Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Всем привет.
К>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли?
Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Всем привет.
К>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли?
Это конторы, оформляющие сотрудников в штат, а потом перепродающие их рабочее время конкретным компаниям, где нужны программисты.
Делается только с одной целью — освобождает конечного получателя ваших услуг от необходимости оформлять вас в штат, платить социальные отчисления, страховку и все прочее.
Для США, я думаю, большой разницы нет, там человека легко уволить при необходимости. В Европе намного сложнее. По немецким законам исправно выполняющего свои обязанности сотрудника вообще уволить нельзя — люди подают в суд и выигрывают, их восстанавливают. Потом, правда, им устраивают моббинг, и они сам сбегают в течение двух месяцев от силы.
В Германии эти конторые называют "Leihfirma", в простонародье — ляйка.
Для вас это означает отсутствие персональной связи с работодателем. Вы для него ценности не представляете, просто мартышка, сегодня прислали одну, завтра — другую. Соответственно, лояльности со стороны работодателя и понимания вашей ценности для него просто не будет.
Здравствуйте, andy., Вы писали:
A>Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>>Всем привет.
К>>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли?
A>продажа тушек ) A>в данном контексте мозгов.
Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Здравствуйте, andy., Вы писали:
A>>продажа тушек ) A>>в данном контексте мозгов.
К>А что в этом плохого?
Ничего плохого в этом нет. Just a business.
Бодишоп оформляет вас на работу к себе, включая визовые и правовые вопросы, и сдает на сторону. Дельту себе.
Главная задача потом соскочить с него.
UN>Современная продажа в рабство...
С чего вы взяли? Ничем не отличается от обычного найма на работу.
>Российский аналог — но для россиян (без иммиграции) — Luxsoft.
Не факт что без иммиграции. Час назад разговаривал со знакомым который
несколько лет работал на Luxsoft, сейчас ушел от них, работает на Т1 в Англии,
будут подавать на жительство.
Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Всем привет.
К>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли?
Сколько вам лет, юноша? По существу- это HR-агентство, которое вывозит (или не вывозит, локально) принимает человека в штат. Потом этот человек "контрактор" сам ищет работу (контракты на 3-6-12 мес) в обычных конторах, которым в лом нанимать в штат/геморроиться с визами. Рейты для контракторов выше (часто значительно), чем на постоянке (но нет соцпакета и оплаты больничных/праздников) — плата за контракт идет в бодишоп, который откусывает себе кусочек пирога и остальное платит контрактору, который формально "на постоянке" записан в этом бодишопе. В теории, т.к. чел формально числится на постоянке, бодишоп делает ему GC (в Штатах), на практике- это делается не всем (если не просить- ничего не сделают) и только с постоянным пинанием и оплатой расходов из своего кармана- т.к. бодишопу на самом деле это не выгодно.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Современная продажа в рабство... Российский аналог — но для россиян (без иммиграции) — Luxsoft.
Ты прям неравнодушен к ним Работа в приличном офисе, классном месте (Октябрьское поле) на приличную западную контору, с получением правильной строчки в резюме.
Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли?
AG>Ты прям неравнодушен к ним Работа в приличном офисе, классном месте (Октябрьское поле) на приличную западную контору, с получением правильной строчки в резюме.
Не равнодушен? Просто достали их HR с предложениями... По поводу работы, есть у меня знакомые, что там работали... ты нужен пока идет проект, если проекта где твои навыки нужны нет — то свободен... реально компания ничего не производит, а только осуществляет лизинг IT ресурсов другим компаниям (сдают людей в аренду)... могут в любой момент послать в любую мухосрань к заказчику... дав в командировку денег, что даже не платят индусам... а если у меня нет желания никуда ехать? — свободен... в общем никакой возможности в какой-либо специальности стать экспертом... жесткое и циничное использование людей, которые не могут напрямую договорится о трудоустройстве...
Правильной? Это какой? Для меня лично строчка в Luxsoft была бы понижением... это когда работу уже не найти и выбора бы особо не было...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
AG>>Ты прям неравнодушен к ним Работа в приличном офисе, классном месте (Октябрьское поле) на приличную западную контору, с получением правильной строчки в резюме.
