B>Снимает трубку телефона, набирает номер, сухо бросает в трубку: "Агентство на проводе. Секретаря райкома позовите". Слушает ответ и как бы даже ласково продолжает: "Какое бюро, дочка? Ты поняла, откуда звонят? Секретаря мне, быстро!" Короткая пауза, во время которой Антоныч бормочет нам что-то ободряющее, потом в телефонной трубке раздается голос, но наш славный кадровик, не дослушав, перебивает: "Старик, ты что себе позволяешь? Молчи и слушай. Сейчас к тебе подъедут ребята, и ты им все подпишешь. Понял, трам-тарарам?!" Трубка с грохотом летит на аппарат, Антоныч поворачивается к нам и ласково говорит: "Езжайте, ребятки, да побыстрее, жду вас с бумагами".
B>во
Ну? Вот же отличный пример власти народа в СССР! Приструнили зарвавшегося партаппаратчика!
Ну и?
Про ограничение за долги выше уже написали.
Далее: вообще-то процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать, т.к. тупо денег нету. Политический ценз сменили имущественным, и ты считаешь что это обалдеть какое достижение? Ради этого стоило уничтожать б0льшую часть промышленности, армию и социальные гарантии? Однозначно нет.
Отпустив передовиков с утвержденными характеристиками, члены комиссии принимаются за индивидуалов. Сперва подходит черед моего коллеги. Он пару раз запинается, но в целом отвечает на вопросы гораздо более уверенно и толково, чем те, кто был до него. Но у секретаря райкома почему-то делается каменное лицо, и он, не дождавшись окончания очередного ответа, с деланным безразличием бросает: "Ну ладно, хорошо. А теперь расскажите, какие вы знаете горячие точки планеты?" Я про себя вою от зависти: повезло парню! Спросить журналиста-международника про горячие точки? Мне бы такой вопрос!
Тем временем мой коллега, тоже явно обрадованный, начинает сыпать: Вьетнам, Кампучия, Ближний Восток, Ангола, Никарагуа… Комсомольский секретарь с неопределенным видом качает головой, наконец, дождавшись, пока испытуемый замолкнет, выдерживает театральную паузу и высокомерно бросает: "Да… стыдно…" Постепенно его голос начинает набирать обороты: "Стыдно, молодой человек! Работаете в такой организации!! И не знаете, что сейчас самая горячая точка планеты – это договор ОСВ-2!!!" И снова через паузу, но уже на два тона ниже: "Идите и учитесь!"
Я в шоке: как можно договор называть горячей точкой планеты? Впрочем, рассуждать и переживать за коллегу некогда – пришла моя очередь. Я уже готов к худшему, но начинается все вроде бы неплохо. "Вы на олимпийских объектах работали?" — спрашивает секретарь райкома. Ну да, год-то предолимпийский, и каждый комсомолец обязан как бы добровольно отработать некое количество часов на строительстве одного из объектов, которые спешно возводятся по всей Москве. Разумеется, и меня не минула чаша сия. "Работал, — отвечаю, — два раза выходил на стройку в Лужники". – "А у нас здесь, на Центре международной торговли?" — "А здесь не работал". – "Почему?" — "Потому что меня в Лужники посылали, а сюда – нет". – "Вот когда у нас на ЦМТ поработаете, тогда и приходите за характеристикой". И я оказываюсь за дверью.
Совершенно убитые, едем с коллегой на работу. Мне немного проще, чем коллеге, поскольку срок моего отъезда в командировку не установлен жестко, а у него-то лайнер уходит! Но все равно на душе погано. Жизнь практически не сложилась…
Направляемся прямо к кадровику Николаю Антоновичу. Отличный был мужик: отставной военный, резкий, грубоватый, но одновременно и добродушный – из тех, про кого говорят "слуга царю, отец солдатам". Антоныч встречает нас улыбкой: "А, пришли, ребятки? Ну, давайте свои бумажки". Обмирая от страха перед его праведным гневом, который вот-вот обрушится на наши головы, и в то же время обиженные явной райкомовской несправедливостью, рассказываем о постигшей нас беде. Антоныч мрачнеет, мы начинаем заикаться, а он перебивает: "Так, понятно. Погодите"…
Снимает трубку телефона, набирает номер, сухо бросает в трубку: "Агентство на проводе. Секретаря райкома позовите". Слушает ответ и как бы даже ласково продолжает: "Какое бюро, дочка? Ты поняла, откуда звонят? Секретаря мне, быстро!" Короткая пауза, во время которой Антоныч бормочет нам что-то ободряющее, потом в телефонной трубке раздается голос, но наш славный кадровик, не дослушав, перебивает: "Старик, ты что себе позволяешь? Молчи и слушай. Сейчас к тебе подъедут ребята, и ты им все подпишешь. Понял, трам-тарарам?!" Трубка с грохотом летит на аппарат, Антоныч поворачивается к нам и ласково говорит: "Езжайте, ребятки, да побыстрее, жду вас с бумагами".
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> Мне страшно представить, какой шок был бы у этих желающих свалить молодых, попади они в реальный СССР (при условии, что они окажутся в нем рядовыми гражданами, а не приближенными к кормушке) .
Большинство пишущих здесь в этом самом СССР жили. Именно поэтому я и не люблю выдумки совкофобов, рассчитанные на обман несведущих людей.
E>Не в тот мифический, когда квартиры черти какой площади всем давали нахаляву, путевки, лучшее в мире образование и медицина, лучшие товары, самая сильная армия, самый низкий уровень преступности и самый высокий уровень нравственности, особенно среди партийных, а в реальный.
А это почти что реальный и есть. Мифический — это пустые магазины с корочкой хлеба и одной баночкой кильки, полное отсутствие колбасы и вообще всего, кровавая гебня, сажающая за анекдоты, одна винтовка на десятерых и сожравший лично миллион младенцев Сталин. Многие из молодежи верят.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это при "демократии" уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний. A>А тогда и в СССР было неплохо.
Для тех, кому в СССР было неплохо, осталось всего 2 страны, куда стоит сваливать — Куба и Северная Корея. И, боюсь что Куба скоро отпадет, и останется только один островок счастья. Свалить более чем реально, если захочется — свою мечту вполне можно осуществить.
Относительно желающих свалить. Наблюдаю ситуацию, что свалить хотят в основном молодые. Причем те молодых, которые на все готовенькое попали, и жизни не видевшие. По той простой причине хотят свалить, что покатались по буржундиям, и им там очень понравилось. Мне страшно представить, какой шок был бы у этих желающих свалить молодых, попади они в реальный СССР (при условии, что они окажутся в нем рядовыми гражданами, а не приближенными к кормушке) . Не в тот мифический, когда квартиры черти какой площади всем давали нахаляву, путевки, лучшее в мире образование и медицина, лучшие товары, самая сильная армия, самый низкий уровень преступности и самый высокий уровень нравственности, особенно среди партийных, а в реальный. А кто постарше, у тех особого желания свалить как то не наблюдаю.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Большинство пишущих здесь в этом самом СССР жили. Именно поэтому я и не люблю выдумки совкофобов, рассчитанные на обман несведущих людей.
Угу. И это большинство пишущих помнит, что там был далеко не рай. Что там далеко не всем было доступно по Югославиям кататься, далеко не у всех не было проблем с книгами, туалетной бумагой, мебелью, обоями, техникой, колбасой, крупами. Далеко не всем в санатории путевки, квартиры огромные давали и тому подобное. Если кому то повезло, и у кого это было — это не значит, что это все было у всех. Сейчас тоже есть люди, кому квартиры нахаляву от государства перепадают (в Москве) и все льготы — значит ли это, что сейчас нет никаких проблем? I>А это почти что реальный и есть. Мифический — это пустые магазины с корочкой хлеба и одной баночкой кильки, полное отсутствие колбасы и вообще всего, кровавая гебня, сажающая за анекдоты, одна винтовка на десятерых и сожравший лично миллион младенцев Сталин. Многие из молодежи верят.
Твой реальный СССР был в основном для партийных. Тем да, и за границу покататься, и квариры нахаляву, и санатории, и питание превосходное. Ну и приближенным этих партийных тоже перепадало бывает. Я не отрицаю, и думаю мало кто найдется отрицающий то, что в СССР были люди, которые жили неплохо даже по современным меркам. Вот только надо не забыть добавить некоторые подробности о том, за счет чего они жили неплохо. В 90% случаев ответ простой — ближайшие родственники занимали неплохие посты, и им тоже перепадало. И я не сомневаюсь, что партийные, которые не переметнулись в ЕР, в уровне жизни значительно потеряли, соответственно всеми силами они хотят туда. Только б этим партийным было б неплохо поинтересоваться, как в то время жили беспартийные. Судя то тому, что эти партийные даже не верят, что в СССР были места, где не было туалетной бумаги, от народа они были еще дальше, чем теперяшние олигархи.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Да ладно. Где-то видел статистику по проценту населения, посетившим зарубежные страны (не СНГ) во времена позднего СССР и современной России. Сравнение отнюдь не в пользу СССР.
Верю, что так оно и есть. Что, заметь, никак не опровергает моё утверждение)
Причем факторов-то миллион, вот эти все нынешние посетители "зарубежья" — это граждане на недельку-две в Турцию слетали отдохнуть, некоторые даже в кредит. Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах". Да еще и имели возможность не просто отдохнуть, а скажем получить санаторное лечение. А теперь да, в Тайланд на все скопленные за год деньги смотались — счастье нереальное. Да нафиг такая заграница сдалась, честное слово.
Ну, кому-то конечно это ах-как-круто, будет-что-рассказать, а-вот-фотки-я-в-диско-баре-зажигаю, но по факту польза сомнительная.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
I>>Большинство пишущих здесь в этом самом СССР жили. Именно поэтому я и не люблю выдумки совкофобов, рассчитанные на обман несведущих людей. E>Угу. И это большинство пишущих помнит, что там был далеко не рай.
Рая на земле вообще нет. Но было неплохо. И жить неплохо можно было практически всем, а не только ворюгам и прослойке высококвалифицированных специалистов. И была какая-то уверенность в себе, в стране, в будущем. А не как сейчас, когда после прочтения новостей словно в дерьме искупался. По достатку то мы сейчас СССР более-менее догнали (не прошло и двадцати лет, как говорится), а вот уверенности не было и нет...
I>>А это почти что реальный и есть. Мифический — это пустые магазины с корочкой хлеба и одной баночкой кильки, полное отсутствие колбасы и вообще всего, кровавая гебня, сажающая за анекдоты, одна винтовка на десятерых и сожравший лично миллион младенцев Сталин. Многие из молодежи верят. E>Твой реальный СССР был в основном для партийных. Тем да, и за границу покататься, и квариры нахаляву, и санатории, и питание превосходное.
Партийные — это кто? Их двадцать миллионов было, если с родственниками, то добрых полстраны получится
Да и то неверно. Отец мой ездил в Польшу и Чехословакию, в Польше по молодости около года жил. Беспартийный, рабочий. Квартиры у нас давали в течение нескольких лет — заводские микрорайоны строили непрерывно один за другим. Питание роскошным не было, но до разгула горбачевщины было примерно на среднем современном уровне.
Если хорошо работать — можно было неплохо жить и без родственников в партийных, торговых или еще каких-то "блатных" органах.
DB>Сейчас не надо идти в секретареат райкома, для того, чтобы поехать в зарубежную командировку.
И ради этого СССР развалили?
Да заберите вы свою заграницу и прочие швабоды нахрен, верните, сцуки, всё как было!
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
S>>Был и покруче момент. В те годы в людях проснулась надежда на лучшую жизнь. В стране хорошим темпом шли перемены (реформы).
UBA>Это ж надо, врать и не краснеть.
Это Вы врете, или в те года были еще ребенком, или
были приближены к кормушке.
Было ощущение свежести, возвышенности чувств – это как просидев до этого всю жизнь в глухом темном подвале вышел на солнечную летнею полянку.
(Ксати в 91 году мне было 35 лет)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Большинство пишущих здесь в этом самом СССР жили. Именно поэтому я и не люблю выдумки совкофобов, рассчитанные на обман несведущих людей. E>Угу. И это большинство пишущих помнит, что там был далеко не рай. Что там далеко не всем было доступно по Югославиям кататься, далеко не у всех не было проблем с книгами, туалетной бумагой, мебелью, обоями, техникой, колбасой, крупами.
Если честно, то я до какого-то уже постперестроечного года вообще не знал, что вообще в природе существует фабричная туалетная бумага, которая продается в магазине. Все юзали газеты, ну я все детство думал, что так и надо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
E>>Не в тот мифический, когда квартиры черти какой площади всем давали нахаляву, путевки, лучшее в мире образование и медицина, лучшие товары, самая сильная армия, самый низкий уровень преступности и самый высокий уровень нравственности, особенно среди партийных, а в реальный.
I>А это почти что реальный и есть. Мифический — это пустые магазины с корочкой хлеба и одной баночкой кильки, полное отсутствие колбасы и вообще всего, кровавая гебня, сажающая за анекдоты, одна винтовка на десятерых и сожравший лично миллион младенцев Сталин. Многие из молодежи верят.
Хороший приём — смешать правду, полуправду и заведомую ложь и на этом основании опровергнуть слова оппонента.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Было ощущение свежести, возвышенности чувств – это как просидев до этого всю жизнь в глухом темном подвале вышел на солнечную летнею полянку. B>(Ксати в 91 году мне было 35 лет)
Да, многие тогда были дураками. Но некоторые, что характерно и печально, так ими и остались.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>>Далее: вообще-то процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать, т.к. тупо денег нету. Политический ценз сменили имущественным, и ты считаешь что это обалдеть какое достижение?
P>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице?
Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки. Поэтому глупо упрекать СССР благосостоянием населения, очень глупо.
B>>Снимает трубку телефона, набирает номер, сухо бросает в трубку: "Агентство на проводе. Секретаря райкома позовите". Слушает ответ и как бы даже ласково продолжает: "Какое бюро, дочка? Ты поняла, откуда звонят? Секретаря мне, быстро!" Короткая пауза, во время которой Антоныч бормочет нам что-то ободряющее, потом в телефонной трубке раздается голос, но наш славный кадровик, не дослушав, перебивает: "Старик, ты что себе позволяешь? Молчи и слушай. Сейчас к тебе подъедут ребята, и ты им все подпишешь. Понял, трам-тарарам?!" Трубка с грохотом летит на аппарат, Антоныч поворачивается к нам и ласково говорит: "Езжайте, ребятки, да побыстрее, жду вас с бумагами".
B>>во J>Ну? Вот же отличный пример власти народа в СССР! Приструнили зарвавшегося партаппаратчика!
В СССР такое было возможно... Каждый прыщ на ровном месте выеживался...
А как это СЕЙЧАС сделать?!
Никаких же рычагов нет. Тогда хоть КГБ боялись...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Сейчас выезжающий за границу может внезапно обнаружить, что его не выпускают из-за наличия долгов. Пока таких случаев немного, но настораживает, что это вообще возможно вопреки
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
По конституции долг не долг, а задерживать права не имеют, причем в отличие от других статей, никаких исключений не предусмотрено. Впрочем, должники могут обнаружить, что у них и п.1 де-факто нарушен.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Далее: вообще-то процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать, т.к. тупо денег нету. Политический ценз сменили имущественным, и ты считаешь что это обалдеть какое достижение?
Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице?
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки. Поэтому глупо упрекать СССР благосостоянием населения, очень глупо.
а ведь и верно. в ссср средняя з/п по оф. курсу была $300, по курсу чёрного рынка $30. впрочем, кого этот чёрный курс интересовал — ведь магазинах были забиты импортными товарами, а отечественные были ещё качественней зарубежных. иностранцы специально приезжали в ссср, чтобы скупать в берёзках наш знаменитый ширпотреб
сейчас мы о таком богатстве и не мечтаем. отдых в лучшем случае в турции, телевизор какой-нибудь самсунг вместо любимого совестким народом рекорда, фрукты и те приходится есть испанские или египетские
Здравствуйте, ry, Вы писали:
E>>>Не в тот мифический, когда квартиры черти какой площади всем давали нахаляву, путевки, лучшее в мире образование и медицина, лучшие товары, самая сильная армия, самый низкий уровень преступности и самый высокий уровень нравственности, особенно среди партийных, а в реальный.
I>>А это почти что реальный и есть. Мифический — это пустые магазины с корочкой хлеба и одной баночкой кильки, полное отсутствие колбасы и вообще всего, кровавая гебня, сажающая за анекдоты, одна винтовка на десятерых и сожравший лично миллион младенцев Сталин. Многие из молодежи верят.
ry>Хороший приём — смешать правду, полуправду и заведомую ложь и на этом основании опровергнуть слова оппонента.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>У нас в городе средняя зарплата 15000, смена стоит где-то столько же.. E>Вот и считай — 45000 на лето для средней семьи в нашем областном центре. E>Ну 30000 минимум.
Лично я не помню никого из знакомых, кого б на все лето отправляли в эти лагеря. Максимум 1 смена. И то, далеко не всем это было надо. Лично я всего 1 раз этими лагерями попользовался, и как то очень не понравилось. Свободы никакой, слишком все организованно, по распорядку, днем тихий час, ходить строем, хорошо хоть свободным строем. Построения, переклички, хорошо хоть без подворотничков . На любителя это все, короче. Кормежка отвратительная. Одного раза более чем хватило, предпочитал просто на улице гулять в летнее время с друзьями, благо насильно в эти лагеря меня не загоняли. Причем я не один такой был, как то летом особо меньше друзей не становилось, если только с родителями куда в отпуск кто катался.
Центры отдыха от завода — путевка была обычно только одна. Катались да, достаточно регулярно. Уже не помню продолжительность — недели 2 кажется или меньше, точно гораздо меньше месяца. Кормежка тоже отвратительная, напоминает солдатский рацион. Во всех случаях уровень сервиса нулевой — сортир типа дырка в полу за 100 метров от дома, помыться — общественная душевая, из мебели только кровать и тумбочка. В заводских центрах отдыха было получше — гораздо больше свободы. Собственно, большинство народа в отпуск в эти заводские центры отдыха то и ездили, путевки было реально достать. Половина отпуска там, половина в гости к кому скататься, вот и весь отдых. На море ... папочке только 1 раз эта путевка перепала, как раз когда его начальником цеха сделали.
E>Так это только мелкая фигня с летним отдыхом, а есть вообще нерешаемые вещи вроде общей культуры, что была при СССР, детского кино, литературы, и прочего.
Разницы в уровне культуры как то не замечаю. Невозможно понизить культуру! Культурный человек будет оставаться культурным всю жизнь! Не знаю никого, ктоб изменился после распада СССР, какими были все, такими и остались. Люди абсолютно те же самые. С литературой сейчас на порядок лучше стало. Кино ... — ералаш есть, спокойные ночи малыши есть, мультфильмы есть. Весьма неплохие детские фильмы тоже есть, хоть и американские.
E>Какая тебе радость от того, что ты в лексусе катаешься, и в коттедже за забором живёшь, если твоя жизнь вне этого лексуса и коттеджа стоит три копейки, и тебя какой-нибудь укурок там прибить может просто так?
Можно подумать гопников в СССР не было. Почему то нарывался неоднократно, и почему то не только я. И можно подумать тогда не убивали никого по пьяни. И можно подумать сейчас если без пулемета выйдешь, убьют моментально. Вот кто не нарывался — те как раз скорее всего были изолированы от реальной жизни. То есть ходили с детских лет ходили везде исключительно с родителями, в армии не служили, работали в тепленьком местечке, жили в домах для особо блатных, где все их уважали, так как знали кто у них папа. А реальная жизнь совсем не такая безоблачная была. Можно подумать сейчас нет людей, кто от всех невзгод освобожден — да такие даже на RSDN есть, умудрились дожить лет до 30 и только сейчас они как то поняли (интересно что послужило поводом), что жить не совсем безопасно.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>Это при "демократии" уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний.
DB>Да ну?
A>>А тогда и в СССР было неплохо.
DB>Да ну?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Рая на земле вообще нет. Но было неплохо. И жить неплохо можно было практически всем, а не только ворюгам и прослойке высококвалифицированных специалистов. И была какая-то уверенность в себе, в стране, в будущем. А не как сейчас, когда после прочтения новостей словно в дерьме искупался. По достатку то мы сейчас СССР более-менее догнали (не прошло и двадцати лет, как говорится), а вот уверенности не было и нет...
Получается, что сейчас больше всего неустраивает информационный поток. Для большинства людей — это телевидение. Раньше оттуда говорили только хорошее, а теперь преимущественно негатив выливают, т.к. остальное не получит высокого рейтинга.
Выходит, для того чтобы большинство населения всё-таки стало довольным — необходимо ввести сильную цензуру на ТВ (можно и в интернете) и отовсюду хвалить план Путина, подчёркивать руководящую роль партии, и при этом не сообщать ни о каких проблемах. Только достижениях. Я серьёзно, безо всякого сарказма. Людям нужен какой-то ориентир, задача телевидения дать его и сказать им, что они живут в самой прекрассной стране.
I>Да и то неверно. Отец мой ездил в Польшу и Чехословакию, в Польше по молодости около года жил. Беспартийный, рабочий. Квартиры у нас давали в течение нескольких лет — заводские микрорайоны строили непрерывно один за другим. Питание роскошным не было, но до разгула горбачевщины было примерно на среднем современном уровне.
Ты сравниваешь разные вещи. Квартиры и деньги тогда не так ценились. После развала СССР многие продавали свои квартиры, чтобы купить жигули. Т.к. машина — это мечта, не каждому доступная, а квартира какая-никакая будет.
Да и смысл от денег, когда хорошую вещь на них не купишь. Для этого уже нужны связи. А эти связи были не у всех.
Для примера — мой отец всю ночь стоял в очереди (занимать надо было сильно заранее до открытия магазина), чтобы купить какую-то книгу, вроде "Приключения Электроника". Книга для меня, но я тогда читать ещё не умел. Но всё-равно купил, т.к. другой такой шанс будет не скоро. Кроме трудов КПСС купить разве что романы Дюма можно было.
TMU>Это почему? Если доходы не позволяют — есть куча программ отдыха детей из, эээ, малообеспеченных семей.
У кого есть?
Раньше путёвки в лагеря профсоюзы давали, сейчас надо за полную стоимость покупать.
Лагерей кучу закрыли.
И почему "малообеспеченные"?
У нас в городе средняя зарплата 15000, смена стоит где-то столько же..
Вот и считай — 45000 на лето для средней семьи в нашем областном центре.
Ну 30000 минимум.
Не осилишь. И это не малообеспеченная семья, таких подавляющее большинство.
И нахрен им ваши "швабоды", весьма липовые, частная собственность, и прочая турция?
Так это только мелкая фигня с летним отдыхом, а есть вообще нерешаемые вещи вроде общей культуры, что была при СССР, детского кино, литературы, и прочего.
Вот такие вот потери у 90% нашего народа.
У остальных да, есть какие-то приобретения.
Но что тебе толку от этих приобретений при всеобщей деградации?
Какая тебе радость от того, что ты в лексусе катаешься, и в коттедже за забором живёшь, если твоя жизнь вне этого лексуса и коттеджа стоит три копейки, и тебя какой-нибудь укурок там прибить может просто так?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
LVV>>А как это СЕЙЧАС сделать?!
DB>Сейчас не надо идти в секретареат райкома, для того, чтобы поехать в зарубежную командировку.
Зато во многих других случаях гемора значительно увеличилось...
О чем во многих блогах пишут...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
У нас на работе практически каждый программист может уехать в США в течение года-двух (L1). Уезжает где-то 10%. Как-то слабовато тянет на "уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний".
Поздний СССР я немного помню. Как-то слабовато тянет на "в СССР было неплохо" — было откровенно хреново.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А тогда и в СССР было неплохо.
Злые языки, утверждают, что жесткий отбор достойных посетить заграницы нужен был чтоб среди советских людей не разводить слухи об отставании в уровне жизни, но это подлые либерасты. А вот, что тебя заставило настаивать на неплохой жизни в СССР при обсуждении процедуры оформления зарубежной командировки непонятно, но дедушка Фрейд вспомнился.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это при "демократии" уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний. A>А тогда и в СССР было неплохо.
да, помню как ко мне каждую неделю звонили из ВОИР и уговаривали съездить если не в капстрану, то хотя бы в Болгарию. а я отказывался, говоря:
— знаю я ваши фокусы! вот мой сосед на неделю в Париж отдохнуть поехал, а вы его раз — и лишили гражданства. и — прощай мечты получить нахаляву квартиру и место в очереди в детсадик. нет уж, я лучше на Малой Земле отдохну
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой.
G>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
Деньги как критерий выбора в СССР? Да ладно ... Рублей 120 (что-то около того) молодому специалисту, 170 не молодому, 200 — "менеджеру среднего звена", плюс премии какие-нибудь, плюс "молоко за вредность". И пофиг, работаешь ты на кабельном, трубопрокатном или химическом заводе.
Валерий говорит о каком-то выборе, ему повезло Моих родителей тупо распределили и всё. Потом оказалось, что завод достаточно преуспевающий (или как там ... Выполняющий план 5-летки в 4 года), и им дали сначала комнату в общаге, а потом 2 в коммуналке, мы с братом были в "заводской" садик устроены. Но в целом особо выбирать не приходилось. Конец 70х — начало 80х.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
>>Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, S>Бестыжесть коммуняк потрясает всякое воображение. Да в Югославию практически никто съездить не мог.
