русские!
Не путайте понятия "русский" (в смысле национальность) и "россиянин" (в смысле житель России).
А национализм--вещь хорошая. Это любовь к своей национальности. Вам, воспитанному на принципе советского пролетарского интернационализма или же на принципах либеральных свобод, этого не понять.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Ага, непонятно, почему вот в доноры органов родители не записывают ребенка, а его душой распоряжаются без спроса.
Не понял логику. Если Бог есть, то крещение ребенка вполне логичный шаг, если Бога нет, то о каком распоряжении душой идет речь?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Тебе напомнить товарища erslgoeirjh (спасибо, Б-г, за copy-paste!), мечтающего о геноциде населения доброго десятка стран путем ядерной бомбардировки?
E>>"И Вы, Брут?"
J>Ну я, вообще-то, Билла Гейтса имел в виду...
Хе-хе, хорошая попытка, но регистр выдаёт тебя...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
E>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке?
DB>ПГМ сказывается на логике. А почему ты не рассматриваешь вариант, что sambl4 татарин, башкир или казах?
Что-то по его сообщениям этого не видно. Вот у других (ry, BulatZiganshin и некоторых других это видно).
А вот по Вашим, сообщеним, De-Bill (ни у никнейм у Вас!) я делаю вывод, что у Вас есть еврейские корни.
Это же относится и к jazzer, Andrey.V.Lobanov (бывший Antikrot), Bandy11 и к некоторым другим участникам нашего форума.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
A>Заметил, что неверующие не менее яро и пенноуротно кричат о своем боганет-ии. Зачем? Ведь Его нет. Ты ж не кричишь, что ВинниПуха никогда не было. Зато почему везде вставляешь что Бога нет, хотя объект-то как бы один — что-то, никогда не существовавшее по-твоему.
A>А твоих детей не мы в купель тащим — так что жене и рассказывай о "Боганет-ии"
Неверующие в основном кричат не "бога нет", а "церковь оборзела" (воистину оборзела!). Те которые "Бога нет", сами потом ПГМ подхватывают
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>>Тебе напомнить товарища erslgoeirjh (спасибо, Б-г, за copy-paste!), мечтающего о геноциде населения доброго десятка стран путем ядерной бомбардировки?
E>>>"И Вы, Брут?"
J>>Ну я, вообще-то, Билла Гейтса имел в виду... E>Хе-хе, хорошая попытка, но регистр выдаёт тебя...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Вот интересно, как это ещё есть русские некрещёные люди? E>По-моему, русский==православный христианин.
Нет. Вы что-то путаете
E>Мы, русские, приняли Православие в 988 году как религию Истины. До этого мы поклонялись языческим богам, то есть бесам.
Скока-скока вам лет?
E>Среди моих знакомых все русские--крещёные люди. (Другой вопрос, насколько они воцерковлены). А некрещёные среди моих знакомых--люди с еврейскими корнями (которых много в Москве, Санкт-Петербурге, их пригородах, а также других крупных городах). Ну и представители мусульманских народов (в основном татары).
E>Я сам крестился в 1989 году--мне тогда было 15 лет. Этого хотели мои родственники, в особенности бабушки. Я был не против. Хотя в Бога я тогда не верил. 14--15 лет--возраст трудный для подростков. После крещения я стал чувствовать себя лучше.
Так я не понял, ты сам крестился или тебя крестили? Стал чувствовать лучше почему — бесы ушли?
E>Я поверил в Бога я в 17 лет, когда закончил школу. Тогда я прочитал Библию (Синодальный перевод), которая была у моей бабушки. А в церковь я стал ходить в 1997 году, когда мне было 23 года, после окончания института. На моё воцерковление повлияли телевизионная передача "Русский дом", проповеди митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва), передачи и фильмы о Русской Православной Церкви, которые шли в 90-ые годы по телеканалам, газета "Русь Православная", главным редактором которой был Константин Юрьевич Душенов, тогдашний секретарь митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна. Если в 15 лет меня повела крестить в церковь бабушка, то в 23 года я пришёл в церковь сам--меня никто тогда уже за ручку не вёл.
Т.е. целых 6 лет после прочтения Библии верил в бога, но в церковь не ходил? Как так то? Или снова бесы стали приставать?
E>Да, в Русской Православной Церкви много проблем. Но это не значит. что не стоит ходить в её храмы. Ведь эти двадцать лет (1991--2011 гг..) были даны Господом Богом для спасения наших душ. Спасение--значит спасение от греха, от ада (вечной муки за гробом). Нельзя пренебрегать своим спасением!
Все уже придумано же — надо креститься на смертном одре. Там уж по любому согрешить не успеешь
E>А вот по Вашим, сообщеним, De-Bill (ни у никнейм у Вас!) я делаю вывод, что у Вас есть еврейские корни.
Ну, учитывая, что еврейство передаётся только по материнской линии, то я вовсе не еврей. Но евреи (прабабка) в роду были, так же как и русские, украинцы и ещё какие-то северные народы. Что не мешает мне считать себя именно русским.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>>Тебе напомнить товарища erslgoeirjh (спасибо, Б-г, за copy-paste!), мечтающего о геноциде населения доброго десятка стран путем ядерной бомбардировки?
E>>>"И Вы, Брут?"
J>>Ну я, вообще-то, Билла Гейтса имел в виду... E>Хе-хе, хорошая попытка, но регистр выдаёт тебя...
Ну это задумывалось с самого начала.
просто если б я написал все в одном регистре, было бы слишком очевидно
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке?
DB>>ПГМ сказывается на логике. А почему ты не рассматриваешь вариант, что sambl4 татарин, башкир или казах?
E>Что-то по его сообщениям этого не видно. Вот у других (ry, BulatZiganshin и некоторых других это видно).
Может, я шифруюсь хорошо :-P
E>А вот по Вашим, сообщеним, De-Bill (ни у никнейм у Вас!) я делаю вывод, что у Вас есть еврейские корни. E>Это же относится и к jazzer, Andrey.V.Lobanov (бывший Antikrot), Bandy11 и к некоторым другим участникам нашего форума.
Интересно. Определение национальности по нику :-D
Вы наверно не знаете, что по Конституции РФ каждый человек определяет сам свою национальную принадлежность. Других законных способов определить национальность нет — только спросить лично
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Не путайте понятия "русский" (в смысле национальность) и "россиянин" (в смысле житель России).
Нюню.
E>А национализм--вещь хорошая. Это любовь к своей национальности. Вам, воспитанному на принципе советского пролетарского интернационализма или же на принципах либеральных свобод, этого не понять.
чета я вот не пойму, вы по возрасту вроде старше меня — где из вас то такого националиста воспитали?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Егор, а вот сдаётся мне, что Вы были крещены в Православие. Но вот потом вы выбрали атеизм, славянское язычество, буддизм или что-то ещё.
Конкретно в Православие я крещён не был. Кроме того, публичное обсуждение своих дел с Богом я считаю некорректным.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_FR>Что бы лишний раз не подвергать риску, слудет следить, что бы ребёнок не заболел, не простудился, не нарушать режим питания. А одно-единственное крещение никакакую травму не причинит. Это делается лишь один раз, в то время как другие опасности подстерегают на каждом шагу. От всех таких травм ребёнка уберечь невозможно, а некоторые просто необходимы. Если количество необходимых увеличится строго на еденицу, хуже от этого не будет.
от всех уберечь — невозможно. но возможно от конкретно этой
_FR>"Может". Он может и язык себе прикусить, и пчелу проглотить. Даже обделаться может. Да!
может. дак зачем тогда подвергать риску, если этого в силах избежать. по крайней мере на 1 шанс меньше будет, что это произойдет
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Егор, а вот сдаётся мне, что Вы были крещены в Православие. Но вот потом вы выбрали атеизм, славянское язычество, буддизм или что-то ещё.
E>Конкретно в Православие я крещён не был. Кроме того, публичное обсуждение своих дел с Богом я считаю некорректным.
А во что Вы были крещены, если не секрет? Католицизм, протестантизм (какое-нибудь направление там), армянская церковь, ассирийская церковь, старообрядческая церковь? Или же вы были "крещены" в славянское язычество? Или же вы прошли обряд принятия какой-нибудь восточной религии?
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Вот интересно, как это ещё есть русские некрещёные люди? E>>По-моему, русский==православный христианин.
S>Нет. Вы что-то путаете
Я ничего не путаю.
E>>Мы, русские, приняли Православие в 988 году как религию Истины. До этого мы поклонялись языческим богам, то есть бесам.
S>Скока-скока вам лет?
Мне--37 лет (я родился в 1974 году).
E>>Среди моих знакомых все русские--крещёные люди. (Другой вопрос, насколько они воцерковлены). А некрещёные среди моих знакомых--люди с еврейскими корнями (которых много в Москве, Санкт-Петербурге, их пригородах, а также других крупных городах). Ну и представители мусульманских народов (в основном татары).
E>>Я сам крестился в 1989 году--мне тогда было 15 лет. Этого хотели мои родственники, в особенности бабушки. Я был не против. Хотя в Бога я тогда не верил. 14--15 лет--возраст трудный для подростков. После крещения я стал чувствовать себя лучше.
S>Так я не понял, ты сам крестился или тебя крестили? Стал чувствовать лучше почему — бесы ушли?
Сам крестился. Когда кого-то крестят, то это делается над младенцами.
