Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
1) Для того, чтобы секс имел место быть, совсем не обязательно жениться.
2) У разведенной женщины вполне могут быть какие-то тараканы, которые заставили мужчину от нее уйти. Впрочем, они могли быть у мужчины. А скорее всего — у обоих. Если и связывать свою жизнь с "разведенкой" — я бы предпочел долгую прелюдию до заключения брака — года 2-3.
3) Чужой ребенок — это (а)не свой ребенок (б)с ним никогда не сможешь обращаться так же вольно, как со своим, боясь нарваться на "не тирань приемыша". (в)от чужих детей рано или поздно можно ждать ТАКИХ закидонов, которых от своих не дождешься. Короче, воспитывать чужого ребенка не хотел бы ни под каким соусом.
И еще: женщины, которые рожают, чтобы "он остался", и потом бывают обижены на весь мир — они не мозгом думают, а пелоткой. К таким еще меньше сочувствия. Ибо — дуры они. И кроме пелотки от них толку никакого. Это тебе за "мужланов".
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
зиг>>Pleeeaase. V>Когда встречаешь, ту которая переворачивает твой мир, тебе реально все равно, и ты готов ее принять такую какая она есть(с ребенком, не идеальным здоровьем, и кучей других проблем)и ты знаешь — что Это твое счастье...
очень субъективно оно всё...
Понимаете, любить — не значит незамечать проблем. Удивитесь, но далеко не у всех отрубается мозг при любви, вкупе с адекватной оценкой окружающей дейсвтительности... можно встретить человека, который перевернет мир, да. но при этом совсем не оказаться готовым принять(смириться, разделить) на свою голову некую сопутсвующую проблему. И более того, да, все равно быть рядом, и с одной стороны — любить, с другой стороны — мучаться от наличия проблемы.
И часто, если в молодости — ты еще не понимаешь, что тебя ждет — и по юношески беззаботно машешь рукой "прорвемся", то в зрелости ты уже имеешь за плечами опыт "принимания проблемы", и понимаешь, что счастливым оно тебя — совсем не сделает... а с возростом знаете чего хочется? не просто любви, и мира перевернутого, а счастливой любви, позитива в жизни, устаешь страдать, принимать и терпеть. Более того, удивитесь — но иногда спокойное, хорошее и благополучное существование начинаешь ценить намного больше, чем фонтаны чувств и перевернутый мир, вкупе со всеми "вопреки"... Силы у человека — они совсем не безграничны, вот в чем дело.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг> женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не зиг> рассматривать как вариант
Если немного потеоретизировать на эту тему, то мне кажется, что сам по себе ребенок
(с моей точки зрения) не является большой проблемой, особенно, если он маленький.
Но в подавляющем большинстве случаев ребенок:
1) является признаком существования целой "толпы" лиц абсолютно ненужных и неполезных
в отношениях, а именно: а) ее бывший кобелино, который неизвестно как надолго
пропал/исчез/был отстранен/...; б) толпа родственников с его стороны — бабушка ребенка,
дедушка и т.д. — безусловно люди хорошие, но нафиг в новой семье не нужные.
2) тот факт, что мужчина не является родным отцом, может в определенное время "подорвать"
его "авторитет", когда: а) взрослый (или ставший взрослым) ребенок скажет: "ты мне никто,
отвали нафиг со своим воспитанием"; б) твоя возлюбленная сама скажет — не трогай (не в
буквальном конечно смысле) моего ребенка — это мой ребенок;
3) как тут уже отмечали — связь мать-ребенок сама по себе довольно сильная, а в случае
когда "папа" возник после ребенка она будет еще сильнее связи двух ново-влюбленных;
4) неизвестно на самом деле, что испытывает такая женщина к мужчине на самом деле —
жутчайшую любовную страсть или же это потребность чиста практическая (в кормильце и
в том на кого можно повесить часть своих сложностей), под страсть и любовь замаскированная;
5) можно еще привести кучу различных доводов, но пора спать.
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
Минус сто ? К карме ?.. О чем это вообще ?