Ехал недавно в автобусе, неподалеку пенсионного вида мужик втирал молодому парню лет 20 на тему СССР. Цитирую, поскольку врезалось в память : "Да тогда все тоже самое в магазинах было, только дешево, копейки все стоило!" И парень внимал, поддерживая его репликами типа, а вот теперь буржуи обнаглели, в общем, комсомолец какой-то. Невольно подумалось — вот, пожалуйста, откуда мифы берутся.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки. Поэтому глупо упрекать СССР благосостоянием населения, очень глупо.
BZ>а ведь и верно. в ссср средняя з/п по оф. курсу была $300, по курсу чёрного рынка $30. впрочем, кого этот чёрный курс интересовал
Действительно, кого он интересовал, кроме валютчиков и фарцовщиков?
BZ>сейчас мы о таком богатстве и не мечтаем. отдых в лучшем случае в турции, телевизор какой-нибудь самсунг вместо любимого совестким народом рекорда, фрукты и те приходится есть испанские или египетские
Это вы, прослойка спекулянтов и бандитов, получили в 90-х отдых в турции, фрукты и телевизор самсунг. А я после развала СССР в 90-х питался хлебом и макаронами, поскольку на большее денег в семье не было.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
UBA>>Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
S>Не было хуже 10 лет. Реальный провал шел года три. Новая политика (экономика) не могла держаться на рабах. Кому было совсем уж плохо, тот и уехать-то не мог. Те, кто удачно вписался в новые порядки, не очень стремился уехать. S>Был и покруче момент. В те годы в людях проснулась надежда на лучшую жизнь. В стране хорошим темпом шли перемены (реформы).
E>>Да заберите вы свою заграницу и прочие швабоды нахрен, верните, сцуки, всё как было! S>Нет. Пока идёт строительство коммунизма, граждане всегда находятся на положении рабов. Отклонение — Югославия, но там и не коммунизм строили, а что-то недо..
По-твоему, при социализме рабство, а по-моему — при капитализме.
Тебе, может, и хорошо сейчас, но 90% населения бывшего СССР не получили от капитализма никаких преимуществ, а дерьма нахлебались по уши.
Так что забери свою турцию и петросянов с тиматями в говноящике, и верни мне СССР.
Не можешь? Ну тады фигли трындеть...
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, femidav, Вы писали:
UBA>>>"Илиты" захотели всего, и чтобы им ха это ни чего не было... UBA>>>И не надо ни каких заговоров.
F>>Вообще-то страна банально обанкротилась. Поинтересуйтесь дефицитом бюджета в 86-87 годах. Последнее десятилетие жили за счет экспорта рессурсов, а как цены упали, так и пришлось что-то выдумывать. Ну а дальше процесс набрал собственную динамику и уже никто ничего не контролировал толком.
UBA>Так поинтересуйтесь почему "страна банально обанкротилась".
Для меня это очевидно. Лучше скажите как она могла НЕ обанкротится, выпуская в огромных количествах никому не нужные вещи.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А вот после 1953 года эта "пятая колонна" (та часть, что была недобита Сталиным) устроила "десталинизацию" -- Двадцатый съезд КПСС. Потом она устроила медленный развал СССР. Потом "пятая колонна" устроила "перестройку" 1985--1991 годов, а затем--и окончательный развал СССР в 1991 году. Теперь эта "пятая колонна" устраивает геноцид коренных народов России под видом "реформ".
Прежде чем что-либо обсуждать определи, пожалуйста, составы пятой колонны, коренных народов России и некоренных народов России.
По каким правилам отделять коренных от некоренных.
Я так понимаю, к некоренным в первую очередь ты относишь евреев. Выгнав их, видимо, у нас расцветёт наука.
Сюда же чеченцы (это я предполагаю за тебя, а то как-то трудно ответов от тебя дождаться). Выгоним их — русский дух воспрянет.
Татары (я татарин). Выгоним — историческая правда восторжествует.
Кого ещё надо?
Ты Гагариным гордишься?
А Екатериной 2?
Бродский?
Ландау?
Пушкин?
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
DB>>Сейчас не надо идти в секретареат райкома, для того, чтобы поехать в зарубежную командировку. E>И ради этого СССР развалили? E>Да заберите вы свою заграницу и прочие швабоды нахрен, верните, сцуки, всё как было!
Нет. Пока идёт строительство коммунизма, граждане всегда находятся на положении рабов. Отклонение — Югославия, но там и не коммунизм строили, а что-то недо..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>>>А в России в 90-х тоже была гражданская война? _>>>>И слава богу что не было. Это скорее в плюс. Власть относительно мирным путем перешла в отличии от 1917 года.
I>>>Если не было, тогда зачем сравнивать один переход с другим? _>>Что бы было ясно даже коммунистам что переход от одного строя к другому как правило сопровождается социальными потрясениями.
I>Вы сравниваете переход во время мировой и гражданской войны с переходом при отсутствии войн. Это откровенное передергивание.
В чем передергивание? Гражданская война следствие переворота устроенного большевиками. Разве нет ? Большевики, такие благородные парни, свергли правительство в стране учавствующей в мировой войне. Они воспользовались удобным моментом для захвата власти, а страну частично слили своим брестским миром.
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война» Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры»
_>>А гражданская война была следствием перехода( переворота) устроенного большевиками. Демократы умудрились хотя-бы этого не допустить.
I>Коммунисты оказались слишком миролюбивыми и гуманными. Белые генералы не постеснялись развязать гражданскую войну, а Макашов с Янаевым постеснялись. Странно, правда, отчего в развязанной белыми войне оказываются виноватыми большевики, а миролюбие коммунистов ставится в заслугу демократам. Типичный стиль американского агитпропа, когда белое называется черным — и наоборот.
Про черное и белое типичный стиль ком-агитпрома. Большевики переворот устроили, а без него гражданской войны бы не было. Неужели Вы полагаете что все население империи должно было цветами встречать установление диктатуры пролетариата?
_>>>>>>Переходные периоды они вообще-то сложные...
I>>>>>Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
_>>>>Однако СССР не устоял совсем.
I>>>Уронили. Но это уже другой вопрос. Я так понимаю, что по вопросу с не впечатляющими результатами эрефии возражений нет.
_>>По результатам "эрефии" думаю что не все будут с вами согласны . I>А надо не со мной соглашаться, а с фактами и статистикой. Они, знаете ли, вещь упрямая.
И что статистика говорит? Вы ж сами утверждали что уровень 1985 года достигнут. Не самое плохое время было. Жопа случилась несколько позже. _>>Тем более что 25 лет не срок для относительно плавного перехода. Быстрый рывок можно сделать только сталинско-ленинскими методами. I>Рекомендую оценить 25-летний рывок Китая. От хижин и велосипедов — к небоскребам и многоуровневым развязкам. СССР за 25 лет после окончания гражданской войны из полной разрухи стал сверхдержавой.
Вы хотите жить как в Китае? Там пока хижин гораздо больше чем небоскребов. I>Так что на этом фоне достижения эрефии — не впечатляют.
И что там в Китае, как с уровнем жизни? Неужели "эрефию" обогнал?
I>Сложно было тогда представить, что страну может предать ее же собственное руководство.
Ну если головы на плечах не иметь, а быть бараном , верящим "Правде", ЦК КПСС и пр., то да. Впрочем как и верить, что от ДАМ & ВВП в стране что-то принципиально лучше станет.
TMU>>Уверенность, как выяснилось, была ложная. Были уверены в стране, уверены, а потом бац — а страны-то и нету.
I>Сложно было тогда представить, что страну может предать ее же собственное руководство. Зато сейчас при виде айфончика совсем не сложно.
Ну так я и говорю — уверенность была ложной. Ну и система, которая целиком и полностью зависит от воли руководства и нет никаких механизмов защиты "от дурака" обречена.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
I>>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки. Поэтому глупо упрекать СССР благосостоянием населения, очень глупо.
DB>Вопрос не в этом. Как во времена СССР, так и сейчас простой колхозник или простой рабочий не может позволить себе поездку заграницу. Но зато отменили политический ценз. Как результат — количество посещающих заграницу сейчас в разы больше, чем во времена СССР.
Так, чувствую пришла пора "сверить часы"
Если я правильно понимаю, топик-стартер нас пугает тем, что как-страшно-жить, за-границу-не-пущают, и таким образом видимо пытается сказать некой воображаемой категории граждан "мечтающих о.." следующее: "прекращайте мечтать, вон оно как плохо-то вам было". На что граждане, желающие жить при социализме (а не "вернуться в ссср") резонно возражают, что эти якобы "ужасы" подавляющее большинство людей никак не волновали и жить не мешали абсолютно. Глупо отрицать, обозначенный минус действительно был, но плюсов было значительно больше — поэтому мы не боимся Через это кол-во съездивших в Турцию граждан РФ по сути-то перпендикулярно данному спору, на мой взгляд.
Предвосхищая возражение, что мол не надо нам про остальные плюсы, мы вот видим минус — и будем вас им гнобить, скажу: я не вижу смысла бодаться вокруг одного пункта, а не обсуждать общую картину. Иначе можно вернуться к классическому "а зато у вас негров вешают" — и эти аргументы будут повторяться до тех пор, пока одной из сторон не надоест)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>В болгарию кто-то мог. Мне не продали путёвку. блата не хватило.
J>Ну у меня мать съездила в Болгарию, причем не будучи членом партии, кстати. J>По профсоюзной путевке с работы в составе группы. J>И это не рассматривалось как нечто выдающееся.
Если работала на крупном промышленном предприятии или в партийно-советских органах, то верю легко. В осталных случаях — маловероятно, если она жила за пределами Москвы и Питера.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
I>>Рая на земле вообще нет. Но было неплохо. И жить неплохо можно было практически всем, а не только ворюгам и прослойке высококвалифицированных специалистов. И была какая-то уверенность в себе, в стране, в будущем. А не как сейчас, когда после прочтения новостей словно в дерьме искупался. По достатку то мы сейчас СССР более-менее догнали (не прошло и двадцати лет, как говорится), а вот уверенности не было и нет...
A>Получается, что сейчас больше всего неустраивает информационный поток. Для большинства людей — это телевидение. Раньше оттуда говорили только хорошее, а теперь преимущественно негатив выливают, т.к. остальное не получит высокого рейтинга.
A>Выходит, для того чтобы большинство населения всё-таки стало довольным — необходимо ввести сильную цензуру на ТВ (можно и в интернете) и отовсюду хвалить план Путина, подчёркивать руководящую роль партии, и при этом не сообщать ни о каких проблемах. Только достижениях.
Сейчас так оно и есть, отовсюду хвалят и т.п. Только не поможет. Когда реально в стране полный бардак, славословицы по телевизору не помогут — по крайней мере для тех, кто хоть немного умеет и желает думать.
I>>Да и то неверно. Отец мой ездил в Польшу и Чехословакию, в Польше по молодости около года жил. Беспартийный, рабочий. Квартиры у нас давали в течение нескольких лет — заводские микрорайоны строили непрерывно один за другим. Питание роскошным не было, но до разгула горбачевщины было примерно на среднем современном уровне.
A>Для примера — мой отец всю ночь стоял в очереди (занимать надо было сильно заранее до открытия магазина), чтобы купить какую-то книгу, вроде "Приключения Электроника". Книга для меня, но я тогда читать ещё не умел. Но всё-равно купил, т.к. другой такой шанс будет не скоро. Кроме трудов КПСС купить разве что романы Дюма можно было.
Млин. У деда была библиотека в 2.5 тысячи книг (собрана в 60-е и 70-е). У моих родителей библиотека в 2 тысячи книг (собрана в конце 70-х и 80-е). Как ни странно, они состояли не только из трудов КПСС и романов Дюма.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Сейчас выезжающий за границу может внезапно обнаружить, что его не выпускают из-за наличия долгов. Пока таких случаев немного, но настораживает, что это вообще возможно вопреки
M>
M>Статья 27
M>1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
M>2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
M>По конституции долг не долг, а задерживать права не имеют, причем в отличие от других статей, никаких исключений не предусмотрено.
А как же:
Статья 17
...
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
...
Вот государство и охраняет право частной собственности твоего кредитора (Статья 35). И твои права заканчиваются там, где начинаются права кредитора получить свои бабки (Статья 17).
Здравствуйте, inko, Вы писали: I>Про ограничение за долги выше уже написали. I>Далее: вообще-то процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать, т.к. тупо денег нету. Политический ценз сменили имущественным, и ты считаешь что это обалдеть какое достижение? Ради этого стоило уничтожать б0льшую часть промышленности, армию и социальные гарантии? Однозначно нет.
а в детском садике дети играли в очередь. вот о чем я точно никогда сожалеть не буду, это об уничтожении большей части очередей.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах". Да еще и имели возможность не просто отдохнуть, а скажем получить санаторное лечение.
Нет, не все могли, если под словом "могли" понимать "захотел и поехал", а не "могло повезти". И получить санаторное лечение даже без всякой заграницы имели возможность тоже не все.
ry>Народ, а знаете сколько денег обменивали для турпоезки в штаты во времена оные? 30 долларов.
Турпоездка в штаты в советское время? Командировка, артисты там всякие, понимаю. Но именно туристом??
ry>История, описанная в какой-то газете (как я её помню). ry>Грабанули нашего мужика (ростом метр с кепкой) в один из вечеров в Америке, когда он уже начал обход магазинов.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, igna, Вы писали:
kig>>>Гы. А теперь, что бы в нем поиграть в очередь, сначала надо отстоять очередь в детский сад I>>И в СССР надо было. LVV>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой. LVV>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. LVV>И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига!
Офигеть, выбирать работу по наличию детского сада. Ты правда этим гордишься?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
Кстати, а в чем принципиальная разница между деньгами и местом в детском саду? Тем более в СССР, где деньги определяли приблизительно половину материального достатка, другая половина распределялась натурой.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
ry>>Неважно каких людей. Важен принцип: закон не имеет обратного действия. И это, кстати, одна из основных причин, почему я не хочу бэк ин ЮССА.
U>Просто ты не оппозиционный олигарх
А жаль. U>А то бы тебе и тут нашлось и обратное действие, и прочие прелести.
Это всё понятно — у них там свои законы.
Но вот что мне сейчас нравится в этой жизни — я сам определяю, что мне делать и как, где работать и сколько зарабатывать, у меня есть выбор, власть не парит мне мозги идеологией, она даже согласилась, что сплошь состоит из жуликов и воров (посмотрите, ни одного процесса по защите чести и достоинства ер — ну, не знают они, что это такое); не нравится — меня опять хотят всего этого лишить (тренд на это как-то всё более явственно проявляется).
I>Рая на земле вообще нет. Но было неплохо. И жить неплохо можно было практически всем, а не только ворюгам и прослойке высококвалифицированных специалистов. И была какая-то уверенность в себе, в стране, в будущем.
Уверенность, как выяснилось, была ложная. Были уверены в стране, уверены, а потом бац — а страны-то и нету.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а ведь и верно. в ссср средняя з/п по оф. курсу была $300, по курсу чёрного рынка $30. впрочем, кого этот чёрный курс интересовал — ведь магазинах были забиты импортными товарами, а отечественные были ещё качественней зарубежных. иностранцы специально приезжали в ссср, чтобы скупать в берёзках наш знаменитый ширпотреб
BZ>сейчас мы о таком богатстве и не мечтаем. отдых в лучшем случае в турции, телевизор какой-нибудь самсунг вместо любимого совестким народом рекорда, фрукты и те приходится есть испанские или египетские
Ты дурак? В деревне российской давно был?
Да какой в деревне, за мкдом хотя бы, знаток хренов.
Джинсы и жвачку сука он купить не мог, трагедия какая. Щас зато учителя с зарплатой в 5 тысяч рублей — обалденно живут, праздник просто. Ох, импортных товаров они накупить могут при капитализме — счастливы до опупения.
з.з.ы. баньте, если хотите, но с моральными уродами разговаривать человеческим языком не могу.
TMU>Ну так я и говорю — уверенность была ложной. Ну и система, которая целиком и полностью зависит от воли руководства и нет никаких механизмов защиты "от дурака" обречена.
А наша система от чего зависит? Нешто не от руководства?
А пиндостан от Обамки и его хозяев с уоллстритов разве не зависит?
TMU>>Ну так я и говорю — уверенность была ложной. Ну и система, которая целиком и полностью зависит от воли руководства и нет никаких механизмов защиты "от дурака" обречена. E>А наша система от чего зависит? Нешто не от руководства? E>А пиндостан от Обамки и его хозяев с уоллстритов разве не зависит?
Ну попробуй представить, что Обама попытается начать перестройку и строительство социализма. Думаю, импичмент последует раньше, чем он договорит. Нагадить стране неразумной политикой американский президент, конечно, может. Но на базовые вещи он, по сути, не влияет. Конгресс, опять же, совершенно реальные палки в колеса потенциальной перестройке способен вставить. Это ж не машинка для штамповки решений руководства. А в СССР любое решение вождя порождало оргазм одобрямса по всей стране. Даже такое, которое впоследствие, после смерти или съема вождя, также бурно осуждалось.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
....
I>Топик о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
Ну так и при переходе к социализму тоже уровень жизни резко ухудшился. Голод, гражданская война и т.д. Не? Переходные периоды они вообще-то сложные...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>А это почти что реальный и есть. Мифический — это пустые магазины с корочкой хлеба и одной баночкой кильки, полное отсутствие колбасы и вообще всего, кровавая гебня, сажающая за анекдоты, одна винтовка на десятерых и сожравший лично миллион младенцев Сталин. Многие из молодежи верят.
ry>>Хороший приём — смешать правду, полуправду и заведомую ложь и на этом основании опровергнуть слова оппонента.
I>Это к совкофобам, это их прием.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Нужно осудить не только период 1934--1953 годов, но весь советский период 1917--1991 годов. Нужно осудить коммунистическую идеологию в целом, а не только её сталинский вариант.
Необходима деПГМизация, нужно осудить весь период 1-2011, нужно осудить христианскую церковь в целом, а не только инквизицию и крестовые походы.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>>>А в России в 90-х тоже была гражданская война? _>>>И слава богу что не было. Это скорее в плюс. Власть относительно мирным путем перешла в отличии от 1917 года.
I>>Если не было, тогда зачем сравнивать один переход с другим? _>Что бы было ясно даже коммунистам что переход от одного строя к другому как правило сопровождается социальными потрясениями.
Вы сравниваете переход во время мировой и гражданской войны с переходом при отсутствии войн. Это откровенное передергивание.
_>А гражданская война была следствием перехода( переворота) устроенного большевиками. Демократы умудрились хотя-бы этого не допустить.
Коммунисты оказались слишком миролюбивыми и гуманными. Белые генералы не постеснялись развязать гражданскую войну, а Макашов с Янаевым постеснялись. Странно, правда, отчего в развязанной белыми войне оказываются виноватыми большевики, а миролюбие коммунистов ставится в заслугу демократам. Типичный стиль американского агитпропа, когда белое называется черным — и наоборот.
_>>>>>Переходные периоды они вообще-то сложные...
I>>>>Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
_>>>Однако СССР не устоял совсем.
I>>Уронили. Но это уже другой вопрос. Я так понимаю, что по вопросу с не впечатляющими результатами эрефии возражений нет.
_>По результатам "эрефии" думаю что не все будут с вами согласны .
А надо не со мной соглашаться, а с фактами и статистикой. Они, знаете ли, вещь упрямая.
_>Тем более что 25 лет не срок для относительно плавного перехода. Быстрый рывок можно сделать только сталинско-ленинскими методами.
Рекомендую оценить 25-летний рывок Китая. От хижин и велосипедов — к небоскребам и многоуровневым развязкам. СССР за 25 лет после окончания гражданской войны из полной разрухи стал сверхдержавой.
Так что на этом фоне достижения эрефии — не впечатляют.
E>>На нашей попсе же он вырасти не может. E>Надо расти не на попсе, а на примере родителей. Никакая попса не может повлиять сильнее, чем родители. А вот если дите выросло раздолбаем, то кроме родителей винить некого. Детишками заниматься надо, личным примером в том числе, а не оставлять на авось. За конкретного дитя отвечают вполне конкретные родители, если что. Которые якобы все поголовно были высоконравственными высокообразованными.
----------
Вот блин, какое дело.
А я-то, дурак, думал, что школа нужна, кружки, секции, библиотеки,книжки, фильмы...
Родители и бабушка заменят всё.
Прекрасно.
Ты мозгой-то подумай, что родители работают весь день...
E>>А американского кина мне не надо, я русское хочу смотреть про русскую жизнь. E>Так всякого русского кина сейчас завались. Начиная от сериалов, и заканчивая Михалковыми. Фильмы гораздо ближе к русской реальной жизни, чем при СССР, если что. Старые фильмы никуда не делись, по ящику даже показывают!
У реальной жизни очень много сторон и граней.
Мне не нужны современные говнофильмы и сериалы, где жизнь показывают со стороны унитаза и пивнушки.
E>>То же самое про книжки. E>Книжек тоже до черта просто. Русских в том числе. Читай не хочу! Причем абсолютно на любой вкус.
Ну назови хоть одного писателя уровня Алексина, Барто, Крапивина, или Гайдара.
Хоть одну книжку уровня "Кондуита и Швамбрании"...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Большинство населения империи было за большевиков. Но меньшинство решило поднять восстание.
У этого тезиса есть подтверждение? Разумеется, было бы неплохо из чего-нибудь вне "Краткого курса..." и его последующих компиляций.
I>Без большевиков гражданская война была бы точно, поскольку народ категорически хотел земли и мира, а все остальные от царя до эсеров не могли или не хотели ему это дать. А вот с большевиками гражданской войны могло и не быть...
Может могло бы и не быть, например если бы большинство населения империи было бы за большевиков.
Ну или при еще при каких нибудь других фантастических условиях. Например, все слои населения мгновено, без последующей, на несколько десятилетий идеологической перековки, душой прочувствовали единственно возможную правоту марксизма и неизбезжность коммунизма.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Ни один русский не гордился бы дружбой с чеченцем! E>Наберите в Гугле "геноцид русских в Чечне" -- всё поймёте. E>Зайдите на сайт Юрия Кондратьева (бывшего жителя Грозного) -- там полно материалов на эту тему. E>Плюс Первая чеченская война, когда русских парней там убивали в плену, насиловали и т.д.
Знаю я обо всём этом. И Кондратьева читал. И бывал рядом с Чечнёй во время первой чеченской. И ездил в обстрелянных поездах. И знакомая женщина вывозила из Грозного в 95-м своих родителей. И один знакомый погиб.
А ты со своей гнилой пропагандой хочешь и нас довести до такого же состояния? Мир не по душе православному гуманисту?
E>Решение чеченской проблемы--или окончательное решение чеченской проблемы, или депортация чеченцев с северного кавказа в Казахстан, Среднюю Азию, Сибирь (безлюдные места), Турцию, Иран, арабские страны. Очага, рассадника преступности, терроризма и исламского экстремизма на Северном Кавказе не должно быть!
Да не в этом решение "чеченской" (и не только) проблемы. А в установлении и неукоснительном исполнении законов РФ в границах РФ.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Если честно, то я до какого-то уже постперестроечного года вообще не знал, что вообще в природе существует фабричная туалетная бумага, которая продается в магазине. Все юзали газеты, ну я все детство думал, что так и надо.
Что-то у вас, господа борцы за демократию, как всегда концы с концами не сходятся.
А как же мрачные картины маслом — тётки-мешочницы, выгружающиеся из вечерних электричек с добытой в Москве колбасой и перепоясанные, как матрос пулемётной лентой, связками рулонов туалетной бумаги?
Видеть-то Вы должны были сей заветный продукт.
Должны были знать, что существует такой дефицит, выдаваемый членам партии и их пособникам в спец-распределителях под расписку.
Что такое спец-распределитель — меня не спрашивайте, я не знаю.
Спросите у Банды. Он везде был. Он вам расскажет.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Да про ее существование в принципе просто не знали. А в Москву мои родители специально за чем-то не ездили — далеко очень. Впрочем, и смысла мало — колбаса у нас была, а без фанты, или там бананов, вполне можно было жить. Вареная свободно, за копченой надо было выстоять очередь, но купить можно было, благо хранится она хорошо, можно сразу много палок набрать и потихоньку есть.
Кстати про вареную . При СССР та вареная, которая была свободно — была с жировыми вкраплениями. Вкус мне очень сильно не нравился, хотя, если обжаривать, то есть можно. А вот без жировых вкраплений — уже ее выкидывали (то есть продавали, а то ведь не поймут не заставшие СССР) гораздо реже. Интересно, куда эта вареная девалась ? Вот моя теория, что не берут, так как предпочитают брать что получше. Копченую, которую можно было купить, как то есть не очень хотелось — такая сейчас за 3 доллара килограмм. А сырокопченую нормального качества (сейчас такая баксов 15 за килограмм) — за ней в Москву надо было ехать, без вариантов, несмотря на то, что в городе собственный мясокомбинат был. Хотя ... были знакомые, которые работали на мясокомбинате, они воровали эту колбасу, соответственно у них покупали (это про нравственность в СССР, что там ангелы жили сплошные). Но в любом случае у нас была колбаса хуже по качеству, чем в Москве, сейчас те лучшие сорта за 10 баксов килограмм можно купить. E__>А туалетной бумаги не было вообще.