E>>Я поверил в Бога я в 17 лет, когда закончил школу. Тогда я прочитал Библию (Синодальный перевод), которая была у моей бабушки. А в церковь я стал ходить в 1997 году, когда мне было 23 года, после окончания института. На моё воцерковление повлияли телевизионная передача "Русский дом", проповеди митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва), передачи и фильмы о Русской Православной Церкви, которые шли в 90-ые годы по телеканалам, газета "Русь Православная", главным редактором которой был Константин Юрьевич Душенов, тогдашний секретарь митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна. Если в 15 лет меня повела крестить в церковь бабушка, то в 23 года я пришёл в церковь сам--меня никто тогда уже за ручку не вёл.
S>Т.е. целых 6 лет после прочтения Библии верил в бога, но в церковь не ходил? Как так то? Или снова бесы стали приставать?
Духовные поиски, если можно так сказать. В 1992 году общался со своим бывшим школьным одноклассником, который попал в секту "Свидетели Иеговы". Спорил с ним. С 1991 по 1996 года я был несколько раз в православных храмах. В 1993 году стала выходить передача "Русский дом" православно-патриотической направленности. Там говорилось о том, что происходит в России и в мире не так, как по другим передачам или в выпусках новостей по телевизору. А на 4--5 курсах института (1994--1996 гг..) я стал разбираться в себе: кто я такой, для чего живу. После окончания института несколько месяцев я ходил в православную школу--так назывались занятия для взрослых, которые проводились по вечерам в одной из детских школ города Королёв Московской области. где я и живу. В результате в феврале 1997 года я пришёл в церковь, исповедовался. Батюшка сказал: "Хорошо, что Вы пришли" (я сказал, что пришёл на исповедь в первый раз в жизни). Сказал, чтобы я соблюдал посты, но до Причастия тогда не допустил. Потом я уже стал посещать регулярно церковные службы, стал готовиться к причастию и причащаться. Был также не один раз на отчитках в Троице-Сергиевой Лавре (город Сергиев Посад Московской области), которые проводит отец Герман, и несколько раз в различных храмах на соборовании (елеосвящении).
E>>Да, в Русской Православной Церкви много проблем. Но это не значит. что не стоит ходить в её храмы. Ведь эти двадцать лет (1991--2011 гг..) были даны Господом Богом для спасения наших душ. Спасение--значит спасение от греха, от ада (вечной муки за гробом). Нельзя пренебрегать своим спасением!
S>Все уже придумано же — надо креститься на смертном одре. Там уж по любому согрешить не успеешь
Кем придумано? Первоначально (в первые века христианства) люди крестились во взрослом возрасте, но не перед смертью. А потом уже Церковь разрешила крестить младенцев. (Всё это относится к Священному Преданию).
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
BFE>>Не за себя боятся, а за детей.
K>ты был на грани смерти?
Да. Несколько раз.
K>плевать тебе будет вообще на все. хотя перед естественной смертью может все и иначе мозги уже иссохнутся, будешь думать о всякой лаже, а не своем эго
Когда на всё плевать — тогда действительно смерть. Но я не понимаю, какое отношение моя смерть может иметь отношение к вопросу крещения детей? Крестят детей не потому, что боятся умереть. И не потому, что боятся, что дети попадут в ад, в лимб или не попадут в рай. Христианские размышления здесь играют последнюю роль. Вот когда ребёнок болеет, или, скажем, не весел или ещё какая фигня, или просто иррациональный страх за ребёнка и родители не знаю чего делать, они думают: "А не крестить ли его? Хуже то не будет...". Ну и крестят. И никаких великих идей о воскрешении, покаянии и жизни после смерти.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Конкретно в Православие я крещён не был. Кроме того, публичное обсуждение своих дел с Богом я считаю некорректным.
E>А во что Вы были крещены, если не секрет? Католицизм, протестантизм (какое-нибудь направление там), армянская церковь, ассирийская церковь, старообрядческая церковь? Или же вы были "крещены" в славянское язычество? Или же вы прошли обряд принятия какой-нибудь восточной религии?
Это интимный вопрос. Он не касается посторонних.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке?
DB>>>ПГМ сказывается на логике. А почему ты не рассматриваешь вариант, что sambl4 татарин, башкир или казах?
E>>Что-то по его сообщениям этого не видно. Вот у других (ry, BulatZiganshin и некоторых других это видно).
S>Может, я шифруюсь хорошо :-P
sambl4, если Вы татарин/башкир/казах, то по поводу того, что вы женаты на татарке/башкирке/казашке, у меня вопросов нет.
А если Вы русский/украинец/белорус/чуваш/мордвин/мариец/удмурт, то смотрите http://www.rsdn.ru/forum/life/4349634.1.aspx
.
E>>А вот по Вашим, сообщеним, De-Bill (ни у никнейм у Вас!) я делаю вывод, что у Вас есть еврейские корни. E>>Это же относится и к jazzer, Andrey.V.Lobanov (бывший Antikrot), Bandy11 и к некоторым другим участникам нашего форума.
S>Интересно. Определение национальности по нику :-D
S>Вы наверно не знаете, что по Конституции РФ каждый человек определяет сам свою национальную принадлежность. Других законных способов определить национальность нет — только спросить лично
Eсть другое определение национальности. Die Stammbaumanalyse--анализ родословной. Мои предки--крестьяне Симбирской губернии (ныне Ульяновская область, Майнский и Кузоватовский районы), крестьяне Курской губернии (ныне Белгородская область, Прохоровский район, кстати ) и Харьковской губернии (ныне Сумская область). Родословную свою я знаю до своих прапрадедов и прапрабабок. Все русские (великороссы и восточные малороссы).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Конкретно в Православие я крещён не был. Кроме того, публичное обсуждение своих дел с Богом я считаю некорректным.
E>>А во что Вы были крещены, если не секрет? Католицизм, протестантизм (какое-нибудь направление там), армянская церковь, ассирийская церковь, старообрядческая церковь? Или же вы были "крещены" в славянское язычество? Или же вы прошли обряд принятия какой-нибудь восточной религии?
E>Это интимный вопрос. Он не касается посторонних.
А, ну ясно. Значит, Вы не были крещены ни в одну из христианских конфессий.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Не понял логику. Если Бог есть, то крещение ребенка вполне логичный шаг, если Бога нет, то о каком распоряжении душой идет речь?
Ну, например, если бог таки есть, а ребёнок, крещённый во младенчестве его потом отвергнет, то он впадёт в ещё больший грех, чем если бы был не крещён...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Ну, учитывая, что еврейство передаётся только по материнской линии, то я вовсе не еврей. Но евреи (прабабка) в роду были, так же как и русские, украинцы и ещё какие-то северные народы. Что не мешает мне считать себя именно русским.
Это по мнению евреев оно так передаётся. А по мнению русских нациков оно передаётся от любого предка, даже непрямого. %)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Вы наверно не знаете, что по Конституции РФ каждый человек определяет сам свою национальную принадлежность. Других законных способов определить национальность нет — только спросить лично
А он же не национальность определяет, а наличие корней. Нацио-ботаника, так сказать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это по мнению евреев оно так передаётся. А по мнению русских нациков оно передаётся от любого предка, даже непрямого. %)
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>чета я вот не пойму, вы по возрасту вроде старше меня — где из вас то такого националиста воспитали?
В детстве я был октябрёнком, пионером и даже два года--комсомольцем. Меня воспитывали. что все народы равны, все народы одинаковы и т.д. Но потом, в годах где-то 1989--1991, я стал думать о том, что существуют разные религии, разные культуры, разные народы. (Возможно, что на это повлияло моё крещение в 1989 году). Так и стал русским националистом.
Есть националисты и постарше меня--общественный деятель Константин Юрьевич Душенов, писатель Борис Сергеевич Миронов, полковник Владимир Васильевич Квачков, лидер Русского общенационального союза Игорь Владимирович Артёмов.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А, ну ясно. Значит, Вы не были крещены ни в одну из христианских конфессий.
И этого, это тоже не значит. Я сказал лишь то, что сказал. Что я не был крещён в Православии.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>А, ну ясно. Значит, Вы не были крещены ни в одну из христианских конфессий. E>И этого, это тоже не значит. Я сказал лишь то, что сказал. Что я не был крещён в Православии.
Егор, Вас не поймёшь. Что же, это Ваше дело. Я лишь привёл все известные мне христианские конфессии.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В детстве я был октябрёнком, пионером и даже два года--комсомольцем. Меня воспитывали. что все народы равны, все народы одинаковы и т.д. Но потом, в годах где-то 1989--1991, я стал думать о том, что существуют разные религии, разные культуры, разные народы. (Возможно, что на это повлияло моё крещение в 1989 году). Так и стал русским националистом.
Э-э-э, 1989 — 1974 = 15 лет. Как-то поздновато до тебя дошло, что есть на свете разные народы и религии
E>Есть националисты и постарше меня--общественный деятель Константин Юрьевич Душенов, писатель Борис Сергеевич Миронов, полковник Владимир Васильевич Квачков, лидер Русского общенационального союза Игорь Владимирович Артёмов.
Ужос. А адекватные есть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Ну, учитывая, что еврейство передаётся только по материнской линии, то я вовсе не еврей. Но евреи (прабабка) в роду были, так же как и русские, украинцы и ещё какие-то северные народы. Что не мешает мне считать себя именно русским.
E>Это по мнению евреев оно так передаётся. А по мнению русских нациков оно передаётся от любого предка, даже непрямого. %)
До прадедушки или прабабушки по любой линии. А более ранняя родословная--уже не интересно.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В детстве я был октябрёнком, пионером и даже два года--комсомольцем. Меня воспитывали. что все народы равны, все народы одинаковы и т.д. Но потом, в годах где-то 1989--1991, я стал думать о том, что существуют разные религии, разные культуры, разные народы. (Возможно, что на это повлияло моё крещение в 1989 году). Так и стал русским националистом.
