Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
_O_>>>Такс...Поливать грязью и всячески опускать наш народ, историю и государство это черезвычайно просто. _O_>>>Если вам что-то не нравиться, то заместо пустых слов, лучше делайте что-то, а не нойте, что мол де это не так и то не так. РМ>>Где я поливал кого грязью? P>Вы сочувствуете\поддерживаете тех кто это делает.
Хорошо, кто поливает грязью и всячески опускает наш народ, историю и государство, из тех кому я сочувствую? P>Кроче говоря — сообщник.
Смайлик поставил, а сам-то все серьезно?
РМ>>И где у вас факты, что я ничего не делаю? P>Так, так, так [записываю] — колоться будете? Какую подрывную деятельность еще ведете?
Примените пытки — во всем сознаюсь.
РМ> начали травлю олигархов?
Господи, неужели кто-то еще верит, что Ходорковский, прибравший к рукам то, что десятилетиями строили его отцы и деды,- честный предприниматель, а не банальный вор особо крупного масштаба, и что арестовывать его совершенно, ну совершенно не за что?! Вот ведь пропаганда работает...
Здравствуйте, renton, Вы писали:
РМ>> начали травлю олигархов? R>Господи, неужели кто-то еще верит, что Ходорковский, прибравший к рукам то, что десятилетиями строили его отцы и деды,- честный предприниматель, а не банальный вор особо крупного масштаба, и что арестовывать его совершенно, ну совершенно не за что?! Вот ведь пропаганда работает...
На все можно смотреть с двух сторон.
Куча народу думает, что честный предприниматель Ходорковский — вор и грабитель. Вот ведь пропаганда работает...
Сажают-то и преследуют олигархов не за то, что они нарушили закон ( а нарушили ли? Для того чтобы нарушить закон, нужно чтобы этот закон был. Первичное же накопление капитала происходило еще в те времена, когда бизнес назывался комсомолом. Не было тогда адекватных законов. ) А за то, что они не нравятся. Закон — это закон, а не инструмент разборок с неугодными.
Здравствуйте, renton, Вы писали:
РМ>> начали травлю олигархов? R>Господи, неужели кто-то еще верит, что Ходорковский, прибравший к рукам то, что десятилетиями строили его отцы и деды,- честный предприниматель, а не банальный вор особо крупного масштаба, и что арестовывать его совершенно, ну совершенно не за что?! Вот ведь пропаганда работает...
ты не понял фишку. народ не верит что его посадили именно за это, а не за то, что он хочет заниматься политикой и выдвигаться в президенты. потому что раз уж он вор, в чем никто не сомневается, только доказать сложно, то надо сажать и Потанина, и Каданникова, и Чубайса и многих-многих других, которые разбогатели на корявой приватизации.
народу то (и мне) по большей части до лампочки за что именно его посадили, хоть кто то сидит — уже хорошо, но для бизнесменов это может означать, что надо быть гораздо лояльнее к власти чем хочется, иначе могут также испортить бизнес. даже если никто не виноват.
не все ж у нас разбогатели на приватизации нефти, есть и более-менее честные бизнесмены типа вимбильданов.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>ты не понял фишку. народ не верит что его посадили именно за это, а не за то, что он хочет заниматься политикой и выдвигаться в президенты.
А собственно, почему бы и нет?
aik>потому что раз уж он вор, в чем никто не сомневается, только доказать сложно, то надо сажать и Потанина, и Каданникова, и Чубайса и многих-многих других, которые разбогатели на корявой приватизации.
Конечно надо. То есть, не то, чтобы прямо надо, но вполне можно. Ты, может, не помнишь, как это делалось? Я так помню. Например, акции крупнейших контор а-ля Газпром распределялись по номенклатурному списку. Звонят товарищу и говорят "Иван Иваныч, на ваше имя зарегистрированы акции такие-то на столько, такие-то на столько и такие-то на столько. Надо подъехать и оплатить". Акции на 200 000 (тогда — почти 300 000 баксов по госкурсу) сов рублей стоили этим дядям (если не ошибаюсь — давно было, точных цифр уже не помню) около 40 рублей. Это не приватизация, это было выделение наделов. Поэтому и передел вполне возможен. Кто дал, тот и отобрать может.
aik>народу то (и мне) по большей части до лампочки за что именно его посадили, хоть кто то сидит — уже хорошо, но для бизнесменов это может означать, что надо быть гораздо лояльнее к власти чем хочется, иначе могут также испортить бизнес. даже если никто не виноват.