Я познакомился со своей женой, когда она была в состоянии развода и у нее был ребенок (полтора года).
Сейчас этот "ребенок" — моя любимая дочка. Не было никаких проблем с этим — она почти с первых минут
увидела во мне сначала "дядю, маминого друга", затем просто друга, а через пару лет уже называла папой.
У нас получилось раздобыть жилье и мы уже несколько лет живем в шикарной квартирке на девятом этаже.
Я самый счастливый человек на этой планете ! Я нашел свою женщину, когда мне было уже почти тридцать.
Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
Какая же она противоположенная?
Я уж ожидал, там будет мужик, который ищет бабу с ребенком, типа только это даст ему счастья.
А так, ее ответы только подтверждают точку зрения, увы.
Читаются как продажа дома с рухнувшей крышей "ну и что, посмотрите зато, внутри отделка какая"
Что она там насоветовала?
Будет "воскресный" отец — вот радость то, каждую неделю пересекаться с ее бывшим мужиком.
Не мешать воспитанию родным отцом — ололо, еще и слушать его
Завести еще и своих детей — если вам не хватало драмы, надо добавить действующих лиц к этому четырехугольнику
Не думать о деньгах, при романтических отношениях — ну это вообще подмена понятий, или скорее наглое разводилово, речь о браке все-таки
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>от большинства эээ женщин, то ли негодовать за весь женский пол, который вы всем скопом рррраз — и охаяли.
*Скучно* Чисто бабий прием — приравнять название вещей своими именами к "охаиванию", принижая значимость опасной темы.
зиг>вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите зиг>По поводу того что женщины тянут после развода одеяло на себя — ну а так что ж им еще остается делать, если у них остаются дети?
Взаимоисключающие параграфы детектед.
зиг>Детям надо где-то жить, их надо кормить и одевать, воспитывать и учить... а вы думали — сделал ребенка, и свалил, оставив жену с проблемами? А тот факт что женщина потратила 3 года своей жизни вместо карьеры на сидение дома со "спиногрызом" — вы ведь никак ей возмещать не собираетесь? все эти мужские стоны по поводу несправедливости быстренько заканчиваются когда им предлагаешь альтернативу — сидеть безвылазно 4 года дома, метаться как белка в колесе, все напрочь забыть из профессии, и потом после развода еще и посадить на шею ребенка и крутиться после работы в садик-школу безо всякой помощи извне. Да сами же откажетесь. 90% мужчин откажется от этого.
Возмещать?? А она случаем не собирается возместить тому, кто ее эти три года содержал?
А кто заставлял ее сидеть дома, вместо того, чтобы платить няне и частным яслям?
Или женщина ЗА муж выходила, чтобы сидеть на шее и паразитировать, а не работать, правильно я говорю?
После чего, когда ей захотелось развода (ещё раз напомню статистику. В РФ разваливается 4 брака из 5, 90% разводов инициированы женщинами), мужчина во всех этих женских невинных шалостях виноват?
А в том, что женщине законных 25% на "кормить и одевать" внезапно оказывается мало -- она ведь могла до того распоряжаться всеми 100% "совместно нажитого", тоже мужчина виноват?
Или непробиваемая бабья тупость?
Вам тут не вуман.ру, давить на эмоции и многословно передергивать бесполезно.
Лучше даже не пытаться, чтобы вот так вот бледно не выглядеть.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Хахаха, я так понимаю, многие мужчинами становятся на РСДН. Ребята проснитесь, вы что не знаете в какой стране живёте? Если не читаете ГК, УПК и СК, то хотя бы смотрите телевизор, там в новостях частенько крутят регулярные санта-барбары о том, что "гражданин плохой иностранец" отобрал, на основании очень плохих, потому что равноправных законов Франции, США, Финляндии итд, ребенка от очередной замечательной русской женщины, нарушив массу законов России. Но Россия добивается, так как... ну и далее по тексту. Это случается постоянно, еженедельно я бы сказал. Потому что в совках — белый мужчина не имеет вообще никаких прав, тем более в суде.
AD>О поправках я в курсе, но ведь они не приняты даже на рассмотрение. О каком законе идет речь?