UN>Правильной? Это какой? Для меня лично строчка в Luxsoft была бы понижением... это когда работу уже не найти и выбора бы особо не было...
UBS, DB к примеру- строчка с таким названием ценится тут. Ты не из Спирита cлучайно?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
К>>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли? AG>Сколько вам лет, юноша?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
UN>>Правильной? Это какой? Для меня лично строчка в Luxsoft была бы понижением... это когда работу уже не найти и выбора бы особо не было... AG>UBS, DB к примеру- строчка с таким названием ценится тут. Ты не из Спирита cлучайно?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
К>>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли? AG>плата за контракт идет в бодишоп, который откусывает себе кусочек пирога и остальное платит контрактору, который формально "на постоянке" записан в этом бодишопе.
Называть 60-70% "кусочком пирога" — вы случайно не представитель такого "бодишопа"?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Называть 60-70% "кусочком пирога" — вы случайно не представитель такого "бодишопа"?
Нет, я теоретик Рейты на контракт больше до 100% чем за то же самое на постоянке. Тут на форуме есть контракторы, у них можно спросить точные цифры.
Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
UN>>>Правильной? Это какой? Для меня лично строчка в Luxsoft была бы понижением... это когда работу уже не найти и выбора бы особо не было... AG>>UBS, DB к примеру- строчка с таким названием ценится тут. Ты не из Спирита cлучайно?
К>Где это "тут"? А почему тут не ценится?
Тут в Сиднее, и там в Москве, опыт в инвест-банках ценится. Еще по слухам очень он ценится в Лондоне и Нью-Йорке.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
К>>Где это "тут"? А почему тут не ценится?
UN>Наверно потому что, что бы программировать для банков, достаточно уровня образования ПТУ...
В Спирите был, фюрера видел. Это все тебе там напели про супер-технологии и супер-спецов, да? Только денег негусто и софт ваш падучий- на старом Самсунге на Висте без прав админа Paltalk не работал и приблуда для камеры падала и проц отъедала. Нативного клиента Paltalk для OS X и Линух написать что мешало?
Здравствуйте, Крокотук, Вы писали:
К>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
К>>>Не раз встречал это слово на форуме. Для программиста, желающего иммигрировать, что это значит? Плохо ли, хорошо ли? AG>>Сколько вам лет, юноша?
К>Боже мой, сколько пафоса.
На привете смотрел? Там все расписано про h1b и бодишопы
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
DM>>Называть 60-70% "кусочком пирога" — вы случайно не представитель такого "бодишопа"? AG>Нет, я теоретик
Тогда зачем вы путаете тех, кто потом будет читать ваши посты? Кто-то ведь может решить, что это правда.
AG>Рейты на контракт больше до 100% чем за то же самое на постоянке.
А вы не забыли о том, что надо платить социальные отчисления + страховки + отпускные + бонусы + оплачивать сидение безпроектных + другое + оплачивать труд продавцов (причем то же самый список для них), вы уверено, что ваша схема жизнеспособна при всего лишь "до 100%"?
AG>Тут на форуме есть контракторы, у них можно спросить точные цифры.
К великому сожалению — работаю именно в бодишопе и прекрасно знаю, за сколько меня продают.
2006 год впомнили? Так 5 лет прошло... Причем тут камера, если поставлялся только голос? — не знаете — не гоните х)
А сейчас есть и под все платформы х)
Там еще ценятся всякие бездари... Как говорил один эмигрировавший профессор — мне бы сейчас 3х-ка МФТИ, чем отличника MIT. На фоне обезьян, любой олигофрен кажется "гением"...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>2006 год впомнили? Так 5 лет прошло... Причем тут камера, если поставлялся только голос? — не знаете — не гоните х)
Что с 2007г все изменилось?
Аватар в камере, запускается на видеозвонке в скайпе, тупит и падает, потом с перезвона работает видео. Но сейчас уже и ноут тот подох (в лом кулер менять). UN>А сейчас есть и под все платформы х)
Ну да, штука на Флексе в окошке браузера- держать его еще открытым? Нативного или жавского клиента чтобы висел в памяти как все приличные чатилки- нет.