Да не в этом засада. Просто данную боярину в кормление вотчину нельзя иноземцам продавать. Ибо не твое, а царёво, а тебе данное, чтоб службу цареву сполнять мог. Вот.
aik>не все ж у нас разбогатели на приватизации нефти, есть и более-менее честные бизнесмены типа вимбильданов.
Хорош пример!!!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Кхм.
От:
Аноним
Дата:
04.11.03 06:18
Оценка:
РМ>Можно было и против всех. Можно было и за Явлинского, например. Сколько народу за него не проголосовали, потому что он все равно не победит?
[]
РМ>>>Где я поливал кого грязью?
P>>Вы сочувствуете\поддерживаете тех кто это делает.
РМ>Хорошо, кто поливает грязью и всячески опускает наш народ, историю и государство, из тех кому я сочувствую?
Хм, а чеж в этом хорошего то? Хотя, каждому свое...
P>>Кроче говоря — сообщник.
РМ>Смайлик поставил, а сам-то все серьезно?
Несомненно.
РМ>>>И где у вас факты, что я ничего не делаю?
P>>Так, так, так [записываю] — колоться будете? Какую подрывную деятельность еще ведете?
РМ>Примените пытки — во всем сознаюсь.
РМ>На все можно смотреть с двух сторон. РМ>Куча народу думает, что честный предприниматель Ходорковский — вор и грабитель. Вот ведь пропаганда работает... РМ>Сажают-то и преследуют олигархов не за то, что они нарушили закон ( а нарушили ли? Для того чтобы нарушить закон, нужно чтобы этот закон был. Первичное же накопление капитала происходило еще в те времена, когда бизнес назывался комсомолом. Не было тогда адекватных законов. ) А за то, что они не нравятся. Закон — это закон, а не инструмент разборок с неугодными.
Гм! Вопрос. Стоит ли это, извиняюсь, быдло, которое разворовало половину вашей некогда великой страны, того, чтобы о нем думали "холопы", коими оно считает все население РФ? Да не все ли равно за что его посадили?
Насчет законов — не надо сказки рассказывать. Законы в вашей стране не вчера появились. И в 1992 была статья за хищение госсобственности, и в 1994, и в 1988.
[]
РМ>>> начали травлю олигархов?
R>>Господи, неужели кто-то еще верит, что Ходорковский, прибравший к рукам то, что десятилетиями строили его отцы и деды,- честный предприниматель, а не банальный вор особо крупного масштаба, и что арестовывать его совершенно, ну совершенно не за что?! Вот ведь пропаганда работает...
РМ>На все можно смотреть с двух сторон. РМ>Куча народу думает, что честный предприниматель Ходорковский — вор и грабитель. Вот ведь пропаганда работает... РМ>Сажают-то и преследуют олигархов не за то, что они нарушили закон ( а нарушили ли? Для того чтобы нарушить закон, нужно чтобы этот закон был.
А вы то уж точно преточно знаете что "не за то"? Откуда сведения? Я вот слышал, что ему вполне конкретные статьи инкриминируют...
А что не за убийства судят (а у нас тут в Томске, про него слухи разные ходят... и я , например, склонен верить), так такое часто бывает, когда какогони-будь босса мафии сажают за неуплату налогов, поскольку более других доказательств нету, хотя все понимают что на нем более серьезные преступления висят. Но на безрыбье... В той же кстати вашей любимой америке сие оченно практикуется.
РМ>Первичное же накопление капитала происходило еще в те времена, когда бизнес назывался комсомолом. Не было тогда адекватных законов. ) А за то, что они не нравятся. Закон — это закон, а не инструмент разборок с неугодными.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да не в этом засада. Просто данную боярину в кормление вотчину нельзя иноземцам продавать. Ибо не твое, а царёво, а тебе данное, чтоб службу цареву сполнять мог. Вот.
L>>Я тоже голосовал за Путина. А за кого еще ? За Жирика ? Или за красномордых ? Хотя, можно было проголосовать против всех... РМ>Можно было и против всех. Можно было и за Явлинского, например. Сколько народу за него не проголосовали, потому что он все равно не победит? Жирик, кстати, производит впечатление умнейшего человека.