Да элементарно же все.
Мужчина берет ипотеку. Женится. Или наоборот — неважно.
После рождения ребенка его автоматом туда прописывают.
Мужик пашет по 12 часов 6 дней в неделю без отпусков, чтобы эту ипотеку потянуть.
Женушка бьет дома баклуши, бесится с жиру и лазяет по форумам.
Разумеется, ей "не хватает внимания".
И очень скоро появляется Микола, который шедро компенсирует ей этот недостаток.
Честная женушка подает на развод. И алименты, соответственно.
А вот теперь ньюанс. Есть такие органы опеки. И до 18 лет прописанного ребенка выписать никуда не получится.
Соответственно, и квартиру продать — тоже.
А женушка, разумеется, переезжать к маме не собирается — с какой стати, она потратила на этого козла лучшие годы и родила ему(с), теперь должен обеспечить жильем и содержать.
В итоге благородный олень-бывший муж сваливает жить в сьемной коммуналке, платит ипотеку дальше, а БЖ припеваючи живет в хате вместе с Мыколой на алименты.
Таково большинство раскладов.
И даже если после нескольких лет тасканий по судам удастся продать хату(предположим, за ту же стоимость, что маловероятно — скорее всего, она будет продана банком за бесценок своим людям), то мужик энивей теряет все проценты и выплаченную часть кредита.
Заместо этого получая статус "козел" и запрет на общение с ребенком, у которого новый папа — Микола.
Красота, не правда ли?
Эту краткую выжимку из СК РФ и правоприменительной практики надо бы над входами в ЗАГСы вешать.. впрочем, не поможет.
У отравленного биохимией мужика все равно разум подавлен.
Кстати, половина браков вообще распадается потому, что мужчины слишком увлечены своей карьерой. И главная претензия жен к ним заключается в том, что они концентрируются на карьеру и принесение денег в дом, совершенно забывая о своих родных и близких.
Большинству этих женщин стало сильно легче жить после развода. И жить одной с ребенком, при всех трудностях, часто проще, чем с "двумя детьми", из которых один еще и взрослеть не собирается уже совсем... Мир полон мужчин, которые не то чтобы за чьих-то там детей платить — за себя толком не в состоянии! И все эти женщины на них уже насмотрелись. И чаще всего давно привыкли все что надо зарабатывать себе сами.
У меня одного возник когнитивный диссонанс?
Как печально когда отец ребенка приносящий деньги, не может за себя платить.
Бедные девушки, сначала страдают от того, что мужчина зарабатывает деньги и не тратит все время на семью, а потом говорят — я такого больше не хочу и начинают страдать от того, что мужчина тратит все время на семью и не зарабатывает денег.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, ЕвгенийМ, Вы писали:
ЕМ>Покажите исследования, статистику. ЕМ>Может быть, в вашем круге общения? Где особенно прикольно минусовать и ржать над erslgoeirjh ЕМ>Если вы возьмете бабу из его круга общения, то вот эта озвученная хрень неприменима, ручаюсь, повидал. Правда там другие "тараканы" возникают.
Представь себе, что некий бизнесмен предлагает тебе участие в совместном бизнес-проекте на следующих условиях:
1. Финансируешь проект ты из собственных средств.
2. При распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнера — решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же еще платишь партнеру неустойку в течение многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их "партнеры" — наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнер будет считать тебя непорядочной и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает все новые и новые законы, делающие проект для тебя все более и более рискованным.
Ты будешь в восторге от такой перспективы, от такого партнера и подпишешь контракт с такими условиями?
Миф о том, что мужчина примитивнее женщины.
