Вот я и вляпался. Может станет темой для очередного срача, которого здесь многим не хватает Может кто реально чего-нибудь предложит. Буду держать в курсе дела. 15.04.2011 заключили договор с компанией (ООО), продающей земельные участки без подряда. В кадастровом паспорте на данный земельный участок указано, что категория земли "сельскохозяйственного назначения", вид разрешенного использования — "дачное строительство". Договор предусматривает, что участок оплачивается в рассрочку 6 месяцев: 500 тыс.руб. первый взнос и еще 5 ежемесячных проплат по 200 тыс.руб., также договор предусматривает, что передача участка произойдет только после полной оплаты.
После этого, 10.05.2011 я узнаю, что данный земельный участок и весь этот коттеджный поселок находится на территории охранной зоны музея-заповедника Радонеж. Проблема в том, что постановление о придании этой территории статуса охранной зоны было вынесено Мособлисполкомом в 1986 г., и по каким-то причинам до сих пор этот музей-заповедник не внесен в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (ЕГРОКН), следовательно, не поставлен на кадастровый учет и именно поэтому в кадастровом паспорте какие-либо обременения отсутствуют. Тем не менее это постановление Мособлисполкома никто не отменял и оно до сих пор действует.
Вместо всего музея-заповедника в ЕГРОКН внесены три отдельных объекта на этой территории (на основании Постановлений Совета министров РСФСР от 1960 г.): две церкви и одно городище. По заказу архитектора Сергиево-Посадского района в 2010 г. были разработаны три проекта охранных зон для этих отдельных объектов, данные проекты согласованы в Росохранкультуре, но еще не приняты как действующие. Эти новые проекты подразумевают уменьшение охранной зоны музея-заповедника Радонеж в 10 раз до трех локальных охранных зон этих трех объектов культурного наследия. В результате должно было бы стать возможным строительство на купленном мною участке. Однако фирмам, распродающим землю в охранной зоне, удалось до окончательного принятия этих новых охранных зон каким-то образом изменить вид разрешенного использования этой земли на "под дачное строительство", и начать активные ее продажи. Во что, собственно, угораздило вляпаться меня.
Как только об этих новых проектах охранных зон прослышали люди, возмущенные местные жители, сами живущие в этой охранной зоне, собрали более тысячи подписей и отправили обращение в Общественную палату РФ. В настоящее время запущен механизм по приведению данной охранной зоны в соответствие с современным законодательством РФ — правительство Московской области собрало документы для обращения в Министерство культуры РФ для внесения всей территории музея-заповедника в ЕГРОКН. Оснований для этого более чем достаточно, так как, повторюсь, постановление Мособлисполкома от 1986 г. никто не отменял. К процессу подключились историки, краеведы и, что самое интересное, Русская православная церковь (РПЦ). Последнее интересно потому, что в 2014-м году РПЦ будет праздновать 700-летие Сергия Радонежского, и поэтому у всех участников данного процесса есть твердое намерение довести начатое до конца. В рабочую группу вошел Губернатор Московской области Громов. Рабочая группа имеет намерение в соответствии с действующим постановлением Мособлисполкома зарегистрировать в соответствии с современным законодательством обременение, заключающееся в запрете на любое строительство по всей территории охранной зоны музея-заповедника Радонеж. К сожалению, о постановлении Мособлисполкома и вообще обо всем этом процессе я узнал лишь после подписания договора, и не от продавца.
Я имею твердое желание расторгнуть данный договор. Фирма устно готова вернуть деньги, но с удержанием штрафа 10% от внесенной суммы, т.е. 50 тыс.руб. Я с этим не согласен и считаю, что в данной ситуации не я им должен платить штраф, а они мне компенсацию и штраф за то, что не сообщили мне полную информацию о своем продукте. Теперь думаю, как правильно поступить, чтобы расторгнуть этот договор и хотя бы не потерять свои 50 тыс.руб. ни за что.
PS. Дополнительная информация по договору (составлен вроде бы для данного случая в мою пользу, но судиться нет ни малейшего желания — деньги нужны для приобретения другого участка взамен этого, но и 50 тыс.руб. терять не буду, буду воевать с ними до конца):
1. "Договор купли-продажи земельного участка"
2. "в соответствии с условиями настоящего Договора Продавец обязуется передать в собственность, а Покупатель принять и оплатить в соответствиями с условиями настоящего Договора недвижимое имущество, а именно земельный участок для дачного строительства"
3. "Продавец гарантирует, что до подписания настощего Договора земельный участок никому не продан, не заложен, в споре, под арестом или запрещением не состоит, арендой и иными обременениями не обременен. Ограничений в пользовании земельным участком не имеется."
4. "За неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего договора, его изменение или расторжение в одностороннем порядке, виновная сторона возмещает другой стороне убытки в размере прямого действительного ущерба".
PS. Какой прямой ущерб в размере 50 тыс.руб. я им мог причинить? Юристы говорят, что они должны письменно обосновать этот ущерб. Завтра буду беседовать с ними на эту тему более конкретно. Претензию отправлю или отвезу, потребую обосновать сумму ущерба.
16.05.2011 0:10, Здравствуйте, Fortnum : > Я связался по электронной почте с разработчиком проекта зон охраны > Радонежа. Это тот проект, который был утвержден постановлением > Мособлисполкома в 1986 г. Он мне выслал само это постановление и > выкопировку из проекта (карты с границами), за что ему преогромное > спасибо!
Мужик, теперь думай сколько стоит показать эту инфу продавцу?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>С моей точки зрения, в любом случае, ни о каком форс-мажоре в моем случае речи быть не может. Государство приняло решение в далеком 1986-м году. D>>тут тонкая грань. Чингизхан закопал клад еще раньше..
F>Но никаких юридически обязывающих постановлений он на этот счет ведь не выпускал?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
F>>После этого, 10.05.2011 я узнаю, что данный земельный участок и весь этот коттеджный поселок находится на территории охранной зоны музея-заповедника Радонеж. Проблема в том, что постановление о придании этой территории статуса охранной зоны было вынесено Мособлисполкомом в 1986 г., и по каким-то причинам до сих пор этот музей-заповедник не внесен в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (ЕГРОКН), следовательно, не поставлен на кадастровый учет и именно поэтому в кадастровом паспорте какие-либо обременения отсутствуют. Тем не менее это постановление Мособлисполкома никто не отменял и оно до сих пор действует.
J>О, всегда было интересно, на что расчитывают люди, покупая "серую" землю — в заказниках, в природоохранных зонах у реки и т.п. Я понимаю что ушлая фирма совместно с местными чиновниками может пробить любое разрешение, но ведь это же риск потерять все с очередной сменой чиновника, судьи и т.п. Фирме-то пофиг, она деньги собрала и исчезла, а проблемы потом решать покупателю?
J>Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал?
Предлагаешь перед сделкой перерыть всё законодательство на факт упоминания?
J>О, всегда было интересно, на что расчитывают люди, покупая "серую" землю — в заказниках, в природоохранных зонах у реки и т.п. Я понимаю что ушлая фирма совместно с местными чиновниками может пробить любое разрешение, но ведь это же риск потерять все с очередной сменой чиновника, судьи и т.п. Фирме-то пофиг, она деньги собрала и исчезла, а проблемы потом решать покупателю? J>Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал?