Ну вот. Доказательство того, что православие вызывает национализм. Запретить его надо, ага.
E>Есть националисты и постарше меня--общественный деятель Константин Юрьевич Душенов, писатель Борис Сергеевич Миронов, полковник Владимир Васильевич Квачков, лидер Русского общенационального союза Игорь Владимирович Артёмов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>В детстве я был октябрёнком, пионером и даже два года--комсомольцем. Меня воспитывали. что все народы равны, все народы одинаковы и т.д. Но потом, в годах где-то 1989--1991, я стал думать о том, что существуют разные религии, разные культуры, разные народы. (Возможно, что на это повлияло моё крещение в 1989 году). Так и стал русским националистом. E>Э-э-э, 1989 — 1974 = 15 лет. Как-то поздновато до тебя дошло, что есть на свете разные народы и религии
Я имел ввиду, что ко мне в 1989--1991 годах пришло понимание того, что мы все--русские, евреи, татары, кавказские народы, среднеазиатские народы и т.д.--разные. В смысле того, что мы отличаемся друг от друга по-национальности, религией, культурой, обычаями, традициями.
E>>Есть националисты и постарше меня--общественный деятель Константин Юрьевич Душенов, писатель Борис Сергеевич Миронов, полковник Владимир Васильевич Квачков, лидер Русского общенационального союза Игорь Владимирович Артёмов.
E>Ужос. А адекватные есть?
Адекватные--это кто? Те, кто устраивает нынешнюю путинско-медведевскую власть? Те, кто устраивает ФСБ (верхушка которой работает на США, Западную Европу и Израиль)? Таких я не знаю.
Привёл тех, кого Вы считаете "неадекватными".
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Eсть другое определение национальности. Die Stammbaumanalyse--анализ родословной. Мои предки--крестьяне Симбирской губернии (ныне Ульяновская область, Майнский и Кузоватовский районы), крестьяне Курской губернии (ныне Белгородская область, Прохоровский район, кстати ) и Харьковской губернии (ныне Сумская область). Родословную свою я знаю до своих прапрадедов и прапрабабок. Все русские (великороссы и восточные малороссы).
У вас то вырожденный случай. А вот если отец белорусс, мать — немка. Дети по этому вашему Die Stammbaumanalyse — кто?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я имел ввиду, что ко мне в 1989--1991 годах пришло понимание того, что мы все--русские, евреи, татары, кавказские народы, среднеазиатские народы и т.д.--разные. В смысле того, что мы отличаемся друг от друга по-национальности, религией, культурой, обычаями, традициями.
Я это понял. Я не понял, почему так поздно ты это заметил...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>>Все уже придумано же — надо креститься на смертном одре. Там уж по любому согрешить не успеешь
E>Кем придумано? Первоначально (в первые века христианства) люди крестились во взрослом возрасте, но не перед смертью. А потом уже Церковь разрешила крестить младенцев. (Всё это относится к Священному Преданию).
Византийский императоры любили так делать. А че, супер же — всю жизнь ни в чем себе не отказывать, потом принять православие — и в рай
E>До прадедушки или прабабушки по любой линии. А более ранняя родословная--уже не интересно.
РПЦ мозг вышибает напрочь, хотя, возможно, здесь и тяжелые наркотики задействованы .
У меня прадед русский, прабабка еврейка (это родители деда по отцовской линии); бабушка по отцовской линии на половину русская наполовину что-то из северных народов. По материнской линии бабка украинка а дед наполовину русский, наполовину мордвин. И главное — я сам себя считаю русским. Но при этом РПЦшник erslgoeirjh будет с пеной у рта доказывать, что я еврей исключительно на основании того, что я безбожник. При этом, если бы я был воцерковленным, такого вопроса бы в принципе не возникло.
E>Eсть другое определение национальности. Die Stammbaumanalyse--анализ родословной. Мои предки--крестьяне Симбирской губернии (ныне Ульяновская область, Майнский и Кузоватовский районы), крестьяне Курской губернии (ныне Белгородская область, Прохоровский район, кстати ) и Харьковской губернии (ныне Сумская область). Родословную свою я знаю до своих прапрадедов и прапрабабок. Все русские (великороссы и восточные малороссы).
Хорошая родословная. Только благодаря РПЦ и ПГМ она может на тебе закончиться.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
E>>До прадедушки или прабабушки по любой линии. А более ранняя родословная--уже не интересно.
DB>РПЦ мозг вышибает напрочь, хотя, возможно, здесь и тяжелые наркотики задействованы . DB>У меня прадед русский, прабабка еврейка (это родители деда по отцовской линии); бабушка по отцовской линии на половину русская наполовину что-то из северных народов. По материнской линии бабка украинка а дед наполовину русский, наполовину мордвин. И главное — я сам себя считаю русским. Но при этом РПЦшник erslgoeirjh будет с пеной у рта доказывать, что я еврей исключительно на основании того, что я безбожник. При этом, если бы я был воцерковленным, такого вопроса бы в принципе не возникло.
Да-да. То какое-то там Die Stammbaumanalyse, то русский==православный христианин. Т.е. если православный, то уже русский. И неважно что ты — негр.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
BFE>>>Не за себя боятся, а за детей.
K>>ты был на грани смерти? BFE>Да. Несколько раз.
K>>плевать тебе будет вообще на все. хотя перед естественной смертью может все и иначе мозги уже иссохнутся, будешь думать о всякой лаже, а не своем эго BFE>Когда на всё плевать — тогда действительно смерть. Но я не понимаю, какое отношение моя смерть может иметь отношение к вопросу крещения детей? Крестят детей не потому, что боятся умереть. И не потому, что боятся, что дети попадут в ад, в лимб или не попадут в рай. Христианские размышления здесь играют последнюю роль. Вот когда ребёнок болеет, или, скажем, не весел или ещё какая фигня, или просто иррациональный страх за ребёнка и родители не знаю чего делать, они думают: "А не крестить ли его? Хуже то не будет...". Ну и крестят. И никаких великих идей о воскрешении, покаянии и жизни после смерти.
K>>да какое течение? их на костре что-ли сожгут, если они некрещеные? или льгот каких-то лишат? E>Ну разное может быть. Быть не таким, как все трудно.
т.е. таки сожгут?
K>>это правильно E>Спасибо, но мы сами разберёмся со своими детьми.
уверен, что разберешься
_>>...и на кладбище там ещё куча всяких ритуалов. А бабки эти, ведь всё же знают, ну, как будто каждая, как минимум, умирала раза три-четыре. И при всем этом, в отличие от крещения, которое может ещё ребенку в будующем понадобиться, у покойника-то никакого будующего нет пох ему все. E>Я вот понял зачем это всё, когда ушло несколько близких людей. Тут, как и с крещением ребёнка, ритуалы нужны не виновнику обряда, а остальным. Все эти правила и скурпулёзное соблюдение обрядов, отвлекают от горя. Позволяют как-то легче перенести утрату, выразить как-то свою скорбь, в конце концов...
типа сделать хоть что-то, что считается нужно сделать для умершего человека?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>Ага, непонятно, почему вот в доноры органов родители не записывают ребенка, а его душой распоряжаются без спроса.
U>Не понял логику. Если Бог есть, то крещение ребенка вполне логичный шаг, если Бога нет, то о каком распоряжении душой идет речь?
Ну родители, которые крестят, считают что душа есть, не так ли?
И при этом православие, да и христианство вообще, не единственная религия считающая что есть душа. Вот в буддизме хотя аналогии и неточны можно сказать душа есть, а бога нет.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>разных людей этот вопрос начинает занимать в разном возрасте. тем детям сколько? 30 есть?
Дошкольники, в основном.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>я планирую жить вечно
Пока получается?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
WCH> Смешной вопрос. Ну вот вам компьютеры нравятся, вы ими увлекаетесь, логично, что вы ребенка захотите обучить программингу. Рыболов — заинтересует рыбалкой, автомобилист — автомобилями. А тут люди увлекаются православием — ну и по аналогии. Они ведь искренне считают, что быть православным — это хорошо, не убивают, не воруют, не бухают. Т.е. я понимаю, что убийца может не хотеть, чтобы ребенок был убийцей, вор — может не хотеть вовлекать ребенка в воровство, а алкаш — может не хотеть, чтобы ребенок бухал, но это потому, что явления реально осуждаемые. Православие пока таковым не является. Так что жену вы сможете переубедить, если ей докажете, что православие — зло.
ну не знаю. я вот своего точно от компов гонять буду по возможности, чтобы здоровье не портил в каунтер страйк сутками уж точно не будет зависать.
а тут если продолжить аналогию с компами, мне бы пришлось его насильно заставлять этим заниматься. причем не объясняя зачем ему это надо.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>типа сделать хоть что-то, что считается нужно сделать для умершего человека?
Ну и это тоже. Но, ещё важен именно ритуал. Как бы есть тупой алгоритм, ты его выполняешь, время идёт, рана потихоньку рубцуется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке?
кстати, а ты на ком женат?
E>Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках?
не знаю, мне вот нравится восточный тип женщин. вот только водится их очень мало в местах где я обитаю поэтому обломс...