За Явлинского?! Этого говоруна?!!! Что он сделал для России кроме популистских шагов? Кто читал его программы, которыми он все время в нос тычет перед каждыми выборами?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>И где у вас факты, что я ничего не делаю?
А где сказано, что вы что-то делаете ?
Вообще говоря, обрыдло до нельзя это постоянное нытье исходящие от наших "демократов". Пугают все что фашизм у нас нарождается, диктатура, сталинизм, коммунизм и 38 год не за горамию.
Нифига ничего этого нет, а есть : бандитизм, воровство в особо крупных размерах, разбазаривание страны, коррупция, ухудшение экологии, ветшание ЖКХ и т.д и т.п. Бардак, одним словом.
[]
S>За Явлинского?! Этого говоруна?!!! Что он сделал для России кроме популистских шагов? Кто читал его программы, которыми он все время в нос тычет перед каждыми выборами?
Когда режиссер нашумевших документальных фильмов «Русская карта» и «Русская карта-2» Иван Сидельников узнал о гибели губернатора Сахалина и Курил Игоря Фархутдинова, он совершенно не удивился. Клубок экономических противоречий единственной российской области, целиком расположенной на островах, запутывается с каждым днем все больше. И похоже, смерть Фархутдинова, как и убийство командующего дальневосточными пограничниками генерала Гамова лишь верхушка айсберга, угрожающего навеки оторвать этот симпатичный край от Российского государства. По крайней мере, беседа с недавно завершившим на Сахалине съемку эпизодов третьей части «Карты» Сидельниковым поневоле подталкивает именно к такому выводу.
Раздел по дедушке Крылову
— Насколько мне известно, корпорации «Эксон» (США), «Ройал Датч Шелл» (Великобритания) и «Мицубиси-Мицуи» (Япония) получили сахалинские нефтяные шельфы по воспетому «Яблоком» «Соглашению о разделе продукции». Можно объяснить популярно суть этого документа?
— Раздел продукции происходит в три этапа. Сперва иностранная компания получает 100% прибыли, и это происходит до тех пор, пока она не покроет все затраты. После того, как затраты будут покрыты, России милостиво уделяется десятина с барского плеча. И наконец, когда уровень рентабельности достигнет 17,5%, все начинаем делить поровну.
— Кто же определяет переход от одного этапа к другому?
— Инвесторы и определяют.
— А как российская сторона может их контролировать?
— Разве что отслеживая их взаимоотношения с другими фирмами. Сам же бюджет инвесторов для нас куда менее прозрачен, чем у «ЮКОСа» или «Роснефти».
— То есть, инвестор может сначала до бесконечности компенсировать расходы, а потом столько же работать с рентабельностью 17,4%?
— Может. А как это делается, очень хорошо видно из отчета Счетной палаты РФ от 17 апреля 1998 года. Например, стоимость аренды квартиры в поселке Смирных для специалистов представляющей интересы «Эксона» компании «Сахалин энерджи» завышена в 15 раз. Дизтопливо, судя по документам, покупалось почти на четверть дороже, чем оно здесь реально стоит, газойль на треть дороже… Согласись, эдаким образом можно возмещать расходы очень долго.
— Это издевательство?
— Нет, российское законодательство.
— Доклад Счетной палаты имел какие-то юридические последствия?
— Ни малейших. Никто также не спросил с участников проектов за недоплаты в бюджет, перевалившие на момент завершения работы комиссии за 50 миллионов долларов. Одна «Эксон» только в 1998 году недоплатила в Пенсионный фонд 869,1 тысяч рублей, а в Фонд социального страхования еще 119,4 тысячи… Правда здесь, когда их схватили за руку, все же через полгода возместили, решив, видимо, не мелочиться.
А в целом продукцию здесь делят примерно как лев тушу барана в басне у дедушки Крылова:
Вот эта часть моя по договору,
Вот эта мне, как льву, принадлежит без спору,
Вот эта мне, за то, что всех сильнее я,
А к этой лапу кто из вас протянет —
Тот с места жив не встанет.
Не ходите, янки, в Ноглики гулять
— Какая-то у тебя совершенно одномерная картина получается. Неужели в появлении на Сахалине иностранных инвесторов нет ничего позитивного?
