Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:

TOM>>>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>PS И кстати, я написал свою первую программу раньше, чем увидел компьютер "в живую".
TOM>>>МК64?
BFE>>Нет, Правец.
TOM>Что за выражение? Расскажи плиз.
Это не выражение, это компьютер

После восьмого класса я перевёлся в школу "для пижонов". Там была летняя практика или что-то вроде этого. Тогда я и увидел компьютер первый раз. Программирование я к тому времени уже год как изучал в кружке. Обучение состояло в том, что тогдашние студенты университета выходили к доске и нам, добровольным школьникам, с помощью мела и этой самой доски объясняли что такое компьютер, как он устроен, какие алгоритмические языки существуют и как с помощью этих языков можно программировать. Помню, что мне очень трудно было понять, что такое файл...
Ну дык вот, преподавательница показывает мне компьютер, я спрашиваю:
— И что он может делать?
— Например, рисовать графики.
И преподавательница запускает программу. Программа пишет:
введите формулу, например y=2*x+1
y=_
я подумал "быть того не может" и ввел ввел 2*x*x + 1
программа нарисовала график с центром координат в середине экрана.
Хмм, сказал я и ввёл 1/x
Программа упала написав что-то про деление на ноль. Ага, сказал я довольно улыбаясь, покажите мне как она написана...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Это не выражение, это компьютер

BFE>После восьмого класса я перевёлся в школу "для пижонов". Там была летняя практика или что-то вроде этого. Тогда я и увидел компьютер первый раз. Программирование я к тому времени уже год как изучал в кружке. Обучение состояло в том, что тогдашние студенты университета выходили к доске и нам, добровольным школьникам, с помощью мела и этой самой доски объясняли что такое компьютер, как он устроен, какие алгоритмические языки существуют и как с помощью этих языков можно программировать. Помню, что мне очень трудно было понять, что такое файл...
BFE>Ну дык вот, преподавательница показывает мне компьютер, я спрашиваю:
BFE>- И что он может делать?
BFE>- Например, рисовать графики.
BFE>И преподавательница запускает программу. Программа пишет:
BFE>введите формулу, например y=2*x+1
BFE>y=_
BFE>я подумал "быть того не может" и ввел ввел 2*x*x + 1
BFE>программа нарисовала график с центром координат в середине экрана.
BFE>Хмм, сказал я и ввёл 1/x
BFE>Программа упала написав что-то про деление на ноль. Ага, сказал я довольно улыбаясь, покажите мне как она написана...

Очень интересно! Спасибо!

BFE>Тогда я и увидел компьютер первый раз. Программирование я к тому времени уже год как изучал в кружке.

Какой это год был примерно? Интересно когда приблизительно начали преподавать программирование для школьников.

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

A>Я не предлагаю отказываться от благ.
A>Ну, взять, например, унитаз. Что плохого от него? НИчего. Одни плюсы. А вот компьютеры...
A>Никто не спорит, что в чем-то они дают удобство, вопрос в том, делали бы мы вообще это и стояла бы такая проблема вообще, если бы компов не было?

wc — дикий расход воды
безопасники — смотрели б как кто бумагой или натурой (деталька, модель) не вынес. нам преп в свое время байку как раз рассказывал — безопасники на флешках/сидюках помешались, так народ тупо печатал и выносил бумагой

Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:

TOM>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>да ... но -
C>>раньше бессмысленным и бестолковым занятием были посиделки с друзьями и какие никакие прогулки , что
C>>само по себе развивает коммуникативные способности и человека как такового.
C>>И если честно — то не будь у меня телевизора и компа — то и полезным и созидательным я занялся бы скорее ,
C>>хотя бы просто от скуки....
C>>дада — знаю- выбросите все это ... но уже не могу ... даже когда инет кончается — ломать начинает

TOM>Телевизор и комп (кс, спам, развлекательные сайты, порно) — разве не кромешная скука?..

Для тех, у кого все еще стоит, вовсе не скука

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>Для тех, у кого все еще стоит, вовсе не скука

Со стояком не скучно говоришь?

Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:

TOM>Какой это год был примерно? Интересно когда приблизительно начали преподавать программирование для школьников.
Это был 1988 год. Информатику начали преподавать где-то с 1985-ого года, но не во всех школах т.к. не хватало компьютеров.
Школа, где я учился, в том же году закупила два класса японских компьютеров Yamaha. Примерно такие, но цветные мониторы были у всех. Дисковод был только на учительском компьютере. Кстати, первые свои деньги как программист я получил за написание обучающей программы (по химии) именно на этом компьютере. Программа была на Бейсике. Я с одноклассником писали её примерно полгода. Перед окончанием школы нам за неё выплатили деньги. Программа была куплена министерством образования.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Это был 1988 год. Информатику начали преподавать где-то с 1985-ого года, но не во всех школах т.к. не хватало компьютеров.
BFE>Школа, где я учился, в том же году закупила два класса японских компьютеров Yamaha. Примерно такие, но цветные мониторы были у всех. Дисковод был только на учительском компьютере.