UN>>2006 год впомнили? Так 5 лет прошло... Причем тут камера, если поставлялся только голос? — не знаете — не гоните х) AG>Что с 2007г все изменилось?
Слушай — ты уже не работаешь сколько лет? И Них...я не знаешь...
AG>Аватар в камере, запускается на видеозвонке в скайпе, тупит и падает, потом с перезвона работает видео. Но сейчас уже и ноут тот подох (в лом кулер менять).
Аватаров для скайпа уже не поддерживают лет 5... Последняя версия ничто не тупит и не падает, тупишь по моему ты... Попробуй Роме скажи, что его драйвер падает, он тебе знаешь куда твой поганый язык засунет... Пи...л...
UN>>А сейчас есть и под все платформы х)
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
SV.>>Программисту, желающему эмигрировать, надо изучать английский язык и/или современные информационные технологии.
F>По окончанию изучения сдается экзамен и выдается корочка:
F>
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>>2006 год впомнили? Так 5 лет прошло... Причем тут камера, если поставлялся только голос? — не знаете — не гоните х) AG>>Что с 2007г все изменилось?
UN>Слушай — ты уже не работаешь сколько лет? И Них...я не знаешь...
Не пошел к ним- скромных предлагали денег, зато сколько пафоса про технологии. Собеседователи все кроме фюрера были впрочем вменяемые и вопросы правильные.
AG>>Аватар в камере, запускается на видеозвонке в скайпе, тупит и падает, потом с перезвона работает видео. Но сейчас уже и ноут тот подох (в лом кулер менять).
UN>Аватаров для скайпа уже не поддерживают лет 5... Последняя версия ничто не тупит и не падает, тупишь по моему ты...
Летнее обострение ФГМ ?
Попробуй Роме скажи, что его драйвер падает, он тебе знаешь куда твой поганый язык засунет... Пи...л...
Неактуально- теперь iMac 23 на работе и дома iMac 27 с "просто" макбуком 13' в рюкзаке. И знаешь, камера там просто работает без тормозов и ваших аватаров, а картинка четче.
UN>>>А сейчас есть и под все платформы х)
UN>Не знаешь — молчи...
Специально проверил на сайте- нет нативной версии для OS X и Linux. Кинь ссылку если не прав. Винда XP- т.е. на которой в 2006г оно работало нормально- не актуальна. Верю что допилили для 7-ки.
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
UN>>Современная продажа в рабство... Ort>С чего вы взяли? Ничем не отличается от обычного найма на работу.
еще как отличается. начнем с того, что бодишопы не вполне законны и государство с ними начало вести активную борьбу, от чего их количество сильно сократилось (это если говорить про разницу с нормальным трудоустройством).
а так аналогии с рабством я в упор не вижу. давайте вспомним, что такое рабство. рабство это когда вы покупаете раба и в дальнейшем отвечаете за него перед законом (хотя бы номинально). вот вы купили автомобиль. грубо говоря, теперь он ваш раб. а вот вы взяли авто на прокат. грубо говоря наняли наемного работника. скажите, вы будете сильно заботиться за арендованным автомобилем? конечно же нет. вам по фиг. пусть он после вас хоть вообще на свалку отправится. он же вам ничего не стоит (фактически). возьмете другой. а вот если вы его купили и теперь это ваша собственность... продать ее не так-то просто за хорошую цену если вам авто больше не нужно, а денег мало. а если это авто еще и убитое, то за него и полцены не дадут. так и с работой. наемного сотрудника при проблемах с бюджетом можно быстро уволить. а вот раба так легко не продаешь.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Там еще ценятся всякие бездари... Как говорил один эмигрировавший профессор — мне бы сейчас 3х-ка МФТИ, чем отличника MIT. На фоне обезьян, любой олигофрен кажется "гением"...
AG>Не пошел к ним- скромных предлагали денег, зато сколько пафоса про технологии. Собеседователи все кроме фюрера были впрочем вменяемые и вопросы правильные.