— Почему же, конечно есть. Например, в поселке Ноглики, где сейчас основная база «Эксона», наконец отремонтировали гостиницу. Пока тут «Сахалинморнефтегаз» хозяйствовал, она находилась в непригодном для жилья состоянии и все приезжие вынуждены были селиться в бараке с сортиром во дворе. Теперь рядом нормальное заведение, где-то звездочки на две, с интернетом и спутниковым телевидением. Правда, живут там только американцы или самые новейшие русские, которые могут позволить себе платить по сто баксов за номер в сутки. У меня таких денег нет, поэтому бегал по делам во двор.
— А еще что-нибудь построили?
— Новые здания банка и налоговой инспекции. Еще церковь, которой в Ногликах отродясь не было, даже при царе. Кабак в Ногликах тоже процветает, правда теперь «Эксон» туда запретила ходить своим после десяти вечера, как и вообще появляться на улицах. Нескольких из них местные гопники в кабаке сильно порезали, так что одного пришлось даже на вертолете на Аляску в реанимацию отвозить…
Кое-как развивается инфраструктура, которой отечественные нефтяники не занимались принципиально. Что сейчас на Сахалине с дорогами? Грунтовка Оха – Корсаков после дождя совершенно непролазная с много где рухнувшими мостами. Железная дорога Ноглики – Южно-Сахалинск, где древняя колея сохранилась еще со времен японского владычества и потому в ширину 1435 мм вместо наших 1520. Вагончики тоже частично бегают еще самурайские.
И наконец, узкоколейка Ноглики – Оха – это вообще нечто из фильмов ужасов. Поскольку отдельные куски рельс заменены деревяшками, поезд сходит с них как минимум один раз за поездку. Есть надежда, что хотя бы это безобразие теперь будет ликвидировано. Потому что без нормальных дорог ни одна нормальная западная или японская корпорация работать, естественно, не может.
— Ладно, с паршивой овцы хоть пару дорог. В конце концов, строительство инфраструктуры дает какой-то толчок и российскому производству, и рынку рабочей силы.
— Несомненно, хотя и здесь все не так просто. Например, по «Соглашению о разделе продукции» 70% заказов инвесторы должны делать на российских предприятиях. Формально так и происходит. На самом же деле изрядная доля таких предприятий – просто шарашкины конторы, экспортирующие необходимое оборудование из США, Канады или Японии.
В целом же получается, что за исключением, пожалуй, дорог, практически вся прочая инфраструктура, в которую обещано вложить 800 миллионов долларов, строится исключительно для нужд колонизаторов, то есть, извиняюсь, инвесторов. А поскольку заказами оборудования для нефтегазодобычи и сопутствующих работ реально обеспечиваются прежде всего зарубежные фирмы, пресловутые инвестиции – это, по существу, второе издание печальной памяти связанных товарных кредитов середины 90-х. Когда нам выделили 1,5 миллиарда баксов для закупки часто уже непригодных для употребления импортных продуктов. Или как в позапрошлом веке нанявшийся к какому-нибудь Тит Титычу работяга получал часть зарплаты талонами, на которые был вынужден закупать тухлую селедку исключительно в лавке того же Титыча. Да еще и втрое дороже, чем на рынке. А потом из вырученных денег нищему копеечку подаст. В данном случае организует для русских туземцев чемпионат по лапте, а для корякских фестиваль народных танцев вокруг костра с бубном.
— И здесь надувают, гады.
— Надувают, хотя не всегда по вредности. За годы реформ мы настолько подорвали свое производство и ликвидировали квалифицированные кадры, что зачастую просто не в состоянии выдавать продукцию нужного качества. Да и вообще, с культурой даже самых простых работ часто ну никак не дотягиваем до мировых стандартов.
Например, сахалинским мужичкам так и не удалось внушить, что при вырубке леса под строительство за собой нужно еще и пеньки выкорчевывать. Пришлось нанимать строителей с материка, которые корчуют. Они теперь, помимо прочего, строят здесь международный аэропорт для возможной срочной эвакуации.
— Боятся, что партизаны появятся?
— Нет, просто Сахалин одно из самых сейсмоопасных мест. Землетрясение в 8–9 баллов тут может случиться в любой момент. И вот тогда реализация проектов уважаемых инвесторов может обернуться для островитян грандиозной экологической катастрофой.
Экономия на чужой природе
— Честно говоря, на первый взгляд заявления местных экологов особого впечатления не производят. Ну собралась кучка организаций в полтора человека каждая, и все страдают за права серых китов. Таким «эколожцам» дай волю, и они во имя китов с морскими котиками сами человечество под корень изведут.