Что собою представляли эти компьютеры? Что в нем было? Basic? Что еще изучали на информатике?

BFE>Кстати, первые свои деньги как программист я получил за написание обучающей программы (по химии) именно на этом компьютере. Программа была на Бейсике. Я с одноклассником писали её примерно полгода. Перед окончанием школы нам за неё выплатили деньги. Программа была куплена министерством образования.

Как вам удалось написать такого уровня программу?

Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:

BFE>>Кстати, первые свои деньги как программист я получил за написание обучающей программы (по химии) именно на этом компьютере. Программа была на Бейсике. Я с одноклассником писали её примерно полгода. Перед окончанием школы нам за неё выплатили деньги. Программа была куплена министерством образования.

TOM>Как вам удалось написать такого уровня программу?

Руками, видимо.
Я, кстати, тоже написал как-то такую программу. Под конец СССР была программа типа школьники и студенты пишут обучающая ПО для школьников и студентов...

Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:

TOM>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>Это был 1988 год. Информатику начали преподавать где-то с 1985-ого года, но не во всех школах т.к. не хватало компьютеров.
BFE>>Школа, где я учился, в том же году закупила два класса японских компьютеров Yamaha. Примерно такие, но цветные мониторы были у всех. Дисковод был только на учительском компьютере.

TOM>Что собою представляли эти компьютеры? Что в нем было? Basic? Что еще изучали на информатике?
Монитор, клавиатура, локальная сеть, дисковод один на класс на учительском компьютере. Мышки не было. В ПЗУ зашит интерпретатор Basic'а, но можно загрузить через сеть Паскаль. Сколько было памяти, я не помню, но помню, что не хватало. Быстродействия тоже не хватало: заливка цветом квадрата на экране могла занимать до одной секунды — это если не писать прямо в видеопамять. Впрочем, существовали спрайты


Мы на информатики изучали Basic, в параллельном классе изучали Паскаль. Так, как программирование я изучал в кружке, то мне было не очень интересно слушать, что преподают. Алгоритмов, кстати, не преподавали, но это зависело от преподавателя.

BFE>>Кстати, первые свои деньги как программист я получил за написание обучающей программы (по химии) именно на этом компьютере. Программа была на Бейсике. Я с одноклассником писали её примерно полгода. Перед окончанием школы нам за неё выплатили деньги. Программа была куплена министерством образования.

TOM>Как вам удалось написать такого уровня программу?

Ничего особенного. В то время были обязательны уроки труда (то ли 4, то ли 6 часов в неделю) В первой школе мы точили болванки на токарном станке (якобы болванки для пожарных лестниц, но что это было на самом деле — — болванки были из дюрали). И за это всем платили в зависимости от количества произведённых болванок. А вот к фрезерному станку нас не подпускали (а жаль), хотя он у нас был.
В школе, куда я перевёлся было на выбор: либо писать программы, либо клепать микросхемы (охранные сигнализации). Да, нам ещё схемотехнику преподавали. Таким образом на уроках труда, часть класса, которая выбрала программирование, писала заказанные программы. Часть этих программ (не все!) потом покупалась министерством образования. А так как обучающих программ на тот момент практически не было, то высоких требований к ним не предъявлялось. Проблема с программой была ровно одна. Так как дисковод был только на компьютере учительницы, то каждый раз когда я хотел сохранить новую модификацию программы, надо было просить учительницу её записать. Дискет было ограниченное количество. На дискете хранилась только одна копия. Зная о том, что дискеты иногда не читаются, я всегда распечатывал внесённые модификации на принтере (бумагу изводил). И это меня спасло, потому как однажды дискета не прочиталась. Но у меня была бумажная копия Распечатка была роздана ученикам младших классов, которые в течении урока вбивали текст программы. Каждый отдельную страницу. Потом этот код соединили, проверили, и после небольшой модификации (некоторые строки программы содержали коды непечатных символов — и мне пришлось их восстанавливать самому) записали на другую дискету. Это единственный случай в моей практики восстановления программы из бумажного бэкапа (если не считать перфоленту)

Вам не нужен? Отдайте мне...