Блин, обожаю такие сообщения. Вокруг, оказывается, так много умных людей . Всё случившееся всегда выглядит очевидным. Правда только после того, как это произошло.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
F>>С моей точки зрения, в любом случае, ни о каком форс-мажоре в моем случае речи быть не может. Государство приняло решение в далеком 1986-м году. D>тут тонкая грань. Чингизхан закопал клад еще раньше..
Но никаких юридически обязывающих постановлений он на этот счет ведь не выпускал?
15.05.2011 23:48, Здравствуйте, Fortnum : > 1. В моем договоре купли-продажи вообще отсутствует раздел или пункт про > форс-мажор Что это может означать? Является ли в таком случае, когда > соответствующая оговорка отсутствует в договоре, решение государственных > органов власти форс-мажором?
Да. Решения органов власти с вероятностью 99,9% будут признаны судом
форс-мажором.
> 2. То, что данный музей-заповедник не внесен в ЕГРОКН — не отменяет > действительность Постановления Мособлисполкома от 1986 г., т.к. это > постановление было вынесено до принятия Положения о ЕГРОКН. Таким > образом, в любом случае, я тут имею дело не с новым решением > государственным органов, а с существующим.
Давай не рассматривать действия продавца как преступные. Перспектив там
нет. Если имело место быть мошенничество, то прокуратура, если успеет,
арестует мошенника. После следствия и суда (сколько лет это продлится
бог его знает), тебе из конфискованных у него средств, пропорционально с
другими постардавшими, выплатят компенсацию. Догадываещься о шансах
вернуть хотя-бы половину через три года?
> Поясню. Предположим есть у вас дачный участок. И вдруг на соседнем > участке находят клад Чингизсхана и его стоянку. Государство принимает > решение, и раз — ваш участок в охранной зоне.
Давай усложним. Ты продал участок мне, и тут нашли клад. Я у тебя на
основании этого требую расторжения договора и возвращения денег. Твои
действия?
> С моей точки зрения, в любом случае, ни о каком форс-мажоре в моем > случае речи быть не может. Государство приняло решение в далеком 1986-м > году.
Ну тогда да, суд. Договор заключал с ООО? Возьми минимальный уставной
капитал, подели на количество участков и получи максимальный размер
компенсации. Ну, если там нет других кредиторов. Получишь года через три.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Забей на 50.000 рублей. Можешь немного поторговаться для приличия или надавить, но не сильно. Надо радоваться, что узнал во время и смог отскочить за такую небольшую сумму. Представь, что было бы если бы ты выплатил всё и ещё начал бы строительство.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Вот я и вляпался. Может станет темой для очередного срача, которого здесь многим не хватает Может кто реально чего-нибудь предложит.
Сочувствую, че еще сказать? Реально предложить ничего не могу, увы. Я попадал на бабки и в России и в Америке. Не очень сильно, но попадал. И теперь, в таких серьезных вопросах, как покупка жилья или земли — это только с грамотным юристом. Все всех пытаются кинуть, ну че за фигня в этом вашем мире творится?! А я вот не пытаюсь никого кинуть, поэтому я лох, а лохи платят юристам. Такие дела.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну тогда да, суд. Договор заключал с ООО? Возьми минимальный уставной Р>капитал, подели на количество участков и получи максимальный размер Р>компенсации. Ну, если там нет других кредиторов. Получишь года через три.
Кстати, мне подсказали здравую мысль — забрать 90% добровольно, а 10% (50 тыс.руб.) взыскивать далее через суд. Это вариант. Как бы только заявление или соглашение о расторжении теперь подписать правильное, чтобы не потерять прав на отсуживание тех 10%?..
F>PPS. Взгляд многих по схожей тематике, например, к Косово привязан. А у самих под носом, на родной земле, творятся аналогичные вещи — захват и осквернение памятников.
О как! Осквернение памятников. А если б не постановление Мособлисполкома от 86 года — сам бы дачку достраивал там уже, да?
А ведь его могло и не быть, этого постановления. Земля стала бы менее "святой" от этого, или как?
Да какие тонкости, ты о чем??? В репортаже табличка с названием поселка!!! А что касаемо реки, то за нее давно идет борьба и я не говорил что она в репортаже! Ты мне указывал на то чтоб я у кого-то поинтересоватся чего да как,вот я и смотрю ты поинтерисовался что не чего не знаешь. Хочешь участок для ПМЖ с минимумом проблем?! Да такой как ты в степи себе проблемы найдет! Советую в Мордовии приобрести участок! Там точно минимум проблем! А что поселок Хотьковский в зону не входит я отрицал и отрицать буду!вот тебе прямое тому доказательство: новый (за 20.07.2011) материал на "Культуре. а где твой медицинский факт??? Вот я общаюсь с тобой и все время мучает один вопрос : у тебя девушка(женщина) есть?
Здравствуйте, Fortnum!
пойми что вокруг люди не глупей тебя! все подкованы и научины горким опытом! 1 400 000 на дороге не лежит, а за него похать надо и не год или продать единственную дорогую вещь! Я отставной офицер, поверь я знаю что,где,когда!!! Вот и рассуждай!!!(только просебя) У ДАЧИ !!!
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Сочувствую, че еще сказать? Реально предложить ничего не могу, увы. Я попадал на бабки и в России и в Америке. Не очень сильно, но попадал. И теперь, в таких серьезных вопросах, как покупка жилья или земли — это только с грамотным юристом. Все всех пытаются кинуть, ну че за фигня в этом вашем мире творится?! А я вот не пытаюсь никого кинуть, поэтому я лох, а лохи платят юристам. Такие дела.
Кстати, не уверен, что фирма имела изначальное желание кинуть, т.е. задорого продать землю в заповеднике. Цена для этого района обычная, ничего особенного. Если я правильно понял, то большую часть из распроданных участков приобрели сотрудники этой фирмы. Договор составлен — все в мою пользу, во всем остальном фирма вроде порядочная. Т.е. такое впечатление, что они сами не подозревали, что такой скандал может разразиться. Очень похоже на то, что для них самих это стало сюрпризом. Жаль людей, которые уже купили там участки и оформили право собственности, строиться начали — у них выбора нет теперь.
Не представляю себе как можно запретить индивидуальное строительство. То есть запретить-то, наверное, и можно, а вот как контролировать это дело — не представляю. Меня в данном случае больше всего волнует не возможность строительства дома, т.к. он у меня быстровозводимый, а коммуникации. Если с домом возможно возникнут проблемы лишь с регистрацией, то нелегально провести коммуникации вряд ли получится. Хочу поскорее выйти из этой лотереи и понаблюдать за этим со стороны. РПЦ здесь кровно заинтересована и достаточно громко заявила о своей позиции ("Поселком «новых русских» Радонеж не будет"). Теперь очень мне интересно во что вся эта история выльется в реальности, ну, если даже просто взять и отвлечься, что туда вложены мои личные деньги.
15.05.2011 21:29, Здравствуйте, Fortnum : > PS. Какой прямой ущерб в размере 50 тыс.руб. я им мог причинить?
Нет никакого ущерба и тебе его никто описывать не должен. Fortnum, если
они захотят тебя кинуть, они кинут. Причем жестко, по договору ты еще им
лимон должен. Через суд они свалят все на форс-мажор и ты будешь
судиться с государством.