— Китами дело не ограничивается. Надеюсь, все помнят, что местные воды наше самое рыбное место. Например, в 2000 году только в Охотском море было добыто 2,2 миллиона тонн рыбы. Если даже считать, что все это был сплошной минтай, общая стоимость получается свыше 1,8 миллиарда долларов. В 6 раз больше, чем вся добытая в то же время здесь нефть. Если же вспомнить, что реально изрядная часть улова не минтай, а лосось, да кроме него добывается еще камчатский краб и прочие морепродукты, цифра получается совершенно несопоставимая.
— А причем тут идущие по Сахалину трубопроводы?
— А они пересекают и фактически уничтожают около тысячи местных рек и речушек, где здешний лосось как раз и нерестится. Кроме того, существуют еще и сбрасываемые с буровых платформ отходы, и проект углубления залива Анива, чтобы в Корсаковский порт, где расположен завод сжиженного газа, могли заходить крупнотоннажные танкеры. После того, как для этого выроют котлован, из которого по окрестному дну раскидают свыше миллиона тонн грунта, вся здешняя экосистема полетит к черту, а с ней и рыбно-крабный промысел.
Самая же главная угроза безопасности Сахалина – собственно подземные нефте- и газопровод. В случае землетрясения силой более 9 баллов их может прорвать, и тогда мало не покажется никому. Для того чтобы успеть смыться, сейчас международный аэропорт и сооружается.
— Но американцы строят подобные топливопроводы и в своих сейсмически активных зонах, например, на Аляске.
— Там они прокладываются совершенно по другому. К каждой трубе прикреплены полуоси, свободно лежащие на вертикальных опорах. Одновременно еще одна опора прикреплена к трубе снизу и другим концом упирается в стоящую на рельсах тележку. В результате трубопровод получается гибкий, свободно колеблющийся в вертикальной и горизонтальной плоскостях, и поэтому сейсмически устойчивый. Однако стоит он вдвое дороже подземного, и тщательно берегущие собственную природу инвесторы на нашей решили сэкономить. А московские чиновники проект преспокойнейшим образом подписали, и надо думать небезвозмездно.
О роли личности в геополитике
— Итак, сейчас Сахалин ударными темпами превращается в американо-британо-японскую колонию?
— Скорее полуколонию типа Китая конца XIX – начала XX века. Как и там, здесь речь идет о совместном проникновении в регион нескольких зарубежных стран, которые не захватывают всю территорию, а создают там зоны своей юрисдикции, куда местные власти не могут соваться. На Сахалине такой зоной является прибрежная полоса между буровыми платформами в северной части острова. Там постоянно патрулируют привезенные из Москвы охранники с пистолетами и помповушками. Вход только по пропускам, а из окрестных лесов даже грибников шугают.
Если же говорить о возможности открытой аннексии какой-то территории, то по планам Токио ею уже сегодня должны были стать Южные Курилы. Для этого туда направлялся мощный поток гуманитарки, усиленно помогали всем желающим выехать, оставшихся соблазняли работой на совместных или чисто японских предприятиях. В общем, все шло к местному референдуму о переходе островов к Японии. И случись он лет пять назад, подавляющее большинство проголосовало бы за. После этого Россия сразу же теряла изрядную долю рыбных промыслов, а Тихоокеанский флот каждую зиму намертво запирался во Владивостоке, откуда в это время года – кроме, как мимо Итурупа и Шикотана – ходу нет. И весь этот грандиозный план оказался сорван одним единственным человеком, который даже не задумывался о столь высоких проблемах, а просто делал свой бизнес.
— Московская патриотическая общественность, кажется, до сих пор уверена, что заслуга принадлежит созданным ею «Комитетам защиты Курил».
— Патриотическая общественность может думать, что и солнышко каждый день заходит потому, что она флажками машет, но реально из жителей островов о своих «защитниках» мало кто даже слышал. А если и слышал, то только плевался, потому что тогда у них были только три альтернативы: уехать, упасть в ноги к японцам или подохнуть с голоду. Но тут пришел Александр Григорьевич Верховский.
— Кто же он и что сделал?