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
1) Люди с возрастом тупеют
2) В связи с исламским экстремизмом и экспансией православные по культуре хотят объединиться
3) Жёны вынуждают (которых выбирали по красоте, а не по уму)
4) Хочется с чем-то себя отождествлять. Национального государства нет, совок рухнул, ну так хоть православие осталось.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>19.07.2011 20:28, Здравствуйте, opener : >> А я верю в смерть после жизни, в любовь после секса и в крем после бритья.
Р>Ты ошибаешься. Крема после бриться не существует.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>п.с. K>>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены.
S>А что мешает послать нах такую ПГМнутую жену вместе со всей ее семейкой? Зачем с баранами связываться?
Сам женат? Дети есть? ну пошли нах жену, разведись, оставь одну с ребенком (вероятность того, что его оставят тебе, ничтожно мала) а потом давай такие советы
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены.
S>>А что мешает послать нах такую ПГМнутую жену вместе со всей ее семейкой? Зачем с баранами связываться?
ЛЧ>Сам женат? Дети есть? ну пошли нах жену, разведись, оставь одну с ребенком (вероятность того, что его оставят тебе, ничтожно мала) а потом давай такие советы
А зачем было с этой тупой п..дой вообще связываться? Не говоря уже о том, чтобы детей заводить? Неужели не было сразу видно, что она ПГМнутая?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>>оставь одну с ребенком
S>>У автора вроде как пока ребенка нет. Так в чем проблема? Если что, я женат
ЛЧ>Поздравляю, я тоже. И уж точно не буду посылать жену с родственниками из-за такой ерунды, семейное счастье того не стоит
Скажите, а какое может быть семейное счастье с тупой овцой? Как с дауном можно быть счастливым?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>>>>оставь одну с ребенком
S>>>У автора вроде как пока ребенка нет. Так в чем проблема? Если что, я женат
ЛЧ>>Поздравляю, я тоже. И уж точно не буду посылать жену с родственниками из-за такой ерунды, семейное счастье того не стоит
S>Скажите, а какое может быть семейное счастье с тупой овцой? Как с дауном можно быть счастливым?
Троллить изволите? Тараканы в голове есть у всех, желание покрестить ребенка — из числа безобидных, имхо
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>Скажите, а какое может быть семейное счастье с тупой овцой? Как с дауном можно быть счастливым?
ЛЧ>Троллить изволите? Тараканы в голове есть у всех, желание покрестить ребенка — из числа безобидных, имхо
Во-первых, я совершенно искренне хочу получить ответ на свой вопрос; троллингом тут и не пахнет. ВО-вторых, с исполнения религиозных обрядов начинается малое. Дальше будет только хуже — примеры моих знакомых и родственников перед глазами. Баранеют просто пачками. Так что ее желание сделать не пойми что не пойми зачем , а потому что "мама сказала" — это повод задать ей вопрос, хочет ли она жить своим умом или мамой или телевизором с пропагандонами. Неужели может быть приятна жизнь с человеком, катящимся в ментальном смысле под откос?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>>Скажите, а какое может быть семейное счастье с тупой овцой? Как с дауном можно быть счастливым?
ЛЧ>>Троллить изволите? Тараканы в голове есть у всех, желание покрестить ребенка — из числа безобидных, имхо
S>Во-первых, я совершенно искренне хочу получить ответ на свой вопрос; троллингом тут и не пахнет. ВО-вторых, с исполнения религиозных обрядов начинается малое. Дальше будет только хуже — примеры моих знакомых и родственников перед глазами. Баранеют просто пачками. Так что ее желание сделать не пойми что не пойми зачем , а потому что "мама сказала" — это повод задать ей вопрос, хочет ли она жить своим умом или мамой или телевизором с пропагандонами. Неужели может быть приятна жизнь с человеком, катящимся в ментальном смысле под откос?
Наличие верующих ученых (ученых вряд ли назовешь дураками) подсказывает, что вера и ум не противоречат друг другу.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
_FR>>Если количество необходимых увеличится строго на еденицу, хуже от этого не будет.
Vi2>Ну тогда от уменьшения строго на единицу, да еще и из не необходимых, будет только лучше.
Да ну что вы — так как крещение ничем не опаснее и даже безопаснее (всмысле травмирования психики младенца) укольчика, в процентном отношении ко всем прочим невзгодам, которые приходится терпеть малышу, это просто мелочи.
А вот истерика взрослых по данному поводу — уже причина сходить к специалисту.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Да ну что вы — так как крещение ничем не опаснее и даже безопаснее (всмысле травмирования психики младенца) укольчика, в процентном отношении ко всем прочим невзгодам, которые приходится терпеть малышу, это просто мелочи.
Ну т.е. ты согласен, что от его отсутствия (как просто мелочи) будет лучше, раз даже при его наличии "хуже не будет"?
_FR>Да ну что вы — так как крещение ничем не опаснее и даже безопаснее (всмысле травмирования психики младенца) укольчика, в процентном отношении ко всем прочим невзгодам, которые приходится терпеть малышу, это просто мелочи.
грамотно сделанный укол перенесется легче. к тому же он необходим
кстати, а ты уверен, что поп дите не уронит? тов. Ельцина помнится в мемуарах его чуть не утопили (правда кто их ему писал не знаю )
_FR>А вот истерика взрослых по данному поводу — уже причина сходить к специалисту.
где истерика-то? посмотри признаки истерики в энциклопедии, и проиллюстрируй.
S>Во-первых, я совершенно искренне хочу получить ответ на свой вопрос; троллингом тут и не пахнет. ВО-вторых, с исполнения религиозных обрядов начинается малое. Дальше будет только хуже — примеры моих знакомых и родственников перед глазами. Баранеют просто пачками. Так что ее желание сделать не пойми что не пойми зачем , а потому что "мама сказала" — это повод задать ей вопрос, хочет ли она жить своим умом или мамой или телевизором с пропагандонами. Неужели может быть приятна жизнь с человеком, катящимся в ментальном смысле под откос?
не перейди ты на личности — я бы тебе дал ответ, а так пшел-ка ты сам куда подальше. или к собственной ТП
п.с. А вообще делать выводы по паре тезисов — это мягко говоря по-детски.
sc>Наличие верующих ученых (ученых вряд ли назовешь дураками) подсказывает, что вера и ум не противоречат друг другу.
ну во-первых вера в авторитеты — это правильно. кстати в религии вроде что-то было вроде "не сотвори себе кумира" хоть это и о другом.
во-вторых, не так уж много верующих великих ученых. я имею в виду не крещеных и которые ходят в церковь, а именно верующих душой
Verhanna, какое влияние, положение в обществе у Вас в Белоруссии занимает Православие?
В России и на Украине, как бы то ни было, оно занимает сильное влияние, положение. В России крещено в Православие около 70 процентов населения страны (это при том. что помимо Православия в России есть и другие религии--ислам, буддизм и т.д.). Православными считают себя как минимум 50 процентов населения России (и ещё 20 процентов--атеисты, крещёные в Православии). На Украине, как я понимаю, ситуация схожая--хоть там есть и греко-католики (униаты), и римо-католики, и мусульмане (в основном в Крыму), а также раскольничьи группировки. И пусть воцерковленных и в России, и на Украине мало, но всё равно православное христианство занимает видное положение в обществе в этих странах.
А как у Вас в Белоруссии? Сколько процентов населения Белоруссии крещено в Православие и сколько процентов населения Белоруссии считает себя православными? Сколько процентов населения Белоруссии ходит в церковь (регулярно или нерегулярно)? (Я знаю, что в Белоруссии помимо Православия есть также римо-католики, греко-католики, иудеи, мусульмане).
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>Во-первых, я совершенно искренне хочу получить ответ на свой вопрос; троллингом тут и не пахнет. ВО-вторых, с исполнения религиозных обрядов начинается малое. Дальше будет только хуже — примеры моих знакомых и родственников перед глазами. Баранеют просто пачками. Так что ее желание сделать не пойми что не пойми зачем , а потому что "мама сказала" — это повод задать ей вопрос, хочет ли она жить своим умом или мамой или телевизором с пропагандонами. Неужели может быть приятна жизнь с человеком, катящимся в ментальном смысле под откос?
K>не перейди ты на личности — я бы тебе дал ответ, а так пшел-ка ты сам куда подальше. или к собственной ТП
Не понял, где именно я перешел на Вашу личность? Я всего лишь задал вопрос...
K>п.с. А вообще делать выводы по паре тезисов — это мягко говоря по-детски.
Если к паре тезисов прилагаются еще с десяток из личного опыта — то это уже таки база для выводов.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
_FR>>Да ну что вы — так как крещение ничем не опаснее и даже безопаснее (всмысле травмирования психики младенца) укольчика, в процентном отношении ко всем прочим невзгодам, которые приходится терпеть малышу, это просто мелочи.
Vi2>Ну т.е. ты согласен, что от его отсутствия (как просто мелочи) будет лучше, раз даже при его наличии "хуже не будет"?
Нет конечно: ибо отсутствие/наличие этой мелочи вообще не будет заметно для ребёнка. Поэтотому говорить о лучше/хуже смысла не имеет. Лично у меня никаких комплексов ни против холодной воды (а вы уверены, что вода именно холодная, то есть то, что холодным называю, например, я — порядка четырёх градусов) ни против бородатых дядек нет Пока что всё происходящее говорит о большом вреде для потенциального родителя — беспокоиться-то он беспокоиться, как мы тут видим, но внятно объяснить о чём же именно не может. Темнота темнотой.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке? K>кстати, а ты на ком женат?