Вообще говоря, чаще всего туалетная бумага была, по крайней мере в моем регионе обитания. Я, например, сколько себя помню — ей пользовался. Правда была далеко не всегда, соответственно и салфетки, и газеты — очень хорошо помню. В поездах, кстати, при СССР в сортирах туалетной бумаги не видел, а сейчас есть она, и не воруют.
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>А как же мрачные картины маслом — тётки-мешочницы, выгружающиеся из вечерних электричек с добытой в Москве колбасой
Рассказать вам про колбасу? Пожалуйста!
Детские воспоминания. Коротенько.
Отца иногда посылали в командировку в Москву. Обратно поезд приходил достаточно поздно — мне в это время положено было спать. Однако я знал, что он приезжает и не спал — скучал! Но ко всем прочим радостям встречи с папой, примешивалась и еще одна, я знал, что утром я буду есть бутерброды с колбасой, докторской (!). Это были неразрывные понятия: Москва — колбаса.
Только все равно ведь не поверите.
Еще про колбасу хотите?
Если б я сказал, что колбасу кроме как из Москвы мы не привозили, это, конечно, была бы неправда. Покупали ее и в наших магазинах, правда очень нечасто. Было это примерно таким образом: ехали в центральный гастроном и отстаивали очередь, как правило два раза. Меня обязательно брали с собой, потому как в одни руки давали соответсвенно в два раза меньше. Знакома вам такая арифметика жизни?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ry>>Народ, а знаете сколько денег обменивали для турпоезки в штаты во времена оные? 30 долларов.
TMU>Турпоездка в штаты в советское время? Командировка, артисты там всякие, понимаю. Но именно туристом??
Именно туристом. Узок был круг тех туристов.
ry>>История, описанная в какой-то газете (как я её помню). ry>>Грабанули нашего мужика (ростом метр с кепкой) в один из вечеров в Америке, когда он уже начал обход магазинов.
TMU>Мазохист, что ли? Что там делать с 30 баксами?
Столько разрешалось властью. И ни центом больше. За махинации с валютой — смертная казнь. Причём могли изменить/ввести закон и осудить по нему людей, совершивших преступление до изменения/ввода. Именно так и было для группы валютчиков (начало 60-х). По закону было до 2-х лет, а их расстреляли.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице?
мать у меня покаталась везде в качестве туриста. Всю жись была простым инженером на заводе.
P>Может могло бы и не быть, например если бы большинство населения империи было бы за большевиков. P>Ну или при еще при каких нибудь других фантастических условиях. Например, все слои населения мгновено, без последующей, на несколько десятилетий идеологической перековки, душой прочувствовали единственно возможную правоту марксизма и неизбезжность коммунизма.
---
Просто белые сделали маленькую ошибочку: не отдали землю, и согласились на интервенцию, вплоть до польской.
С началом польской войны в Красную Армию пришла куча военспецов из старой армии, шли те люди, которые большевиков не любили, но понимали, что кроме них, никто страну не удержит.
Тот же Брусилов, и куча народу, который он через Троцкого устраивал в совслужащие и военспецы.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DB>>Сейчас не надо идти в секретареат райкома, для того, чтобы поехать в зарубежную командировку. LVV>Зато во многих других случаях гемора значительно увеличилось...
Ага, надо все самому делать, или деньги платить тем, кто за тебя анкеты заполнит
B>Отпустив передовиков с утвержденными характеристиками, члены комиссии принимаются за индивидуалов.
Ну вот, из трех, представленных в рассказе групп, две: трудовики и члены комиссии, — совершенно удовлетворены. А индивидуалы — даже звучит как-то не очень...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> У нас на работе практически каждый программист может уехать в США в течение года-двух (L1). Уезжает где-то 10%. Как-то слабовато тянет на "уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний".
P>Статья 17
P>...
P>3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Это скорее в обратную сторону. Право частной собственности не должно мешать правам и свободам гражданина.
P>Статья 35
P>1. Право частной собственности охраняется законом.
P>...
P>Вот государство и охраняет право частной собственности твоего кредитора (Статья 35). И твои права заканчиваются там, где начинаются права кредитора получить свои бабки (Статья 17).
По-моему, ровно наоборот. Права кредитора заканчиваются там, где они ограничивают чужие права. При том, что выезд за границу вообще формально никак не влияет на получение денег. Это только предположение, что их станет труднее взыскать.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
P>>Вот государство и охраняет право частной собственности твоего кредитора (Статья 35). И твои права заканчиваются там, где начинаются права кредитора получить свои бабки (Статья 17).
U>С тем же успехом можно охранять моё право передвижения от прав кредитора получить бабки.
Кредитор никаких твоих прав не нарушал. Ты нарушил его право, не возвратив долг -> начинается ограничение твоих прав, с целью восстановления прав кредитора.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По-моему, ровно наоборот. Права кредитора заканчиваются там, где они ограничивают чужие права. При том, что выезд за границу вообще формально никак не влияет на получение денег. Это только предположение, что их станет труднее взыскать.
во времена тараса бульбы (читать про погромы жидов) было как Вы говорите.
во времена развитого капитализма, когда кредитор (где-то примерно) = раб — Вы не правы.
во
Да ладно. Где-то видел статистику по проценту населения, посетившим зарубежные страны (не СНГ) во времена позднего СССР и современной России. Сравнение отнюдь не в пользу СССР.
I>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки. Поэтому глупо упрекать СССР благосостоянием населения, очень глупо.
Вопрос не в этом. Как во времена СССР, так и сейчас простой колхозник или простой рабочий не может позволить себе поездку заграницу. Но зато отменили политический ценз. Как результат — количество посещающих заграницу сейчас в разы больше, чем во времена СССР.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>Заветный штамп советского путешественника B>>http://www.ria.ru/society/20110520/377412946.html
ry>Народ, а знаете сколько денег обменивали для турпоезки в штаты во времена оные? 30 долларов.
ry>История, описанная в какой-то газете (как я её помню). ry>Грабанули нашего мужика (ростом метр с кепкой) в один из вечеров в Америке, когда он уже начал обход магазинов. Здоровый, под 2 метра, негр забрал всю эту нажитую непосильным трудом тридцатку. Не, ну не дебил, а? Даже не спросил, откуда мужик. А теперь войдите в положение нашего. Шанс посетить Америку, затариться заокеанскими товарами под завязку на всю оставшуюся жизнь и всё это время делиться воспоминаниями о поездке с родственниками, друзьями, собутыльниками, выпадающий раз в жизни, да и то далеко не каждому — обламывается вот таким вот образом в самый уже момент предвкушения покупок. Короче. Схватил наш мужичок мусорную урну, отделал негритоса и забрал свою денежку у этого недоделка американской демократии.
Возможно, это ему кармический намёк был. Типа: "Не гонись, мужик, за материальными ценностями, радуйся жизни и людям, а не джинсам и жвачке..."
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ry>>Народ, а знаете сколько денег обменивали для турпоезки в штаты во времена оные? 30 долларов.
TMU>Турпоездка в штаты в советское время? Командировка, артисты там всякие, понимаю. Но именно туристом??
ry>>История, описанная в какой-то газете (как я её помню). ry>>Грабанули нашего мужика (ростом метр с кепкой) в один из вечеров в Америке, когда он уже начал обход магазинов.
TMU>Мазохист, что ли? Что там делать с 30 баксами?
Путешественникам в прошлое на заметку: тогда выезжающим Родина продавала баксы по спецкурсу (раз в десять выше официального), а по приезду выкупала излишки (по официальному курсу). Поэтому стремление истратить всё до цента — вплоне резонное. Поэтому и цвёл черный валютный рынок — можно было купить доп.валюту ниже спецкурса.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз.
BZ>как патриотично! а сейчас людям подавай хорошую зарплату, интересные проекты. в общем совсем гнилые критерии выборы работы, согласись?
Не соглашусь...
Мне тоже хочется интересных проектов. Только часто интересный проект стоит меньше, чем бухгалтерский, причем намного...
Тем не менее, я выбираю интересный, а не денежный проект...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LVV>>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. LVV>>И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига! A>Офигеть, выбирать работу по наличию детского сада. Ты правда этим гордишься?
Я не горжусь, а просто констатирую факт.
Тем более, тогда я был молодой и у меня еще не было жестких критериев, какое программирование мне больше нравится.
АСУ на кабельном дало мне понимание, какими задачами я НЕ хотел бы заниматься оставшуюся жизнь...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой. G>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
1. Куча факторов — это что? Садик в эту кучу факторов не входит?
От проходной два шага — в соседнем доме жить — входит? Полный соцпакет — входит?
Раз в полгода — полное медобследование бесплатно — это входит?
2. Деньги. На второй год после окончания: 140р + 30% премия. Еще чуть попозжа — 170 + 30% премия... Это — реально МНОГО...
3. На второй год работы — интересно все. Минск-32 с программированием АСУ на Коболе — вы и не знаете, небось, как это интересно...
И первый раз начальником — тоже интересно... Понять, что управление людьми — совсем другая работа. Это в 24 года...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>> Не в тот мифический, когда квартиры черти какой площади всем давали нахаляву, путевки, лучшее в мире образование и медицина, лучшие товары, самая сильная армия, самый низкий уровень преступности и самый высокий уровень нравственности, особенно среди партийных, а в реальный.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
>Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях,
Бестыжесть коммуняк потрясает всякое воображение. Да в Югославию практически никто съездить не мог.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>>>А тогда и в СССР было неплохо.
S>>>Наоборот. Именно потому сейчас выпускают, а тогда — нет.
UBA>>Тогда почему от 1991 до 1997-2000 (тут как посмотреть на точную дату) выпускали?
S>КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ехал недавно в автобусе, неподалеку пенсионного вида мужик втирал молодому парню лет 20 на тему СССР. Цитирую, поскольку врезалось в память : "Да тогда все тоже самое в магазинах было, только дешево, копейки все стоило!" И парень внимал, поддерживая его репликами типа, а вот теперь буржуи обнаглели, в общем, комсомолец какой-то. Невольно подумалось — вот, пожалуйста, откуда мифы берутся.
Ну а что не так? Хлеб был? Был. Водка была? Была. Сырок дружба вместе с икрой бакложанной были? Были. А деду больше ничего и не надо. Вот он разницу и не замечает.
К тому же важно восприятие. В студенчестве пиво с сухариками шло отлично, а если ещё и чипсы есть — так это предел мечтаний. И в итоге запоминается, что закуска была хорошая, несмотря на то, что денег не было.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
S>>>Бестыжесть коммуняк потрясает всякое воображение. Да в Югославию практически никто съездить не мог.
UBA>>А Болгарию?
S>В болгарию кто-то мог. Мне не продали путёвку. блата не хватило.
Ну у меня мать съездила в Болгарию, причем не будучи членом партии, кстати.
По профсоюзной путевке с работы в составе группы.
И это не рассматривалось как нечто выдающееся.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
_>>Ну, Маслякова, предположим, не расстреляли. Так что видимо, зависит от того, каких людей.
ry>Неважно каких людей. Важен принцип: закон не имеет обратного действия. И это, кстати, одна из основных причин, почему я не хочу бэк ин ЮССА.
В Ленинграде в 60-х годах арестовали несовершеннолетнего убийцу Нейланда. Полный отморозок со съехавшей крышей. Было очевидно, что по выходу из заключения на волю выйдет маньяк типа Чикатило. По действующему закону ему могли дать не более 10 лет, но закон изменили "обратным действием" и ввели смертную казнь для несовершеннолетних.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
В 90-е никто и не пытался мозги парить, что "советский народ живет лучше всех", причин не выпускать не было.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>А почему нет? Вон, форум о работе переполнен мессагами о смене работы ради лишних 5 тыщ. Так почему бы не поменять работу ради лучшей школы для детей? G>>>Да мало ли что тут пишут в форуме. Мало кто будет менять работу ради 5 тысяч (если это конечно не треть зп), если и меняют, то там вагон других аргументов должен быть. LL>>Ну, учитывая, что другое распространенное мнение там же гласит, что работу нужно менять раз в 2-3 года, то почему бы и нет, опять же?
G>ну странно менять работу если все устраивает, и зп, и коллеги, и задачи и все остальное.
А садик и школа??? Ты работаешь, чтобы жить, или живешь, чтобы работать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
G>Вообще насколько я помню в СССР была очень серьезная проблема с устройством ребенка в школу не по месту жительства.
Да не, не особо. Сам учился в центре города, а не в ближайшей к дому. Просто потому что у нее лучше репутация была.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Всякий пример, будучи доведенным до абсурда, становится явной глупостью. Тогда он производит обратное действие...
Мало наши власти творят глупостей? Это первое.
Второе. А чем глуп закон, устанавливающий в качестве меры наказания расстрел за неправильный переход улицы? Жёстко? Жестоко? Да. Глупо? Нет. С точки зрения общества это сохранение многих и многих жизней, и здоровья членов этого общества.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
E__>Нененене. Если ловить каждого,
так это нереально. ну то есть реально с электроными билетами/турникетами, но слишком дорого. да и турникеты можно перепрыгнуть и смешаться с толпой. и что делать? тормозить весь автобус и устраивать дознание?
E__> Но нужно еще и закон. Ибо у нас контролеры, по сути, бесправные, E__> максимум могут высадить из транспорта по закону. А меня это дико бесит.
закон есть. достаточно посадить в автобус миллиционеров. а вот что меня удивляет так это куча статей запрещающих что либо делать без указания чем мне грозит если я таки это сделаю.
а бесправные у нас все. если я в магазине начну скидывать товары с полок, то магазин меня привлечь не сможет. хулиганство? дык ведь я ж ненарочно. кто говорит, что я тряс витрину? я потерял равновесие и инстинктивно схватился за нее. какой ущерб я должен компесировать? тут банка с колой мне на ногу упала. почему витрины травмоопасные?! магазин (если дойдет до суда) еще и виноватым рискует оказаться если только не докажет наличие у меня умысла.
охраники в магазинах тоже бесправные. они ни задержать меня не могут по закону, ни карманы/сумки досмотреть. более того, если я пойман в магазине с товаром, то это не воровство. а если на выходе -- то там кончаются _все_ их права. да и опять -- это не воровство. я выбежал с телевизором в руках потому что мне показалось, что мою машину угоняют. я ж хотел тут же забежать обратно и расплатиться. кстати. я вообще-то думал, что расплатиться я могу и на выезде. там кажется была касса. или нет? касса в другом месте? вай-вай, какой запутанный лабиринт магазина. и даже если я принес телевизор домой, то все еще могу играть под дурачка, говоря, что ожидал, что мне пришлют счет по почте. я же им свой адрес давал. точно говорю, что давал. заполнил какую-то анкету черт знает когда. а раз у них есть мой адрес (пусть докажут, что нет), то какая проблема прислать мне счет?!
E__>Я-то, наивный, считаю, что за услуги платить надо. Даже если кондуктора нет, и висит табличка "билеты у водителя"(в большинстве единиц ОТ Киева сейчас, хоть и бесит — в переполненном троллейбусе если стоять близко к водителю, то не очень радует передавать деньги(обычно гривню и монетку в 50 коп, но и десятки/полтишки/сотни/пятихатки передают, и еще поди запомни, кто что давал, в тралик влазит сотня людей), но этот задолб тоже плата за дешевый проезд) — я всегда плачу, даже пару остановок. Радует, что я не один такой, хотя за 6 лет жизни в Киеве контролеров видел всего один раз, а штраф вроде 20х от стоимости проезда(за 6 лет я заплатил на несколько порядков больше).
а вот меня в россии напрягали пенсионеры. у них проезд бесплатный и их набивается вечно толпа народу. а что? бабуська в соседний город едет за 30 км, чтобы 5 яйичек продать или просто сравнить цены здесь или там. или просто время убить. и выходит, что 90% всех пассажиров -- бесплатно едут. а нормальным людям в автобус не влезть, т.к. мест нету. а старухи его берут штурмом. потом им выдали 20 талонов на проезд в месяц и они стали выть, что их обидели. это же 10 поездок туда/сюда. что им столько делать в _соседнем_ _городе_ ?!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Рая на земле вообще нет. Но было неплохо. И жить неплохо можно было практически всем, а не только ворюгам и прослойке высококвалифицированных специалистов. И была какая-то уверенность в себе, в стране, в будущем.
TMU>Уверенность, как выяснилось, была ложная. Были уверены в стране, уверены, а потом бац — а страны-то и нету.
Сложно было тогда представить, что страну может предать ее же собственное руководство. Зато сейчас при виде айфончика совсем не сложно.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
BZ>>>сейчас мы о таком богатстве и не мечтаем. отдых в лучшем случае в турции, телевизор какой-нибудь самсунг вместо любимого совестким народом рекорда, фрукты и те приходится есть испанские или египетские
I>>Это вы, прослойка спекулянтов и бандитов, получили в 90-х отдых в турции, фрукты и телевизор самсунг. А я после развала СССР в 90-х питался хлебом и макаронами, поскольку на большее денег в семье не было.
A>И до сих пор питаешься? A>Топик не о 90-х годах.
Топик о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
S>За границу уже съездило больше 10% населения.
И что?
Я тоже съезил в Турцию пять лет назад.
В этом смысл жизни, что ли?
Это охренительное достижение — съездить за границу?
А у меня вот у сестры трое детей, и двушка.
Шесть человек их там с бабушкой.
И ноль шансов что-то от нашего "государства" получить на увеличение этой двушки.
И ноль шансов в лагерь на лето детей отправить.
И ещё много на что ноль шансов.
Это ведь поважнее турций будет?
E>>верни мне СССР. S>Тебе какое конкретно место? Город Асбест устроит?
Мне целиком. Минимум в границах РФ, Белоруссии, и Украины.
А место я сам найду.
E>Я тоже съезил в Турцию пять лет назад. E>В этом смысл жизни, что ли? E>Это охренительное достижение — съездить за границу?
Сейчас — нет. В то время — это было событием всей жизни, у кого случалось, конечно.
E>А у меня вот у сестры трое детей, и двушка. E>Шесть человек их там с бабушкой. E>И ноль шансов что-то от нашего "государства" получить на увеличение этой двушки. E>И ноль шансов в лагерь на лето детей отправить.
Это почему? Если доходы не позволяют — есть куча программ отдыха детей из, эээ, малообеспеченных семей.
E>Может быть, кто-нибудь из участников форума создаст тему "Мечтающим о возврате в царскую Россию"?
E>А я бы прочитал его сообщение и с интересом поучавствовал в той теме.
А тебе запретили темы создавать ?
Если по сути вопроса — это, фактически, опять будет битва промеж поклонников СССР и его нелюбителей
Усугубляемая еще и тем, что в царской России никто из участников форума не жил (уверен на 100%). То есть будет, по большому счету, срач между теми, кто по сию пору воспринимает Россию до 1917 как место, где трудящиеся непрерывно стенали под гнетом, и теми, кто опирается в своем представлении о ней на "Россию, которую мы потеряли" (убогое поделие, что с точки зрения фактологии, что художественно, Говорухин, кстати, не так давно каялся за этот фильм).
Если интересует мое мнение — вовсе не такое страшное место было, как учили нас в советской школе, некоторые люди даже выжить ухитрялись. Если серьезно изучать развитие страны в последние лет 25 перед 1917 — много интересного обнаруживается. Катастрофа произошла ввиду а)недостаточно быстрых и глубоких преобразований, б) крайне неудачного привходящего обстоятельства в виде мировой войны, в)субъективного фактора в виде слишком либерального руководства и лично слишком мягкого императора.
Мое глубоко субъективное мнение — если бы Столыпин остался жив и сохранял влияние, а войну удалось отсрочить лет на 5-7, а лучше 10 — многое могло быть по-другому.
В любом случае, если выбирать между Российской империей, СССР или в России после 1991 года, то я бы выбрал Российскую империю.
В СССР было лучше, чем в России после 1991 года (не считая гонений против Церкви), а в Российской империи было лучше, чем в СССР.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
S>Но следует учесть и переход к социализму. Или тогда уровень жизни сразу вырос?
Переход к социализму шел одновременно с мировой и гражданской войнами.
Здравствуйте, Виктор Иванидзе, Вы писали:
ВИ>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
ВИ><...> ВИ>Плюс--действия "пятой колонны" (той, что проживала в Малороссии, Новороссии, Крыму, Белоруссии, Бессарабии и Царстве Польском).
ВИ><...> а "пятую колонну" надо было посадить в Одессе на белый пароход и отправить куда подальше--в Палестину, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Южно-Африканский Союз, Латинскую Америку.
ВИ>Да вы, батенька, гуманист. Тогда хоругвеносцы-черносотенцы просто погромы устраивали, и никаких пароходов. Или пятая колонна — это не только евреи? Тогда почему же список начинается с Малой, а не с Великой России? Или Вы подразумеваете, что великороссы не могли принадлежать к пятой колонне по определению?
Кстати, грузин Сталин неплохо прижал "пятую колонну" в 1937--1938 годах. Жалко, что не всю. (Это одна из вещей, за что я отношусь к нему получше, чем к остальным советским вождям).
А вот после 1953 года эта "пятая колонна" (та часть, что была недобита Сталиным) устроила "десталинизацию" -- Двадцатый съезд КПСС. Потом она устроила медленный развал СССР. Потом "пятая колонна" устроила "перестройку" 1985--1991 годов, а затем--и окончательный развал СССР в 1991 году. Теперь эта "пятая колонна" устраивает геноцид коренных народов России под видом "реформ".
В Кремле, Государственной Думе, Правительстве Российской Федерации сейчас сидят внуки и правнуки тех, кто делал Октябрьскую революцию 1917 года и устраивал "красный террор" 1917--1921 годов.
России нужна не десталинизация, а декоммунизация, дебольшевизация.
Нужно вынести тело Ленина из мавзолея, предать его земле на Волковом кладбище Санкт-Петербурга (где он и завещал это сделать), сам мавзолей разрушить, место его освятить (изгнать демонов), пятиконечные башни Кремля заменить на российских двухглавых орлов с коронами, скипетрами и державами, тела советских деятелей также перезахоронить в другом месте. Тогда с России спадут чары.
И--возвратить исторические названия городам, посёлкам России, регионам (Ленинградская область--Санкт-Петербургская область, Свердловская область--Екатеринбургская область, Ульяновская область--Симбирская область), районам в областях, улицам, площадям, набережным, переулкам, проездам, проспектам, шоссе.
Нужно осудить не только период 1934--1953 годов, но весь советский период 1917--1991 годов. Нужно осудить коммунистическую идеологию в целом, а не только её сталинский вариант.
I>>>А в России в 90-х тоже была гражданская война? _>>И слава богу что не было. Это скорее в плюс. Власть относительно мирным путем перешла в отличии от 1917 года.
I>Если не было, тогда зачем сравнивать один переход с другим?
Что бы было ясно даже коммунистам что переход от одного строя к другому как правило сопровождается социальными потрясениями. А гражданская война была следствием перехода( переворота) устроенного большевиками. Демократы умудрились хотя-бы этого не допустить.
_>>>>Переходные периоды они вообще-то сложные...
I>>>Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
_>>Однако СССР не устоял совсем.
I>Уронили. Но это уже другой вопрос. Я так понимаю, что по вопросу с не впечатляющими результатами эрефии возражений нет.
Из-за этого постояноого плача о заговорах мне становится стыдно за Союз. Чего-ж он такой хлипкий оказался, вроде и партия с правильной идеалогией рулила, и промышленность-наука-образование-медицина-армия были на уровне, а уронить его удалось так быстро?
По результатам "эрефии" думаю что не все будут с вами согласны . Тем более что 25 лет не срок для относительно плавного перехода. Быстрый рывок можно сделать только сталинско-ленинскими методами.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Из-за этого постояноого плача о заговорах мне становится стыдно за Союз. Чего-ж он такой хлипкий оказался, вроде и партия с правильной идеалогией рулила, и промышленность-наука-образование-медицина-армия были на уровне, а уронить его удалось так быстро?
"Илиты" захотели всего, и чтобы им ха это ни чего не было...
И не надо ни каких заговоров.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>У нас в городе средняя зарплата 15000, смена стоит где-то столько же.. E>>Вот и считай — 45000 на лето для средней семьи в нашем областном центре. E>>Ну 30000 минимум. E>Лично я не помню никого из знакомых, кого б на все лето отправляли в эти лагеря. Максимум 1 смена. И то, далеко не всем это было надо. Лично я всего 1 раз этими лагерями попользовался, и как то очень не понравилось. Свободы никакой, слишком все организованно, по распорядку, днем тихий час, ходить строем, хорошо хоть свободным строем.
Я про троих детей говорю — это минимум 45000, даже для одной смены.
Ну и вообще по твоей логике: если тебе не понравился твой лагерь, то это значит, что у всех было так же плохо, и детские лагеря не нужны вообще.
Так?
Лучше летом в городе сидеть и клей нюхать, пока предки на работе.
E>Разницы в уровне культуры как то не замечаю. Невозможно понизить культуру! Культурный человек будет оставаться культурным всю жизнь!
Иначе он некультурным был или притворялся...
А я-то думал, что культурный человек ещё где-то вырасти должен, на чём-то.
На нашей попсе же он вырасти не может.