Мне всегда казалось странным, что когда женщины пытаются судить о мужчинах, в частности об их внутреннем эмоциональном устройстве, получается такой примитив... <Бездушные похотливые скоты> и т.п. схемы. С одной стороны, разумеется, их статистика базируется на ограниченном опыте общения с атакующей их категорией низкоранговых высокопримативных сексуально озабоченных мужчин, перебирающих максимальное количество женщин для увеличения вероятности хоть какого-то спаривания... Но с другой стороны, очень удобно считать существо, которое потребляешь, низшим. Тогда, насколько по-свински с ним не обращайся, совесть не угрызает... Женщина, очень хорошо чувствуя нюансы отношений, ни мало не заботится, делает ли она больно мужчине свом поведением. Он в ее представлении толстокож и примитивен, а его эмоции служат лишь для управления им женщиной. Точно также, например, относится мясник к корове, которой перерезает горло. Он не думает, больно ли ей, переживает ли она, так как не считает ее равным себе, то есть достойным сочувствия существом. Он думает лишь о том, сколько он выручит за мясо. Одна знакомая была очень удивлена, когда я объяснил ей, что у мужчины есть чувство собственного достоинства. И он глубоко переживает и мучается, когда женщина его унижает. По-моему, она мне не поверила. Утилитарный подход к мужчине не предполагает глубокого его изучения. Это как женщина с автомобилем. Автомобиль состоит из руля для руления, педали для скорости, зеркала заднего вида для проверки макияжа и дверцы для выхода. В дырку заливается бензин (карбюратор от радиатора женщина не отличит)... ВСЕ! Аналогично мужчина состоит из мозгов для руления, рук для переноски тяжести и вкручивания лампочки, члена для руления и доставления удовольствия женщине и бумажника для оплаты ее хотелок. В дырку засыпаются макароны и заливается пиво... ВСЕ!!! Если какие детали внутреннего мира мужчины и интересуют женщину, то только для того, чтобы использовать их при управлении. Кроме того женщина просто избалована своим привилегированным положением. Если у мужчины хватает времени и ресурсов только для удовлетворения своих основных потребностей, то женщина — занимается смакованием разнообразных удовольствий. И разумеется, тот, кто распробовал устриц будет свысока смотреть на того, кто не едал ничего кроме вареной картошки.
Автор — кто-то вроде Полозюка.
Но при ближайшем рассмотрении поведения женщин в естественной среде обитания, без маскировки, волосы на седалище встают дыбом, насколько же он прав.
А какая именно статистика Вас интересует?
Того, что мужчин воспитывают женщины?
И воспитывают их в ключе "должен, должен, должен".. быть благородным?
Это, по-моему, очевидно.
Уверен, кстати, что вскоре и в этом треде отпишутся настоящие, правильно воспитанные благородные.
O>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
давай, успокаивай себя
это сродни "ну и фиг с ней что страшней ядреной войны, зато у нее очень богатый внутренний мир". "ну и фиг с ним, что дура набитая, зато в постели зверь". "ну и фиг с ним, что фригидная, все равно после 40 простатит и не встанет". и т.д. и т.п.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Многие же трусят, сравнивают себя, смотрят что уступает какому-то другому, например отцу ребенку и говорит себе: "ребенок или она будет видется с ним — зачем мне это? И главное будет тратиться моё бабло, а я же жадный". Лох не тот, кого разводят на бабло, лох это — образ мышления, это в мозгу, в меркантильном и слабом мировоззрении, в трусости.
Да ты эксперт по лохам, вот "на слабо" сейчас разводишь
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Z>Есть хороший аргумент за женщину с ребенком. После 30 подавляющее большинство остальных либо имеют пунктик насчет детей, либо бесплодны, либо то и другое вместе.
госпади. сколько же лет должно быть мужику, что он рассматривает женщин после 30. Нет, я понимаю, в школе-универе сверстницы — это круто. но после 30??? когда есть огромный выбор интересных и беспроблемных девушек младше? не таких жизнью побитых? мда.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
о_О>мне вот больше интересно как относятся в этой стране к отцу-одиночке
1. Это досточно большая редкость
2. Здесь полная дискриминация судов, кому отдать ребенка. А еще дума приняла абсолютно дискриминационный закон, по которому мужчина ДОЛЖЕН обеспечить женщину квартирой при разводе...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>Вывод — смотри на ком женишься
Бгг. Да они (практически) все такие, просто самые умные скрывают до поры до времени. Господствующая в обществе модель матриархата просто не оставляет шанса женщине быть воспитанной в другом ключе, не рассматривая мужчин, как примитивных существ, созданных исключительно для обеспечения женщины.