Пока не женат. Но если жениться, то на воцерковленной православной русской/украинке/белоруске/чувашке/мордовке/марийке/удмуртке/кряшенке/карелке/вепсянке/лопарке/коми-зырянке/коми-пермячке. (Кряшены--небольшой православный тюркский народ, живёт в Татарии и некоторых соседних с ней регионах. Говорят на татарском языке. Вепсы--небольшой финно-угорский народ, живёт на востоке Ленинградской области, на юго-востоке Карелии, на западе Вологодской области. Лопари (саами)--небольшой народ, живущий в Мурманской области, на севере Финляндии, Швеции и Норвегии. В России они православные [в Финляндии, Швеции, Норвегии--лютеране]).
E>>Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках? K>не знаю, мне вот нравится восточный тип женщин. вот только водится их очень мало в местах где я обитаю поэтому обломс...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>не говори ерунды. такие вещи как что такое смерть и что там дальше никак не будут скучными
E>Знакомые мне дети не понимают, что такое смерть. Кроме одного ребёнка, пережившего войну и смерть родителей.
Где эта война была--в Чечне, Северной осетии, Южной Осетии, Абхазии, Карабахе, Приднестровье, Таджикистане?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
E>>До прадедушки или прабабушки по любой линии. А более ранняя родословная--уже не интересно.
DB>РПЦ мозг вышибает напрочь, хотя, возможно, здесь и тяжелые наркотики задействованы . DB>У меня прадед русский, прабабка еврейка (это родители деда по отцовской линии); бабушка по отцовской линии на половину русская наполовину что-то из северных народов. По материнской линии бабка украинка а дед наполовину русский, наполовину мордвин. И главное — я сам себя считаю русским. Но при этом РПЦшник erslgoeirjh будет с пеной у рта доказывать, что я еврей исключительно на основании того, что я безбожник. При этом, если бы я был воцерковленным, такого вопроса бы в принципе не возникло.
De-Bill, спасибо Вам за рассказ о Вашей родословной!
Но у Вас преобладают православные народы.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Где эта война была--в Чечне, Северной осетии, Южной Осетии, Абхазии, Карабахе, Приднестровье, Таджикистане?
В Грузии. Какая разница? У нас сейчас много где война была...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Человеку, уверовавшему в Бога и искренне интересующегося этим, со временем открывается многое, что значительно укрепляет его веру. Вот и подумайте по сабжу сами, о чем может зрячий спорить с незрячими, он видит, а они нет. Однако, вероятно уже скоро произойдут некие явные события, которые заставят многих пересмотреть свой атеизм. Так же многим предстоит окунуться с головой в нешуточные скорби и таким образом прийти к спасению. Но тут есть один момент, есть шанс до всего этого не дожить и предстать перед фактом уже после смерти, но измениться будет уже нельзя. Такие пироги.
Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:
ДП>Человеку, уверовавшему в Бога и искренне интересующегося этим, со временем открывается многое, что значительно укрепляет его веру. Вот и подумайте по сабжу сами, о чем может зрячий спорить с незрячими, он видит, а они нет. Однако, вероятно уже скоро произойдут некие явные события, которые заставят многих пересмотреть свой атеизм. Так же многим предстоит окунуться с головой в нешуточные скорби и таким образом прийти к спасению. Но тут есть один момент, есть шанс до всего этого не дожить и предстать перед фактом уже после смерти, но измениться будет уже нельзя. Такие пироги.
человеку неуверовавшему в бога и искренне интересущемуся этим также могут открыться некоторые истины, что укрепит его неверу. такие пироги
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Нет конечно: ибо отсутствие/наличие этой мелочи вообще не будет заметно для ребёнка. Поэтотому говорить о лучше/хуже смысла не имеет.
Но ведь это ты начал говорить о лучше/хуже — странно идти на попятный. Древние люди принимали крещение как ритуальное омовение, как клятву оставаться после этого омовения чистыми. И в этом плане ребенка крестить смысла не имеет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
_FR>>Нет конечно: ибо отсутствие/наличие этой мелочи вообще не будет заметно для ребёнка. Поэтотому говорить о лучше/хуже смысла не имеет.
Vi2>Но ведь это ты начал говорить о лучше/хуже — странно идти на попятный.
Нет, об этом говорил топикстартер (что это "плохо скажется"). Я же пытался ему показать, чтол эта мелочь даже не будет заметна среди всего остального.
Vi2>Древние люди принимали крещение как ритуальное омовение, как клятву оставаться после этого омовения чистыми. И в этом плане ребенка крестить смысла не имеет.
Может и не имеет, но такой ярый противник крещения как топикстартер такого ответа не дал, напирая на то, что это вредно, тогда как это не вреднее огромного количества чего-то другого. И именно эта позиция кажется смешной и необоснованной до неприличия.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Нет, об этом говорил топикстартер (что это "плохо скажется"). Я же пытался ему показать, чтол эта мелочь даже не будет заметна среди всего остального.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Блин, я даже не знаю, что ответить. Ты серьезно?
Открой для себя мир косметики! А то поди до сих пор топором бреешься, глядя в ведро воды из колодца
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Р>>Блин, я даже не знаю, что ответить. Ты серьезно? O>Открой для себя мир косметики! А то поди до сих пор топором бреешься, глядя в ведро воды из колодца
Крем после бритья — от диавола, истинно вам говорю. По-православному необходимо и достаточно холодной воды
_FR>Нет, об этом говорил топикстартер (что это "плохо скажется"). Я же пытался ему показать, чтол эта мелочь даже не будет заметна среди всего остального.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке?
DB>>>>ПГМ сказывается на логике. А почему ты не рассматриваешь вариант, что sambl4 татарин, башкир или казах?
E>>>Что-то по его сообщениям этого не видно. Вот у других (ry, BulatZiganshin и некоторых других это видно).
S>>Может, я шифруюсь хорошо :-P
E>sambl4, если Вы татарин/башкир/казах, то по поводу того, что вы женаты на татарке/башкирке/казашке, у меня вопросов нет. E>А если Вы русский/украинец/белорус/чуваш/мордвин/мариец/удмурт, то смотрите http://www.rsdn.ru/forum/life/4349634.1.aspx
.
E>>>А вот по Вашим, сообщеним, De-Bill (ни у никнейм у Вас!) я делаю вывод, что у Вас есть еврейские корни. E>>>Это же относится и к jazzer, Andrey.V.Lobanov (бывший Antikrot), Bandy11 и к некоторым другим участникам нашего форума.
S>>Интересно. Определение национальности по нику :-D
S>>Вы наверно не знаете, что по Конституции РФ каждый человек определяет сам свою национальную принадлежность. Других законных способов определить национальность нет — только спросить лично
E>Eсть другое определение национальности. Die Stammbaumanalyse--анализ родословной. Мои предки--крестьяне Симбирской губернии (ныне Ульяновская область, Майнский и Кузоватовский районы), крестьяне Курской губернии (ныне Белгородская область, Прохоровский район, кстати ) и Харьковской губернии (ныне Сумская область). Родословную свою я знаю до своих прапрадедов и прапрабабок. Все русские (великороссы и восточные малороссы).
Кстати, мой прадед (отец деда по отцовской линии) пел в церковном хоре. А сестра моей прабабки (матери бабки по линии матери) в годы Великой Отечественной войны и после неё исполняла обязанности священника в её селе--храмов тогда было мало. Она крестила мою мать и тётку (сестру матери).
20.07.2011 17:52, Здравствуйте, _FRED_ : > меня никаких комплексов ни против холодной воды (а вы уверены, что вода > именно холодная, то есть то, что холодным называю, например, я — порядка > четырёх градусов) ни против бородатых дядек нет
С чего вы взяли, что вода в купели холодная? Когда крестили моего
крестника поп загодя предупреждал всех про то, чтобы не волновались,
типа водичка теплая, с детенышами ничего не будет. Нуц и она реально
была подогретая. Смысл попам макать детенышей в ледяную воду?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
20.07.2011 9:36, Здравствуйте, Working Class Hero : > Я склонен считать, что страх — первичная мотивация.
Первичная мотивация -- личная безопасность. Страх -- производная, чем
больше имеешь, тем страшнее потерять. Церковь это стадо, в которое
объединяются бараны для защиты от волков. Православие, а не буддизм
только потому, что стадо в данном конкретном месте больше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>20.07.2011 9:36, Здравствуйте, Working Class Hero : >> Я склонен считать, что страх — первичная мотивация.
Р>Первичная мотивация -- личная безопасность. Страх -- производная, чем Р>больше имеешь, тем страшнее потерять. Р>Церковь это стадо, в которое Р>объединяются бараны для защиты от волков.
Все-таки страх смерти первичен, я считаю. Вне зависмости от того, сколько имеешь. Потерянное состояние теоретически можно вернуть, а вот с того света вернуться еще никому не удавалось. А религия дает надежду, что со смертью все не заканчивается. Это тоже сильнейший фактор, наряду с объединением "стада".
Р>Православие, а не буддизм Р>только потому, что стадо в данном конкретном месте больше.
Ну это понятно. Просто есть интеллигенты, которые здесь у нас в средней полосе принимают буддизм потому что к этому пришли результате "духовных поисков", но мы сейчас не про них
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
Считаю себя мыслящим, адекватным, последовательным... Еще в школе, когда промывали мозги обезьянами, понимал, что это бред сивой кобылы. Сейчас, имея под рукой интернет, доступ к многочисленным научным ресурсам, понимаешь это еще сильнее.
Адекватен и последователен ли человек, который имея под рукой современные научные данные, верит в то, что земля образовалась в следствии большого взрыва или еще чего-то там? Что обезьяна взяла в руки палку и стала человеком? Жизнь на землю принесли инопланетяне?