А американского кина мне не надо, я русское хочу смотреть про русскую жизнь.
То же самое про книжки.
E>Можно подумать гопников в СССР не было.
Ты знаешь цвета, кроме чёрного и белого?
В СССР гопники были, но по сравнению с РФ их почти не было, и это были практически не гопники.
Понятия у них не такие зверские были.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>Логичнее смотреть на новые BMW или Audi.
S>>В СССР у крестьян вообще не было новых BMW и Audi.
A>А у кого они в СССР были-то? Надо сравнивать ауди сейчас и жигули тогда. A>Аналогично, если пытаться понять — хорошо ли жили крестьяне в 19 веке — не надо считать сколько тогда жигулей на душу населения приходилось.
Очень трогательно. Давайте для СССР засуммируем все личные автомобили с личными же лошадьми! И сейчас сделаем то же самое! Лошади-то давно появились?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Из-за этого постояноого плача о заговорах мне становится стыдно за Союз. Чего-ж он такой хлипкий оказался, вроде и партия с правильной идеалогией рулила, и промышленность-наука-образование-медицина-армия были на уровне, а уронить его удалось так быстро?
UBA>"Илиты" захотели всего, и чтобы им ха это ни чего не было... UBA>И не надо ни каких заговоров.
Вообще-то страна банально обанкротилась. Поинтересуйтесь дефицитом бюджета в 86-87 годах. Последнее десятилетие жили за счет экспорта рессурсов, а как цены упали, так и пришлось что-то выдумывать. Ну а дальше процесс набрал собственную динамику и уже никто ничего не контролировал толком.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Лучше летом в городе сидеть и клей нюхать, пока предки на работе.
Если что, у большинства бабушки-дедушки живы, это во первых. А летом обычно в мяч во дворе играют, по городу гуляют и тому подобное. Как то клей никто у меня из знакомых не нюхал, если что. Сейчас тоже во дворах летишки вполне себе в мяч играют, изменилось мало.
E>>Разницы в уровне культуры как то не замечаю. Невозможно понизить культуру! Культурный человек будет оставаться культурным всю жизнь! E>Иначе он некультурным был или притворялся... E>А я-то думал, что культурный человек ещё где-то вырасти должен, на чём-то. E>На нашей попсе же он вырасти не может.
Надо расти не на попсе, а на примере родителей. Никакая попса не может повлиять сильнее, чем родители. А вот если дите выросло раздолбаем, то кроме родителей винить некого. Детишками заниматься надо, личным примером в том числе, а не оставлять на авось. За конкретного дитя отвечают вполне конкретные родители, если что. Которые якобы все поголовно были высоконравственными высокообразованными.
E>А американского кина мне не надо, я русское хочу смотреть про русскую жизнь.
Так всякого русского кина сейчас завались. Начиная от сериалов, и заканчивая Михалковыми. Фильмы гораздо ближе к русской реальной жизни, чем при СССР, если что. Старые фильмы никуда не делись, по ящику даже показывают! E>То же самое про книжки.
Книжек тоже до черта просто. Русских в том числе. Читай не хочу! Причем абсолютно на любой вкус.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Антон Деникин "Хроники русской смуты". E>Анализ поражения белых — в конце.
Причины поражения белых в том, что не было никаких "белых". К "Белым" при советской власти причисляли всех, кто не красный. Ну иногда выделяли еще зелёных. Не конкретизируя, по какому принципу.
В там были от анархистов до монархистов. И "под сенью царствующего дома", и "за мать-Украину/Финляндию/Польшу/..." и "за конституционную демократию", "анархия — страна без государства" — практически любые взгляды. И все эти силы банально не могли договориться. Война всех потив всех. Для примера Махно: С УНР против Деникина. Потом с Петлюрой против большевиков. Потом с большевиками против Врангеля. Потом против большевиков... И так все.
Большевики просто переиграли всех, действуя где силой, где интригой. Они может и были самой крупной силой(тут сложно оценить) но уж точно не большинством. Иначе не было-бы гражданской войны "большинства" против разобщённого, воюющего с собой меньшинства.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E__>>Такие, как они были — да ну его.
E>Ещё раз: твой опыт самый правильный, так? Мой опыт ничего не значит? E>Может, надо как-то иначе считать, по загруженности, например? E>В такой ужас, про который ты пишешь, родители детей не посылали бы.
Посылали, выбора было ровно ноль. И мой поинт больше в этом. А то тут рассказывали, что рабочие спокойно катались по путевкам во всякие вкусные места, и прочее. У моих родителей я уже рассказал: для себя одна из двух баз отдыха средней паршивости, для детей вообще один лагерь. И все. Я понимаю, что работник, скажем, АЭС, имел явно больше возможностей(я на это хотя-бы надеюсь). А простой сварщик(мой отец) или токарь по металлу(мать) на обычном металлзаводе — нет.
Хотя кому-то и это нравилось(я в плане лагеря отдыха). Больше это касалось старшего поколения, подростков. Но у них были совсем другие мотивы — гиперсексуальность, пару недель вдали от родителей и все такое.
E>И это — лагеря летние нужны, по-любому. E>Загородные и городские, с кружками и секциями. E>Иначе дитё будет болтаться на улице, и маяться дурью, либо вконтакте сидеть. E>А оно должно развиваться, блин.
Нужны. Кстати, те лагеря и базы работают до сих пор, и путевка для работника завода стоит копейки, один процент от полной стоимости. И таки пользуются, кто немного получает. То есть, это осталось ровно как и при СССР было. Просто сейчас есть выбор.
Но все-таки нужно и о качестве услуг думать иногда.
Я не говорю, что все было адски хреново. Я просто опровергаю, что все было в шоколаде и ажуре. Кому-то везло, кому-то не очень — СССР был ну очень разным. Сегодня на работе откровенно удивил коренных киевлян вопросом, была ли у них туалетная бумага. Была. А я вообще не знал про ее существование.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Практически любой русский гордился бы дружбой с чеченцем (простите, мужики, кто воевал с ними, у кого погибли друзья и родные — не наша в том вина), по отдельности чеченцы замечательные, умные, смелые, гордые, красивые, но вот, как только они собираются вместе группой — особенно молодые... Может это наш страх перед ними? Страх более-менее цивилизованного народа перед "первобытным"?
Ни один русский не гордился бы дружбой с чеченцем!
Наберите в Гугле "геноцид русских в Чечне" -- всё поймёте.
Зайдите на сайт Юрия Кондратьева (бывшего жителя Грозного) -- там полно материалов на эту тему.
Плюс Первая чеченская война, когда русских парней там убивали в плену, насиловали и т.д.
Решение чеченской проблемы--или окончательное решение чеченской проблемы, или депортация чеченцев с северного кавказа в Казахстан, Среднюю Азию, Сибирь (безлюдные места), Турцию, Иран, арабские страны. Очага, рассадника преступности, терроризма и исламского экстремизма на Северном Кавказе не должно быть!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Большинство населения хотело земли (страна была крестьянская) и окончания войны. Большевики на тот момент были единственными, который предлагали мир и землю.
Это довольно существенные соображения, но они носят эмпирический характер, результаты прямого голосования — выборы в Учредительное собрание не подтверждают этого.
P>>Может могло бы и не быть, например если бы большинство населения империи было бы за большевиков. I>Так большинство и было.
Ну и если отвлечься от большинства/меньшинства. Не было никаких шансов избежать гражданской войны, для влиятельных социальные группы приход к власти большевиков был неприемлем. Собственники не хотели терять "нажитое непосильным трудом", профессиональные военные, и не только они, вполне обосновано считали большевиков предателями... Довольно скоро и всем стало понятно, что с миром неувязочка вышла, с землей конечно тоже обманули, но это уже много после понятно стало.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
U>>>Конверт с зелеными купюрами — самый действенный рычаг. LVV>>Звонок значительно дешевле обходился...
M>Ой ли.. А если пересчитать, сколько в СССР каждый индивидуум недосчитался денег
Не понял. Каких денег, например, я недосчитался?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
M>>Ой ли.. А если пересчитать, сколько в СССР каждый индивидуум недосчитался денег LVV>Не понял. Каких денег, например, я недосчитался?
Ну как же, вот эти двое из истории, они же за гос. счет ездили, то есть и за твои деньги тоже.
А звонок, которым ты восхищаешься — это команда на выделение ресурсов
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
U>>Конверт с зелеными купюрами — самый действенный рычаг. LVV>Звонок значительно дешевле обходился...
Это смотря как сравнивать. У кого-то блату было много, а у кого-то сейчас $100 000 не деньги
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
I>Коммунисты оказались слишком миролюбивыми и гуманными. Белые генералы не постеснялись развязать гражданскую войну, а Макашов с Янаевым постеснялись. Странно, правда, отчего в развязанной белыми войне оказываются виноватыми большевики, а миролюбие коммунистов ставится в заслугу демократам. Типичный стиль американского агитпропа, когда белое называется черным — и наоборот.
В 1917-1922 в России оказалось не очень много активных противников большевиков. Ну, относительно численности населения. Но в 91-м у коммунистов вообще не оказалось активных сторонников! Включая самих членов партии. Советская власть на протяжении всего существования активно воспитывала главную добродетель советского офицера — ни шагу без команды сверху.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>А тогда и в СССР было неплохо. E>Для тех, кому в СССР было неплохо, осталось всего 2 страны, куда стоит сваливать — Куба и Северная Корея.
СССР вполне себе жив в Туркмении, но что-то коммуняки там не скучковались. Предпочитают мучаться в Москве
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Насколько я понимаю, разница в том, что при социализме тот же завод был обязан иметь несколько подшефных садиков — независимо от того, хотел их его директор или нет.
1) Так как были заводы, которые никаких подшефных, и, тем боле собственных садиков не имели, то ты понимаешь неверно. Пример -- завод шорного оборудования, г. Новосибирска.
2) Не надо путать подшефный садик и садик завода. "Подшефный" -- это значит, что госплан и госснаб не справлялись с обеспечением садиков всем необходимым и раздавали садики, школы и другие учреждения на прикорм богатым заводам. Сейчас вот тоже Путин олигархам то ту, то иную версию "социальной ответственности бизнеса" впаривает. А причина всё та же, чем дальше от производства и ближе к госуправлению, тем меньше эффективности и больше воровства...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Так как были заводы, которые никаких подшефных, и, тем боле собственных садиков не имели, то ты понимаешь неверно. Пример -- завод шорного оборудования, г. Новосибирска.
А никто и не говорит, что свой садик имели все заводы. Ясен пень, что открывать по детсаду на каждую мыловаренную артель из трехсот человек — это просто нерентабельно. Суть в том, что директора заводов в совке не могли самовольно отправить детсад в "свободное плавание", списав его с баланса — как это с легкостью сделал топ-менеджмент тех же предприятий в свободно-рыночную эпоху.
E>2) Не надо путать подшефный садик и садик завода.
С практической точки зрения (обеспечения детсадами работников завода) — совершенно одна и та же фигня.
E>Сейчас вот тоже Путин олигархам то ту, то иную версию "социальной ответственности бизнеса" впаривает.
Угу. Разница только в том, что Путин это впаривает, а в СССР это работало.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну? Вот же отличный пример власти народа в СССР! Приструнили зарвавшегося партаппаратчика!
Скорее Кей-Би-Джи. Начальники отделов кадров — везде были гебешники. Впрочем, ежели счас найти правильного фсбэшника, тоже любой вопрос можно решить. Так что мало что изменилось.
Да ладно. Откройте Forbes, там олигархов несколько сотен. Большая часть из них живёт в России. При этом все могут уехать без особых проблем — денег хватит на 10 поколений вперёд.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DB>>>Сейчас не надо идти в секретареат райкома, для того, чтобы поехать в зарубежную командировку. LVV>>Зато во многих других случаях гемора значительно увеличилось...
B>Ага, надо все самому делать, или деньги платить тем, кто за тебя анкеты заполнит
Анкеты и тогда самому надо было заполнять...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
UBA>>А олигарх так каждый
DB>Да ладно.
Да точно.
DB>Откройте Forbes, там олигархов несколько сотен. Большая часть из них живёт в России. При этом все могут уехать без особых проблем — денег хватит на 10 поколений вперёд.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DB>>>>Сейчас не надо идти в секретареат райкома, для того, чтобы поехать в зарубежную командировку. LVV>>>Зато во многих других случаях гемора значительно увеличилось...
B>>Ага, надо все самому делать, или деньги платить тем, кто за тебя анкеты заполнит LVV>Анкеты и тогда самому надо было заполнять...
Зато поход во вражьи посольства наверное был организован и визу давали всем
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
UBA>>А олигарх так каждый
DB>Да ладно. Откройте Forbes, там олигархов несколько сотен. Большая часть из них живёт в России. При этом все могут уехать без особых проблем — денег хватит на 10 поколений вперёд.
В США врядли "без проблем". Вон с Украины уехал Лазоренко в 90-х. До сих пор сидит. И будет сидеть пока деньги есть. Оно им надо? А вот в Лондон, я так понимаю, таки без проблем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А тогда и в СССР было неплохо. P>Злые языки, утверждают, что жесткий отбор достойных посетить заграницы нужен был чтоб среди советских людей не разводить слухи об отставании в уровне жизни, но это подлые либерасты. А вот, что тебя заставило настаивать на неплохой жизни в СССР при обсуждении процедуры оформления зарубежной командировки непонятно, но дедушка Фрейд вспомнился.
Ну это злые языки и подлые либерасты. Какой с них спрос?
Ты уровень жизни и количество шмоток не путаешь, а?
Туризм отличается от эмиграции (с) не мной придумано.
B>Направляемся прямо к кадровику Николаю Антоновичу.
В те времена подобный вопрос довольно быстро мог особист на предприятии решить, если конечно с ним отношения нормальные.
P>Вот государство и охраняет право частной собственности твоего кредитора (Статья 35). И твои права заканчиваются там, где начинаются права кредитора получить свои бабки (Статья 17).
С тем же успехом можно охранять моё право передвижения от прав кредитора получить бабки.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
P>>Вот государство и охраняет право частной собственности твоего кредитора (Статья 35). И твои права заканчиваются там, где начинаются права кредитора получить свои бабки (Статья 17).
M>По-моему, ровно наоборот. Права кредитора заканчиваются там, где они ограничивают чужие права.
Кредитор никаких твоих прав не ограничивал.
M>При том, что выезд за границу вообще формально никак не влияет на получение денег. Это только предположение, что их станет труднее взыскать.
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
UBA>>>А олигарх так каждый
DB>>Да ладно. Откройте Forbes, там олигархов несколько сотен. Большая часть из них живёт в России. При этом все могут уехать без особых проблем — денег хватит на 10 поколений вперёд.
ANS>В США врядли "без проблем". Вон с Украины уехал Лазоренко в 90-х. До сих пор сидит. И будет сидеть пока деньги есть. Оно им надо? А вот в Лондон, я так понимаю, таки без проблем.
Сейчас они поближе едут из Украины. Чехия, Австрия — рады везде.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
LVV>>А как это СЕЙЧАС сделать?! LVV>>Никаких же рычагов нет.
U>Конверт с зелеными купюрами — самый действенный рычаг.
Звонок значительно дешевле обходился...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
B>>во M>Сейчас выезжающий за границу может внезапно обнаружить, что его не выпускают из-за наличия долгов. Пока таких случаев немного, но настораживает, что это вообще возможно вопреки
Конституция допускает поражение в правах в определённых случаях. Там же перечислен и список неотъемлимых прав.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях,
Это далеко не так. I>в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах".
Это да, без проблем, только нужно иметь в виду, что отдых "дикарем" обходился не дешевле чем сейчас, но всяческие "профсоюзные" путёвки были весьма распространены и многим доступны.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Гы. А теперь, что бы в нем поиграть в очередь, сначала надо отстоять очередь в детский сад
I>И в СССР надо было.
Но не как сейчас — занимать очередь в день зачатия. Или сейчас ДО зачатия?
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>>Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах". Да еще и имели возможность не просто отдохнуть, а скажем получить санаторное лечение.
I>Нет, не все могли, если под словом "могли" понимать "захотел и поехал", а не "могло повезти". И получить санаторное лечение даже без всякой заграницы имели возможность тоже не все.
Ой, не надо. Купить курсовку на месте, в санатории, можно было практически всегда.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
I>>Далее: вообще-то процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать, т.к. тупо денег нету. Политический ценз сменили имущественным, и ты считаешь что это обалдеть какое достижение?
P>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице?
В тех ценах/курсах — да.
Если бы таких было много, то в действие вступил бы блат и пр. — нереально всем выезжать.
Народ, а знаете сколько денег обменивали для турпоезки в штаты во времена оные? 30 долларов.
История, описанная в какой-то газете (как я её помню).
Грабанули нашего мужика (ростом метр с кепкой) в один из вечеров в Америке, когда он уже начал обход магазинов. Здоровый, под 2 метра, негр забрал всю эту нажитую непосильным трудом тридцатку. Не, ну не дебил, а? Даже не спросил, откуда мужик. А теперь войдите в положение нашего. Шанс посетить Америку, затариться заокеанскими товарами под завязку на всю оставшуюся жизнь и всё это время делиться воспоминаниями о поездке с родственниками, друзьями, собутыльниками, выпадающий раз в жизни, да и то далеко не каждому — обламывается вот таким вот образом в самый уже момент предвкушения покупок. Короче. Схватил наш мужичок мусорную урну, отделал негритоса и забрал свою денежку у этого недоделка американской демократии.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
kig>>Гы. А теперь, что бы в нем поиграть в очередь, сначала надо отстоять очередь в детский сад I>И в СССР надо было.
Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой.
Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал.
И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
kig>>>Гы. А теперь, что бы в нем поиграть в очередь, сначала надо отстоять очередь в детский сад I>>И в СССР надо было. LVV>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой. LVV>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. LVV>И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига!
Проблема с дет.садами и яслями была решена в основном к концу 60-х (если не ошибаюсь). Но ведь и сейчас эти здания никуда не делись — просто были распроданы собственниками и городскими властями. Например, фирма, в которой я одно время работал, купила такой садик.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Проблема с дет.садами и яслями была решена в основном к концу 60-х (если не ошибаюсь). Но ведь и сейчас эти здания никуда не делись — просто были распроданы собственниками и городскими властями. Например, фирма, в которой я одно время работал, купила такой садик.
Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. Но у нас либо идиоты, либо сволочи принимают решения.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. Но у нас либо идиоты, либо сволочи принимают решения.
Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
UBA>>Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. Но у нас либо идиоты, либо сволочи принимают решения. ry>Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
Для начала учесть всех и просчитать на х лет вперёд.
Как раз проблема в здании. Детский сад (отдельное здание в областном центре) будет где-то 90 млн. У нас это 3,3% расходной части консолидированного бюджета. Без помощи региона и/или федерации муниципалитетам такого не потянуть.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз.
как патриотично! а сейчас людям подавай хорошую зарплату, интересные проекты. в общем совсем гнилые критерии выборы работы, согласись?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. ry>>Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
UBA>Для начала учесть всех и просчитать на х лет вперёд.
Считать — это правильно, это основа. UBA>Как раз проблема в здании. Детский сад (отдельное здание в областном центре) будет где-то 90 млн. У нас это 3,3% расходной части консолидированного бюджета. Без помощи региона и/или федерации муниципалитетам такого не потянуть.
Цен я, конечно, не знаю. Но выкуп — это не только и не столько проблема муниципалитетов, сколько заинтересованных предприятий. Как тогда, в Советском Союзе, они строили собственные (ведомственные) садики, так и сейчас, могут отчислять денежку за определённое количество мест в них. А вот персонал быстро не подготовишь, и на ту зарплату, которую получают воспитатели, нынешних молодых учиться не заманишь.
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
UBA>>>А олигарх так каждый
DB>>Да ладно. Откройте Forbes, там олигархов несколько сотен. Большая часть из них живёт в России. При этом все могут уехать без особых проблем — денег хватит на 10 поколений вперёд.
ANS>В США врядли "без проблем". Вон с Украины уехал Лазоренко в 90-х. До сих пор сидит. И будет сидеть пока деньги есть. Оно им надо? А вот в Лондон, я так понимаю, таки без проблем.
LVV>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой.
И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
подумаешь фокус... у меня тут целый город приехавших ради получения жилья. в ссср это называлось энтузиазмом, у нас даже Бульвар Энтузиастов есть
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
B>>Ну да
DB> У нас на работе практически каждый программист может уехать в США в течение года-двух (L1). Уезжает где-то 10%. Как-то слабовато тянет на "уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний".
А как можно уехать по L1? То есть я, например, проработав 2 года в американской конторе могу просто получить L1 и все?
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать,
Что им мешает? На билет до Монголии или Румынии денег не найдут? Тогда пусть едут на мотоцикле!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>>Далее: вообще-то процентов эдак 90 населения вообще не имеет шансов за границу выехать, т.к. тупо денег нету.
I>90 — это перебор, как минимум 11 процентов не только имели эти шансы, но и воспользовались ими.
Буквоед
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице? M_>мать у меня покаталась везде в качестве туриста. Всю жись была простым инженером на заводе.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой. LVV>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. LVV>И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига!
Сейчас тоже так можно, работайте на любом гос предприятии и будете стоять в льготной очереди. Идет быстро, в 2 года у вас будет сад.
Еще у нас, например, висят объявления "Приходите к нам воспитателем в сад с предоставлением места ребенку".
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой. LVV>>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. LVV>>И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига!
Г>Сейчас тоже так можно, работайте на любом гос предприятии и будете стоять в льготной очереди. Идет быстро, в 2 года у вас будет сад. Г>Еще у нас, например, висят объявления "Приходите к нам воспитателем в сад с предоставлением места ребенку".
Это нужно педагогическое образование иметь, или хотя бы учиться на педагога. Просто так "по объявлению с улицы" не возьмут. Набирают скорее обслуживающий персонал — нянечек, поваров, уборщиц, дворников и т.д.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
Может, журналистов-международников такими вопросами доставали.
А как же конторы типа "Зарубежтрансстрой" — куча инженеров оттуда ездила в долгосрочные командировки в Сирию-Египет-Индию и прочие "недокапстраны" (со слов старшего поколения, не мой термин ) без особых сложностей. Строили мосты, дороги, электростанции.
Сейчас, конечно, шокирует, но тогда действительно поездка в кап. страну Сирия казалась лучше, чем в Польшу или Болгарию. Типа в недокапстране можно было и видики, и шмотки, и кучу всего капиталистического купить. Сегодняшними глазами на это смотреть смешно.
В Югославию туристом было сложно, это ж на особом положении страна была, хоть и сэв, но почти как кап. страна. А вот в Польшу и Болгарию действительно ездили. Моя мама тоже проходила какие-то собеседования в райкоме, но это была проформа, особо не злобствовали.
И сейчас можно найти историй из серии "купили квартиру во франции, а в визе отказали".
Не везде — и что? И очереди в СССР были не везде, и в капитализме безработица и звериный оскал капитала тоже не везде; так что же, нельзя говорить, что очереди были, а оскал есть?
T>Кафкианский кошмар. Как хорошо что этот ад закончился и Россия теперь приближается потихоньку к нормальной цивилизованной стране.
Тут еще такой момент, что спустя много лет даже подобные вещи вспоминаются с улыбкой. Особенность психологии человеческой. Поэтому многие приколы советского времени сегодня кажутся не такими уж страшными. А вот доведись реально пережить...
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
S>>Бестыжесть коммуняк потрясает всякое воображение. Да в Югославию практически никто съездить не мог.
UBA>А Болгарию?
В болгарию кто-то мог. Мне не продали путёвку. блата не хватило.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
A>>>А тогда и в СССР было неплохо.
S>>Наоборот. Именно потому сейчас выпускают, а тогда — нет.
UBA>Тогда почему от 1991 до 1997-2000 (тут как посмотреть на точную дату) выпускали?
КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. Но у нас либо идиоты, либо сволочи принимают решения. ry>Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
Дай им нормальную зарплату — и сами собой наберутся.
UBA>>>Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. Но у нас либо идиоты, либо сволочи принимают решения. ry>>Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
J>Дай им нормальную зарплату — и сами собой наберутся.
_>>Ну, Маслякова, предположим, не расстреляли. Так что видимо, зависит от того, каких людей.
ry>Неважно каких людей. Важен принцип: закон не имеет обратного действия. И это, кстати, одна из основных причин, почему я не хочу бэк ин ЮССА.
Читал давно уже книгу (глубоко советских времен) о разведчике, Льве Маневиче. Он работал в фашистской Италии под видом иностранного бизнесмена. Потом его разоблачили, посадили и в тюрьме он познакомился с парнем-итальянцем, которому дали пожизненное за покушение на Муссолини. Покушение реальное, кинул гранату, когда Муссолини на митинг какой-то, что ли, приехал и вышел из машины, кто-то из охранников не то погиб, не то тяжело ранен был, уже не помню. После этого немедленно был принят закон о том, что покушение на высших лиц государства карается смертной казнью. Но (внимание!), поскольку закон обратной силы не имеет, тому парню смогли дать только пожизненное. И это в фашистском государстве, где, как нам рассказывали, царит террор, всеобщее бесправие и власть творит то, что левой пятке захотелось. Но даже там фундаментальный принцип юриспруденции нарушить не рискнули. А скорее даже в голову не пришло, что можно его нарушить.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
ry>>Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
J>Дай им нормальную зарплату — и сами собой наберутся.