Я бы взял деньги.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет никакого ущерба и тебе его никто описывать не должен. Fortnum, если Р>они захотят тебя кинуть, они кинут. Причем жестко, по договору ты еще им Р>лимон должен. Через суд они свалят все на форс-мажор и ты будешь Р>судиться с государством.
А как же пункт 2:
2. "в соответствии с условиями настоящего Договора Продавец обязуется передать в собственность, а Покупатель принять и оплатить в соответствиями с условиями настоящего Договора недвижимое имущество, а именно земельный участок для дачного строительства"?
Р>Я бы взял деньги.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Нет никакого ущерба и тебе его никто описывать не должен. Fortnum, если Р>они захотят тебя кинуть, они кинут. Причем жестко, по договору ты еще им Р>лимон должен. Через суд они свалят все на форс-мажор и ты будешь Р>судиться с государством. Р>Я бы взял деньги.
Спасибо, дельный совет. Мне уже сказали об этом, сейчас как раз пытаюсь нарыть по этому моменту информацию в интернете. Тут два момента:
1. В моем договоре купли-продажи вообще отсутствует раздел или пункт про форс-мажор Что это может означать? Является ли в таком случае, когда соответствующая оговорка отсутствует в договоре, решение государственных органов власти форс-мажором?
2. То, что данный музей-заповедник не внесен в ЕГРОКН — не отменяет действительность Постановления Мособлисполкома от 1986 г., т.к. это постановление было вынесено до принятия Положения о ЕГРОКН. Таким образом, в любом случае, я тут имею дело не с новым решением государственным органов, а с существующим.
Поясню. Предположим есть у вас дачный участок. И вдруг на соседнем участке находят клад Чингизсхана и его стоянку. Государство принимает решение, и раз — ваш участок в охранной зоне. Тут, согласен, надо рассматривать, является ли принятое государством решение форс-мажором или не является. Но у меня другой случай. Мне продали участок, решение по которому к моменту заключения договора купли-продажи государством уже было принято. То, что во время действия решения государства об охране данной территории и, соответственно, запрете нового строительства на ней, каким-то чудесным образом бизнесмены смогли перевести этот участок из одного вида разрешенного использования (под пашню, к примеру) в другой (под дачное строительство) — это вообще отдельная песня, требующая отдельного разбирательства.
С моей точки зрения, в любом случае, ни о каком форс-мажоре в моем случае речи быть не может. Государство приняло решение в далеком 1986-м году.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>После этого, 10.05.2011 я узнаю, что данный земельный участок и весь этот коттеджный поселок находится на территории охранной зоны музея-заповедника Радонеж. Проблема в том, что постановление о придании этой территории статуса охранной зоны было вынесено Мособлисполкомом в 1986 г., и по каким-то причинам до сих пор этот музей-заповедник не внесен в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (ЕГРОКН), следовательно, не поставлен на кадастровый учет и именно поэтому в кадастровом паспорте какие-либо обременения отсутствуют. Тем не менее это постановление Мособлисполкома никто не отменял и оно до сих пор действует.
О, всегда было интересно, на что расчитывают люди, покупая "серую" землю — в заказниках, в природоохранных зонах у реки и т.п. Я понимаю что ушлая фирма совместно с местными чиновниками может пробить любое разрешение, но ведь это же риск потерять все с очередной сменой чиновника, судьи и т.п. Фирме-то пофиг, она деньги собрала и исчезла, а проблемы потом решать покупателю?
Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>О, всегда было интересно, на что расчитывают люди, покупая "серую" землю — в заказниках, в природоохранных зонах у реки и т.п. Я понимаю что ушлая фирма совместно с местными чиновниками может пробить любое разрешение, но ведь это же риск потерять все с очередной сменой чиновника, судьи и т.п. Фирме-то пофиг, она деньги собрала и исчезла, а проблемы потом решать покупателю? J>Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал?
Именно так. Я там с семьей у тетки жены уже пятый год ошиваюсь. Тетка живет в поселке, который, кстати, по границе этой охранной зоны проходит, но в зону не попадает. Но мы про это даже не знали — жили там, как на обычной даче, даже не подозревали ничего. Но захотелось нам свой домик заиметь, денег вроде скопили. Решили брать рядом с теткой. А там активные продажи начались: www.hotzem.ru, www.nttdevelopment.ru, www.valleygreen.ru, наверное, есть и другие. Цены, главное, адекватные, недорогие. Что это музей-заповедник — ни одна интуиция нам не подсказала! Слава богу, что рассрочку взяли, а не все сразу вбухали, и дом не начали строить — теперь можно и посудиться, если что. В отличие от тех, кто уже вложился туда капитально...
Самое смешное, что я еще той осенью взял еще один участок неподалеку. Там своя история произошла, в другой раз расскажу. Теперь я там продаю После этого вляпываюсь тут... в общем, не везет мне с землей что-то. Как деньги верну, пойду на третий заход. Жена пролистывает пока предложения и сверяется с www.kulturnoe-nasledie.ru. А когда в объявлении пишут "в 200-х метрах от участка церковь ххх, замечательный памятник истории" или что-нибудь подобное, она впадает в истерику
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
Р>>А что не так с пунктом 2? UBA>Продавец гарантирует, что на участке можно строить дачу, для этого он и предназначен. UBA>Лучше бы весть договор увидеть.
В принципе, в кадастровом паспорте так и написано — земля "под дачное строительство" А то, что на эту землю наложено обременение в виде запрета на строительство — это отдельный вопрос. Носенс, конечно. Юридический нонсенс.
Я связался по электронной почте с разработчиком проекта зон охраны Радонежа. Это тот проект, который был утвержден постановлением Мособлисполкома в 1986 г. Он мне выслал само это постановление и выкопировку из проекта (карты с границами), за что ему преогромное спасибо! Сейчас буду разбираться, как там юридически все это дело обстоит. Юристам нужны документы. Уверен, что фирма этот проект и постановление не достанет — в базах законов я их не нашел. По-крайней мере не сразу. Передавать их им я, естественно, не собираюсь. Буду консультироваться с юристами по формулировкам. Надеюсь, что формулировки подтверждают все эти запреты. Это просто обязано быть так.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Продавец гарантирует, что на участке можно строить дачу, для этого он и >> предназначен. Р>Ну у него так в документах и написано. Продавец не отвечает за действия Р>властей.
У меня нет в договоре такой формулировки. Завтра выложу весь договор, он на одном листе, к сожалению, сейчас не со мной.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: >> 2. То, что данный музей-заповедник не внесен в ЕГРОКН — не отменяет >> действительность Постановления Мособлисполкома от 1986 г., т.к. это >> постановление было вынесено до принятия Положения о ЕГРОКН. Таким >> образом, в любом случае, я тут имею дело не с новым решением >> государственным органов, а с существующим. Р>Давай не рассматривать действия продавца как преступные. Перспектив там Р>нет.
Это как посмотреть. С моей точки зрения тут действует ЗоЗПП и ГК. ЗоЗПП:
Скрытый текст
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
[skip]
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
[skip]
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
[skip]
Статья 18. Пpaвa пoтpeбитeля пpи oбнapужeнии в тoвape нeдocтaткoв
1. Пoтpeбитeль в случае обнаружения в тoвape нeдocтаткoв, если они не были оговорены продавцом, по своему выбоpу вправе:
...