Т.е. правильно ли я понял, ты нифига не работал, ничего про внутреннюю кухню не знаешь. Ничего про технологии, которые делаются и используются не знаешь... А "фюрер" — это очень мощный фильтр, который обеспечивает то, что б в компанию попадали люди имеющие очень хорошую математическую подготовку, считай ты сдавал экзамен по матану в универе... А так же выясняет — человек пиз..л или человек дела и если завышенная самооценка, её просто опускает... А уж если ты смог пройти эту фильтрацию, доказал соразмерность своей оценки и с делами, то это очень ценится. А насчет денег — найти действительно можно больше, один мой знакомый админ, в свое время работал у Березовского... так вот получал он раза в 3 больше, чем любой самый квалифицированный программист-специалист... Обычно много денег платят от невежества, не знания работодателя, где к какому-то навыку относятся как к чуду, а там где программирование именно профессия — там здраво оценивают... Могу тебя расстроить, со временем многие компании приходят к тому, что программирование-это не чудо, а профессия, и перестают платить заоблачные деньги... Тем более уровень зарплат сопоставим с реальной средней картиной по рынку, а не тому, что пишут в вакансиях, забывая упамянуть, что это сумма без учета налогов, что эти деньги мы платим 100% подходящему к нам человеку, который сможет в первый же день включится в работу и т.д. и т.п.
AG>Неактуально- теперь iMac 23 на работе и дома iMac 27 с "просто" макбуком 13' в рюкзаке. И знаешь, камера там просто работает без тормозов и ваших аватаров, а картинка четче.
Вообще то Спирит выпускает VCS (Voice & Video Conferencing) движки — прямой конкурент GIPS, которого уже не существует... Причем построенные на собственно разработанных аудио-видео кодеках, эхоподавлении, собственных системах оптимальности качества, трафика и прочего... Работают эти движки на всех платформах — win32/64, linux 32/64, MacOS 32/64, iPad, Android, Symbian... на x86, amd64, sparc, ppc, arm процессорах... Причем тут Аватары — не понятно — ты по моему бредишь... Где ты тормоза увидел, если тот же движок работает на мобильных — ты по моему опять бредишь... Насчет качества картинки то, что ты видишь и записываешь в файл — это одно, а то что передается в сеть — естественно любой специалист скажет будет другое, ибо параметры изображения для передачи в сеть, кодирование и прочее... определяются параметрами системы которая отдает, параметрами системы которая принимает и каналом связи...
Так что все что ты пишешь — это подход дилетанта, который вообще не является специалистом в области ЦОС... вполне логично, что тебя не взяли на работу... или как ты говоришь — предложили мало денег и ты отказался... Возможно тебя посчитали перспективным юниором в этой области, по этому и предложили адекватные деньги... и если б было желание учится и совершенствоваться — то поработав в этой области, получив специальность, став экспертом ты бы получал бы деньги, сопоставимые с рыноком...
AG>Специально проверил на сайте- нет нативной версии для OS X и Linux. Кинь ссылку если не прав. Винда XP- т.е. на которой в 2006г оно работало нормально- не актуальна. Верю что допилили для 7-ки.
На сайте чего? Ты Spirit ассоциируешь только с одним из его подразделений — SeeStorm?
Которое когда-то выпускало движки для 3D лицевой анимации лица на основе LipSychro и Computer Vision?
Тебе нужны аватары на MacOS? — там одной из фич конференц движка есть возможность вместо использования реальной камеры (если её нет) использовать аватарную — пожалуйста http://videomost.com... Клиентский движок работает и под Win и под MacOS, под Linux в силу малости клиентской аудитории движок в коммерческом виде не выкладывается, хотя имеется...
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Ort>>С чего вы взяли? Ничем не отличается от обычного найма на работу. М>еще как отличается. начнем с того, что бодишопы не вполне законны
Это ложь.
М>и государство с ними начало вести активную борьбу, от чего их количество сильно сократилось (это если говорить про разницу с нормальным трудоустройством).
Это еще одна ложь.