Во всех садах или только в новом?
Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Читал давно уже книгу (глубоко советских времен) о разведчике, Льве Маневиче. Он работал в фашистской Италии под видом иностранного бизнесмена. Потом его разоблачили, посадили и в тюрьме он познакомился с парнем-итальянцем, которому дали пожизненное за покушение на Муссолини. Покушение реальное, кинул гранату, когда Муссолини на митинг какой-то, что ли, приехал и вышел из машины, кто-то из охранников не то погиб, не то тяжело ранен был, уже не помню. После этого немедленно был принят закон о том, что покушение на высших лиц государства карается смертной казнью. Но (внимание!), поскольку закон обратной силы не имеет, тому парню смогли дать только пожизненное. И это в фашистском государстве, где, как нам рассказывали, царит террор, всеобщее бесправие и власть творит то, что левой пятке захотелось. Но даже там фундаментальный принцип юриспруденции нарушить не рискнули. А скорее даже в голову не пришло, что можно его нарушить.
Вот из таких фактов и приходилось складывать мозаику о жизни вне СССР. Интересно, как советская цензура пропускала такие факты? Не просматривали, что ли, целиком.
Читал как-то книжку об устройстве системы американского правосудия с институтом присяжных на конкретном примере. Во вступлении полный набор штампов, ругательств в её адрес в противоположность самого гуманного в мире. А в самой книге было прямо противоположное — рассказывалось, как присяжные сумели спасти жизнь одного бизнесмена, обвинённого в убийстве жены (смертная казнь ему грозила).
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
ry>>>Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
J>>Дай им нормальную зарплату — и сами собой наберутся.
UBA>Во всех садах или только в новом? UBA>Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
Если потянут покупку зданий, то зарплаты, думаю, потянут тоже.
В любом случае, проблема не в том, что "разбежались кто куда".
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
UBA>>Во всех садах или только в новом? UBA>>Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
J>Если потянут покупку зданий, то зарплаты, думаю, потянут тоже. J>В любом случае, проблема не в том, что "разбежались кто куда".
Повторяю:
Во всех садах или только в новом?
Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
UBA>>>Во всех садах или только в новом? UBA>>>Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
J>>Если потянут покупку зданий, то зарплаты, думаю, потянут тоже. J>>В любом случае, проблема не в том, что "разбежались кто куда".
UBA>Повторяю:
UBA>Во всех садах или только в новом?
Во всех. UBA>Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
Если перестанут воровать — потянут.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
UBA>>>>Дык. В 90-е они и не нужны были — спад (обвал) рождаемости. Но у нас либо идиоты, либо сволочи принимают решения. ry>>>Чёрт с ними, с идиотами и сволочами. Ругаться бессмысленно — решение предложи. Выкупить-то здания, наверное, не проблема, а персонал, разбежавшийся кто куда, поди попробуй набери.
J>>Дай им нормальную зарплату — и сами собой наберутся.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>>Ну, Маслякова, предположим, не расстреляли. Так что видимо, зависит от того, каких людей.
ry>Неважно каких людей. Важен принцип: закон не имеет обратного действия. И это, кстати, одна из основных причин, почему я не хочу бэк ин ЮССА.
Просто ты не оппозиционный олигарх А то бы тебе и тут нашлось и обратное действие, и прочие прелести.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Не везде. Многие предприятия имели собственные детские сады. Например, я пошел работать на кабельный завод в отдел АСУ из-за того, что кабельный завод предоставлял детсад на счет раз. Без всякой очереди. Через неделю после начала работы получил для пацана место в садике, причем рядом с работой. LVV>>>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. LVV>>>И таких предприятий у нас в Ташкенте было дофига!
Г>>Сейчас тоже так можно, работайте на любом гос предприятии и будете стоять в льготной очереди. Идет быстро, в 2 года у вас будет сад. Г>>Еще у нас, например, висят объявления "Приходите к нам воспитателем в сад с предоставлением места ребенку".
U>Это нужно педагогическое образование иметь, или хотя бы учиться на педагога. Просто так "по объявлению с улицы" не возьмут. Набирают скорее обслуживающий персонал — нянечек, поваров, уборщиц, дворников и т.д.
Возьмут, возьмут. Отправят на курсы на пару месяцев и готов "воспитатель".
А еще и вариант с трудоустройством в гос контору никто не отменяет, так что ностальгирующим никто не мешает устроиться на работу с предоставлением садика. Только вот желающих не много, все больше по форумам ностальгируют.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
M>И сейчас можно найти историй из серии "купили квартиру во франции, а в визе отказали".
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
UBA>>Повторяю:
UBA>>Во всех садах или только в новом? J>Во всех. UBA>>Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут? J>Если перестанут воровать — потянут.
Нет. Или что имеется ввиду под "нормально платить" ?
G>>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди? LVV>1. Куча факторов — это что? Садик в эту кучу факторов не входит? LVV>От проходной два шага — в соседнем доме жить — входит? Полный соцпакет — входит? LVV>Раз в полгода — полное медобследование бесплатно — это входит? LVV>2. Деньги. На второй год после окончания: 140р + 30% премия. Еще чуть попозжа — 170 + 30% премия... Это — реально МНОГО... LVV>3. На второй год работы — интересно все. Минск-32 с программированием АСУ на Коболе — вы и не знаете, небось, как это интересно... LVV>И первый раз начальником — тоже интересно... Понять, что управление людьми — совсем другая работа. Это в 24 года...
ну то есть садик тут как-бы совсем не на первом месте, а повезло так.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
G>>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
I>Кстати, а в чем принципиальная разница между деньгами и местом в детском саду? Тем более в СССР, где деньги определяли приблизительно половину материального достатка, другая половина распределялась натурой.
Ну вообще принципиальная. Деньги это возможность выбора. Когда через несколько лет тебе понадобится не садик, а школа, то деньги дадут тебе эту возможность. А так , что работу менять чтоли?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
G>>>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди? LVV>>1. Куча факторов — это что? Садик в эту кучу факторов не входит? LVV>>От проходной два шага — в соседнем доме жить — входит? Полный соцпакет — входит? LVV>>Раз в полгода — полное медобследование бесплатно — это входит? LVV>>2. Деньги. На второй год после окончания: 140р + 30% премия. Еще чуть попозжа — 170 + 30% премия... Это — реально МНОГО... LVV>>3. На второй год работы — интересно все. Минск-32 с программированием АСУ на Коболе — вы и не знаете, небось, как это интересно... LVV>>И первый раз начальником — тоже интересно... Понять, что управление людьми — совсем другая работа. Это в 24 года...
G>ну то есть садик тут как-бы совсем не на первом месте, а повезло так.
Не... Именно садик в первую очередь. Если б не садик — я б работал в том же районе, но в Институте кибернетики.
С соответствующей оплатой 110р рядовому инженеру и без премии.
Зато писал бы трансляторы... Как я потом понял, это мне более интересно, чем АСУ...
Кабельный завод был ближайшим к месту жительства родителей.
Можно было, например, на авиационный пойти работать — тоже в АСУ.
Там условия — еще покруче были: и по оплате, и по соцпакету. Но далеко.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
P>>>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице? M_>>мать у меня покаталась везде в качестве туриста. Всю жись была простым инженером на заводе.
Г>А членом партии была?
Да без разницы. У меня отец весь СССР объездил, в Польше был, в Чехословакии... Беспартийный.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не... Именно садик в первую очередь. Если б не садик — я б работал в том же районе, но в Институте кибернетики. LVV>С соответствующей оплатой 110р рядовому инженеру и без премии.
ну то есть это все-таки для тебя нормально устраиваться на работу где фактор садика важнее фактора денег? причем теряя в деньгах очень заметно.
а если через несколько лет в хорошую школу ребенка захочется отдать, что место жительства менять?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
LVV>>Не... Именно садик в первую очередь. Если б не садик — я б работал в том же районе, но в Институте кибернетики. LVV>>С соответствующей оплатой 110р рядовому инженеру и без премии. G>ну то есть это все-таки для тебя нормально устраиваться на работу где фактор садика важнее фактора денег? причем теряя в деньгах очень заметно. G>а если через несколько лет в хорошую школу ребенка захочется отдать, что место жительства менять?
Естественно!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, igna, Вы писали:
G>>>И это по-твоему нормально, устраиваться на работу не туда где деньги/интересно/еще куча факторов, а туда где садик без очереди?
I>>Кстати, а в чем принципиальная разница между деньгами и местом в детском саду? Тем более в СССР, где деньги определяли приблизительно половину материального достатка, другая половина распределялась натурой.
G>Ну вообще принципиальная. Деньги это возможность выбора. Когда через несколько лет тебе понадобится не садик, а школа, то деньги дадут тебе эту возможность.
В СССР? Не дадут.
G>А так , что работу менять чтоли?
А почему нет? Вон, форум о работе переполнен мессагами о смене работы ради лишних 5 тыщ. Так почему бы не поменять работу ради лучшей школы для детей?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>В Ленинграде в 60-х годах арестовали несовершеннолетнего убийцу Нейланда. Полный отморозок со съехавшей крышей. Было очевидно, что по выходу из заключения на волю выйдет маньяк типа Чикатило. По действующему закону ему могли дать не более 10 лет, но закон изменили "обратным действием" и ввели смертную казнь для несовершеннолетних.
I>И мне кажется, что это было правильно.
Вот захочет наша власть навести порядок на дорогах, введёт расстрел за переход дороги в неположенном месте, а тебя как раз вчера штрафанули за это, а завтра тебе уже пулю в затылок — и это будет правильно. И не думай, что такое невозможно. А лучше думай.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А почему нет? Вон, форум о работе переполнен мессагами о смене работы ради лишних 5 тыщ. Так почему бы не поменять работу ради лучшей школы для детей?
Да мало ли что тут пишут в форуме. Мало кто будет менять работу ради 5 тысяч (если это конечно не треть зп), если и меняют, то там вагон других аргументов должен быть.
G>>Ну вообще принципиальная. Деньги это возможность выбора. Когда через несколько лет тебе понадобится не садик, а школа, то деньги дадут тебе эту возможность. LL>В СССР? Не дадут.
Собственно о чем и речь. Ничего хорошего в этом нет.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А почему нет? Вон, форум о работе переполнен мессагами о смене работы ради лишних 5 тыщ. Так почему бы не поменять работу ради лучшей школы для детей?
G>Да мало ли что тут пишут в форуме. Мало кто будет менять работу ради 5 тысяч (если это конечно не треть зп), если и меняют, то там вагон других аргументов должен быть.
Ну, учитывая, что другое распространенное мнение там же гласит, что работу нужно менять раз в 2-3 года, то почему бы и нет, опять же?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>Ну вообще принципиальная. Деньги это возможность выбора. Когда через несколько лет тебе понадобится не садик, а школа, то деньги дадут тебе эту возможность. LL>>В СССР? Не дадут.
G>Собственно о чем и речь. Ничего хорошего в этом нет.
Наоборот, есть возможность попасть в хорошую школу без денег. Это социальный лифт.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>В Ленинграде в 60-х годах арестовали несовершеннолетнего убийцу Нейланда. Полный отморозок со съехавшей крышей. Было очевидно, что по выходу из заключения на волю выйдет маньяк типа Чикатило. По действующему закону ему могли дать не более 10 лет, но закон изменили "обратным действием" и ввели смертную казнь для несовершеннолетних.
I>>И мне кажется, что это было правильно.
ry>Вот захочет наша власть навести порядок на дорогах, введёт расстрел за переход дороги в неположенном месте, а тебя как раз вчера штрафанули за это, а завтра тебе уже пулю в затылок — и это будет правильно. И не думай, что такое невозможно. А лучше думай.
Всякий пример, будучи доведенным до абсурда, становится явной глупостью. Тогда он производит обратное действие...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
G>>Собственно о чем и речь. Ничего хорошего в этом нет.
LL>Наоборот, есть возможность попасть в хорошую школу без денег. Это социальный лифт.
Ну да, это если работа на которую придется устроиться, чтобы попасть в хорошую школу, хоть как-то устраивает. А если это неинтересно, с маленькой зарплатой, безперспективно и с мерзким начальством?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А почему нет? Вон, форум о работе переполнен мессагами о смене работы ради лишних 5 тыщ. Так почему бы не поменять работу ради лучшей школы для детей? G>>Да мало ли что тут пишут в форуме. Мало кто будет менять работу ради 5 тысяч (если это конечно не треть зп), если и меняют, то там вагон других аргументов должен быть. LL>Ну, учитывая, что другое распространенное мнение там же гласит, что работу нужно менять раз в 2-3 года, то почему бы и нет, опять же?
ну странно менять работу если все устраивает, и зп, и коллеги, и задачи и все остальное.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>Собственно о чем и речь. Ничего хорошего в этом нет.
LL>>Наоборот, есть возможность попасть в хорошую школу без денег. Это социальный лифт.
G>Ну да, это если работа на которую придется устроиться, чтобы попасть в хорошую школу, хоть как-то устраивает. А если это неинтересно, с маленькой зарплатой, безперспективно и с мерзким начальством?
Если ты работаешь уборщицей общественных туалетов, у тебя везде работа не подарок, и для тебя мало что изменится. Ну а если тебе так дорога твоя работа, значит, ты не будешь ее менять, только и всего. Будешь возить ребенка по утрам в школу, а потом забирать его с продленки. Но в любом случае тебе не придется отказывать ребенку в образовании из-за отсутствия денег. Имхо, это правильнее, чем ставить его судьбу этом плане в зависимость от успешности родителей.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
G>>ну странно менять работу если все устраивает, и зп, и коллеги, и задачи и все остальное. LL>А садик и школа??? Ты работаешь, чтобы жить, или живешь, чтобы работать?
Так сейчас у меня нет нужды менять работу ради хорошей школы.
LL>Если ты работаешь уборщицей общественных туалетов, у тебя везде работа не подарок, и для тебя мало что изменится. Ну а если тебе так дорога твоя работа, значит, ты не будешь ее менять, только и всего. Будешь возить ребенка по утрам в школу, а потом забирать его с продленки. Но в любом случае тебе не придется отказывать ребенку в образовании из-за отсутствия денег. Имхо, это правильнее, чем ставить его судьбу этом плане в зависимость от успешности родителей.
Вообще насколько я помню в СССР была очень серьезная проблема с устройством ребенка в школу не по месту жительства.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>ну странно менять работу если все устраивает, и зп, и коллеги, и задачи и все остальное. LL>>А садик и школа??? Ты работаешь, чтобы жить, или живешь, чтобы работать?
G>Так сейчас у меня нет нужды менять работу ради хорошей школы.
Школу перенесешь или квартиру новую купишь? Так квартиру можно было поменять и в СССР, на равноценную-то вообще без особых проблем и доплат.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Вообще насколько я помню в СССР была очень серьезная проблема с устройством ребенка в школу не по месту жительства.
Она и сейчас есть. Но я жил в Царицыно, а учился на Автозаводской. Это и сейчас полчаса транспортом, а тогда было >40 минут. Ничего, отучился. Значит, проблема была решаемой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
G>>Вообще насколько я помню в СССР была очень серьезная проблема с устройством ребенка в школу не по месту жительства. E__>Да не, не особо. Сам учился в центре города, а не в ближайшей к дому. Просто потому что у нее лучше репутация была.
Возможно эта проблема как-то решалась, так же как и проблема с садиками, работой, взятками, какими-то разрешениями, не знаю.
То что кому-то удавалось, не отрицает проблему, так же как и то, что большинство правдами и неправдами ребенка в садик-таки пристраивали.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Всякий пример, будучи доведенным до абсурда, становится явной глупостью. Тогда он производит обратное действие...
ry>Мало наши власти творят глупостей? Это первое. ry>Второе. А чем глуп закон, устанавливающий в качестве меры наказания расстрел за неправильный переход улицы? Жёстко? Жестоко? Да.
нет, не жестоко. т.к. неправильный переход это потенциальное создание аварийной ситуации на ровном месте, потенциально влекующей гибиль или увечья более чем одного человека. так что убить одного более гуманно, чем подвергать опасности жизнь остальных.
> Глупо? Нет.
это не жестоко (см. выше), но глупо. просто потому, что стрелять без суда и вещ-доков нельзя (надеюсь, не нужно объяснять почему). а если есть вещдоки (типа камеры наблюдения и бригада быстрого регирования на каждом перекрестке для задержания), то достаточно ограничиться штрафом и неправильно переходить дорогу никто не будет, зная о неумолимости наказания.
если же камер и бригад нет, то всегда можно отмазаться. и всегда можно расстрелять всех неугодных. а это глупо.
> С точки зрения общества это сохранение многих и многих жизней, и здоровья членов этого общества.
сохранение? мы же о расстреле говорим...
а чтобы не переходили дорогу в неположенном месте -- достаточно по уму все организовать. вот тут у нас на штатовском хуторе дорогу никто неправильно не переходит, хотя полицейских нет. все просто -- машин много и дорогу перебегать можно только с целью получения премии дарвина (посмертно). даже когда траффик ослабевает, в любой момент может выскочить машина на полной скорости. в общем, никому это на фиг не нужно, чтобы нарушать переход дороги. а там где машин мало, там пешеходы имеют приоритет и могут переходить где им вздумается. а если на улицах появляется много пьяных пешеходов, то движение машин перекрывают во избежание. ИМХО все удивительно продумано.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
ry>>А чем глуп закон, устанавливающий в качестве меры наказания расстрел за неправильный переход улицы? Жёстко? Жестоко? Да. М>нет, не жестоко. т.к. неправильный переход это потенциальное создание аварийной ситуации на ровном месте, потенциально влекующей гибиль или увечья более чем одного человека. так что убить одного более гуманно, чем подвергать опасности жизнь остальных.
И я о том же. Нескольких стрельнешь — на дорогах тишь да гладь установится. Но вообще-то, это именно жестоко. Ты и сам ниже про неотвратимость написал.
>> Глупо? Нет. М>это не жестоко (см. выше), но глупо. просто потому, что стрелять без суда и вещ-доков нельзя (надеюсь, не нужно объяснять почему). а если есть вещдоки (типа камеры наблюдения и бригада быстрого регирования на каждом перекрестке для задержания), то достаточно ограничиться штрафом и неправильно переходить дорогу никто не будет, зная о неумолимости наказания.
Где говорилось без суда?
М>если же камер и бригад нет, то всегда можно отмазаться. и всегда можно расстрелять всех неугодных. а это глупо.
>> С точки зрения общества это сохранение многих и многих жизней, и здоровья членов этого общества. М>сохранение? мы же о расстреле говорим...
Крис, ты непоследователен. Выше ты написал, что
убить одного более гуманно, чем подвергать опасности жизнь остальных
Убив одного-нескольких, мы спасём кучу народа
М>а чтобы не переходили дорогу в неположенном месте -- достаточно по уму все организовать. вот тут у нас на штатовском хуторе дорогу никто неправильно не переходит, хотя полицейских нет. все просто -- машин много и дорогу перебегать можно только с целью получения премии дарвина (посмертно). даже когда траффик ослабевает, в любой момент может выскочить машина на полной скорости. в общем, никому это на фиг не нужно, чтобы нарушать переход дороги. а там где машин мало, там пешеходы имеют приоритет и могут переходить где им вздумается. а если на улицах появляется много пьяных пешеходов, то движение машин перекрывают во избежание. ИМХО все удивительно продумано.
Конечно, кто бы спорил. Только расстрел — это простое решение, как раз по способностям наших властей предержащих. А по-американски делать — нужно думать, работать, инвестировать.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
ry>>>А чем глуп закон, устанавливающий в качестве меры наказания расстрел за неправильный переход улицы? Жёстко? Жестоко? Да. М>>нет, не жестоко. т.к. неправильный переход это потенциальное создание аварийной ситуации на ровном месте, потенциально влекующей гибиль или увечья более чем одного человека. так что убить одного более гуманно, чем подвергать опасности жизнь остальных. ry>И я о том же. Нескольких стрельнешь — на дорогах тишь да гладь установится. Но вообще-то, это именно жестоко. Ты и сам ниже про неотвратимость написал.
неотвратимость любого наказания (даже штрафа в 1 цент) уже остановит. не потому что жалко одного цента, а потому что неотвратимость предполагает, что вас развернут и отправят переходить дорогу в нужном месте. смысл пытаться перейти ее неправильно? это как на прикладном уровне что-то записать в порт ввода/вывода (при условии, что система это пресекает). потому это никто и не пытается делать (про дыры мы помним, но молчим, т.к. дыры это не неотвратимость).
>>> Глупо? Нет. М>>это не жестоко (см. выше), но глупо. просто потому, что стрелять без суда и вещ-доков нельзя (надеюсь, не нужно объяснять почему). а если есть вещдоки (типа камеры наблюдения и бригада быстрого регирования на каждом перекрестке для задержания), то достаточно ограничиться штрафом и неправильно переходить дорогу никто не будет, зная о неумолимости наказания. ry>Где говорилось без суда?
если есть суд, то это не жестоко, а именно глупо. за каждый переход улицы одним дураком, напрягать общество, отрывая от работы кучу умных людей. тут даже на наркоманов забить пытаются на уровне ООН потому что не хватает ни тюрем, ни судей. судебная система находится под жестокой DDoS атакой. а ведь за наркотики разве что в малайзии смертная казнь... а расстрел требует не просто вынесенения приговора, а длительного разбирательства. у общества не хватит ресурсов. глупо все это.
>>> С точки зрения общества это сохранение многих и многих жизней, и здоровья членов этого общества. М>>сохранение? мы же о расстреле говорим... ry>Крис, ты непоследователен. Выше ты написал, что ry>
ry>убить одного более гуманно, чем подвергать опасности жизнь остальных
ry>Убив одного-нескольких, мы спасём кучу народа
я писал "подвергать опасности". все же гибели людей от неправильно перехода дороги будет меньше, чем убытков от расстрелов.
ry>Конечно, кто бы спорил. Только расстрел — это простое решение, как раз по способностям ry>наших властей предержащих. А по-американски делать — нужно думать, работать, инвестировать.
даже в рф наказание имеет многоцелевой характер. это в первую очередь изоляция или нейтрализация опасных элементов. это и компенсация вероятности оказаться непойманным на тяжесть наказания. например, одно время в краснодаре когда я ездил зайцем меня ловили в 1 случае из 10. правда и штрав был 10 рублей вместо 1. то есть зайцем ездить смысла не было. а если бы штраф был в 100 раз больше, то и подавно (при условии, что вероятность поимки та же). отсюда -- если поймать на неправильном переходе удается 1 человека из 10,000 ему нужно рвать яйца так, чтобы остальные увидев это ужаснулись и задумались.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
G>>>Вообще насколько я помню в СССР была очень серьезная проблема с устройством ребенка в школу не по месту жительства. E__>>Да не, не особо. Сам учился в центре города, а не в ближайшей к дому. Просто потому что у нее лучше репутация была.
G>Возможно эта проблема как-то решалась, так же как и проблема с садиками, работой, взятками, какими-то разрешениями, не знаю.
Учитывая нулевую "блатонутость" и откровенно сильно минусовую прошаренность в жизни моих родителей, решалось просто пачкой бумажек. Ну, там, походить месяцок по инстанциям, но это для советского человека не "серьезная проблема"(сейчас не лучше).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
М>это не жестоко (см. выше), но глупо. просто потому, что стрелять без суда и вещ-доков нельзя (надеюсь, не нужно объяснять почему). а если есть вещдоки (типа камеры наблюдения и бригада быстрого регирования на каждом перекрестке для задержания), то достаточно ограничиться штрафом и неправильно переходить дорогу никто не будет, зная о неумолимости наказания.
Давно доказано, что именно неумолимость, а не жестокость наказания реально работает. Россия и Украина(и та же Грузия как обратный пример) это доказывает — у нас можно делать все, если есть возможность отмазаться. А где-то за сраный миньет страшной секретутки следует импичмент(хотя я бы за это штраф присудил, не более — склонение к минету не изнасилование: нужны добровольные действия потерпевшей для этого акта, максимум это шантаж потерей должности, а так может быть и наоборот).
М>если же камер и бригад нет, то всегда можно отмазаться. и всегда можно расстрелять всех неугодных. а это глупо.
Это вообще очень печально. Так как это не закон уже, а тупо беспредел власть имущих.
М>а чтобы не переходили дорогу в неположенном месте -- достаточно по уму все организовать. вот тут у нас на штатовском хуторе дорогу никто неправильно не переходит, хотя полицейских нет. все просто -- машин много и дорогу перебегать можно только с целью получения премии дарвина (посмертно). даже когда траффик ослабевает, в любой момент может выскочить машина на полной скорости. в общем, никому это на фиг не нужно, чтобы нарушать переход дороги. а там где машин мало, там пешеходы имеют приоритет и могут переходить где им вздумается. а если на улицах появляется много пьяных пешеходов, то движение машин перекрывают во избежание. ИМХО все удивительно продумано.
Да даже в Киеве мало кто перебегает. И то, я считаю своим долгом отчитать такого деятеля, если он в пределах доступности. Это называется народное самосознание, или как-то так. Тоже одна из мер. Кто бы еще придумал настолько за душу берущую социалочку для пешеходов-идиотов, как эта для непристегнутых водил...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
ry>Конечно, кто бы спорил. Только расстрел — это простое решение, как раз по способностям наших властей предержащих. А по-американски делать — нужно думать, работать, инвестировать.