Эти адекватные, умные, последовательные люди верят во все что угодно, кроме христианства, иудаизма, индуизма, буддизма и т. д.
Так кто из нас адекватен, умен, последователен? Опустим вопрос о конкретной религии..
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>А что мешает послать нах такую ПГМнутую жену вместе со всей ее семейкой? Зачем с баранами связываться?
K>Думаю для любого человека на свете можно найти причину, по которой его можно послать и не связываться больше с этим уродом
K>Кстати она не совсем потерянный в этом плане человек — раньше крест носила, по церквям ходила, со мной повелась — на все это забивает Хотя думаю, что крест бы носила до сих пор, если бы цепочка не сломалась. Но раньше она бы ее точно починила, а сейчас забивает.
Ну а если серьезно, то что Вас заставило с такой задвинутой на религии особой связывать жизнь? Неужели более вменяемых вокруг нет? У меня, например, как только подруга пыталась заикнуться про церковь и пр., то я ей говорил от ворот поворот.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Ну если уж про веру, то вера в существование бога, как человека, который живет на небе, конечно наивна и смешна. Но вера как правила поведения в различных ситуациях скорее всего нужна и полезна.
Нуу блин. Если бы религия была такая, я был бы первым христианином.
Но это же не так. "Вы заменили живую веру простым соблюдением ритуалов" (с) Христос.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, MishaSt, Вы писали:
MS>>Потому что хотят покарать обидчиков, но сделать этого сами не могут (по физическим или моральным причинам), поэтому придумывают бога, который накажет.
E>Пример из жизни: когда я учился в школе (1981--1991 гг..), то меня там били. Так вот, после окончания школы один из тех, кто меня бил, погиб в автокатастрофе. Другой из тех, кто меня бил, стал наркоманом, на почве употребления наркотиков заболел туберкулёзом, не стал лечить туберкулёз и в результате умер от туберкулёза.
E>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
Ты магией вуду не увлекаешься случаем? Ну там в куклы иголок понатыкать , воцерковленный ты наш.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>А сам себе я в 1991 году, когда заканчивал школу, сказал: "Я таким не буду". То есть не буду бить и обижать тех, кто слабее меня.
E>Ну и при чём тут Бог, который есть любовь?
Вот такая любовь. Она как и добро, должна быть с кулаками.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>ну так крестись сам, ребенок-то причем?
WCH> Смешной вопрос. Ну вот вам компьютеры нравятся, вы ими увлекаетесь, логично, что вы ребенка захотите обучить программингу. Рыболов — заинтересует рыбалкой, автомобилист — автомобилями. А тут люди увлекаются православием — ну и по аналогии. Они ведь искренне считают, что быть православным — это хорошо, не убивают, не воруют, не бухают. Т.е. я понимаю, что убийца может не хотеть, чтобы ребенок был убийцей, вор — может не хотеть вовлекать ребенка в воровство, а алкаш — может не хотеть, чтобы ребенок бухал, но это потому, что явления реально осуждаемые. Православие пока таковым не является. Так что жену вы сможете переубедить, если ей докажете, что православие — зло.\
Стоп-стоп-стоп, у нас как бы не видно корреляции между выделенным.
Не воровать, не бухать, не убивать — это как правило хорошо. При чем тут православие?
А то что-то дофига крещенных православных которые убивают, воруют, бухают ....
A>Ну а если серьезно, то что Вас заставило с такой задвинутой на религии особой связывать жизнь? Неужели более вменяемых вокруг нет? У меня, например, как только подруга пыталась заикнуться про церковь и пр., то я ей говорил от ворот поворот.
Не сказал бы что она задвинутая. Была бы задвинутая — мозги бы все уже выела. Как бабка моя.
А так просто не касаемся этих тем. Она знает мое отношение к теме, я знаю ее. По церквям не бегает, проповеди мне не устраивает, платок не носит В общем меня не напрягает.
Недавно тут отдельчик в торговом центре открыла. Напротив тетка сразу подвалила и стала ей грузить, что такое дело надо освятить, иначе не попрет, батюшка знакомый там, кругом враги короче и т.д. и т.п. В общем она сразу ее подальше послала. А в другом отделе тетка у этой тетки икону какую-то за 2к купила
Так что нефиг тут. Пускай относится как хочет. Отучим постепенно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>ну так крестись сам, ребенок-то причем?
WCH>> Смешной вопрос. Ну вот вам компьютеры нравятся, вы ими увлекаетесь, логично, что вы ребенка захотите обучить программингу. Рыболов — заинтересует рыбалкой, автомобилист — автомобилями. А тут люди увлекаются православием — ну и по аналогии. Они ведь искренне считают, что быть православным — это хорошо, не убивают, не воруют, не бухают. Т.е. я понимаю, что убийца может не хотеть, чтобы ребенок был убийцей, вор — может не хотеть вовлекать ребенка в воровство, а алкаш — может не хотеть, чтобы ребенок бухал, но это потому, что явления реально осуждаемые. Православие пока таковым не является. Так что жену вы сможете переубедить, если ей докажете, что православие — зло.\
W>Стоп-стоп-стоп, у нас как бы не видно корреляции между выделенным. W>Не воровать, не бухать, не убивать — это как правило хорошо. При чем тут православие? W>А то что-то дофига крещенных православных которые убивают, воруют, бухают ....
Да вы до конца дочитайте, а то вырвали из контекста мою фразу в лучших традициях журналистики Я ж написал, что вовлекающие ребенка в православие руководствуются тем, что православие для них (специально делаю эту ремарку, чтобы вы опять не докопались ) явление не плохое, а хорошее, в отличие от воровства, бухла и убийств. Что касается корреляции между данными явлениями — это тема совсем другого разговора.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>20.07.2011 17:52, Здравствуйте, _FRED_ : >> меня никаких комплексов ни против холодной воды (а вы уверены, что вода >> именно холодная, то есть то, что холодным называю, например, я — порядка >> четырёх градусов) ни против бородатых дядек нет
Р>С чего вы взяли, что вода в купели холодная?
С чего вы взяли, что это я взял? Читайте внимательнее:
Особенно интересно почему Ви постевил на вашее сообщение плюс, неужели тоже не понимает, с чего я взял про холодную воду? А зачем тогда он и первом из отквоченных сообщений так же плюс поставил — наверное прочитал, да забыл
Поэтому следовало бы вам адресовать свой вопрос топикстартеру.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
E>В России и на Украине, как бы то ни было, оно занимает сильное влияние, положение. В России крещено в Православие около 70 процентов населения страны (это при том. что помимо Православия в России есть и другие религии--ислам, буддизм и т.д.). Православными считают себя как минимум 50 процентов
Да-да. При этом только 26% православных верят в воскрешение после смерти и 46% — верят в Бога. Остальные православные вероятно верят в аллаха, будду и т.д.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Да вы до конца дочитайте, а то вырвали из контекста мою фразу в лучших традициях журналистики Я ж написал, что вовлекающие ребенка в православие руководствуются тем, что православие для них (специально делаю эту ремарку, чтобы вы опять не докопались ) явление не плохое, а хорошее, в отличие от воровства, бухла и убийств. Что касается корреляции между данными явлениями — это тема совсем другого разговора.
Так в том то и фишка, что идет попытка сравнить зелено и горячее.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке? K>>кстати, а ты на ком женат?
E>Пока не женат. Но если жениться, то на воцерковленной православной русской/украинке/белоруске/чувашке/мордовке/марийке/удмуртке/кряшенке/карелке/вепсянке/лопарке/коми-зырянке/коми-пермячке. (Кряшены--небольшой православный тюркский народ, живёт в Татарии и некоторых соседних с ней регионах. Говорят на татарском языке. Вепсы--небольшой финно-угорский народ, живёт на востоке Ленинградской области, на юго-востоке Карелии, на западе Вологодской области. Лопари (саами)--небольшой народ, живущий в Мурманской области, на севере Финляндии, Швеции и Норвегии. В России они православные [в Финляндии, Швеции, Норвегии--лютеране]).
E>>>Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках? K>>не знаю, мне вот нравится восточный тип женщин. вот только водится их очень мало в местах где я обитаю поэтому обломс...
Скажи тебе не пофиг какая национальность у человека?
Мне на веру в Бога покласть. Когда не бритый — фиг меня за русского примешь. Но я русский в душе.
А воцерковленность идет в попу.
Жена у меня тоже как бы не совсем русская, но отождествляет себя с русскими.
E>А как у Вас в Белоруссии? Сколько процентов населения Белоруссии крещено в Православие и сколько процентов населения Белоруссии считает себя православными? Сколько процентов населения Белоруссии ходит в церковь (регулярно или нерегулярно)? (Я знаю, что в Белоруссии помимо Православия есть также римо-католики, греко-католики, иудеи, мусульмане).
Я без понятия сколько по всей Беларуси. Могу за окружение сказать.
В классе когда училась — было несколько человек не католиков по вероисповедыванию. Один иудей и один православный.
В университете — по-разному, соседи на старой квартире были по вероисповедыванию евангелисты.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, jinjik, Вы писали:
J>Считаю себя мыслящим, адекватным, последовательным... Еще в школе, когда промывали мозги обезьянами, понимал, что это бред сивой кобылы. Сейчас, имея под рукой интернет, доступ к многочисленным научным ресурсам, понимаешь это еще сильнее. J>Адекватен и последователен ли человек, который имея под рукой современные научные данные, верит в то, что земля образовалась в следствии большого взрыва или еще чего-то там? Что обезьяна взяла в руки палку и стала человеком? Жизнь на землю принесли инопланетяне? J>Эти адекватные, умные, последовательные люди верят во все что угодно, кроме христианства, иудаизма, индуизма, буддизма и т. д.