* отказаться от исполнения дoгoвopa купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за тoвap суммы. По требованию продавца и за его счет пoтpeбитeль должен возвратить тoвap с нeдocтaткaми
Р>Если имело место быть мошенничество, то прокуратура, если успеет, Р>арестует мошенника. После следствия и суда (сколько лет это продлится Р>бог его знает), тебе из конфискованных у него средств, пропорционально с Р>другими постардавшими, выплатят компенсацию. Догадываещься о шансах Р>вернуть хотя-бы половину через три года?
Ты думаешь, что они сейчас испугаются и резко станут уводить деньги в офшоры? По телефону они говорят "это полная ерунда" и собираются продавать участки дальше. Тут уж как карта ляжет. >> Поясню. Предположим есть у вас дачный участок. И вдруг на соседнем >> участке находят клад Чингизсхана и его стоянку. Государство принимает >> решение, и раз — ваш участок в охранной зоне. Р>Давай усложним. Ты продал участок мне, и тут нашли клад. Я у тебя на Р>основании этого требую расторжения договора и возвращения денег. Твои Р>действия?
Я не знаю. Если в договоре у нас про это ничего не сказано, возможно это регулируется одним из законов. Надо в ГК порыться. >> С моей точки зрения, в любом случае, ни о каком форс-мажоре в моем >> случае речи быть не может. Государство приняло решение в далеком 1986-м >> году. Р>Ну тогда да, суд. Договор заключал с ООО? Возьми минимальный уставной Р>капитал, подели на количество участков и получи максимальный размер Р>компенсации. Ну, если там нет других кредиторов. Получишь года через три.
Этот момент присутствует всегда. Тут каждый решает для себя сам. Буду смотреть по ситуации.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
Р>>Если имело место быть мошенничество, то прокуратура, если успеет, Р>>арестует мошенника. После следствия и суда (сколько лет это продлится Р>>бог его знает), тебе из конфискованных у него средств, пропорционально с Р>>другими постардавшими, выплатят компенсацию. Догадываещься о шансах Р>>вернуть хотя-бы половину через три года?
F>Ты думаешь, что они сейчас испугаются и резко станут уводить деньги в офшоры? По телефону они говорят "это полная ерунда" и собираются продавать участки дальше. Тут уж как карта ляжет.
кто-то тут пару сообщениями выше писал про порядочность фирмы. Самому хоть не смешно?
Здравствуйте, gniloy_baklazhan, Вы писали:
F>>Ты думаешь, что они сейчас испугаются и резко станут уводить деньги в офшоры? По телефону они говорят "это полная ерунда" и собираются продавать участки дальше. Тут уж как карта ляжет. _>кто-то тут пару сообщениями выше писал про порядочность фирмы. Самому хоть не смешно?
Так я говорил про порядочность в том контексте, что они изначально вроде не собирались народ вводить в заблуждение, иначе договор был бы составлен совсем по-другому — они легко могли бы подстраховаться, чтобы обратного пути не было (опыт у меня такой уже есть). Ситуация, с которой они (а вместе с ними и я) столкнулись — это абсолютный сюрприз для меня, и очень похоже на то, что сюрприз (скорее всего не абсолютный) для них.
В Бородинском Поле уже завели уголовное дело против главы поселения Бородино Майи Склюевой. Но по Бородинскому полю помимо всего прочего был Указ Президента РФ в 1995 г. и музей-заповедник Бородинское поле внесен в ЕГРОКН. Как там куски от него отстегивают — представления не имею. Они, очевидно, не ожидали, что пойдет такой шум. Как будет развиваться ситуация теперь — предсказать весьма трудно. Именно из-за этой волатильности я и хочу уйти. Я не имею желания иметь землю непременно в заповеднике — это не для меня.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
J>>Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал? UBA>Предлагаешь перед сделкой перерыть всё законодательство на факт упоминания?
Хочешь сказать, что спрашивая про ЗВ, ты, на самом деле, не спрашивал, а предлагал? И что, если не секрет?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
J>>>Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал? UBA>>Предлагаешь перед сделкой перерыть всё законодательство на факт упоминания?
J>Хочешь сказать, что спрашивая про ЗВ, ты, на самом деле, не спрашивал, а предлагал? И что, если не секрет?
Сегодня сообщили, что мы не так поняли, и что готовы вернуть все в полном объеме. Предварительно завтра там надо быть, подпишем договор о расторжении (на него еще надо посмотреть) и будем ждать перевода.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
UBA>>Что за ЗВ, что спрашивал — предлагал?
J>ЗВ — звездные войны, спрашивал я, а решил что знак вопроса в конце моего предложения означает что я предлагаю — ты.
Ах вот откуда появилась охранная зона Радонеж — там будут съёмки нового эпизода Звёздный войн.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
UBA>>Что за ЗВ, что спрашивал — предлагал?
J>ЗВ — звездные войны, спрашивал я, а решил что знак вопроса в конце моего предложения означает что я предлагаю — ты.
Ах вот оно что.
Тогда ответ на твой вопрос в самой первом сообщении: нет, ТС ни чего не знал и не подозревал, ошибка была у чиновников.
И, соответственно, если ответ на вопрос был, то это вовсе не вопрос, а, возможно, предложение.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Блин, обожаю такие сообщения. Вокруг, оказывается, так много умных людей . Всё случившееся всегда выглядит очевидным. Правда только после того, как это произошло.
тебе не хватает ума, что бы понять что знак вопроса в конце предложения означает что в предложении заключен вопрос? Забавно...
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
J>>Или ты вообще ничего не знал и ни о чем не подозревал? F>Именно так. Я там с семьей у тетки жены уже пятый год ошиваюсь. Тетка живет в поселке, который, кстати, по границе этой охранной зоны проходит, но в зону не попадает. Но мы про это даже не знали — жили там, как на обычной даче, даже не подозревали ничего.
офигеть, грамотно в той фирме участки подобрали для окучивания народа.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
UBA>>И, соответственно, если ответ на вопрос был, то это вовсе не вопрос, а, возможно, предложение.
J>я, в отличии от тебя, предпочитаю не фантазировать, а уточнить.
Уточнять умеет ли собеседник читать — это гробовато.
J>И исчерпывающий ответ от топикстартера я уже получил, так что выключай флеймогенератор
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Вот я и вляпался. Может станет темой для очередного срача, которого здесь многим не хватает Может кто реально чего-нибудь предложит.
MS>Сочувствую, че еще сказать? Реально предложить ничего не могу, увы. Я попадал на бабки и в России и в Америке. Не очень сильно, но попадал. И теперь, в таких серьезных вопросах, как покупка жилья или земли — это только с грамотным юристом. Все всех пытаются кинуть, ну че за фигня в этом вашем мире творится?! А я вот не пытаюсь никого кинуть, поэтому я лох, а лохи платят юристам. Такие дела.
F>Я имею твердое желание расторгнуть данный договор. Фирма устно готова вернуть деньги, но с удержанием штрафа 10% от внесенной суммы, т.е. 50 тыс.руб. Я с этим не согласен и считаю, что в данной ситуации не я им должен платить штраф, а они мне компенсацию и штраф за то, что не сообщили мне полную информацию о своем продукте. Теперь думаю, как правильно поступить, чтобы расторгнуть этот договор и хотя бы не потерять свои 50 тыс.руб. ни за что.