— Он бывший военный строитель, а сейчас владелец холдинга «Гидрострой». Фирма осуществляет полный цикл рыбной промышленности. То есть разведение, добыча, переработка и реализация. Имеет собственный флот, судоремонтные предприятия и систему безопасности. После того, как Верховский построил три рыбоперерабатывающих завода на Итурупе и один на Шикотане, народ стал там зарабатывать до 1000 долларов в месяц и расхотел уезжать. В Японию тоже расхотел.
— Представляю, как озверели наши косоглазые друзья.
— Верховского едва не объявили персоной нон-грата. Японское телевидение наехало на свое министерство иностранных дел за то, что там все прошляпили. МИД, в свою очередь, потребовал от своих бизнесменов свернуть экономическую деятельность на Курилах. Лучше всех сложившуюся ситуацию охарактеризовал известный японский славист Хироси Кимура, который заявил, что «Благодаря усилению экономического развития население островов будет иметь уверенность в своих силах, и это страшно».
Само собой, Александра Григорьевича постарались сожрать. На Сахалине появилась известная своей неподкупностью и любовью к России Елена Масюк, снявшая о «Гидрострое» за версту отдающий заказухой фильм. А еще более неподкупный патриот Олег Добродеев уже два раза прокрутил его по РТР. Предполагалось, что после этого Верховскому пришьют какую-нибудь уголовщину, может быть, даже посадят, а пока он будет кормить клопов в камере, «Гидрострой» рухнет. Однако от холдинга сейчас идет 35% всей рыбы, добываемой в регионе, и потому губернатор Фархутдинов до самой смерти его прикрывал. Тем более, что и сам являлся убежденным противником сдачи Курил.
P.S. Единственным правителем, реально думавшем о связи Сахалина с материком, был И.В.Сталин. В 1950 году по его приказу начали строить тоннельный переход и паромную переправу через Татарский пролив. После смерти Сталина проект был свернут и до сего времени к нему не возвращаются.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Вообще говоря, обрыдло до нельзя это постоянное нытье исходящие от наших "демократов". Пугают все что фашизм у нас нарождается, диктатура, сталинизм, коммунизм и 38 год не за горамию. _O_>Нифига ничего этого нет, а есть : бандитизм, воровство в особо крупных размерах, разбазаривание страны, коррупция, ухудшение экологии, ветшание ЖКХ и т.д и т.п. Бардак, одним словом.
Отличное слово кстати, bardak.
В переводе с турецкого обозначает "стакан".
В одном слове и проблема, и выход из неё.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>За Явлинского?! Этого говоруна?!!!
Я привел его для примера. Были и другие люди, и чем лучше Путин, мне не ясно. Тем что дедушка Ельцин на него пальцем показал?
S>Что он сделал для России кроме популистских шагов?
Кто и что сделал для России?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
РМ>>И где у вас факты, что я ничего не делаю? _O_>А где сказано, что вы что-то делаете ?
Хорош аргумент.
_O_>Вообще говоря, обрыдло до нельзя это постоянное нытье исходящие от наших "демократов". Пугают все что фашизм у нас нарождается, диктатура, сталинизм, коммунизм и 38 год не за горамию. _O_>Нифига ничего этого нет, а есть : бандитизм, воровство в особо крупных размерах, разбазаривание страны, коррупция, ухудшение экологии, ветшание ЖКХ и т.д и т.п. Бардак, одним словом.
И конечно отец народов Путин со всем этим бореться в белом фраке, а гады олигархи изо всех сил пытаются сделать еще хуже?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
РМ>>Хорошо, кто поливает грязью и всячески опускает наш народ, историю и государство, из тех кому я сочувствую? P>Хм, а чеж в этом хорошего то? Хотя, каждому свое...
Это был вопрос.
О народе, истории и государстве я считаю так:
Народа не существует. Это мнимое объединение разных людей, придуманное политиками, чтобы прикрывать свои интересы интересами народа ( которого не существует ).
Фактическая сторона истории известна довольно плохо, но известна. Остальное определяется взглядами рассматривающего ее человека. Как можно опускать историю?
Государство — это двовольно вредное слово, так как никто никогда не знает что оно означает. В принципе государство — это организация, но чуть что это уже и террритория и люди и т.д. На постсоветском пространстве все еще хуже, так как в СССР все были членами этой организации, сейчас это не так. Мне лично не нравятся все российские государства ( в смысле организации ) или по крайней мере последние три.