Почему в Украине тогда работает? Наши власть предержащие дадут вашим сотню очков по тупости(хотя, нынешний и.о. мэра Киева на удивление выделяется в лучшую сторону, толковый человек), но как-то у нас и водители вежливее, и пешеходы аккуратные(нет, идиотов на наш век хватит, они есть везде, но разница заметна). И не стреляют же у нас за неправильный переход. Почему я не вижу повального идиотизма и распи... ну вы поняли?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
E__>Давно доказано, что именно неумолимость, а не жестокость наказания реально работает.
вот я об этом говорю. причем, неумолимость обычно обратно пропорциональная жестокости. скажем, если за превышение скорости мне выпишут солидный штраф -- я кряку, но заплачу и больше постараюсь не превышать. а если меня будут расстреливать, то я буду готов отдать любые деньги, только бы меня отпустили. то есть дам взятку. и дам так, что ее возьмут. в конце-концов у полицеского дети есть, а за меня ж отомсят. так что лучше он будет со взяткой и с детьми, чем без того и без другого. а как только мы начали брать взятки, так все начали ездить не по правилам, а по толщине кошелька и остановить этот процесс не получится иначе, чем смягчив наказание за нарушение правил.
М>>если же камер и бригад нет, то всегда можно отмазаться. и всегда можно расстрелять всех неугодных. а это глупо. E__>Это вообще очень печально. Так как это не закон уже, а тупо беспредел власть имущих.
так этот беспредел и есть. был бы человек, а статья найдется. и в рф, и в штатах.
E__>Да даже в Киеве мало кто перебегает. И то, я считаю своим долгом отчитать такого деятеля, если он в пределах доступности. Это называется народное самосознание, или как-то так. Тоже одна из мер. Кто бы еще придумал настолько за душу берущую социалочку для пешеходов-идиотов, как эта для непристегнутых водил...
у нас никто никого не отчитывает, но доходит до абсурда. промежуток между красным для машин и зеленым (ну у нас белым) для пешеходов у нас секунд 10. машины стоят -- ждут. и пешеходы ждут. хотя, казалось бы, -- раз машины остановились, то можно идти. а народ стоит. и ведь полицейских нет. и машины водят аккуартно. один раз только машина меня не пропустила, неожиданно вынырнув с подземной парковки и за рулем была дамочка, болтающая по сотовому.
хотят слухи, что в штатах если водитель совершил наезд, то он будет платить за лечение, даже если виноват пешеход. и там вообще будет очень много чего платить. и потому довольно много придурков которым нужны деньги кидаются под колеса специально с таким расчетом, что их только слегка стукнут, а зато потом водитель даст кучу бабла.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>даже в рф наказание имеет многоцелевой характер. это в первую очередь изоляция или нейтрализация опасных элементов. это и компенсация вероятности оказаться непойманным на тяжесть наказания. например, одно время в краснодаре когда я ездил зайцем меня ловили в 1 случае из 10. правда и штрав был 10 рублей вместо 1. то есть зайцем ездить смысла не было. а если бы штраф был в 100 раз больше, то и подавно (при условии, что вероятность поимки та же). отсюда -- если поймать на неправильном переходе удается 1 человека из 10,000 ему нужно рвать яйца так, чтобы остальные увидев это ужаснулись и задумались.
Нененене. Если ловить каждого, да еще и ввести прогрессивный штраф(отчего бы и нет, нефиг халявничать, никто тебя в автобус не загонял без билета), зайцев не станет. Но нужно еще и закон. Ибо у нас контролеры, по сути, бесправные, максимум могут высадить из транспорта по закону. А меня это дико бесит.
Я-то, наивный, считаю, что за услуги платить надо. Даже если кондуктора нет, и висит табличка "билеты у водителя"(в большинстве единиц ОТ Киева сейчас, хоть и бесит — в переполненном троллейбусе если стоять близко к водителю, то не очень радует передавать деньги(обычно гривню и монетку в 50 коп, но и десятки/полтишки/сотни/пятихатки передают, и еще поди запомни, кто что давал, в тралик влазит сотня людей), но этот задолб тоже плата за дешевый проезд) — я всегда плачу, даже пару остановок. Радует, что я не один такой, хотя за 6 лет жизни в Киеве контролеров видел всего один раз, а штраф вроде 20х от стоимости проезда(за 6 лет я заплатил на несколько порядков больше).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>у нас никто никого не отчитывает,
Ну, у нас это тоже не так распросранено. Просто я считаю своим долгом предостеречь человека от таких необдуманных поступков. Это лично моя инициатива, но я видел порядком и других таких граждан. Ничего плохого не вижу в этом. А плюс в том, что я бухал(ну, и бухал тоже) с несколькими группами гопников в Киеве(блин, ненавижу эту свою слабость, по сравнению с этим твои негры женского пола просто ни о чем). Так вот они не только согласны(изначально были, не вру!), я их уломал еще и на проявление гражданской позиции, и одергивание нерадивых граждан.
М>но доходит до абсурда. промежуток между красным для машин и зеленым (ну у нас белым) для пешеходов у нас секунд 10. машины стоят -- ждут. и пешеходы ждут. хотя, казалось бы, -- раз машины остановились, то можно идти. а народ стоит.
Тут я слаб. Я, видя красный для автомобилей, которые уже остановились по факту, начинаю движение по переходу. По факту — нарушаю, да. Надо бы дождаться зеленого, но...
М>и ведь полицейских нет. и машины водят аккуартно. один раз только машина меня не пропустила, неожиданно вынырнув с подземной парковки и за рулем была дамочка, болтающая по сотовому.
Бывает.
М>хотят слухи, что в штатах если водитель совершил наезд, то он будет платить за лечение, даже если виноват пешеход. и там вообще будет очень много чего платить. и потому довольно много придурков которым нужны деньги кидаются под колеса специально с таким расчетом, что их только слегка стукнут, а зато потом водитель даст кучу бабла.
Мммм. Бабло налом, что-ли, дается? Я-то думал, что клинике за лечение.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
A>>>>>А тогда и в СССР было неплохо.
S>>>>Наоборот. Именно потому сейчас выпускают, а тогда — нет.
UBA>>>Тогда почему от 1991 до 1997-2000 (тут как посмотреть на точную дату) выпускали?
S>>КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
UBA>Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
Не было хуже 10 лет. Реальный провал шел года три. Новая политика (экономика) не могла держаться на рабах. Кому было совсем уж плохо, тот и уехать-то не мог. Те, кто удачно вписался в новые порядки, не очень стремился уехать.
Был и покруче момент. В те годы в людях проснулась надежда на лучшую жизнь. В стране хорошим темпом шли перемены (реформы).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки.
я бы сильно усомнился. Колхозники многие живут очень неплохо, если перестали быть колхозниками. А средний уровень жизни даже вырос. По крайней мере, телефонов и автомобилей на руках стало гораздо больше.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I> не вижу смысла бодаться вокруг одного пункта
Кроме Турции есть КНР и Корея, в которые ездят те самые простые колхозники и рабочие (живущие на юге восточной части России). В СССР они могли ехать только в Крым, что обходилось гораздо дороже.
Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей).
И по сей день с Камчатки трудно добраться до Аляски, но потихоньку ситуация выправляется.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
P>>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице? M_>мать у меня покаталась везде в качестве туриста. Всю жись была простым инженером на заводе.
Остаётся предположить, что завод был очень непростым
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
I>>>Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах". Да еще и имели возможность не просто отдохнуть, а скажем получить санаторное лечение.
I>>Нет, не все могли, если под словом "могли" понимать "захотел и поехал", а не "могло повезти". И получить санаторное лечение даже без всякой заграницы имели возможность тоже не все.
LL>Ой, не надо. Купить курсовку на месте, в санатории, можно было практически всегда.
В Югославию выехал, а уже на месте купил курсовку?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>>КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
UBA>>>Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
S>>Не было хуже 10 лет. Реальный провал шел года три. Новая политика (экономика) не могла держаться на рабах. Кому было совсем уж плохо, тот и уехать-то не мог. Те, кто удачно вписался в новые порядки, не очень стремился уехать. S>>Был и покруче момент. В те годы в людях проснулась надежда на лучшую жизнь. В стране хорошим темпом шли перемены (реформы).
UBA>Это ж надо, врать и не краснеть.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Почему в Украине тогда работает? Наши власть предержащие дадут вашим сотню очков по тупости(хотя, нынешний и.о. мэра Киева на удивление выделяется в лучшую сторону, толковый человек),
Ага, давайте ещё устроим олимпиаду "Моя власть тупее". Кстати, а нет ли таких сайтов, где собираются самые тупые решения как верховной, так и региональной властей (ленту.ру приводить не надо)?
E__>но как-то у нас и водители вежливее, и пешеходы аккуратные(нет, идиотов на наш век хватит, они есть везде, но разница заметна). И не стреляют же у нас за неправильный переход. Почему я не вижу повального идиотизма и распи... ну вы поняли?
Вот что я наблюдал в Украине.
Одесса. Если пешеход ступил на зебру, никакими силами не заставить водителя проехать по ней, можно ему махать руками, типа: "Проезжай." — можно стоять, отвернувшись, — он будет стоять.
Киев. Гаишников очень много даже ночью. Скоростной режим не соблюдается абсолютно (ночью). Гаишники тормозят только правый ряд — если едешь в любом другом ряду, можешь гнать с любой скоростью.
Трасса. Дороги изумительные, ровные, с прекрасной разметкой, развязками. Скоростной режим... какой к чёрту скоростной режим.
Да, кстати, я не ратую за расстрелы по незначительному поводу (и вообще я против смертной казни). Прочитайте, пожалуйста, откуда есть-пошёл данный оффтоп — это был ответ вот на это выступление
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Да даже в Киеве мало кто перебегает. И то, я считаю своим долгом отчитать такого деятеля, если он в пределах доступности. Это называется народное самосознание, или как-то так. Тоже одна из мер.
Да-да, народное самосознание. Еду по городу. Круговое движение, две полосы, на середине (точно посередине) правой полосы стоят две <del>бабы</del> женщины лет 60-ти и общаются. Подъезжаю, прошу (вежливо, с улыбкой) уйти с дороги, узнаю о себе много интересного.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
P>>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице? M_>мать у меня покаталась везде в качестве туриста. Всю жись была простым инженером на заводе.
Это какой-то очень частный случай.
А то у меня вон прадед тоже по Европе покатался, в качестве танкиста в 44-45. Пару лет в Австрии даже пожил.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
J>>Дай им нормальную зарплату — и сами собой наберутся. UBA>Во всех садах или только в новом? UBA>Если первое, то вы реально думаете, что муниципалитеты это потянут?
А почему муниципалитеты должны это тянуть? Власти пусть помещения и коммуналку обеспечивают, а остальное пусть родители тянут. Думаю тыров в 5 в месяц вполне можно уложиться.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей). S>И по сей день с Камчатки трудно добраться до Аляски, но потихоньку ситуация выправляется.
А щас в Киргизии полно отелей? Не смешите мои тапки, у меня коллеги увлекающиеся туризмом туда регулярно ездят — там сейчас город-то по сути один остался на всю страну, дороги по стране 20 лет не ремонтировались, обалдеть тур. зона. Кроме как дикарем по горам полазать — туда не зачем ехать.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
P>>>>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице? M_>>>мать у меня покаталась везде в качестве туриста. Всю жись была простым инженером на заводе.
Г>>А членом партии была?
I>Да без разницы. У меня отец весь СССР объездил, в Польше был, в Чехословакии... Беспартийный.
А мой отец во времена СССР зарубеж не ездил. А в постсоветское время объехал всю Европу и Америку
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>неотвратимость любого наказания (даже штрафа в 1 цент) уже остановит.
Такой штраф не остановит, но вот, как ты написал ниже, разворот, необходимость затрат времени на оплату, да, остановят. М>не потому что жалко одного цента, а потому что неотвратимость предполагает, что вас развернут и отправят переходить дорогу в нужном месте.
М>>>это не жестоко (см. выше), но глупо. просто потому, что стрелять без суда и вещ-доков нельзя (надеюсь, не нужно объяснять почему). а если есть вещдоки (типа камеры наблюдения и бригада быстрого регирования на каждом перекрестке для задержания), то достаточно ограничиться штрафом и неправильно переходить дорогу никто не будет, зная о неумолимости наказания. ry>>Где говорилось без суда? М>если есть суд, то это не жестоко, а именно глупо. за каждый переход улицы одним дураком, напрягать общество, отрывая от работы кучу умных людей. тут даже на наркоманов забить пытаются на уровне ООН потому что не хватает ни тюрем, ни судей. судебная система находится под жестокой DDoS атакой. а ведь за наркотики разве что в малайзии смертная казнь... а расстрел требует не просто вынесенения приговора, а длительного разбирательства. у общества не хватит ресурсов. глупо все это.
Потратиться придётся только один (несколько раз). Потом мало кому захочется попасть под действие данной меры. Во времена оные ходил такой миф о том, как Гитлер покончил с безбилетниками. Идёт поезд. Проверка билетов. Всех, не имеющих такого документа, выводят и тут же расстреливают.
>>>> С точки зрения общества это сохранение многих и многих жизней, и здоровья членов этого общества. М>>>сохранение? мы же о расстреле говорим... ry>>Крис, ты непоследователен. Выше ты написал, что ry>>
ry>>убить одного более гуманно, чем подвергать опасности жизнь остальных
ry>>Убив одного-нескольких, мы спасём кучу народа М>я писал "подвергать опасности". все же гибели людей от неправильно перехода дороги будет меньше, чем убытков от расстрелов.
Сейчас эти убытки — от неправильного перехода — миллиарды и миллиарды рублей: лечение/похороны, потеря временная/постоянная работника и налогоплательщика, уменьшение воспроизводства человеческих ресурсов. Потери же от расстрела минимальны, так как это единичная практика.
ry>>Конечно, кто бы спорил. Только расстрел — это простое решение, как раз по способностям ry>>наших властей предержащих. А по-американски делать — нужно думать, работать, инвестировать. М>даже в рф наказание имеет многоцелевой характер. это в первую очередь изоляция или нейтрализация опасных элементов. это и компенсация вероятности оказаться непойманным на тяжесть наказания. например, одно время в краснодаре когда я ездил зайцем меня ловили в 1 случае из 10. правда и штрав был 10 рублей вместо 1. то есть зайцем ездить смысла не было. а если бы штраф был в 100 раз больше, то и подавно (при условии, что вероятность поимки та же). отсюда -- если поймать на неправильном переходе удается 1 человека из 10,000 ему нужно рвать яйца так, чтобы остальные увидев это ужаснулись и задумались.
Вот расстрел и есть апофеоз этого вырывания яиц.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
S>>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей). S>>И по сей день с Камчатки трудно добраться до Аляски, но потихоньку ситуация выправляется.
I>А щас в Киргизии полно отелей?
Да. На Иссык-Куле теперь стало много домиков. И очень доступно по цене. И это не курсовка, когда людей селят по пятеро в комнату.
> Кроме как дикарем по горам полазать — туда не зачем ехать.
Жена с детьми дважды ездила. В разные места. Вполне довольны. И по Казахстану теперь появился смысл покататься. И возможность появилась.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
BZ>>сейчас мы о таком богатстве и не мечтаем. отдых в лучшем случае в турции, телевизор какой-нибудь самсунг вместо любимого совестким народом рекорда, фрукты и те приходится есть испанские или египетские
I>Это вы, прослойка спекулянтов и бандитов, получили в 90-х отдых в турции, фрукты и телевизор самсунг. А я после развала СССР в 90-х питался хлебом и макаронами, поскольку на большее денег в семье не было.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ry>>Вот захочет наша власть навести порядок на дорогах, введёт расстрел за переход дороги в неположенном месте, а тебя как раз вчера штрафанули за это, а завтра тебе уже пулю в затылок — и это будет правильно. И не думай, что такое невозможно. А лучше думай.
LL>Всякий пример, будучи доведенным до абсурда, становится явной глупостью. Тогда он производит обратное действие...
Обратная сила закона — это и есть абсурд. Фактически получается, что даже опытный юрист не сможет мне сказать — нарушаю я закон или нет. Вдруг кому-то в голову придёт идея закона, чтобы всех бездельников отправлять на камчатку строить новую дорогу, и к бездельникам приравняют пишущих на форум в рабочее время. Всё большая половина сайта едет на строй-работы. Никаких расстрелов, ничего абсурдного, просто год исравительных работ.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Кроме Турции есть КНР и Корея, в которые ездят те самые простые колхозники и рабочие (живущие на юге восточной части России). В СССР они могли ехать только в Крым, что обходилось гораздо дороже. S>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей).
Да ладно...
Я был на Иссык-Куле, когда единственный раз захотел съездить в отпуск...
Элементарно на автобусе до Фрунзе, а оттуда вовсе на такси. Никаких путевок и не нужно было. Причем ехал я не куда-нибудь, а конкретно в Тамгу — там место отдыха космонавтов и спортсменов-сборников было. В мой приезд там Станислав Жук с нашими фигуристами обретался — видел я как они в бассейне тренировались. Елена Водорезова и прочие.
А поселился я на квартире у начальника квартирно-эксплуатационной части. Причем, поселился прямо с улицы, без всякого знакомства и протекции...
Тамга — на южном берегу. А на северном была Чолпан-ата — туда все и ломились...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Кроме Турции есть КНР и Корея, в которые ездят те самые простые колхозники и рабочие (живущие на юге восточной части России). В СССР они могли ехать только в Крым, что обходилось гораздо дороже. S>>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей). LVV>Да ладно... LVV>Я был на Иссык-Куле, когда единственный раз захотел съездить в отпуск...
Принято к сведению. По Корее и КНР возражений нет?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
A>>Выходит, для того чтобы большинство населения всё-таки стало довольным — необходимо ввести сильную цензуру на ТВ (можно и в интернете) и отовсюду хвалить план Путина, подчёркивать руководящую роль партии, и при этом не сообщать ни о каких проблемах. Только достижениях.
I>Сейчас так оно и есть, отовсюду хвалят и т.п. Только не поможет. Когда реально в стране полный бардак, славословицы по телевизору не помогут — по крайней мере для тех, кто хоть немного умеет и желает думать.
Сейчас не полностью хвалят. Вначале покажут Медведева и Путина, как они страну поднимают. А потом программу "Криминал", новости про новые траты Абрамовича, репортаж о коррупции, и в конце какой-нибудь сериал про бандитов. Население сопоставляет, и видит, что всё это фарс, поэтому верить не стоит. А вот если везде будут твердить, что "наше образование самое лучшее в мире", даже в сериале про бандитов и программе "Дом-2", то эффект будет намного лучше.
I>Млин. У деда была библиотека в 2.5 тысячи книг (собрана в 60-е и 70-е). У моих родителей библиотека в 2 тысячи книг (собрана в конце 70-х и 80-е). Как ни странно, они состояли не только из трудов КПСС и романов Дюма.
У нас тоже была библиотека (правда поскромнее). Но учитывая то, что СССР был действительно читающей страной, и что в большинстве домашних библиотек были похожие книжки, получается не такая и радужная картина. А действительно интересных было совсем мало.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Ты дурак? В деревне российской давно был?
А деревню развалили совсем. Причём началось это ещё при Сталине с колхозов.
Усилилось при Хрущёве, он много что сделал глупого.
А уж когда паспорта раздали — очень многие люди из деревни начали валить.
Сейчас вообще жуть, все хозяйства развалены, почти вся молодёж уехала в города, сельским хозяйством заниматься некому.
E__>>Давно доказано, что именно неумолимость, а не жестокость наказания реально работает. М>вот я об этом говорю. причем, неумолимость обычно обратно пропорциональная жестокости. скажем, если за превышение скорости мне выпишут солидный штраф -- я кряку, но заплачу и больше постараюсь не превышать. а если меня будут расстреливать, то я буду готов отдать любые деньги, только бы меня отпустили. то есть дам взятку. и дам так, что ее возьмут. в конце-концов у полицеского дети есть, а за меня ж отомсят.
Ой-ей-ей. И как это всяких мафиози на много-много лет сажают, непонятно. У них же и бабки есть, и отомстить есть кому.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>Кроме Турции есть КНР и Корея, в которые ездят те самые простые колхозники и рабочие (живущие на юге восточной части России). В СССР они могли ехать только в Крым, что обходилось гораздо дороже. S>>>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей). LVV>>Да ладно... LVV>>Я был на Иссык-Куле, когда единственный раз захотел съездить в отпуск...
S>Принято к сведению. По Корее и КНР возражений нет?
Нет уж! Лично мне в России — лучше...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>>Кроме Турции есть КНР и Корея, в которые ездят те самые простые колхозники и рабочие (живущие на юге восточной части России). В СССР они могли ехать только в Крым, что обходилось гораздо дороже. S>>>>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей). LVV>>>Да ладно... LVV>>>Я был на Иссык-Куле, когда единственный раз захотел съездить в отпуск...
S>>Принято к сведению. По Корее и КНР возражений нет? LVV>Нет уж! Лично мне в России — лучше...
Речь идёт не об отдельной личности, а о доступности поездок за бугор.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>>>Кроме Турции есть КНР и Корея, в которые ездят те самые простые колхозники и рабочие (живущие на юге восточной части России). В СССР они могли ехать только в Крым, что обходилось гораздо дороже. S>>>>>Даже в Киргизию отдохнуть съездить теперь сибиряку проще, чем в СССР. Тогда просто негде было остановиться (нет путёвок, нет дешевых отелей). LVV>>>>Да ладно... LVV>>>>Я был на Иссык-Куле, когда единственный раз захотел съездить в отпуск...
S>>>Принято к сведению. По Корее и КНР возражений нет? LVV>>Нет уж! Лично мне в России — лучше...
S>Речь идёт не об отдельной личности, а о доступности поездок за бугор.
Если на танке, то в СССР такой способ был очень доступен... Мы почти 9 лет в ГДР прожили с отцом-военным. И таких были — миллионы...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>>В болгарию кто-то мог. Мне не продали путёвку. блата не хватило.
J>>Ну у меня мать съездила в Болгарию, причем не будучи членом партии, кстати. J>>По профсоюзной путевке с работы в составе группы. J>>И это не рассматривалось как нечто выдающееся.
S>Если работала на крупном промышленном предприятии или в партийно-советских органах, то верю легко. В осталных случаях — маловероятно, если она жила за пределами Москвы и Питера.
Она работала в транспортном статуправлении (примерно как в "Служебном романе") в Брянске, 450 км от Москвы.
В партийно-советских органах беспартийным обычно ловить нечего было.
М>а бесправные у нас все. если я в магазине начну скидывать товары с полок, то магазин меня привлечь не сможет. хулиганство? дык ведь я ж ненарочно. кто говорит, что я тряс витрину? я потерял равновесие и инстинктивно схватился за нее. какой ущерб я должен компесировать? тут банка с колой мне на ногу упала. почему витрины травмоопасные?! магазин (если дойдет до суда) еще и виноватым рискует оказаться если только не докажет наличие у меня умысла.
Ну, пока это явление не массовое, магазину проще забить. Собственно, определенные расходы на порчу товара и оборудования у них должны быть штатно в бюджете.
Собственно, поднятие самосознания людей — единственный правильный способ сделать нормальную жизнь в стране.
М>а вот меня в россии напрягали пенсионеры. у них проезд бесплатный и их набивается вечно толпа народу. а что? бабуська в соседний город едет за 30 км, чтобы 5 яйичек продать или просто сравнить цены здесь или там. или просто время убить. и выходит, что 90% всех пассажиров -- бесплатно едут. а нормальным людям в автобус не влезть, т.к. мест нету. а старухи его берут штурмом. потом им выдали 20 талонов на проезд в месяц и они стали выть, что их обидели. это же 10 поездок туда/сюда. что им столько делать в _соседнем_ _городе_ ?!
Да, это реально беда. У нас бы тоже монетаризировали транспортные льготы, но об этом не говорят даже. Сейчас бесплатно ездят. При этом из бюджета за пенсионеров средства транспортным компаниям перечисляются крайне неохотно, что явно не слишком для них хорошо.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
J>>Ну у меня мать съездила в Болгарию, причем не будучи членом партии, кстати. J>>По профсоюзной путевке с работы в составе группы. J>>И это не рассматривалось как нечто выдающееся.
S>Если работала на крупном промышленном предприятии или в партийно-советских органах, то верю легко. В осталных случаях — маловероятно, если она жила за пределами Москвы и Питера.