F>PS. Дополнительная информация по договору (составлен вроде бы для данного случая в мою пользу, но судиться нет ни малейшего желания — деньги нужны для приобретения другого участка взамен этого, но и 50 тыс.руб. терять не буду, буду воевать с ними до конца):
сначала получи назад 90% суммы, как они обещают, делай вид что согласился, а уже потом отсуживай оставшиеся 10%
MS>Здравствуйте, Fortnum.
Случайно наткнулся на ваш форум, волосы дыбом встали от прочитаного т.к. не так давно купил участок за 1 400 000руб. в пос. Хотьковский (hotzem). Перекопал все док.архивы,историчиские карты, по личным каналам узнавал, но НЕ ЧЕГО НЕ НАШЕЛ!!!!!!!!! Про заповедную зону радонеж есть, но что в нее поподает поселок Хотьковский НЕТ !!! И ссылки ваши говорят о томже!!!! Так что не надо народ боломутить и пустословить!!! Если не знаешь с какой стороны карту смотреть не подходи к ней вовсе!!! Где конкретика и факты ????????????????????
F>Вот так.
ты вроде об этом уже писал пол года назад. надо было головой думать, прежде чем вступать в определенные концессии в зона "рискованного замледелия"
Госпади, как же вы похожи все, кодеры... McSeem такой же видимо, только манхэттенский вариант у него ещё в будующем
Здравствуйте, rumer, Вы писали: R>Случайно наткнулся на ваш форум, волосы дыбом встали от прочитаного т.к. не так давно купил участок за 1 400 000руб. в пос. Хотьковский (hotzem). Перекопал все док.архивы,историчиские карты, по личным каналам узнавал, но НЕ ЧЕГО НЕ НАШЕЛ!!!!!!!!! Про заповедную зону радонеж есть, но что в нее поподает поселок Хотьковский НЕТ !!! И ссылки ваши говорят о томже!!!! Так что не надо народ боломутить и пустословить!!! Если не знаешь с какой стороны карту смотреть не подходи к ней вовсе!!! Где конкретика и факты ????????????????????
Я сперва написал вам ответ, затем перечитал ваше сообщение. Вы пишете "перекопали все, но ничего не нашли", но в то же время пишете "И ссылки ваши говорят о томже!!!! Так что не надо народ боломутить и пустословить!!! Если не знаешь с какой стороны карту смотреть не подходи к ней вовсе". И возникло у меня очень сильное подозрение, что вы не простой покупатель участка, иначе не стали бы так писать. Тем не менее, ответ вам оставлю без изменений.
Я сам искал, и ничего бы не нашел без помощи защитников этого памятника культуры. Не знаю, почему они не публикуют материалы в открытом доступе, но у меня есть полученные от них сканы того постановления и карт из утвержденного проекта охраны, и я считаю себя не вправе публиковать даже копии без их согласия — все что надо было мне, я узнал — этого было достаточно. Я понял, что меня обманули. Возможно, у продавцов памятника России все и получится, но я из этого казино вышел, т.к. изначально участвовать в нем не собирался, и проинформирован продавцом о таком существенном обстоятельстве моей покупки не был.
Не знаю, как искали именно вы, но я приводил ссылки на соответствующие статьи, там можно посмотреть участников круглого стола. Попробуйте обратиться за информацией и поддержкой к ним. Например, boris_yakemenko.
«Произошел совершенно непонятный науке современности синтез культур: и природопользования, и мировидения, и религиозного сознания, и влияние палеологовской Византии – это все сошлось и каким-то таинственным образом и породило тот фундамент, на котором мы стоим. Мы должны его знать. Вне зависимости от того, как мы к этому относимся. Без этого мы не сможем никогда сформировать новые синтезы культур», – убежден заведующий сектором российского НИИ культурного и природного наследия Министерства культуры Сергей Чернов.
Теперь эту землю день и ночь стерегут охранники компаний-застройщиков. Продавая ее, риэлторы забывали предупредить покупателей, что территория вокруг Радонежа площадью 8000 гектаров еще в 1986 году постановлением Мособлисполкома была объявлена охранной зоной. Однако сегодня здесь и там видны следы стройки.
«Это абсолютно незаконно, это противоречит режимам использования зоны охраны древнего Радонежа 1986 года, это текстуально противоречит федеральному закону №73 об охране природного и культурного наследия. То есть это свидетельствует о полном несоблюдении законности в городе Радонеже в июле 2011 года», – продолжает Сергей Чернов.
Строительство коттеджного поселка. Прямо на территории памятника археологии – древнего селища, где не то что строить – картошку сажать запрещено. Археологи постоянно делают здесь уникальные открытия, недавно откопали крест XIV века. Теперь здесь копают строители. Выездная проверка Общественной палаты России. Сторож пожимает плечами и дает визитку с телефонами застройщика.
На вопрос: известно ли застройщику, что это охранная зона, на которой запрещено строительство, ответ получаем следующий: «Я должен сказать, что относительно подобных вопросов вам нужно обращаться в центральный офис компании, в Сергиево-посадский муниципалитет. На данный момент я никаких комментариев по этому вопросу давать не уполномочен».
«Они, как это говорят, перевели стрелки в сторону районной администрации. Наверное, нам надо будет расследовать это от Общественной палаты России», – говоритт ответственный секретарь рабочей группы Общественной палаты России по совершенствованию законодательства Вячеслав Леонтьев.
Проблема заключается еще и в том, что охранная зона села Радонеж до сих пор не внесена в единый государственный земельный кадастр. Эти земли, как человек без паспорта. Но это не означает, что они не обладают юридическим правом на защиту. Давнее постановление Мособлисполкома подтверждено и другими документами.
Еще в 1992 году было подписано распоряжение президента о создании на этих землях заповедника «Радонежье». Заповедник не был создан, и теперь земли, по которым когда-то ходил преподобный Сергий Радонежский, планомерно распродаются.
Местные жители обратились с письмом в Общественную палату России с просьбой остановить незаконное строительство, и почти одновременно с этим районная администрация инициировала разработку новой охранной зоны, в которую гарантированно попадут только две церкви и одно древнее городище. Разработчики старого плана считают, что под предлогом приведения охранной зоны в соответствие с нынешним законодательством, охраняемая территория может сжаться, как шагреневая кожа.
«Речь об уменьшении границ зоны охраны вообще не стояла. Тем более, что надо понимать одну простую вещь. Любой проект зоны охраны подлежит сегодня историко-культурной экспертизе. Мы не принимаем здесь решения о возможности согласования или отклонения от согласования, если нет экспертизы», – объясняет заместитель начальника Управления государственной охраны объектов культурного наследия Министерства культуры Московской области Ирина Груздева.
Однако защитники Радонежа сомневаются. А не объявят ли эксперты эту территорию в связи с тем, что на ней, вопреки закону, уже понастроили, местом, которое утратило свою культурную ценность? В этом случае охранять его, вроде, уже и не нужно. Представители общественности совместно с Троице-Сергиевой лаврой предложили создать здесь – наподобие силиконовой – духовную долину. Дело в том, что такие случаи наверняка будут повторяться. Радонежская земля не единственная в России, которая остается неучтенной. Этим и пользуются застройщики и продавцы земли. Иногда, как в Радонеже, – земли святой.
В этой статье говорит один из защитников памятника, неужели так трудно найти контакты и связаться? Представители правительства МО тоже приведены. Или вы не покупатель, а один из застройщиков?