И тут всплывает интересная дилемма. Баба в грош не ставит мужчину, но к своим детенышам относится хорошо. Именно отсюда вечные проблемы взаимоотношений свекровей с невестками — обе прекрасно знают, кем являются, в отличие от одурманенного мужика в розовых очках.
Именно поэтому все чаще собственность записывается на родителей.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант. К нему еще можно, если очень хочется, сделать второго — и вуля, программа партии выполнена малой кровью. V>Очень замечательно.
Да ты что, какая выполненная "программа партии"? Какое "если очень хочется"?
А как же продолжение рода?
В первом ребёнке твоих генов нет.
Значит, как минимум, один ребёнок свой нужен. Но это совсем минимум. Один ребёнок у двух родителей означает сокращение населения.
Чтобы количество населения оставалось как минимум на прежнем уровне, двоих нужно.
В идеале, если есть возможность, лучше даже трое детей. Налицо прирост населения, больше вероятность выживания (ни дай бог один ребёнок окажется бесплодным, а второй женится на мадам с детьми и посчитает, что программа выполнена).
Получается четверо. В шестером жить даже веселее, конечно, но далеко не каждый может себе такое финансово позволить — не каждый и троих детей потянет.
Больше расходы, больше требования к жилплощади, больше внимания. Я не спорю, можно и четверых детей воспитать. Но на практике такого почти не случается.
Ну и, как нормальный человек, вы же не будете, скажем, оставлять неродного ребёнка со средним образованием, а собственного младшенького отправлять в Гарвард. Придётся делить расходы на всех поровну, и как результат вы будете отнимать деньги, заботу, внимание, шансы у ваших собственных детей, у вашей плоти и крови, и отдавать это ребёнку от какого-то левого дяди.
Понятно, что со временем вы будете любить его как своего, и с точки зрения воспитания он будет вашим ребёнком (то есть будет последователем культуры вашей семьи), хотя и это возможно лишь в случает того, что его настоящий биологический отец не будет объявляться каждые выходные (ну какое это отцовство если ребёнок каждые выходные к левому дядьке уезжает?). Но всё равно это не ваши гены, не гены ваших родителей, не гены ваших дедов. Это, в какой-то степени, предательство предков.
Нет, ничего страшного нету. Всё возможно. Если любовь большая и есть уверенность, что другого человека не встретишь (хотя как, показывает практика, такой образ мыслей лишь следствие влюблённости, на самом деле "незаменимых людей" в этом вопросе нет), то можно и чужого воспитывать. В достаточной степени, наверное, даже правдиво то, что тот отец, кто воспитал. Возможно, передача культуры даже важнее передачи генов. Просто почему бы всё не совместить?
Семья и дети — дело ответственное. Любовь при создании семьи — чувство необходимое, но ещё недостаточное. Почему, пока ещё не влюблён, не искать среди девушек без детей я не понимаю. Почему не отдавать им предпочтения? Как можно в здравом уме считать, что V>Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант
? Что, вот прямо лучше такой же девушки без ребёнка? Да ну ладно.
Неужели мало девушек? Ну хорошо, к тридцати многие сверстницы сдаются и заводят детей даже зная, что будут матерями-одиночками.
Но вот вы, если вы пусть даже 35-летний нормальный мужчина, уже чего-то добившийся к своим 35, вы что, думаете, что не понравитесь 25-летним? Да они ни одной вашей положительной стороны не пропустят, такова психология. Найдёте достойную, найдёте ту, в которую влюбитесь и ту, которая полюбит вас, 100% (если, конечно не забивать на знакомства и в то же время не опуская планки из-за собственной лени). И будет у вас нормальная счастливая семья.
V> малой кровью. V> Подрощенный — это где то между полугодом и полутора-двумя. То есть 10 раз за ночь к нему уже вставать не надо, а воспитывать — самое время.