У меня родители всю жизнь проработали на крупном промышленном предприятии. Про то, что бывают путевки в Болгарию, или еще куда, они даже не подозревали. У завода было три вида путевок: в лагерь отдыха в местной "здравнице", Славяногорске(в одной из тысяч баз отдыха, коими утыкана тамошняя сосновая посадка, ее собсно для этого и садили), или в лагерь отдыха под Мариуполем, почти рядом с Азовской Лужей, в такой же зоне отдыха, утыканной одинаковыми базами, и путевки для детей рабочих, который находился в том же городе, тоже в одной из посадок(я разок там был, страшное место). Причем путевки под Мариуполь были страшным дефицитом: какое-никакое море, их надо было доставать, подмазывать кому надо и пр. Про то, что, оказывается, весь союз ездит по Болгариям да Чехословакиям, никто даже не знал. У каждого завода были свои базы в местных искуственных рекреационных зонах, и только туда можно было ездить. Собсвенно, эта практика сохранена и по сей день, но сейчас никто не мешает прийти в турагенство и поехать куда пожелает душа и позволят средства. Ну а если не позволяют, то можно и в Святогорск от завода за 10% от стоимости проехаться, этим тоже пользуются(стоит копейки, зато проживание и питание включено, да и хоть и посадка, но сосновая, по сравнению с нашим городом экология там сильно лучше).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Если по сути вопроса — это, фактически, опять будет битва промеж поклонников СССР и его нелюбителей TMU>Усугубляемая еще и тем, что в царской России никто из участников форума не жил (уверен на 100%). То есть будет, по большому счету, срач между теми, кто по сию пору воспринимает Россию до 1917 как место, где трудящиеся непрерывно стенали под гнетом, и теми, кто опирается в своем представлении о ней на "Россию, которую мы потеряли" (убогое поделие, что с точки зрения фактологии, что художественно, Говорухин, кстати, не так давно каялся за этот фильм).
Для меня Россия до 1917 года--Россия, которую мы потеряли.
TMU>Если интересует мое мнение — вовсе не такое страшное место было, как учили нас в советской школе, некоторые люди даже выжить ухитрялись. Если серьезно изучать развитие страны в последние лет 25 перед 1917 — много интересного обнаруживается. Катастрофа произошла ввиду а)недостаточно быстрых и глубоких преобразований, б) крайне неудачного привходящего обстоятельства в виде мировой войны, в)субъективного фактора в виде слишком либерального руководства и лично слишком мягкого императора.
Совсем не страшное место. По сравнению с советским периодом 1917--1921 годов (репрессии первых лет советской власти, "красный террор"), 1929--1939 годов (коллективизация и репрессии 30-ых годов) или 1957--1964 годов (гонения против Церкви).
По поводу катастрофы--пункт б) (Первая мировая война). Её специально задумали тайные закулисные силы, чтобы ликвидировать Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую и Турецкую монархии. Плюс--убийство Столыпина, из-за чего не был решён крестьянский вопрос (наделение крестьян землёй). Плюс--то, что не казнили около двухсот революционеров (этот список был подан Императору Николаю Второму, ВИЛ был в этом списке). Плюс--действия "пятой колонны" (той, что проживала в Малороссии, Новороссии, Крыму, Белоруссии, Бессарабии и Царстве Польском).
TMU>Мое глубоко субъективное мнение — если бы Столыпин остался жив и сохранял влияние, а войну удалось отсрочить лет на 5-7, а лучше 10 — многое могло быть по-другому.
Согласен. Плюс ещё надо было казнить революционеров, а "пятую колонну" надо было посадить в Одессе на белый пароход и отправить куда подальше--в Палестину, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Южно-Африканский Союз, Латинскую Америку.
ry>Одесса. Если пешеход ступил на зебру, никакими силами не заставить водителя проехать по ней, можно ему махать руками, типа: "Проезжай." — можно стоять, отвернувшись, — он будет стоять.
Ну. А как должен делать? Правила, вроде, именно такое поведение предписывают.
ry>Киев. Гаишников очень много даже ночью. Скоростной режим не соблюдается абсолютно (ночью). Гаишники тормозят только правый ряд — если едешь в любом другом ряду, можешь гнать с любой скоростью.
Да, со скоростью местами беда, нарушение массовое. Хотя я бы в некоторых местах официально разрешил бы 110 минимум: хоть и в черте города, но нормальная дорога с бетонными отбойниками, несколькими полосами в каждую сторону и без наземных переходов, имхо, мало отличается от трассы.
ry>Трасса. Дороги изумительные, ровные, с прекрасной разметкой, развязками. Скоростной режим... какой к чёрту скоростной режим.
Ггг. Это очень-очень повезло. Хреновых трасс в Украине дочерта и больше. Хотя сейчас и проводят много где капиталку, но это капля в море.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
ry>Да-да, народное самосознание. Еду по городу. Круговое движение, две полосы, на середине (точно посередине) правой полосы стоят две <del>бабы</del> женщины лет 60-ти и общаются. Подъезжаю, прошу (вежливо, с улыбкой) уйти с дороги, узнаю о себе много интересного.
Таких уже, увы, не переделать. Я надеюсь все-таки, что они своей смертью умрут, а не кинутся под колеса кому-то, сломав ему жизнь.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
ry>>Одесса. Если пешеход ступил на зебру, никакими силами не заставить водителя проехать по ней, можно ему махать руками, типа: "Проезжай." — можно стоять, отвернувшись, — он будет стоять.
E__>Ну. А как должен делать? Правила, вроде, именно такое поведение предписывают.
Так ведь и я только за.
ry>>Киев. Гаишников очень много даже ночью. Скоростной режим не соблюдается абсолютно (ночью). Гаишники тормозят только правый ряд — если едешь в любом другом ряду, можешь гнать с любой скоростью.
E__>Да, со скоростью местами беда, нарушение массовое. Хотя я бы в некоторых местах официально разрешил бы 110 минимум: хоть и в черте города, но нормальная дорога с бетонными отбойниками, несколькими полосами в каждую сторону и без наземных переходов, имхо, мало отличается от трассы.
По Москве тоже местами 130...140 в плотном потоке. Поначалу несколько стрёмно, потом привыкаешь. Ну в общем, я не против.
ry>>Трасса. Дороги изумительные, ровные, с прекрасной разметкой, развязками. Скоростной режим... какой к чёрту скоростной режим.
E__>Ггг. Это очень-очень повезло. Хреновых трасс в Украине дочерта и больше. Хотя сейчас и проводят много где капиталку, но это капля в море.
Видел. Районные дороги. Едешь, хорошая дорога, и вдруг как после бомбёжки, потом опять отличная. Именно неожиданностью опасно. Бедная подвеска.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
Но следует учесть и переход к социализму. Или тогда уровень жизни сразу вырос?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
ry>>Да-да, народное самосознание. Еду по городу. Круговое движение, две полосы, на середине (точно посередине) правой полосы стоят две <del>бабы</del> женщины лет 60-ти и общаются. Подъезжаю, прошу (вежливо, с улыбкой) уйти с дороги, узнаю о себе много интересного.
E__>Таких уже, увы, не переделать. Я надеюсь все-таки, что они своей смертью умрут, а не кинутся под колеса кому-то, сломав ему жизнь.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки.
S>я бы сильно усомнился. Колхозники многие живут очень неплохо, если перестали быть колхозниками. А средний уровень жизни даже вырос. По крайней мере, телефонов и автомобилей на руках стало гораздо больше.
Тут сравнивать надо очень острожно. Раньше сотовых вообще не было, поэтому сравнивать бессмысленно. То, что они сейчас появились, не значит, что уровень жизни по всей стране существенно возрос.
И автомобиль тогда и сейчас это несколько разные вещи.
Сейчас в селе в основном старые жигули, их стало больше. А нормальные машины мало у кого есть. Раньше получить новую копейку — предел мечтаний. Не факт, что когда-либо она у тебя будет, даже если ты ударник труда. На ЗАЗ ещё можно рассчитывать. А сейчас машины другого уровня. Логичнее смотреть на новые BMW или Audi.
<...>
Плюс--действия "пятой колонны" (той, что проживала в Малороссии, Новороссии, Крыму, Белоруссии, Бессарабии и Царстве Польском).
<...> а "пятую колонну" надо было посадить в Одессе на белый пароход и отправить куда подальше--в Палестину, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Южно-Африканский Союз, Латинскую Америку.
Да вы, батенька, гуманист. Тогда хоругвеносцы-черносотенцы просто погромы устраивали, и никаких пароходов. Или пятая колонна — это не только евреи? Тогда почему же список начинается с Малой, а не с Великой России? Или Вы подразумеваете, что великороссы не могли принадлежать к пятой колонне по определению?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>Топик о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
_>Ну так и при переходе к социализму тоже уровень жизни резко ухудшился. Голод, гражданская война и т.д. Не?
А в России в 90-х тоже была гражданская война?
_>Переходные периоды они вообще-то сложные...
Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
ry>>>Вот захочет наша власть навести порядок на дорогах, введёт расстрел за переход дороги в неположенном месте, а тебя как раз вчера штрафанули за это, а завтра тебе уже пулю в затылок — и это будет правильно. И не думай, что такое невозможно. А лучше думай.
LL>>Всякий пример, будучи доведенным до абсурда, становится явной глупостью. Тогда он производит обратное действие...
A>Обратная сила закона — это и есть абсурд.
Тем не менее, она применяется весьма часто. Например, любая революция вводит свои законы, по которым карает своих противников.
A>Фактически получается, что даже опытный юрист не сможет мне сказать — нарушаю я закон или нет. Вдруг кому-то в голову придёт идея закона, чтобы всех бездельников отправлять на камчатку строить новую дорогу, и к бездельникам приравняют пишущих на форум в рабочее время. Всё большая половина сайта едет на строй-работы. Никаких расстрелов, ничего абсурдного, просто год исравительных работ.
Кстати, отличная идея, между прочим. Хотя бы частично решающая сразу 2 главных российских проблемы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
TMU>Ну попробуй представить, что Обама попытается начать перестройку и строительство социализма. Думаю, импичмент последует раньше, чем он договорит.
Ну как-то выбрали они эту модель экономики в 70-х, когда от золотого стандарта отказались, пришли вот в такой кризис, который всё дальше — и ничего.
Я ж не про обамку говорю, а про хозяев его, которые банками и прочими ништяками владеют.
С них-то никто не спросит, если что.
Да и с президента как спросишь? Когда какой-то курс выбран, мало кого слушают, да мало кто и возражает.
А когда результаты курса видны — возражать поздно.
Так что в любой стране народ от элиты зависит, так или иначе.
А что до одобрямся — так видели мы этот одобрямс и по Ираку, и по Ливии, и по прочим бенладенам.
Ничем не лучше советского одобрямса.
ВИ>Да вы, батенька, гуманист. Тогда хоругвеносцы-черносотенцы просто погромы устраивали, и никаких пароходов. Или пятая колонна — это не только евреи? Тогда почему же список начинается с Малой, а не с Великой России? Или Вы подразумеваете, что великороссы не могли принадлежать к пятой колонне по определению?
"Союз Русского Народа" появился позже, чем были известные погромы в Кишинёве и в Одессе.
Так что черносотенцы там ни при чём.
И погромы там были того же рода, что в Кондопоге, чисто по экономическим причинам евреев били, а не по идеологическим.
Да и отстреливались евреи тоже неплохо местами.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В СССР было лучше, чем в России после 1991 года (не считая гонений против Церкви), а в Российской империи было лучше, чем в СССР.
[здесь очень много времён опущено]
В общем, к Адаму. До сотворения Евы. Самое замечательное время. Для тебя.
Уж ты бы его отправил на белом пароходе.
Почему до Евы.
Жалко девочку. Даже моё воспалённое воображение отказывается представить, что бы ты с ней сотворил.
Иов
Всех бы на заклание отдал, лишь бы подтвердить свою преданность.
Ной.
Вот тут не знаю, то ли отнял бы у него ковчег, а самого Ноя отправил бы на белом пароходе, то ли построил ещё больший кораблик, чтобы уж туда точно все поместились, и отправил бы их туда, куда Макар телят не гонял.
Моисей.
Тут и без меня понятно. Водил бы евреев не 40 лет по пустыне, а все 400. До тех пор пока последний еврей бы не сдох.
Иисус.
Здесь, ты бы его не распял, а на кол бы посадил. 100%.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Топик о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
_>>Ну так и при переходе к социализму тоже уровень жизни резко ухудшился. Голод, гражданская война и т.д. Не?
I>А в России в 90-х тоже была гражданская война?
И слава богу что не было. Это скорее в плюс. Власть относительно мирным путем перешла в отличии от 1917 года.
_>>Переходные периоды они вообще-то сложные...
I>Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
Однако СССР не устоял совсем.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>>>Топик о сравнении социализма и капитализма. Как показала практика, в результате перехода от социализма к капитализму за считанные годы уровень жизни резко ухудшился, что позволяет мне делать определенные выводы.
_>>>Ну так и при переходе к социализму тоже уровень жизни резко ухудшился. Голод, гражданская война и т.д. Не?
I>>А в России в 90-х тоже была гражданская война? _>И слава богу что не было. Это скорее в плюс. Власть относительно мирным путем перешла в отличии от 1917 года.
Если не было, тогда зачем сравнивать один переход с другим?
_>>>Переходные периоды они вообще-то сложные...
I>>Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
_>Однако СССР не устоял совсем.
Уронили. Но это уже другой вопрос. Я так понимаю, что по вопросу с не впечатляющими результатами эрефии возражений нет.
Здравствуйте, blainethemono, Вы писали:
B>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>>>КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
UBA>>>>Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
S>>>Не было хуже 10 лет. Реальный провал шел года три. Новая политика (экономика) не могла держаться на рабах. Кому было совсем уж плохо, тот и уехать-то не мог. Те, кто удачно вписался в новые порядки, не очень стремился уехать. S>>>Был и покруче момент. В те годы в людях проснулась надежда на лучшую жизнь. В стране хорошим темпом шли перемены (реформы).
UBA>>Это ж надо, врать и не краснеть.
B>А что тут вранье?
Практически все. Кроме предлогов, разве что.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Логичнее смотреть на новые BMW или Audi.
S>В СССР у крестьян вообще не было новых BMW и Audi.
А у кого они в СССР были-то? Надо сравнивать ауди сейчас и жигули тогда.
Аналогично, если пытаться понять — хорошо ли жили крестьяне в 19 веке — не надо считать сколько тогда жигулей на душу населения приходилось.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
TMU>>Это почему? Если доходы не позволяют — есть куча программ отдыха детей из, эээ, малообеспеченных семей. E>Раньше путёвки в лагеря профсоюзы давали, сейчас надо за полную стоимость покупать.
И сейчас собес платит. А на крупном предприятии всё по старому.
E>Лагерей кучу закрыли.
И открыли кучу. Мои ездили.
E>детского кино, литературы, и прочего.
этого сейчас гораздо больше
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
E>>Я про троих детей говорю — это минимум 45000, даже для одной смены. S>за троих сейчас сразу платят хорошие деньги. и дальше есть льготы, что при коммунистах и не снились.
Расскажи, я с роственниками поделюсь.
А то они не знают, чудаки.
Здравствуйте, femidav, Вы писали:
UBA>>"Илиты" захотели всего, и чтобы им ха это ни чего не было... UBA>>И не надо ни каких заговоров.
F>Вообще-то страна банально обанкротилась. Поинтересуйтесь дефицитом бюджета в 86-87 годах. Последнее десятилетие жили за счет экспорта рессурсов, а как цены упали, так и пришлось что-то выдумывать. Ну а дальше процесс набрал собственную динамику и уже никто ничего не контролировал толком.
Так поинтересуйтесь почему "страна банально обанкротилась".
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>Вы сравниваете переход во время мировой и гражданской войны с переходом при отсутствии войн. Это откровенное передергивание.
_>В чем передергивание?
В том, что переход во время мировой и гражданской войны одновременно не может не привести к падению, поэтому упоминать его в плане "а вот тогда тоже падало" — передергивание.
_>Гражданская война следствие переворота устроенного большевиками. Разве нет ?
Конечно, нет.
_>>>А гражданская война была следствием перехода( переворота) устроенного большевиками. Демократы умудрились хотя-бы этого не допустить.
I>>Коммунисты оказались слишком миролюбивыми и гуманными. Белые генералы не постеснялись развязать гражданскую войну, а Макашов с Янаевым постеснялись. Странно, правда, отчего в развязанной белыми войне оказываются виноватыми большевики, а миролюбие коммунистов ставится в заслугу демократам. Типичный стиль американского агитпропа, когда белое называется черным — и наоборот.
_>Большевики переворот устроили, а без него гражданской войны бы не было. Неужели Вы полагаете что все население империи должно было цветами встречать установление диктатуры пролетариата?
Большинство населения империи было за большевиков. Но меньшинство решило поднять восстание.
Без большевиков гражданская война была бы точно, поскольку народ категорически хотел земли и мира, а все остальные от царя до эсеров не могли или не хотели ему это дать. А вот с большевиками гражданской войны могло и не быть...
_>>>>>>>Переходные периоды они вообще-то сложные...
I>>>>>>Результат после тоже не впечатляет. Чтобы вернуться до уровня советского 1985 года, потребовалось 20-25 лет (а ведь СССР эти годы на месте бы не стоял).
_>>>>>Однако СССР не устоял совсем.
I>>>>Уронили. Но это уже другой вопрос. Я так понимаю, что по вопросу с не впечатляющими результатами эрефии возражений нет.
_>>>По результатам "эрефии" думаю что не все будут с вами согласны . I>>А надо не со мной соглашаться, а с фактами и статистикой. Они, знаете ли, вещь упрямая.
_>И что статистика говорит? Вы ж сами утверждали что уровень 1985 года достигнут. Не самое плохое время было. Жопа случилась несколько позже.
Статистика говорит, что по уровню жизни за двадцать лет кое-как дотянули до советского уровня. Результат, скажем так, хреновый, особенно если посмотреть на соседний Китай. Причем дотянули чисто за счет проедания нефтедолларов, по промышленности, сельскому хозяйству и энергетике до РСФСР нам еще как до Луны.
_>>>Тем более что 25 лет не срок для относительно плавного перехода. Быстрый рывок можно сделать только сталинско-ленинскими методами. I>>Рекомендую оценить 25-летний рывок Китая. От хижин и велосипедов — к небоскребам и многоуровневым развязкам. СССР за 25 лет после окончания гражданской войны из полной разрухи стал сверхдержавой. _>Вы хотите жить как в Китае? Там пока хижин гораздо больше чем небоскребов. I>>Так что на этом фоне достижения эрефии — не впечатляют. _>И что там в Китае, как с уровнем жизни? Неужели "эрефию" обогнал?
В приморских провинциях — уже сравнялись (а в них одних живет больше народу, чем во всей Россия), в некоторых крупных городах — обогнали. При этом они начинали с жуткой нищеты, когда полстраны голодало, а велосипед считался предметом роскоши. Сейчас же Китай — мощнейшая держава. По берегам Амура очень большой контраст, когда на одном наши города с разваливающимися советскими постройками, а на другом — китайские мегаполисы с новенькими небоскребами.
E>Лично я не помню никого из знакомых, кого б на все лето отправляли в эти лагеря. Максимум 1 смена. И то, далеко не всем это было надо. Лично я всего 1 раз этими лагерями попользовался, и как то очень не понравилось. Свободы никакой, слишком все организованно, по распорядку, днем тихий час, ходить строем, хорошо хоть свободным строем. Построения, переклички, хорошо хоть без подворотничков . На любителя это все, короче. Кормежка отвратительная. Одного раза более чем хватило, предпочитал просто на улице гулять в летнее время с друзьями, благо насильно в эти лагеря меня не загоняли. Причем я не один такой был, как то летом особо меньше друзей не становилось, если только с родителями куда в отпуск кто катался. E>Центры отдыха от завода — путевка была обычно только одна. Катались да, достаточно регулярно. Уже не помню продолжительность — недели 2 кажется или меньше, точно гораздо меньше месяца. Кормежка тоже отвратительная, напоминает солдатский рацион. Во всех случаях уровень сервиса нулевой — сортир типа дырка в полу за 100 метров от дома, помыться — общественная душевая, из мебели только кровать и тумбочка. В заводских центрах отдыха было получше — гораздо больше свободы. Собственно, большинство народа в отпуск в эти заводские центры отдыха то и ездили, путевки было реально достать. Половина отпуска там, половина в гости к кому скататься, вот и весь отдых. На море ... папочке только 1 раз эта путевка перепала, как раз когда его начальником цеха сделали.
+100. Только у нас было реально попасть на Азовское море — там была(да и сейчас есть) заводская база отдыха, благо, близко, пару десятков км. Детский лагерь — ужас-ужас.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Я про троих детей говорю — это минимум 45000, даже для одной смены. E>Ну и вообще по твоей логике: если тебе не понравился твой лагерь, то это значит, что у всех было так же плохо, и детские лагеря не нужны вообще. E>Так?
Такие, как они были — да ну его. Я уверен, что в союзе были и лучше, не спорю. Но мне тогда откровенно в нашем не понравилось, да я еще и воспалением обоих легких с подозрением на туберкулез(посевы были спорные, манту тоже) там заболел, все остальное лето(в лагерь в первой смене был) в областной пульмонологии провел, по 18 уколов в жопу это не шутки. В самом лагере болезнь не определили, думали простуда. Только когда две недели она не проходила, мать подняла тревогу. Благо, отец лучшего друга реаниматологом в горбольнице работает, положили по блату в реанимацию, исследовали по-полной, и офигели — запущенное воспаление с какими-то там опасными очагами, могло до некроза дойти. И по блату же тут же на скорой в областную отвезли.
А самый треш — в стационаре больницы было интереснее(ну, если не считать 18 уколов ежедневно), чем в этом долбанном лагере, и на порядок лучше кормили(до сих пор помню, было очень вкусно и полноценно, лучше домашней еды).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
I>>Большинство населения империи было за большевиков. Но меньшинство решило поднять восстание. P>У этого тезиса есть подтверждение? Разумеется, было бы неплохо из чего-нибудь вне "Краткого курса..." и его последующих компиляций.
----
Антон Деникин "Хроники русской смуты".
Анализ поражения белых — в конце.
Итог примерно такой же.
Ещё мемуары Брусилова — то же самое.
TMU>>>Это почему? Если доходы не позволяют — есть куча программ отдыха детей из, эээ, малообеспеченных семей. E>>Раньше путёвки в лагеря профсоюзы давали, сейчас надо за полную стоимость покупать. S>И сейчас собес платит. А на крупном предприятии всё по старому.
Где как, но таки да, много где есть.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Ещё раз: твой опыт самый правильный, так? Мой опыт ничего не значит?
Может, надо как-то иначе считать, по загруженности, например?
В такой ужас, про который ты пишешь, родители детей не посылали бы.
И это — лагеря летние нужны, по-любому.
Загородные и городские, с кружками и секциями.
Иначе дитё будет болтаться на улице, и маяться дурью, либо вконтакте сидеть.
А оно должно развиваться, блин.
E>>>Раньше путёвки в лагеря профсоюзы давали, сейчас надо за полную стоимость покупать. S>>И сейчас собес платит. А на крупном предприятии всё по старому. E__>Где как, но таки да, много где есть.
Так расскажи, где.
А то рядом с нами ничего такого нет.
Может, воспользуемся.
Областной центр, Ярославль.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>>Раньше путёвки в лагеря профсоюзы давали, сейчас надо за полную стоимость покупать. S>>>И сейчас собес платит. А на крупном предприятии всё по старому. E__>>Где как, но таки да, много где есть.
E>Так расскажи, где. E>А то рядом с нами ничего такого нет. E>Может, воспользуемся. E>Областной центр, Ярославль.
Украина, большинство промышленных предприятий Донбасса. Путевка стоит 1-10% от реальной стоимости(в путевку включено проживание, трехразовое питание, мероприятия). Можно в вики по моему городу глянуть, вот лагерь имени Дубина как раз тот, где в свое время был я(там есть фотка современного состояния даже). Работает по сей день. Вроде облагородили даже, при мне он сильно хуже выглядел.
Предприятия, к слову, частные все.
Условия примерно такие же, как при СССР, но пользуются — дешево, а денег у рабочих немного, по Турциям не особо полетаешь.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
YKU>Причины поражения белых в том, что не было никаких "белых". К "Белым" при советской власти причисляли всех, кто не красный. Ну иногда выделяли еще зелёных.
Не путай белых и зелёных.
Колчак таки считался Верховным Правителем, и Деникин формально ему подчинялся, а казаки — Деникину.
Другое дело, как там у них всё делалось через пень-колоду, но тут уж они сами виноваты.
E__>Украина, большинство промышленных предприятий Донбасса. Путевка стоит 1-10% от реальной стоимости(в путевку включено проживание, трехразовое питание, мероприятия). E__>Предприятия, к слову, частные все. E__>Условия примерно такие же, как при СССР, но пользуются — дешево, а денег у рабочих немного, по Турциям не особо полетаешь.
В РФ про такое не слышал.
Хотя допускаю, что где-то осталось.
Но лагерей под городом закрыто до чёрта — некому ездить, некому платить.
Эффективные собственники болт клали на рабочих.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E__>>Украина, большинство промышленных предприятий Донбасса. Путевка стоит 1-10% от реальной стоимости(в путевку включено проживание, трехразовое питание, мероприятия). E__>>Предприятия, к слову, частные все. E__>>Условия примерно такие же, как при СССР, но пользуются — дешево, а денег у рабочих немного, по Турциям не особо полетаешь. E>В РФ про такое не слышал. E>Хотя допускаю, что где-то осталось. E>Но лагерей под городом закрыто до чёрта — некому ездить, некому платить. E>Эффективные собственники болт клали на рабочих.