Вы должно быть верующий, да еще и адекватно мыслящий человек, без ПГМ? Тогда можно один вопрос, давно хотел задать. Наверное, у вас есть какие-то мысли по этому поводу.
Предположим, что Вселенная и все что в ней существует, не могло возникнуть случайно, и что Вселенную создал Бог. Если так, то можно предположить, что Бог — система, по своей сложности превосходящая Вселенную. Логично? (да даже если и не так... все равно совокупная сложность Бога как системы должна быть неизмеримо большей, чем сложность, к примеру, человека).
А кто тогда создал Бога? Сам возник? Или и его кто-то создал (ведь вряд ли можно допустить, что такое невероятно сложное существо, как Бог, возникло само по себе?)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
WCH>>Да вы до конца дочитайте, а то вырвали из контекста мою фразу в лучших традициях журналистики Я ж написал, что вовлекающие ребенка в православие руководствуются тем, что православие для них (специально делаю эту ремарку, чтобы вы опять не докопались ) явление не плохое, а хорошее, в отличие от воровства, бухла и убийств. Что касается корреляции между данными явлениями — это тема совсем другого разговора.
W>Так в том то и фишка, что идет попытка сравнить зелено и горячее.
Да нет же, я даже объединяющий признак могу назвать — десоциализация. Чем сильнее люди повернуты на религии, тем сильнее десоциализация.
XC>Вы должно быть верующий, да еще и адекватно мыслящий человек, без ПГМ? Тогда можно один вопрос, давно хотел задать. Наверное, у вас есть какие-то мысли по этому поводу.
Сказать, что я верующий или атеист нельзя. Скорее всего, я в поисках. Но имея факты на руках, сказать можно абсолютно уверенно: сама по себе жизнь не возникла. Фактов существования Бога у меня тоже нет. Ну не поверю я окончальтельно, пока не увижу своими глазами. Да, бабушка, тетя рассказывали о разных чудесах. Но сам! я не видел. А также, непонятно опять же что более правильно: православие, христианство, ислам, а может и ничего из этого. Жизнь сама разрулит все. Заповеди во всех религиях одинаковы (не считать только "возлюби Бога", ведь в каждой религии свой Бог, который по сути один и тот же, только каждая религия считает только себя самой-самой правой и считает что у нее Бог, а у других вымысел). Так что живу просто не нарушая всех остальных заповедей, по совести, и частенько задаю вопрос: а кто же он Бог... Вопроса о том, что он есть или нет, не возникает само собой. Вспомните всех теоретиков, практиков теории эволюции — я не знаю ни одного, кто бы не признался, что придумал х-ню, и не признал, что все-таки кто-то там свыше есть.
XC>А кто тогда создал Бога? Сам возник? Или и его кто-то создал (ведь вряд ли можно допустить, что такое невероятно сложное существо, как Бог, возникло само по себе?)
А меня там не было. Предположу, что он был всегда. Вопрос из оперы: а как это так, что вселенная бесконечна, а если конечна, что что же за границей конца вселенной? Или еще более приземленно: курица или яйцо.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами...
Ярые последователи любого учения способны довольно легко переходить в любое другое учение. Они фанатики в глубине своей и способны полностью отдаться учению. Чтоб сохранить трезвость мышление надо критически относиться ко всему: к религиям, культам, атеизму и т.д. Все это плод человеческого разума, посему есть какие-то порождающие причины и толика истины присутствует во всем. Правда тут есть соблазн начать верить во все сразу, посему обязательно надо сохранять критический подход.
Здравствуйте, jinjik, Вы писали:
XC>>Вы должно быть верующий, да еще и адекватно мыслящий человек, без ПГМ? Тогда можно один вопрос, давно хотел задать. Наверное, у вас есть какие-то мысли по этому поводу. J>Сказать, что я верующий или атеист нельзя. Скорее всего, я в поисках. Но имея факты на руках, сказать можно абсолютно уверенно: сама по себе жизнь не возникла. Фактов существования Бога у меня тоже нет. Ну не поверю я окончальтельно, пока не увижу своими глазами. Да, бабушка, тетя рассказывали о разных чудесах. Но сам! я не видел.
Ну так посмотрите вокруг, пощупайте себя, это и есть чудо. Странно, что Вы, до сих пор, не пришли к этому пониманию на своем пути к вере.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
XC>А кто тогда создал Бога? Сам возник? Или и его кто-то создал (ведь вряд ли можно допустить, что такое невероятно сложное существо, как Бог, возникло само по себе?)
Вы зря такие вопросы задаете, потому как у атеистов на подобный вопрос ответа тоже нет!
Так что, можно верить в Бога, а можно верить в Небога.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
XC>>А кто тогда создал Бога? Сам возник? Или и его кто-то создал (ведь вряд ли можно допустить, что такое невероятно сложное существо, как Бог, возникло само по себе?) IK>Вы зря такие вопросы задаете, потому как у атеистов на подобный вопрос ответа тоже нет! IK>Так что, можно верить в Бога, а можно верить в Небога.
Я не утверждаю что я атеист. Но я и не верующий однозначно. Меня просто поражает принципиальная двоичность мышления людей — взяли, ввели некое понятие "бог", наделили его заведомо непостижимыми качествами и затем делят людей на тех кто "верит" и кто "не верит". Причем и тем и другим скорее всего пофиг реальное существование бога. Для народа это _политический_ вопрос, весьма далекий от философии и коспологии. И это печально.
Да, жизнь на земле к примеру — невероятно сложное явление, и в принципе можно предположить, что оно возникло "не случайно". Но почему сразу единственная альтернатива — "все создал бог"??? Да можно придумать миллиарды вариантов, не религиозных и не атеистических, и даже не "промежуточных", а просто _других_. Точного ответа все равно так просто не найти, но если исключить все кроме двух крайних точек зрения — то результат будет нулевым 100%.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
WCH>>>Да вы до конца дочитайте, а то вырвали из контекста мою фразу в лучших традициях журналистики Я ж написал, что вовлекающие ребенка в православие руководствуются тем, что православие для них (специально делаю эту ремарку, чтобы вы опять не докопались ) явление не плохое, а хорошее, в отличие от воровства, бухла и убийств. Что касается корреляции между данными явлениями — это тема совсем другого разговора.
W>>Так в том то и фишка, что идет попытка сравнить зелено и горячее.
WCH>Да нет же, я даже объединяющий признак могу назвать — десоциализация. Чем сильнее люди повернуты на религии, тем сильнее десоциализация.
Так десоциализация может следом привести к пей, вору, е*и гусей. Почему люди не убивают друг друга, потому что жить в социуме это не выгодно — это единственная причина. При этом кто не свой уже возникает вопрос убить или нет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
XC>>А кто тогда создал Бога? Сам возник? Или и его кто-то создал (ведь вряд ли можно допустить, что такое невероятно сложное существо, как Бог, возникло само по себе?) IK>Вы зря такие вопросы задаете, потому как у атеистов на подобный вопрос ответа тоже нет! IK>Так что, можно верить в Бога, а можно верить в Небога.
А не проще жить игнорируя Бога. Просто жить. Чтобы не убивать, не воровать и т.д. Бог не нужен. Надо просто иметь свою бошку на плечах.
Я не стольок противник веры в Бога, сколько противник религии — т.к. это гомясятский бизнес (жаль низя на РСДН весь русский язык юзать).
Здравствуйте, jinjik, Вы писали:
J>Сказать, что я верующий или атеист нельзя. Скорее всего, я в поисках. Но имея факты на руках, сказать можно абсолютно уверенно: сама по себе жизнь не возникла. Фактов существования Бога у меня тоже нет. Ну не поверю я окончальтельно, пока не увижу своими глазами. Да, бабушка, тетя рассказывали о разных чудесах. Но сам! я не видел.
Очень хорошо, что в поисках, как говорится: "дорогу осилит идущий". Я тоже в свое время немало удивлялся насколько все притянуто за уши в теориях возникнвения живого из неживого, учитывая сложность живого. Особенно понравилась аналогия этому, что если высыпать на пол ведро мелких букв, то из них случайно сложится энциклопедия
Касаемо различных изысканий и даже чудес, можно начать хотя бы с этого:
— парадоксальная эволюция утконоса.
— удивительное строения глаз некоторых из древнейших трилобитов, невероятно сложнейшие для своего времени и даже с современной технической точки зрения.
— кембрийский взрыв, т.е. внезапное появление множества форм жизни в кембрийском периоде с отсутствием останков предшествующих форм в ранних периодах.
— клинические смерти с наблюдением себя, предметов и врачей со стороны, возвращение "оттуда".
— почитайте про мощи святого Александра Свирского, в том числе исследования, которые 5 веков уже не подвержены тлению, можно даже съездить и посмотреть.
— мироточение икон высокоочищенными маслами.
Ну и на закуску можно заняться наблюдениями, происходящими в мире (политика, либерализм, свобода, глобализация), через какое-то время станет заметно, что уши религии там торчат в полный рост.
Надеюсь хотя бы будет интересно.
XC>Да, жизнь на земле к примеру — невероятно сложное явление, и в принципе можно предположить, что оно возникло "не случайно". Но почему сразу единственная альтернатива — "все создал бог"???
А кто?