А это вообще подленький мотиивчик какой-то. Простоты жизни захотелось? Разве не хочется быть отцом, от начала до конца?
Хотя, может, это из-за меньших чувств к чужому ребёнку. К своему родному вставать хоть и тяжело, но радостно.
Тем более, "если очень хочется" и своего ребёнка вы заведёте, то повставать 10 раз за ночь всё равно придётся.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>А женушка, разумеется, переезжать к маме не собирается — с какой стати, она потратила на этого козла лучшие годы и родила ему(с), теперь должен обеспечить жильем и содержать. SA>В итоге благородный олень-бывший муж сваливает жить в сьемной коммуналке, платит ипотеку дальше, а БЖ припеваючи живет в хате вместе с Мыколой на алименты.
Насчет оленя верно подмечено и этот фактор решающий. Мужчина должен, мужчина обязан, бла-бла. БЖ выселить можно через суд, если конечно ты собственник. С ипотекой все сложнее, но то, что ты описал, — это нонсенс. Я лучше перестану платить и потеряю дофига денег, чем вот так отдавать все Мыколе.
Мужик подозревает, что тетки от него страждут потребить от него нечто особо ценное и уникальное, чем он обладает
("я такой красивый, правильный и умный, грамотно планировал мою жизнь на сорок лет вперед, угробил молодость на то, чтобы чего-то достичь"),
тетка пишет, что мужики страждут от неё потребить чего-то
("Мир полон мужчин, которые не то чтобы за чьих-то там детей платить — за себя толком не в состоянии! И все эти женщины на них уже насмотрелись.").
Ну в общем, как всегда в ситуации, когда человек считает себя успешным, а остальных — назойливыми нищебродами.
Не понимаю в чем проблема от ребенка, даже от двух. Нет, я косвенно конечно улавливаю всю деликатность ситуации, но вот лично я не различаю и не делю женщин на: "с ребенком" и "без ребенка". Каждый имеет право на ошибку, и мужчина должен быть благородными, способен прощать чужие ошибки, он должен быть сильным.
Многие же трусят, сравнивают себя, смотрят что уступает какому-то другому, например отцу ребенку и говорит себе: "ребенок или она будет видется с ним — зачем мне это? И главное будет тратиться моё бабло, а я же жадный". Лох не тот, кого разводят на бабло, лох это — образ мышления, это в мозгу, в меркантильном и слабом мировоззрении, в трусости.
Есть хороший аргумент за женщину с ребенком. После 30 подавляющее большинство остальных либо имеют пунктик насчет детей, либо бесплодны, либо то и другое вместе.
Чем плох пунктик насчет детей? Это яркое проявление эгоизма, желание жить только для себя, мне такая жена не нужна, и я и она должны жить для семьи, для детей.
Та, кто смогла в одиночку воспитывать ребенка — стойкая женщина, знает, что такое жизненные проблемы и умеет их решать. Не будет истерить по пустякам и не станет хнычущей обузой в трудную минуту. Проверить эти качества по другому очень сложно.
Вобщем мужики, не бойтесь женщин с детьми и вообще, не бойтесь трудностей. Сам два года счастлив во втором браке. Уже год младшему сыну.
Тем кто боится трудностей — без них ничего хорошего в жизни не бывает, а если и бывает, так совсем не радует. Не смотрите вы есть дети — нет, смотрите на то, хотите ли прожить остаток жизни бок о бок, смотрите в душу, смотрите на ум, смотрите обеспечит ли она вам крепкий тыл. А проблемы, проблемы мужик всегда решит, на то он и мужик.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>На самом деле, это вообще не имеет отношения к отношениям. Что за мужики пошли
Они не пошли, они всегда такими были. Крайне настороженное отношение к чужому ребенку это в генах. И что бы тут не пытались обосновать, факт остается фактом: ребенок резко, в разы, снижает шансы девушки на новый брак. Это был, есть, и будет непреложный факт.
Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>Ты прав. HN>А если у женщины ребенок девочка, и у вас с обоими хорошие отношения, то будешь просто на расхват со всех сторон.