Я сам покупал участок в том же поселке, который назвали вы. Все просто шикарно, если не считать этого маленького обстоятельства. Подозреваю, что и скидка на землю идет по той же причине, что это земли спорные, только об этом продавец нам не сказал. Велика вероятность, что вам повезет и вы смогли приобрести за недорого неплохой участок. Но я решил, что мне такого "счастья" не надо.
Все же приведу кусок скана карт в плохом качестве. Хотьковский туда попадает целиком:
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>ты вроде об этом уже писал пол года назад.
F>Это зачем-то то сообщение подняли Я не виноват! Деньги мне вернули. История, правда, продолжается, но это совсем другая история.
во я тормоз отмечаю так сказать, дорогие мое Рассеяне
Несмотря на то, что я уже вышел из этой истории, стараюсь за ней наблюдать. Это святые для Православной церкви места, закон на стороне защитников памятника (утвержденных в 1986 г. охранных зон). И мне очень интересно, насколько в том числе и РПЦ в данном конкретном случае сможет повлиять на ход событий, дать отпор захватникам охраняемой земли. Сам я не религиозный человек, но и не без этого. К РПЦ отношусь как к организации церкви. Очень интересно, будут ли люди в ней состоящие, и если будут, то смогут ли, не дать застроить эти земли в нарушение закона. Это теперь прямо лакмусовая бумажка моего отношения к РПЦ.
PS. Людей, купивших там землю, и вступивших уже в право собственности, я прекрасно понимаю. Сожалею об их переживаниях.
PPS. Взгляд многих по схожей тематике, например, к Косово привязан. А у самих под носом, на родной земле, творятся аналогичные вещи — захват и осквернение памятников.
Посмотрел именно видео. Там эти карты несколько раз разворачивают. Комиссия Общественной палаты. Какая вам еще нужна конкретика и факты?
В сюжете упоминается о Распоряжении Президента от 1992-го года о создании Заповедника Радонежье. Аналогичное распоряжение было по Бородинскому полю. Только заповедник Бородинское поле был создан, а Радонежье по каким-то загадочным причинам — нет. Но Распоряжение, я так понимаю, все еще действует. Это помимо утвержденных в 1986 г. зон охранны. Преступный, мгяко говоря, бардак.
Здравствуйте, маген, Вы писали:
F>>PPS. Взгляд многих по схожей тематике, например, к Косово привязан. А у самих под носом, на родной земле, творятся аналогичные вещи — захват и осквернение памятников. М>О как! Осквернение памятников. А если б не постановление Мособлисполкома от 86 года — сам бы дачку достраивал там уже, да? М>А ведь его могло и не быть, этого постановления. Земля стала бы менее "святой" от этого, или как?
Я не был в курсе, что там такая территория. На заборе, знаешь, там не было написано. Новый поселок, участки продаются, приехал, понравилось, купил. Ты думаешь я не потерял, отказавшись от той земли? У меня уже был план, строительство дома заказано, тот же септик — до сих пор на складе лежит и за хранение я плачу. Я на 80% уверен, что все разрешится в нормальную сторону для уже купивших там участки, но знал бы, что есть такое постановление, не стал бы даже близко подходить к этим местам. А насчет того, что постановления могло бы и не быть — так это если бы да кабы, во рту выросли грибы. Оно есть, и то, как эта ситуация разрешится — весьма интересный показатель. Очередной пример, когда из-за чьей-то жадности, лени и/или халатности, людей стравливают друг с другом. Государство сперва подписало, затем отвернувшись, допустило нарушение закона, а теперь сидит и рассуждает о какой-то экспертизе проекта, под которым само поставило подпись.
MA>Здравствуйте, Fortnum,
Сразу вопрос, имеют ли эти карты актуальность на сегодняшний день?! Я их видел. И не по скану а в натуре!!! Думаю вы сдесь заблуждаетесь, находясь в эйфории от своих догадок и своей находчивости!!!Посмотри повнимательней!!! Если б я был застройщиком или хотябы представителем, то не писал бы на форуме, а на прямую обратился в суд! Или написал бы вам текст в другой форме!!! И не надо выставлять себя борцом за справидливость и церковь!!! Вот я,да я!!! Хоть где-то почувствовать себя героем-спасителем!!!Да?! А реально что сделали? НЕ ЧЕГО!!! Поселков в природоохранных зонах,фондах,резервах привиликое множество!!! Почему не учавствуешь в их освобождении? Давным, давно все продано!!! Всю Россию просрали!!! Вот такие как вы!!! Пыли много а толку ноль!!!! Вы думаете вокру все дураки, а вот вы такой молодец все узнал,раскопал,решил!!! При И.В.Сталине таких растреливали!!!
Здравствуйте, rumer, Вы писали:
R>Сразу вопрос, имеют ли эти карты актуальность на сегодняшний день?! Я их видел. И не по скану а в натуре!!! Думаю вы сдесь заблуждаетесь, находясь в эйфории от своих догадок и своей находчивости!!!Посмотри повнимательней!!! Если б я был застройщиком или хотябы представителем, то не писал бы на форуме, а на прямую обратился в суд! Или написал бы вам текст в другой форме!!! И не надо выставлять себя борцом за справидливость и церковь!!! Вот я,да я!!! Хоть где-то почувствовать себя героем-спасителем!!!Да?! А реально что сделали? НЕ ЧЕГО!!! Поселков в природоохранных зонах,фондах,резервах привиликое множество!!! Почему не учавствуешь в их освобождении? Давным, давно все продано!!! Всю Россию просрали!!! Вот такие как вы!!! Пыли много а толку ноль!!!! Вы думаете вокру все дураки, а вот вы такой молодец все узнал,раскопал,решил!!! При И.В.Сталине таких растреливали!!!
Здравствуйте, rumer, Вы писали:
R> Задело!!! привык к похвале?! А ответ то где???????????? Не хочу тратить время на пустую писанину!!! Я ведь не Fortnum!!!!!!!!!!