У нас осталось, не знаю почему. Может, из-за тщеславия тех же олигархов — они как и у вас ложат половой орган на народ, но при этом строят дороги, стадионы, парки, зоны отдыха, аэропорты те же(новые терминалы обещаются быть весьма неплохими). В Донецке(и местами Киеве, хоть и меньше) реально уже как в Европе в этом плане, дороги — трехслойка по евростандартам, которую начали класть еще в мои студенческие годы(дык на тех улицах до сих пор разве что мелкие трещинки, 10 лет уже прошло с момента строительства тех дорог, а едешь как по стеклу, никакого массажа ягодиц от ям), или каменка на больших уклонах(более 30 градусов, там асфальт просто сползает под донецкой жарой), которой вообще 100 лет гарантии дают. И команду футбольную поддерживают, народ ведется(в этом сезоне до 1/4 ЛЧ добралась, не мелочи как-бы). Ну, про парки и прочее молчу, это по всей Украине развивается, цветет и пахнет. А базы отдыха по сравнению с этим такая мелочь, что даже не видно. У меня вон в городе вообще фонтан со свето-струе музыкой(ну, то есть, под музу меняется освещение и давление струй, которых over 9000) зафигачили, так это мелкий городок, радости жителей предела не было(ну, там еще и парк фиганули, все остальное обновили) — есть же куда пройтись, отдохнуть душою! И таки очень много из этого именно за частный капитал, не из бюджета.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>>>Я про троих детей говорю — это минимум 45000, даже для одной смены. S>>за троих сейчас сразу платят хорошие деньги. и дальше есть льготы, что при коммунистах и не снились. E>Расскажи, я с роственниками поделюсь. E>А то они не знают, чудаки.
Для начала смотри про материнский капитал! Потом переъходи на льготы многодетным.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Прежде чем что-либо обсуждать определи, пожалуйста, составы пятой колонны, коренных народов России и некоренных народов России. ry>По каким правилам отделять коренных от некоренных.
Коренные народы России--это русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры, чуваши, мордва, марийцы, удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки, карелы, вепсы, лопари, народы Сибири и российского Дальнего Востока.
ry>Сюда же чеченцы (это я предполагаю за тебя, а то как-то трудно ответов от тебя дождаться). Выгоним их — русский дух воспрянет.
Про чеченцев я уже писал (моя тема "Как решить северокавказскую проблему"). Больше писать про них не буду.
ry>Ты Гагариным гордишься? ry>А Екатериной 2? ry>Бродский? ry>Ландау? ry>Пушкин?
Гагариным, Екатериной Второй, Пушкиным я горжусь.
Ландау--может быть, тоже горжусь.
А вот Бродским я не горжусь. Потому что он не любил Россию.
Про евреев я могу лишь сказать, что я считаю, что каждый народ должен жить на своей земле. В 1948 году было создано Государство Израиль--это хорошо. В 1991 году были сняты все ограничения по репатриации евреев из СССР--это тоже хорошо. Больше писать про евреев я ничего не буду.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Кстати, грузин Сталин неплохо прижал "пятую колонну" в 1937--1938 годах. Жалко, что не всю. (Это одна из вещей, за что я отношусь к нему получше, чем к остальным советским вождям).
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В любом случае, если выбирать между Российской империей, СССР или в России после 1991 года, то я бы выбрал Российскую империю.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
ry>>Прежде чем что-либо обсуждать определи, пожалуйста, составы пятой колонны, коренных народов России и некоренных народов России. ry>>По каким правилам отделять коренных от некоренных.
E>Коренные народы России--это русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры, чуваши, мордва, марийцы, удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки, карелы, вепсы, лопари, народы Сибири и российского Дальнего Востока.
То есть русские, украинцы, белорусы, татары и пр. — это коренные жители российского Дальнего Востока, центральной и южной России, да? Ахренеть — не встать. Чем при этом отличаются от них евреи, да и те же чеченцы, я понять не могу.
ry>>Сюда же чеченцы (это я предполагаю за тебя, а то как-то трудно ответов от тебя дождаться). Выгоним их — русский дух воспрянет.
E>Про чеченцев я уже писал (моя тема "Как решить северокавказскую проблему"). Больше писать про них не буду.
Практически любой русский гордился бы дружбой с чеченцем (простите, мужики, кто воевал с ними, у кого погибли друзья и родные — не наша в том вина), по отдельности чеченцы замечательные, умные, смелые, гордые, красивые, но вот, как только они собираются вместе группой — особенно молодые... Может это наш страх перед ними? Страх более-менее цивилизованного народа перед "первобытным"?
Я тоже не могу развивать данную тему — не владею ею.
E>Гагариным, Екатериной Второй, Пушкиным я горжусь. E>Ландау--может быть, тоже горжусь.
Интереснейший пассаж! E>А вот Бродским я не горжусь. Потому что он не любил Россию.
Да читал ли ты, радетель Рассеи-матушки? А ты любишь. Ага. У тебя в мозгах хоть что-то играет? Ведь ты же совсем не понимаешь, что мины подкладываешь под неё да бомбы разбрасываешь с маркировкой "Сделано в РПЦ". Или понимаешь?
E>Про евреев я могу лишь сказать, что я считаю, что каждый народ должен жить на своей земле. В 1948 году было создано Государство Израиль--это хорошо. В 1991 году были сняты все ограничения по репатриации евреев из СССР--это тоже хорошо. Больше писать про евреев я ничего не буду.
Где исконно русская земля? Где исконная земля американцев? Ты охренел, что ли, гуманист ты наш православный?
Да понимаешь ли ты, что своими постами здесь ты РПЦ позоришь, пятна на её репутацию бросаешь? Или всё-таки понимаешь? Провокатор? Понимаешь ли ты, что многие сидящие на этом форуме атеисты по прошествии определённого времени начнут духовные поиски и даже не посмотрят в сторону православия? Из-за тебя!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
I>>Большинство населения империи было за большевиков. Но меньшинство решило поднять восстание. P>У этого тезиса есть подтверждение?
Большинство населения хотело земли (страна была крестьянская) и окончания войны. Большевики на тот момент были единственными, который предлагали мир и землю.
I>>Без большевиков гражданская война была бы точно, поскольку народ категорически хотел земли и мира, а все остальные от царя до эсеров не могли или не хотели ему это дать. А вот с большевиками гражданской войны могло и не быть...
P>Может могло бы и не быть, например если бы большинство населения империи было бы за большевиков.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
I>>Сложно было тогда представить, что страну может предать ее же собственное руководство.
S>Ну если головы на плечах не иметь, а быть бараном , верящим "Правде", ЦК КПСС и пр., то да. Впрочем как и верить, что от ДАМ & ВВП в стране что-то принципиально лучше станет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>А у кого они в СССР были-то? Надо сравнивать ауди сейчас и жигули тогда. A>>Аналогично, если пытаться понять — хорошо ли жили крестьяне в 19 веке — не надо считать сколько тогда жигулей на душу населения приходилось.
S>Очень трогательно. Давайте для СССР засуммируем все личные автомобили с личными же лошадьми! И сейчас сделаем то же самое! Лошади-то давно появились?
А ты думаешь лошадей у людей много личных тогда было? Всё ж хозяйство ограничивалось. Выше нормы иметь нельзя было. И лошадь — это прежде всего не средство передвижения, а тягловая сила. Тогда и трактора суммировать надо.
И конечно не забудь посчитать количество сотовых телефонов. Сразу понятно станет, что сейчас на селе просто рай.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>>А у кого они в СССР были-то? Надо сравнивать ауди сейчас и жигули тогда. A>>>Аналогично, если пытаться понять — хорошо ли жили крестьяне в 19 веке — не надо считать сколько тогда жигулей на душу населения приходилось.
S>>Очень трогательно. Давайте для СССР засуммируем все личные автомобили с личными же лошадьми! И сейчас сделаем то же самое! Лошади-то давно появились?
A>А ты думаешь лошадей у людей много личных тогда было? Всё ж хозяйство ограничивалось. Выше нормы иметь нельзя было. И лошадь — это прежде всего не средство передвижения, а тягловая сила. Тогда и трактора суммировать надо.
хорошо. трактора в собственности крестьян тоже можно подсчитать.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Слишком категорично. На ребенка влияет весь окружающий социум, а не только семья
Влияет. Но личным примером можно добиться того, чтобы негативное влияние свести к минимуму. Но путь только один — личным примером.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Коммунисты оказались слишком миролюбивыми и гуманными. I> Белые генералы не постеснялись развязать гражданскую войну, а Макашов с Янаевым постеснялись.
Это все равно, что обвинять тебя в сопротивлении, когда к тебе вломились бандиты,
с желанием у тебя все отнять и выбросить тебя из твоего же жилья.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Просто белые сделали маленькую ошибочку: не отдали землю, и согласились на интервенцию, вплоть до польской.
Просто белых погубил их гуманизм – изничтожь они показательно 10-20 тысяч
Красных маньяков бандитов – не было бы потом многих миллионов погибших и живых с искалеченными судьбами.
И союзники по Антанте подкачали — не помогли войсками.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E> Плюс--убийство Столыпина, из-за чего не был решён крестьянский вопрос (наделение крестьян землёй). Плюс--то, что не казнили около двухсот революционеров (этот список был подан Императору Николаю Второму, ВИЛ был в этом списке).
+1000 E> Плюс--действия "пятой колонны" (той, что проживала в Малороссии, Новороссии, Крыму, Белоруссии, Бессарабии и Царстве Польском).
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
M>>>Ой ли.. А если пересчитать, сколько в СССР каждый индивидуум недосчитался денег LVV>>Не понял. Каких денег, например, я недосчитался?
M>Ну как же, вот эти двое из истории, они же за гос. счет ездили, то есть и за твои деньги тоже.
13% снимают со всех... Так что — на всех поровну поделили... M>А звонок, которым ты восхищаешься — это команда на выделение ресурсов
Не надо передергивать.
Была речь о пачке баксов. Мой ответ, что звонок — дешевле... Да еще со смайликом...
Где здесь восхищение?
А то, что КаГБе боялись — это факт...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Была речь о пачке баксов. Мой ответ, что звонок — дешевле... Да еще со смайликом...
Да кому дешевле-то? Если все скинулись на одно, второе, третье по 13% LVV>Где здесь восхищение?
Где-то выше было.. Типа что рычаги крутые
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
E__>>Если честно, то я до какого-то уже постперестроечного года вообще не знал, что вообще в природе существует фабричная туалетная бумага, которая продается в магазине. Все юзали газеты, ну я все детство думал, что так и надо.
F>Что-то у вас, господа борцы за демократию, как всегда концы с концами не сходятся. F>А как же мрачные картины маслом — тётки-мешочницы, выгружающиеся из вечерних электричек с добытой в Москве колбасой и перепоясанные, как матрос пулемётной лентой, связками рулонов туалетной бумаги?
F>Видеть-то Вы должны были сей заветный продукт. F>Должны были знать, что существует такой дефицит, выдаваемый членам партии и их пособникам в спец-распределителях под расписку.
F>Что такое спец-распределитель — меня не спрашивайте, я не знаю. F>Спросите у Банды. Он везде был. Он вам расскажет.
Недавнею историю своей страны хорошо бы знать
А про заказы на предприятиях , тоже не слышали?
Когда нагрузка — это не нужная тебе ерунда, нередко просроченная, и по цене больше основного продукта в заказе.
• закрытые магазины для высокопоставленных чиновников и других привилегированных категорий номенклатуры,
партийных деятелей, генаралитета (например закрытые секции Московского ГУМа);
• валютные магазины «Берёзка», торговавшие дефицитными товарами за «чеки» (сертификаты),
на которые нужно было обменивать имеющуюся на руках иностранную валюту при возвращении в
СССР и в которых обычно выдавались зарплаты советским гражданам, работавшим за границей (кроме суточных в местной валюте);
• отдельная система снабжения для военных и их семей (Военторг, поставки дефицитных продуктов в продовольственных пайках);
• магазины в закрытых научных и военных городах;
• отдельная система снабжения для моряков торгового флота, ходивших в загранплавания
(боновые магазины «Альбатрос» системы «ТоргМорТранса» Министерства морского флота СССР);
Артемовское шампанское в СССР считали самым лучшим. Завод получил множество наград и званий,
включая ”Предприятие коммунистического труда”. В 1970-х бутылка шампанского 0,75 л стоила
4 руб. 17 коп. Но его напрасно было искать в обычных магазинах, даже в Киеве.
Артемовское расходилось исключительно по спецраспределителям — закрытым магазинам для номенклатуры.
Потому что производилось не по упрощенной технологии, как на большинстве советских винзаводо в, а по классической французской.
Здравствуйте, Shellac, Вы писали:
S>А как можно уехать по L1? То есть я, например, проработав 2 года в американской конторе могу просто получить L1 и все?
Нет, это контора может сделать тебе L1. Если захочет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
E>>Надо расти не на попсе, а на примере родителей. Никакая попса не может повлиять сильнее, чем родители. А вот если дите выросло раздолбаем, то кроме родителей винить некого. Детишками заниматься надо, личным примером в том числе, а не оставлять на авось. За конкретного дитя отвечают вполне конкретные родители, если что. Которые якобы все поголовно были высоконравственными высокообразованными. E>---------- E>Вот блин, какое дело. E>А я-то, дурак, думал, что школа нужна, кружки, секции, библиотеки,книжки, фильмы...
Если родителям ребёнок пофиг — то никакие библиотеки не помогут. Это раз.
Библиотеки, кружки, книжки и фильмы социализму, строго говоря, ортогональны. Это два.
Я ходил в библиотеку в СССР, мой ребёнок ходит в библиотеку в США. Разница если и есть, то в пользу последней.
Книжки... что такое изобилие книжек с свободной продаже я узнал в начале 90-х, аккурат после распада СССР. Это был культурный шок, натурально. До этого книжки покупались по случаю, а диафильмы вообще привозились из Москвы.
E>Ну назови хоть одного писателя уровня Алексина, Барто, Крапивина, или Гайдара. E>Хоть одну книжку уровня "Кондуита и Швамбрании"...
"Уровня Барто" — самому не смешно?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
E__>>Если честно, то я до какого-то уже постперестроечного года вообще не знал, что вообще в природе существует фабричная туалетная бумага, которая продается в магазине. Все юзали газеты, ну я все детство думал, что так и надо.
F>Что-то у вас, господа борцы за демократию, как всегда концы с концами не сходятся.
Спокойно, я ни за что не борюсь. Я просто говорю, как было. Если уж на то пошло, то отсутствие туалетной бумаги не так и фатально.
F>А как же мрачные картины маслом — тётки-мешочницы, выгружающиеся из вечерних электричек с добытой в Москве колбасой и перепоясанные, как матрос пулемётной лентой, связками рулонов туалетной бумаги?
Да про ее существование в принципе просто не знали. А в Москву мои родители специально за чем-то не ездили — далеко очень. Впрочем, и смысла мало — колбаса у нас была, а без фанты, или там бананов, вполне можно было жить. Вареная свободно, за копченой надо было выстоять очередь, но купить можно было, благо хранится она хорошо, можно сразу много палок набрать и потихоньку есть.
А туалетной бумаги не было вообще.
F>Видеть-то Вы должны были сей заветный продукт.
Где бы я его увидел? Вполне серьезно, во всем регионе туалетной бумаги не было. Совсем. Видел я только резанные газеты.
F>Должны были знать, что существует такой дефицит, выдаваемый членам партии и их пособникам в спец-распределителях под расписку.
Я маленький еще был, мне не до дефицитов было. Родители может и знали, но мне не рассказывали(не больно-то полезное знание).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
B>Артемовское шампанское в СССР считали самым лучшим. Завод получил множество наград и званий,
B> включая ”Предприятие коммунистического труда”. В 1970-х бутылка шампанского 0,75 л стоила
B> 4 руб. 17 коп. Но его напрасно было искать в обычных магазинах, даже в Киеве.
B> Артемовское расходилось исключительно по спецраспределителям — закрытым магазинам для номенклатуры.
B> Потому что производилось не по упрощенной технологии, как на большинстве советских винзаводо в, а по классической французской.
Хм. А вот я Артемовское шампанское как раз очень хорошо помню, в праздники на столах стояло всегда. Правда, не знаю, покупали ли его в магазине, или как-то иначе доставали(благо, от моего родного города до Артемовска час езды на автобусе).
Кстати, до сих пор только его и беру, и всем рекомендую. Кому интересно, у Темы есть несколько фоток о процессе производства.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
A>Видишь ли гражданин... A>Это при "демократии" уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний.
При СССР уехать было страшно. Это как шахиду примерно. С одной стороны, вроде как обещают рай, с другой стороны фиг его знает этот "рай", но вот что совершенно точно, так это то, что назад уже фиг вернёшься...
A>А тогда и в СССР было неплохо.
На счёт "уехать" там свои дела были. А вот на счёт "съездить", так это считалось супер-пупер-мега-счастьем, ну и доверием Партии, конечно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Причем факторов-то миллион, вот эти все нынешние посетители "зарубежья" — это граждане на недельку-две в Турцию слетали отдохнуть, некоторые даже в кредит. Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах".
IMHO, статистика против тебя. Реально ездил намного меньший процент населения.
I>Да еще и имели возможность не просто отдохнуть, а скажем получить санаторное лечение. А теперь да, в Тайланд на все скопленные за год деньги смотались — счастье нереальное. Да нафиг такая заграница сдалась, честное слово.
Вот это вот самое плохое, что в СССР-то и было и есть. Это вот желание умных дядь решать за меня, сдалась мне такая заграница или сякая.
Например, на одну из годовщин свадьбы мы с женой летали в Вену. Ну чисто посмотреть на Дунай, и дому тамошнюю. Чисто на выходные.
Вот надо нам такую заграницу или нет?..
I>Ну, кому-то конечно это ах-как-круто, будет-что-рассказать, а-вот-фотки-я-в-диско-баре-зажигаю, но по факту польза сомнительная.
А по факту -- не твоё это дело. Это вся та же песня из басни Эзопа про лису и виноград...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал.
Я прямо сейчас работаю в такой конторе "с садиком". Только он немного другой. Но в целом похоже всё...
Вообще, IMHO, это особенности отношения работодателей к сотрудникам, а не капитализма/социализма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Офигеть, выбирать работу по наличию детского сада. Ты правда этим гордишься?
Ну сейчас это называется "по соцпакету"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>>Причем факторов-то миллион, вот эти все нынешние посетители "зарубежья" — это граждане на недельку-две в Турцию слетали отдохнуть, некоторые даже в кредит. Все они с тем же успехом при СССРе могли отдохнуить (и отдыхали) в Югославиях, Болгариях, в соответствующих союзных республиках и прочих "незаграницах". E>IMHO, статистика против тебя. Реально ездил намного меньший процент населения.
А можно взглянуть на статистику? Вполне может оказаться, что она его точку зрения подтвердит.
Это из Москвы только кажется, что много кто заграницу ездит. Да и из москвичей большинство кроме Турции/Египта никогда нигде не были.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Шел на работу и заводил пацана в садик... Шел с работы — забирал. E>Я прямо сейчас работаю в такой конторе "с садиком". Только он немного другой. Но в целом похоже всё...
E>Вообще, IMHO, это особенности отношения работодателей к сотрудникам, а не капитализма/социализма...
Что-то мне в голову не приходит ни одна контора в России, которая вот прямо садики своим работникам обеспечивает.
Ну, за исключением Газпрома...
Не говоря уж о частных конторах...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не говоря уж о частных конторах...
И, тем не менее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Что-то мне в голову не приходит ни одна контора в России, LVV>Не говоря уж о частных конторах...
Тут ещё такой момент есть, что конторы это дело не особо афишируют. И не зря
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E__>>Да про ее существование в принципе просто не знали. А в Москву мои родители специально за чем-то не ездили — далеко очень. Впрочем, и смысла мало — колбаса у нас была, а без фанты, или там бананов, вполне можно было жить. Вареная свободно, за копченой надо было выстоять очередь, но купить можно было, благо хранится она хорошо, можно сразу много палок набрать и потихоньку есть. E>Кстати про вареную . При СССР та вареная, которая была свободно — была с жировыми вкраплениями. Вкус мне очень сильно не нравился, хотя, если обжаривать, то есть можно. А вот без жировых вкраплений — уже ее выкидывали (то есть продавали, а то ведь не поймут не заставшие СССР) гораздо реже. Интересно, куда эта вареная девалась ? Вот моя теория, что не берут, так как предпочитают брать что получше. Копченую, которую можно было купить, как то есть не очень хотелось — такая сейчас за 3 доллара килограмм. А сырокопченую нормального качества (сейчас такая баксов 15 за килограмм) — за ней в Москву надо было ехать, без вариантов, несмотря на то, что в городе собственный мясокомбинат был.
У нас вроде и вареная и копченая вполне вкусные были. Уж в Москву именно за колбасой никто не ездил. Но Донбасс вроде считался в плане снабжения одним из лучших.
E>Хотя ... были знакомые, которые работали на мясокомбинате, они воровали эту колбасу, соответственно у них покупали (это про нравственность в СССР, что там ангелы жили сплошные). Но в любом случае у нас была колбаса хуже по качеству, чем в Москве, сейчас те лучшие сорта за 10 баксов килограмм можно купить.
О, да, это процветало. Все, что можно было стырить, тянули со всех предприятий. И еще и гордились этим.
E__>>А туалетной бумаги не было вообще. E>Вообще говоря, чаще всего туалетная бумага была, по крайней мере в моем регионе обитания. Я, например, сколько себя помню — ей пользовался. Правда была далеко не всегда, соответственно и салфетки, и газеты — очень хорошо помню.
Ну вот в нашем регионе кто-то решил, видимо, "туалетная бумага не нужна".
E>В поездах, кстати, при СССР в сортирах туалетной бумаги не видел, а сейчас есть она, и не воруют.
Сейчас сама фраза "воровать туалетную бумагу" кажется дикой.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
B>Просто белых погубил их гуманизм – изничтожь они показательно 10-20 тысяч B>Красных маньяков бандитов – не было бы потом многих миллионов погибших и живых с искалеченными судьбами. B>И союзники по Антанте подкачали — не помогли войсками.
Союзникам, после капитуляции Германии, на Россию было наплевать. Точнее, еще хуже — им было наплевать на то, что за правительство в России при условии, что оно будет слабым. То, что большевики со временем соорудят сверхдержаву, в 19-м году было, мягко говоря, неочевидно. В том числе самим большевикам.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>>>Тогда почему от 1991 до 1997-2000 (тут как посмотреть на точную дату) выпускали?
S>>КПСС немного отстранили от власти — вот и выпускать стали
UBA>Ну так в те годы было хуже (материально), чем СССР, так почему выпускали?
Ну, чтобы под ногами не мешались, очевидно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я прямо сейчас работаю в такой конторе "с садиком". Только он немного другой. Но в целом похоже всё... E>Вообще, IMHO, это особенности отношения работодателей к сотрудникам, а не капитализма/социализма...
Насколько я понимаю, разница в том, что при социализме тот же завод был обязан иметь несколько подшефных садиков — независимо от того, хотел их его директор или нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Копченая колбаса по 90 рублей за кило? Интересно, где вы берете такую... траву?
Да в супермаркетах бывает продается. 90 — в период акций правда. Как то купил — ну прям такие воспоминания нахлынули, тот самый вкус, называется . Больше покупать не буду . Ну почему трава, мяса там процентов 5 есть .
Здравствуйте, inko, Вы писали:
P>>Почему всегда утверждается, что сменили? Тогда было два ценза — и политический, и имущественный. Теперь остался один. Или ты утверждаешь, что в СССР любой колхозник, не будь политического ценза, имел бабки, чтобы покататься по-загранице?
I>Однозначно средний доход "колхозника" (скажем, трудящегося) с развалом СССР серьезно упал. В разы, если не в десятки. Поэтому глупо упрекать СССР благосостоянием населения, очень глупо.
Расскажи, как ты измерял/сопоставлял средние доходы колхозников тогда и сейчас?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Но вот что мне сейчас нравится в этой жизни — я сам определяю, что мне делать и как, где работать и сколько зарабатывать, у меня есть выбор
Дык, а тем, кто хотел бы решать это ЗА ТЕБЯ это не нравится...
Что тут непонятного.
А ещё некоторым не нравится ответственность, которую гос-во переложило с себя на граждан.
Только это перегиб, на самом деле. В РФ сейчас гос-во слишком много ответственности на граждан взвалило. А произошло это потому, что граждане пока что не умеют кооперироваться, чтобы противостоять аппетитам государства иметь всё и ни за что не отвечать. Ну ничего, учимся помаленьку...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Лучше летом в городе сидеть и клей нюхать, пока предки на работе.
Ну почему же сразу клей нюхать. Вот у нас например на несколько человек содержится пейнтбольный клуб, чисто для себя поиграть. Тренируем детишек за символические 500р/месяц, чисто по себестоимости расходников. В тренировки входит ОФП, тактика игры, собственно игры. Катаемся на соревнования, три дня назад ездили в Троицк, месяц назад в Челябинск, через три дня местные соревнования. Получаем какую-никакую поддержку от местных предприятий, ДОСААФ. Сами играем, понятное дело. И кроме лагерей есть чем заняться
Именно поэтому я и не люблю выдумки совкофобов, рассчитанные на обман несведущих людей. 
У нас на работе практически каждый программист может уехать в США в течение года-двух (L1). Уезжает где-то 10%. Как-то слабовато тянет на "уехать отсюда к чертовой матери — предел мечтаний".
Интересно, где вы берете такую... траву? 
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