Здравствуйте, 17dufa, Вы писали:

1>wc — дикий расход воды

Это точно. Это же просто немыслимо в каких количествах вода сливается просто в унитаз

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

TOM>>З чего ты решил что было бы лучше?
A>А что хорошего они добавляют? Ничего. Поэтому по крайней мере было бы не хуже.
А в интернет ты щас как выходишь? Почту как читаешь?

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

TOM>>З чего ты решил что было бы лучше?
DC>Куча бездельников, которые за клавой время проводят, пошли бы на производство и на поля....
И начали наверно бы с тебя...

Мое мнение — люди не могут рационально использовать компьютер. Они делаю что им предлагают другие. А другие, как известно, действуют с выгодой для себя. Следовательно, нужна государственная политика в области эффективного использования информационных технологий в повседневной жизни. Но сейчас цивилизация находится на раннем этапе освоения этих самых технологий, поэтому появление стратегии — вопрос будущего. Зависит от того, к какому обществу мы придем. А возможно она и не появится, все зависит от действий власти.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, TheOldMan, Вы писали:

TOM>>Как вам удалось написать такого уровня программу?

E>Руками, видимо.
E>Я, кстати, тоже написал как-то такую программу. Под конец СССР была программа типа школьники и студенты пишут обучающая ПО для школьников и студентов...

видел я программы школьников и студентов, чаще всего денег они не стоили никаких.
и чаще всего из-за обилия, например вот такого http://www.freesoft.ru/?id=80796
мусора найти нужную (по функционалу) софтину становится практически невозможно.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>видел я программы школьников и студентов, чаще всего денег они не стоили никаких.
Ф>и чаще всего из-за обилия, например вот такого http://www.freesoft.ru/?id=80796
Ф>мусора найти нужную (по функционалу) софтину становится практически невозможно.

С поиском нужного софта действительно всё так плохо?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

TOM>>>З чего ты решил что было бы лучше?
DC>>Куча бездельников, которые за клавой время проводят, пошли бы на производство и на поля....
V>И начали наверно бы с тебя...

Да, я тоже туда бы пошёл. Мне проще, я у станка уже стоял.

Вот твой ник не должен к таким вопросам располагать. =)
Философия — это стремление осмыслять всё и вся.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

A>>Люди, вы просто не хотите задуматься чтоли?

A>>На что тратилось бы время и на что оно тратиться сейчас?
A>>Тратилось бы на поиск нужной книги в библиотеке, а сейчас тратится на он-лайн игрушки и абсолютно пустой треп ВКонтакте?

A>>Где разница? Почему одно лучше другого?


TMU>Человечество постоянно овладевает все большими энергиями, скоростями, а теперь вот информационными потоками. Помимо плюсов это несет и минусы. Атомная энергия? Отлично, но при неадекватном обращении — Чернобыль и Фукусима. Транспорт, позволяющий перемещать людей и грузы со скоростью в десятки и сотни километров в час? Но авто-, авиа- и железнодорожные катастрофы. Все время приходится чем-то платить за прогресс. И скорость технического прогресса в последние несколько веков явно опережает интеллектуальное и нравственное развитие среднего человека. Компьютеры и сети позволяют транжирить бездну времени, это правда, но они же предоставляют возможности, которых не было раньше.

Самое печальное то, что изобретая технологию для экономии сил/времени, мы получаем необходимость эту технологию изучать, контролировать, развивать. Ведь мы работаем программистами из-за того, что это необходимо для работы компьютеров и электронных устройств. То же самое с водителями автобусов и такси. Получается, что люди становятся заложниками и слугами тех вещей, которые созданы служить людям. Замкнутый круг...

Хотя с расширением наших возможностей и экономией времени за счёт автоматизации не поспоришь, как и с теплом от батареи. Но и тут обратная сторона прогресса — мы стали слабыми, мерзлявыми, разучились видеть в темноте, спать на голой земле. Вместо мышц и иммунитета у нас сколиоз и близорукость. А время, сэкономленное с помощью интернета мы в том же интернете убиваем, когда пишем на форумах, общаемся в контактах, играем в игры, смотрим кучу фильмов, читаем википедию или живые журналы.
Раньше люди больше жили своими мыслями, своей работой, своим творчеством и своей семьёй. А сейчас у большинства или порно, или газетная аналитика, или форумные споры на всевозможные темы ( ), или новости групп по интересам в соцсетях бурлят в голове вместо этого. Мы всё больше уходим из реальности в мировую виртуальность. За миллионами ЖЖ-постов теряются индивидуальности лиц, личностей. Мировая интернационализация и интеграция в кибер-пространстве обогнала таковые в реальности, да и сама реальность уже воспринимается многими как бледная серая тень виртуальности. Такие дела...