XC>Да можно придумать миллиарды вариантов, не религиозных и не атеистических, и даже не "промежуточных", а просто _других_. Точного ответа все равно так просто не найти, но если исключить все кроме двух крайних точек зрения — то результат будет нулевым 100%.
Вообще и те и другие пытаются понять как они это сделал.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
W>А не проще жить игнорируя Бога. Просто жить. Чтобы не убивать, не воровать и т.д. Бог не нужен. Надо просто иметь свою бошку на плечах.
Может быть, только "Чтобы не убивать, не воровать" у верующих получается лучше, чем у атеистов.
W>Я не стольок противник веры в Бога, сколько противник религии — т.к. это гомясятский бизнес (жаль низя на РСДН весь русский язык юзать).
Видите, скорее всего, верующий на таком русском языке с Вами бы полемику вести не стал. Ему вера не позволяет. А у Вас, выходит, такого ограничителя нет.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>п.с. K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу.
Но ведь после этой процедуры у твоего ребёнка появятся крёстные мама и папа.
Можно потом с них подарки ребёнку требовать. А в случае твоей смерти даже немного рассчитывать на их помощь (сейчас это не сильно принято, но всё же).
Так что рассматривай это просто как культурный обычай навешивания дополнительных родительских обязанностей на чужих людей.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: BFE>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали: W>>>Так в Библии написано... BFE>>Это поле смерти-то ? W>Чел-с-нероизносимым-ником сказал что двоих кто его бил в школе, Бог лишил жизни, вот! W>Ну он в это верит.
Это вопрос трактовки. Всё может быть ровно наоборот. Те двое уже отмучились, в последний момент уверовали, раскаялись и уже в раю, а этот ещё нет, потому как видно, что не простил он им.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
XC>>Да, жизнь на земле к примеру — невероятно сложное явление, и в принципе можно предположить, что оно возникло "не случайно". Но почему сразу единственная альтернатива — "все создал бог"??? IK>А кто?
Я считаю, что и атеистический материализм, и любая религия — это лишь частные случаи описания реальности. В действительности мир гораздо больше и многообразнее, чем любое описание, даже самая совершенная наука и самая совершенная религия никогда не смогут объяснить всего.
К примеру, никто до сих пор не доказал, что Вселенная вообще реальна, и это невозможно доказать впринципе. А это как-бы на уровень выше, чем все споры о том, создал ли бог или все само возникло.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>20.07.2011 18:57, erslgoeirjh пишет:
>> >> Грекам, живущим в Греции, это скажите. V>Что грекам — армянам.
Армяне--не православные. Они исповедуют монофелитство.
Так же как и большинство ассирийцев--не православные. Они исповедуют несторианство.
Копты в Египте, эфиопы и некоторые другие религиознае группы на Ближнем Востоке, христиане в Керале (штат на юго-западе Индии) также не православные--они исповедуют монофизитство.
Православные--это русские/украинцы/белорусы, сербы/черногорцы, болгары/македонцы (скопьянцы), румыны/молдаване, греки, грузины, абхазы, осетины, небольшая часть арабов, живущих в Сирии, ливане, Иордании, Палестинской Автономии, Израиле (принадлежат к Антиохийской и Иерусалимской Православным Церквям), небольшая часть албанцев в Албании.
Просто грекам очень не понравится фраза: "раз православный--значит русский". У них вообще есть такое высокомерное отношение ко всем остальным народам в мире, включая другие православные народы.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>>>Вы женаты на татарке, башкирке или казашке? K>>>кстати, а ты на ком женат?
E>>Пока не женат. Но если жениться, то на воцерковленной православной русской/украинке/белоруске/чувашке/мордовке/марийке/удмуртке/кряшенке/карелке/вепсянке/лопарке/коми-зырянке/коми-пермячке. (Кряшены--небольшой православный тюркский народ, живёт в Татарии и некоторых соседних с ней регионах. Говорят на татарском языке. Вепсы--небольшой финно-угорский народ, живёт на востоке Ленинградской области, на юго-востоке Карелии, на западе Вологодской области. Лопари (саами)--небольшой народ, живущий в Мурманской области, на севере Финляндии, Швеции и Норвегии. В России они православные [в Финляндии, Швеции, Норвегии--лютеране]).
E>>>>Много ли русских в России в настоящее время женятся на татарках, башкирках, казашках? K>>>не знаю, мне вот нравится восточный тип женщин. вот только водится их очень мало в местах где я обитаю поэтому обломс...
W>Скажи тебе не пофиг какая национальность у человека?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
W>А, ну-ну... Атеисты и денегераты всегда дохли первыми. У них же иные ценности — деньги, машины, права на форумах... W>А порядочные и честные люди тихо и спокойно жили без мордобитий, пьянок
— стрелять по людям как по бешенным животным (просто потому что у НИХ есть деньги и просто потому, что ИМ так хочется). Теперь я понимаю, почему так быстро уходят с RSDN порядочные интеллигенты — потому что они не могут вынести мат-перемат и полное отсутствие логики в словах Deгенератов.
wety, это просто форум такой, что на нём ного атеистов. Если зайти, скажем, на www.sources.ru , то там верующих, наверное, половина участников форума.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>ЗЫ Ты тут вовсю оскорбляешь совершенно конкретного человека. Сам сходишь за модератором?
D>Да что ты, это же Пашенька Полозюк, что бы всерьез воспринимать его слова а тем более из за них расстраиваться нужно быть полным идиотом
D>Что бы в том убедиться достаточно посмотреть пару тройку его сообщений, сразу все становиться понятно
Слушай, у меня есть куча более интересных дел, чем виртуалов отслеживать
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
J>>>ЗЫ Ты тут вовсю оскорбляешь совершенно конкретного человека. Сам сходишь за модератором?
D>>Да что ты, это же Пашенька Полозюк, что бы всерьез воспринимать его слова а тем более из за них расстраиваться нужно быть полным идиотом
D>>Что бы в том убедиться достаточно посмотреть пару тройку его сообщений, сразу все становиться понятно
J>Слушай, у меня есть куча более интересных дел, чем виртуалов отслеживать
Да не надо никого отслеживать, вот например отзыв бывших коллег о пашеньке, этого вполне достаточно для составления полной картины
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
K>>Кстати она не совсем потерянный в этом плане человек — раньше крест носила, по церквям ходила, со мной повелась — на все это забивает Хотя думаю, что крест бы носила до сих пор, если бы цепочка не сломалась. Но раньше она бы ее точно починила, а сейчас забивает.
DB>Религию надо потихонечку выдавливать. Как гнойный прыщ.
Это сильно зависит от окружения. Если вокруг одни атеисты — то усилий прилагать не нужно. А если в круге общения есть верующие или "веруюющие", то полностью ничего не выдавишь.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>А можно списочек известных верующих учёных? Не всяких там философов, историков и лингвистов, а физиков, биологов, химиков.
+1. Причём желательно из 20 века. Раньше всё же влияние религии было слишком сильным, что даже многие учёные могли рассматривать мога как что-то само-собой разумеющееся.
Здравствуйте, jinjik, Вы писали:
J>понимал, что это бред сивой кобылы. Сейчас, имея под рукой интернет, доступ к многочисленным научным ресурсам, понимаешь это еще сильнее. J>Адекватен и последователен ли человек, который имея под рукой современные научные данные, верит в то, что земля образовалась в следствии большого взрыва или еще чего-то там? Что обезьяна взяла в руки палку и стала человеком? Жизнь на землю принесли инопланетяне?
Можно ссылки на научные ресурсы? рпц не считается.
Здравствуйте, Дон Педро, Вы писали:
ДП>Очень хорошо, что в поисках, как говорится: "дорогу осилит идущий". Я тоже в свое время немало удивлялся насколько все притянуто за уши в теориях возникнвения живого из неживого, учитывая сложность живого. Особенно понравилась аналогия этому, что если высыпать на пол ведро мелких букв, то из них случайно сложится энциклопедия
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Вполне адекватные люди, во времена институтские здраво мыслящие, адекватные, последовательные, спустя всего десять лет начинают крестить своих детей? Хотя часть ранее увлекалась восточными, а также нетрадиционными религиями, православие вообще было не актуальным тогда. Часть была ярыми атеистами... K>Интересно, откуда это? Если лишь от страха смерти, почему православие, а не, к примеру, более логичные и демократичные религии, ну буддизм к примеру. Не понимайт...
K>п.с. K>У меня если дите будет (свят-свят), тоже будет покрещено. Но это из-за жены. Мне по большому счету пофигу — проведу дитю полный ликбез в этом плане? подгоню умную литературу, если захочет, конечно (а оно захочет), так что это ни на что не повлияет. (не считая нервов моих сбереженных, конечно ).
Почему Вы считаете, что настолько компетентны в вопросе, что вправе убеждать всех и осуждать кого-то. Значит Вы умнее всех остальных? Умнее Достоевского? Может просто в Вашей жизни не было событий, после которых можно поверить во что угодно? Ну сейчас Вы сидите за компом, строчите на форуме, зарекаетесь, что все в жизни знаете, что нет ситуаций, в которых Вы бы не знали как поступить, которые вынудили бы Вас поверить в любую силу. Мне кажется, что религия действительно теряет позиции тем больше, чем сильнее становится человек. Складывается иллюзия, что человек является хозяином природы, когда ему тепло, избыток еды, комфорт везде. Я сам, возможно, противник церкви как организации, как посредника, но не считаю нужным судить о том, что есть, а чего нет в той области , где ни я и никто другой не знает ничего.
).
поэтому обломс...