слушай ты правда такой или ты симулируешь? Даёшь ссылку на репортаж тв культура, в котором тебе разжевывают и в рот кладут! Ты табличку на заборе видел? посмотри повнимательней репортаж! И всех борцов за реку я знаю, т.к. сам на митингах был!!!! последний 14 августа!!! И весь этот сыр-бор из за реки !!! К которой наш поселок не какого отнашения не имеет!!! (смотри репортаж внимательно)
Здравствуйте, rumer, Вы писали:
R>слушай ты правда такой или ты симулируешь? Даёшь ссылку на репортаж тв культура, в котором тебе разжевывают и в рот кладут! Ты табличку на заборе видел? посмотри повнимательней репортаж! И всех борцов за реку я знаю, т.к. сам на митингах был!!!! последний 14 августа!!! И весь этот сыр-бор из за реки !!! К которой наш поселок не какого отнашения не имеет!!! (смотри репортаж внимательно)
Я в эти тонкости вникать не могу и не хочу. Ты меня, кажется, с кем-то путаешь. Я не одобряю захват земель, но у меня много других дел — мне не до этого. Сегодня по телеку по ТВЦ случайно увидел репортаж из Хотьково с митинга против вырубки леса и против незаконной застройки в самом городе. На память приходят еще прошлогодние волнения, связанные с мигрантами. Похоже, что у вас там полный беспредел в районе. У меня никогда не было цели приобрести участок непременно в этом поселке. У меня цель другая — приобрести участок под ПМЖ с минимумом проблем, и ваш поселок мне не подошел. Наличие установленных законом границ охранных зон, и то что поселок Хотьковский туда входит целиком, ты отрицать не можешь — это, как говорится, медицинский факт. Ты пишешь лишь то, что раз во-время не усмотрели, и все теперь загажено, значит можно гадить дальше. Но это не отменяет того факта, что загажено было в нарушение закона. Почему такое произошло, кого и как наказывать, и что делать дальше — это не моего ума дело. Пусть это заботит местных жителей, власти, новых собственников и застройщиков. У меня была возможность — я как только узнал об этом, вышел. А вступил бы в собственность, успокаивал бы себя теми же аргументами, что и ты. В любом случае, мое мнение о нечистоплотности продавцов, местной власти, и неопределенности исхода этой ситуации осталось прежним. Хотя вероятность я оцениваю 80% за то, что для застройщиков все будет в порядке. Т.к. сейчас государство — это, по-моему, профанация какая-то, и ответственность государства практически нулевая. Мне интересно будет узнать, чем там дело кончится, но лишь для того, чтобы в очередной раз подтвердить свое мнение об институтах нашего общества, таких как государство и церковь, которая там собирается отмечать 700-летие Сергия Радонежского в самое ближайшее время. Повторюсь, там слишком сложный клубок ничем не касающихся меня проблем образовался, чтобы я лез туда его решать.
PS. При чем здесь река вообще не пойму. По-моему это отдельный совершенно вопрос, не связанный с утвержденным проектом охранных зон. Проект охранных зон — это никем не отмененный нормативный документ. А что такое река? Подход и объезд/подъезд к реке должен быть. Но это много где сейчас не соблюдается — и вообще отдельная тема. В репортаже-то речь идет именно о памятнике (заповеднике) Радонежье, а не о реке. О реке в репортаже вообще ни слова.
Здравствуйте!!!
Если ты такой предусматрительный,продуманый, зачем в данилово участок купил???????? судя по вашему форуму дела у вас не важные. Ты везде успеваешь! А вот у нас проблем таких даже в воздух не поднималось!!! Может ты просто завидуешь и жалеешь что отказался?! Точно!!!!!! как я зразу не понял!!!!!
Здравствуйте, rumer, Вы писали: R> Да какие тонкости, ты о чем??? В репортаже табличка с названием поселка!!! А что касаемо реки, то за нее давно идет борьба и я не говорил что она в репортаже! Ты мне указывал на то чтоб я у кого-то поинтересоватся чего да как,вот я и смотрю ты поинтерисовался что не чего не знаешь. Хочешь участок для ПМЖ с минимумом проблем?! Да такой как ты в степи себе проблемы найдет! Советую в Мордовии приобрести участок! Там точно минимум проблем! А что поселок Хотьковский в зону не входит я отрицал и отрицать буду!вот тебе прямое тому доказательство: новый (за 20.07.2011) материал на "Культуре. R> а где твой медицинский факт??? Вот я общаюсь с тобой и все время мучает один вопрос : у тебя девушка(женщина) есть?
1. Медицинский факт — это принятое и подписанное Постановление. Раз видел карты, должен знать:
1. В целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его исторической среде на сопряженной с ним территории устанавливаются зоны охраны объекта культурного наследия: охранная зона, зона регулирования застройки и хозяйственной деятельности, зона охраняемого природного ландшафта.
Необходимый состав зон охраны объекта культурного наследия определяется проектом зон охраны объекта культурного наследия.
2. Охранная зона — территория, в пределах которой в целях обеспечения сохранности объекта культурного наследия в его историческом ландшафтном окружении устанавливается особый режим использования земель, ограничивающий хозяйственную деятельность и запрещающий строительство, за исключением применения специальных мер, направленных на сохранение и регенерацию историко-градостроительной или природной среды объекта культурного наследия.
Зона регулирования застройки и хозяйственной деятельности — территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, ограничивающий строительство и хозяйственную деятельность, определяются требования к реконструкции существующих зданий и сооружений.
Зона охраняемого природного ландшафта — территория, в пределах которой устанавливается режим использования земель, запрещающий или ограничивающий хозяйственную деятельность, строительство и реконструкцию существующих зданий и сооружений в целях сохранения (регенерации) природного ландшафта, включая долины рек, водоемы, леса и открытые пространства, связанные композиционно с объектами культурного наследия.
3. Границы зон охраны объекта культурного наследия (за исключением границ зон охраны особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации и объектов культурного наследия, включенных в Список всемирного наследия), режимы использования земель и градостроительные регламенты в границах данных зон утверждаются на основании проекта зон охраны объекта культурного наследия в отношении объектов культурного наследия федерального значения — органом государственной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом охраны объектов культурного наследия, а в отношении объектов культурного наследия регионального значения и объектов культурного наследия местного (муниципального) значения — в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации.
4. Порядок разработки проектов зон охраны объекта культурного наследия, требования к режиму использования земель и градостроительным регламентам в границах данных зон устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Хотьковский целиком находится в зоне охраняемого природного ландшафта. Постановление и Проект никто не отменял — они действующие и у тверждены в установленном для своего времени порядке. Единый реестр объектов культурного наследия ввели позже (в 2007-2008 гг., кажется), и то что Радонежье в этом Едином реестре отсутствует — это чья-то "досадная оплошность". Которой кто-то быстро воспользовался и распродал земли, наварил на этом кучу бабла.
2. По поводу реки, ты только что сказал: "А что касаемо реки, то за нее давно идет борьба и я не говорил что она в репортаже!", а здесь
"Даёшь ссылку на репортаж тв культура, в котором тебе разжевывают и в рот кладут! [skip] И весь этот сыр-бор из за реки !!!" Так "разжевывают и кладут" или "весь этот сыр-бор из-за реки? Ты уж определись, а то раздвоение личности получается.
3. По поводу девушки (женщины). С какой целью интересуешься?
4. Насчет Мордовии вот что. Покупая в Хотьковском, я никак не мог решиться, что мне необходимо, дача или дом для ПМЖ. Ходить по грязюке 2.5-3 км до ж/д станции — это то еще удовольствие (а в связи с асфальтизацией узкой объездной дороги, где плиты — по ней теперь, по-моему, ходить нереально — собьют, особенно ночью). На машине по Ярославке оттуда ездить каждый день сам знаешь как. Дачу, конечно, хорошо, но хотелось улучшить свои жилищные условия, то есть домик побольше построить. Строить в Хотьковском большой дом для дачи — резона нет — все равно все мои из-за транспорта будут в Москве обитать. Строить маленький — не хотелось. Цена привлекательная, да. Но после того, как продавец вернул мне деньги, мне удалось найти значительно более удобный участок для ПМЖ в 15 км от Москвы по очень хорошему шоссе, и 10 минут пешком от ж/д станции по асфальту с освещением. Там, конечно, ценник немного другой, но за счет того, что участок мы взяли меньше (7 соток), вышло не так баснословно дорого. Там, конечно, свои недостатки, но мы приняли решение, что для ПМЖ транспортная доступность и близость инфраструктуры Москвы для нас намного важнее. К слову сказать, в этом месте одиин товарищ разбил участок 20 соток на три (7+7+6), и раскупили их у него за пару месяцев (в том числе один взяли мы). По сегодняшнему стагнирующему рынку земли это показатель. Так что я не особо прогадал, и решение, где строиться, пришло само собой — сама жизнь подсказала. Близко к новому центру Москвы, опять же (это на юге). Теперь, вот, думаю, сейчас строить из материала похуже и поменьше (на что хватает), либо строить поэтапно каменный большой. Пока что у меня выходит 135 кв.м. со всеми коммуникациями по цене двухкомнатной квартиры ~60 кв.м. в Москве. Помимо дома еще и участок, естественно. Мне нравится больше чем в Хотьковском, хотя поначалу я сильно сомневался.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
R>Здравствуйте!!! R>Если ты такой предусматрительный,продуманый, зачем в данилово участок купил???????? судя по вашему форуму дела у вас не важные. Ты везде успеваешь! А вот у нас проблем таких даже в воздух не поднималось!!! Может ты просто завидуешь и жалеешь что отказался?! Точно!!!!!! как я зразу не понял!!!!!