Я не понимаю зачем кому-то надо настолько нагло врать в публичном форуме?
Видимо, вы один из тех, кто как-то доказывал на одном соседнем форуме, что ребенок в другой стране начнет говорить с родителями на английском. При этом обсуждаемый ребенок мог английский учить только в школе, как 3ий язык, если же "хитро перевести" речь о языке страны, то упомянутые родители на нём не говорят...
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Ort>>>С чего вы взяли? Ничем не отличается от обычного найма на работу. М>>еще как отличается. начнем с того, что бодишопы не вполне законны DM>Это ложь.
а что, уже есть закон, регулирующий посреднеческую деятельность между иностранными работниками и местными работодателями? петеицию на визу подает непосредственный работодатель, при этом он должен доказать, что иностранный сотрудник ему нужен позарез. и сдача сотрудника внаем другому работодателю не регулируется никакими законами, т.к. функционирует исключительно за счет недоработок визового законодательства и последние годы при выдаче виз ограны внимательно смотрят чем занимается работодатель и если весь его "бизнес" основан на сдаче тушек в наем, то виза, как правило, не выдается.
М>>и государство с ними начало вести активную борьбу, от чего их количество сильно сократилось (это если говорить про разницу с нормальным трудоустройством). DM>Это еще одна ложь.
ага. и как только начали затягивать гайки, так сразу квоты на h1b перестали выбираться.
DM>Я не понимаю зачем кому-то надо настолько нагло врать в публичном форуме?
а вы можете привести ссылку на закон, регулирующий деятельность бодишопов? или найти в положениях о выдаче виз упоминания посредников?
бодишопы настолько же законны, насколько университеты медитации, через которые, кстати, тоже едет толпа народа.
DM> Видимо, вы один из тех, кто как-то доказывал на одном соседнем форуме, DM> что ребенок в другой стране начнет говорить с родителями на английском.
учитывая, что я активно туссуюсь с матерями одинчками (и, теоритически, могу оказаться "папой"), мне и доказывать не надо, что дети говорят на английском. и даже если у меня будут свои дети, то они будут говорить на eng, т.к. мама будет американкой, да и окружение американское. ну и как бы дети учили русский язык в таких условиях?
DM> При этом обсуждаемый ребенок мог английский учить только в школе, как 3ий язык, DM> если же "хитро перевести" речь о языке страны, то упомянутые родители на нём не говорят...
родители не говорят, а дети говорят. это как бы общеизвестно, что дети учат язык быстрее, т.к. больше общаются, да и мозги у них молодые. а если ребенок родится в сша, то русский для него будет примерно как французкий для пушкина.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
DM>>Это ложь. М>а что, уже есть закон, регулирующий посреднеческую деятельность между иностранными работниками и местными работодателями?
А что, есть закон, регулирующий посреднеческую деятельность между местными работниками и местными работодателями? ([b]только{/b]) Или даже просто — отношения только между ними?
Кстати, так, для справки, "бодишопы" не имеют ни малейшего отношения к иностранцам.
M>петеицию на визу подает непосредственный работодатель,
Какую петицию? По визе вообще работать нельзя.
Дальше можно не продолжать, количество бреда уже зашкалило.
По существу- это HR-агентство, которое вывозит (или не вывозит, локально) принимает человека в штат. Потом этот человек "контрактор" сам ищет работу (контракты на 3-6-12 мес) в обычных конторах, которым в лом нанимать в штат/геморроиться с визами. Рейты для контракторов выше (часто значительно), чем на постоянке (но нет соцпакета и оплаты больничных/праздников) — плата за контракт идет в бодишоп, который откусывает себе кусочек пирога и остальное платит контрактору, который формально "на постоянке" записан в этом бодишопе. В теории, т.к. чел формально числится на постоянке, бодишоп делает ему GC (в Штатах), на практике- это делается не всем (если не просить- ничего не сделают) и только с постоянным пинанием и оплатой расходов из своего кармана- т.к. бодишопу на самом деле это не выгодно.
Работа в приличном офисе, классном месте (Октябрьское поле) на приличную западную контору, с получением правильной строчки в резюме.