РМ>>Примените пытки — во всем сознаюсь. P>Обязательно применим.
2All: Обратите внимание.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>За Явлинского?! Этого говоруна?!!! РМ>Я привел его для примера. Были и другие люди, и чем лучше Путин, мне не ясно. Тем что дедушка Ельцин на него пальцем показал?
Так вы покажите пальцем. То, что в России есть лучше я не сомневаюсь. Только из обозримых — никого не вижу. Явлинский — балабол, Чубайс — вор, Зюганов — промолчу... Ткните пальцем хоть в кого-нибудь.
S>>Что он сделал для России кроме популистских шагов? РМ>Кто и что сделал для России?
По крайней мере долги начали отдавать. Конечно, за счет цен на нефть, но все-таки.
[]
РМ>>>Хорошо, кто поливает грязью и всячески опускает наш народ, историю и государство, из тех кому я сочувствую?
P>>Хм, а чеж в этом хорошего то? Хотя, каждому свое...
РМ>Это был вопрос.
А...
РМ>О народе, истории и государстве я считаю так: РМ> Народа не существует. Это мнимое объединение разных людей, придуманное политиками, чтобы прикрывать свои интересы интересами народа ( которого не существует ).
А почему мнимое?
РМ> Фактическая сторона истории известна довольно плохо, но известна. Остальное определяется взглядами рассматривающего ее человека. Как можно опускать историю?
Например так:
(и комментарии) /*не мои, взято с ВИФ'а*/
Уже давно А. Дубров прислал мне вырезку из австрийской газеты "Kronen Zeitung" за 30.09.01 с публикуемой фотографией.
Вообще-то у меня факт того, что советский офицер отобрал у кого-то три пары часов, возмущения не вызывает: ничего, гады, и по солнцу время поопределяете!
Однако на этом фото в австрийской газете у меня не вызывает сомнения только звёздочка на фуражке — она, судя по всему, наша. Но всё остальное!?
Часы слишком плоские, чтобы быть часами времён Второй мировой. Погоны без звёздочек. Ремень хрен знает какой армии. Портупея через правое плечо, а так её наши офицеры ни до войны, ни во время войны не носили, даже если на поясе была кобура с пистолетом. Ремень же от планшетки не заправлялся под погон. И, наконец, медали австрийские, каких советский офицер Второй мировой ну уж никак не мог получить. Вот ведь тупые падлюки! В ГДP наши войска стояли до 90-х годов, а из Австрии вышли спустя всего лишь несколько лет после войны, вот австрийцы и представляют себе советского офицера только по фильмам из Голливуда. Отсюда и такая убогая фальшивка.
+
В исторической серии "Реконструкция эпохи" вышла новая книга Юрия Мухина, которая способна вызвать эффект разорвавшейся бомбы в области исследования и оценки военных преступлений. Речь в этой впечатляющей монографии идет об одном из самых болезненных вопросов в советско(российско)-польских отношениях — "Катынском деле".
Краткая формулировка основной мысли исследования такова: "Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 году приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 году НКВД СССР по приказу "московских евреев"… С целью лишить Россию союзников и подтолкнуть страны Восточной Европы в НАТО, в 80-х годах эту провокацию реанимировали подонки из ЦК КПСС, Генпрокуратуры СССР и России, Академии наук РФ".
РМ> Государство — это двовольно вредное слово, так как никто никогда не знает что оно означает. В принципе государство — это организация, но чуть что это уже и террритория и люди и т.д. На постсоветском пространстве все еще хуже, так как в СССР все были членами этой организации, сейчас это не так. Мне лично не нравятся все российские государства ( в смысле организации ) или по крайней мере последние три.
А какую альтернативу можете предложить?
РМ>>>Примените пытки — во всем сознаюсь.
P>>Обязательно применим.
РМ>2All: Обратите внимание.
"По своему опыту знаю, что многие читатели будут мною категорически недовольны за то, что я употребляю слова "подлецы, подонки, мерзавцы, негодяи", а слово "идиот" у меня будет встречаться чуть ли не в каждом абзаце… Когда речь идет о твоей Родине, то беспристрастным к ней может быть только подонок, а нормальные люди к своей Родине пристрастны. А я нормальный гражданин Советского Союза… Неприлично быть беспристрастным к врагам своей Родины, а они враги, и я им не "беспристрастный исследователь", а враг…"