В Данилово хорошая асфальтированная дорога до станции через населенный пункт. Инфраструктура крупного города под боком. Насколько я знаю, в Данилово никаких проблем особых нет. Это первый проект продавца, поэтому накладка с газом и вышла. Софринские пруды они теперь предлагают сразу с коммуникациями, но ты на ценник этих прудов посмотри — даже с учетом коммуникаций, все значительно дороже чем в Данилово выходит. А в Софрино электричка — не влезешь — Ашукинская в Данилово гораздо привлекательней с этой точки зрения. Хотьковский по цене, конечно, самый привлекательней. Но и свои недостатки имеет, объясняющие эту цену.
И еще добавлю. По моей информации в Хотьковском управление поселком по ряду причин, очевидно, будет находиться в руках застройщика, а в Данилово нет. В Хотьковском уже сейчас ежемесячные платежи составляют не менее 3 тыс.руб. (будет больше). В год это 3*12 = 36 тыс.руб., а за 10 лет 360 тыс.руб. набежит. Уже сопоставимо со стоимостью участка, да? В Данилово эти расходы — одна из причин возникших накладок, собственники Данилово не бараны, и хотят иметь контроль над этими расходами, чтобы оптимизировать их. Вся информация, да, на их форуме. Что лучше, каждый выбирает сам.
Здравствуйте.
Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 18.07.2011) Статья 34, Я знаю! Ну какой это мед. факт если он не чего не говорит о нашем поселке?! Не пойму тебя, ны издеваешся чтоли???
F>Кстати, мне подсказали здравую мысль — забрать 90% добровольно, а 10% (50 тыс.руб.) взыскивать далее через суд. Это вариант. Как бы только заявление или соглашение о расторжении теперь подписать правильное, чтобы не потерять прав на отсуживание тех 10%?..
А вот это вряд ли получится. Если там юристы хотя бы с половиной мозга (а пока нету смысла предполагать обратное) про получении денег напишешь расписку, что обязательства по расторжению договора фирма выполнила, и материальныъ претензий к ней ты не имеешь.
Здравствуйте, rumer, Вы писали:
R>Здравствуйте. R>Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 18.07.2011) Статья 34, Я знаю! Ну какой это мед. факт если он не чего не говорит о нашем поселке?! Не пойму тебя, ны издеваешся чтоли???
Я всего лишь показал, что такое зона охраняемого природного ландшафта, куда попадает поселок Хотьковский. Естественно, в ФЗ о конкретном поселке ничего не будет написано Но, короче. Попадать он туда попадает, но сам утвержденный Проект, по которому он туда попадает, с одной стороны, никто не отменял. С другой стороны, его каким-то образом "проигнорировали" при выделении земли памятника под дачное строительство. Начали разрабатывать новый Проект, который на данный момент не утвержден — так, как-будто старого и не было — сделали вид, что о нем забыли. Это юридический казус, и тут разобраться может только соответствующим образом квалифицированный юрист. И так как ситуация неоднозначна, решающее значение здесь будет иметь воля властей и лоббирование на принимающих решение лиц заинтересованных групп. Может завтра Медведев или Путин скажут фразу и все качнется в одну сторону, может не скажут и качнется все в другую. Каким образом такие решения в нашей стране принимаются, надеюсь, объяснять не нужно. Опять же, вспомни, что в этом вопросе заинтересована РПЦ. Весьма влиятельная организация. Но насколько сильно она в этом заинтересована, я понятия не имею. Поэтому, как повернется ситуация, с уверенностью сейчас сказать не может никто. Как я уже писал, в этом районе Подмосковья весьма много за последнее время громких событий. У жителей много вопросов к администрации по теме выделения земель. Хотя насколько они громкие, все относительно конечно же. В Бородино, вон, пять лет такие вопросы звучали, пока на главу администрации в этом мае-июне дело не завели, когда до президента это дошло. Разгребать вроде начали. Но посадили ее в итоге, кстати, так и не знаю. Снесли ли там поселки и дороги, тоже не знаю. Вчера, слышал, киллер застрелил мэра Сергиева-Посада. Какие там внутренние процессы идут, мало кто знает. Теперь туда следаков нагонят, во что это выльется, неизвестно. Вспомни историю про Гусь-Хрустальный. С другой стороны, может все уляжется. В общем, если ты действительно простой покупатель, желаю тебе на этом месте удачи. Пока что я ставлю на то, что поселки останутся на месте, но утверждать этого не могу — не вижу аргументов — ситуация неоднозначная. В то же время захват заповедных мест мне крайне неприятен. Вчера еще, вон, по Архангельскому одно из решений приняли, не в пользу музейщиков. Поживем увидим, чем там у вас дело кончится. Мне теперь это просто интересно, не более того.
Как правление останится в руках застройщика?! Если при покупке ты вступаешь в нпс??? Какме платежи ??? Ты о чем ? Я не копейки не заплатил ! да они будут не спорю! Продавец этого и не скрывает! Поверь не кто за воздух платить не будет !!! Думаешь ты умней всех!!! Вот ты будешь платить сколько скажут т.к. ты собственик своего участка и все а остальное все принадлежит кому?! правильно дети ; ДНП !!! Так что пилити гири шура!!!
Здравствуйте, Fortnum
Думаем приобрести дачный участок у компании Valley Green в поселке
или в Варавино или Лешково
Входят ли эти земли в охранную зону Радонежа?
Нужна карта
Может кто реально чего-нибудь предложит. Буду держать в курсе дела. 15.04.2011 заключили договор с компанией (ООО), продающей земельные участки без подряда. В кадастровом паспорте на данный земельный участок указано, что категория земли "сельскохозяйственного назначения", вид разрешенного использования — "дачное строительство". Договор предусматривает, что участок оплачивается в рассрочку 6 месяцев: 500 тыс.руб. первый взнос и еще 5 ежемесячных проплат по 200 тыс.руб., также договор предусматривает, что передача участка произойдет только после полной оплаты.
! А вот что у тебя их нет, уверен на 100%. 
и выпий пива!!! 
Да какие тонкости, ты о чем??? 
Вот и рассуждай!!!(только просебя) У 
Что это может означать? Является ли в таком случае, когда соответствующая оговорка отсутствует в договоре, решение государственных органов власти форс-мажором?