а если девочка лет 16 и выше, то вообще все может очень интересно получиться
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Ты вначале прежде чем разбрасываться такими советами — найди мужчин желающих ребенка взять и воспитывать. На форумах все такие хорошие отцы, а по факту хороших и неравнодушных мало. Уже не говоря о том, чтобы иметь смелость взять ответственность за здоровье и воспитание чада на себя.
M>По факту у тебя выборка маленькая для статистики
Нда? По статистике — дети почти всегда остаются с матерью. Знаете почему? Потому что мать любит их больше, и не представляет себе жизни без них. А мужчина представляет — потому и не борется с законом, не отстаивает свои права. Тех кто реально отстаивает — единицы
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>как говориться, высокоранговые детей делают, низкоранговые — их воспитывают и содержат. в итоге в выиграше "папаши". И гены свои распространили, и добрый дядю для их содержания найден... G>>извините уж за цинизм...
T>Ну по-сути такая она любовь и получается, у этих детей. Вы конечно альфа-самцы все. Мама скорее всего виновата, ведь если б не она, то вы бы горы свернули. Ну есть хоть один здесь не альфа-самец, норальный взрослый мужик просто?
нормальный мужик с точки зрения кого? общепринятоно понятия что есть мужик настоящий — нет. это нужно уточнять — в этот социальный шаблон, в зависимости от того, кто его формирует, очень многое может вкладываться. формирует женщина если — тогда настоящий мужчина должен быть таким существом что удовлетоворяет типично женские интересы, и женщина будет от мужчины брать что нужно ей, кидая ему кость из периодечского секса, ласки семейной и взячески дрессируя его в контексте того что "настоящий=выгодно для женщины". Если мужчина формирует этот шаблон — то у него другие интересы, он от женщин будет брать то что ему нужно, а мужчины из первой группы для него будут откровенными лохами. Так что с этим вопросом нужно быть поаккуратней.
а вообще, очень забавно наблядать за мужчанми, который настолько глубоко вляпываются в процесс удовлетворения чужих интересов — что начинают всячески сию идеологию пропагандировать окружающим. на самом деле это типичный образец психологической адаптации. когда человек глупобок в жопе, и он не может в общемто ничего в своей жизни к лучшему изменить, все что остается — это изменить отношение свое к этой жопе... Типа, жопа — это не полный пипец, а на самом деле это хорошо, оно так и должно быть, и вообще, настояший — это тот кто в полной жопе, а все другие — так, не пойми что...
ну а потом такие индивидумы среднестатистически умерают раньше своих женщин. т.к. — все для них, за счет себя.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>>Если не главное, то их надо платить )) O>>Постулат о неглавности денег выдала женщина. Зер гут, пусть сидит без денег.
F>Алименты — это не женщине. Это твоему ребенку.
Но если ребёнок остаётся с отцом, то алименты нужно требовать с женщины.
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
что-то внутри отталкивает. Зачем мне нужен чужой ребёнок если я могу зачать своего?
ЗЫ. Если сильно зацепит — никуда не денусь. Но сомневаюсь что сильно зацепит, т.к. меня цепляет только тогда, когда это ответное чувство, а тут оно не будет ответным, т.к. ребёнок для неё уже будет всё.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>[...] K>[offtop] K>Ваш свернутый из старого ник зиг навязывает рефлекторно продолжить, как в детстве: хайль!. K>Так и задумано? K>[/offtop]
DB>2. Когда женщина с ребёнком, то выстраивать отношения придётся с двумя.
Вот для многих сюрприх оказывается, что и с собственными детьми тоже придется выстраивать отношения и не всегда удачно
V>возможно, я не говорю что абсолютно прав, но жизнь редко бывает идеальной, и мне кажется (только кажется), что если с человеком действительно хочется быть, и как говорится сердце этого хочет, то глупо умом себя останавливать. Но если отторжение идет тоже на эмоциональном уровне, тогда, возможно — это действительно "не оно"...
с человеком — хочется быть. с его проблемой — нет. человек и проблема — разные вещи. нельзя хотеть быть с гемофилией, скажем. т.е. речь идет о том, готов ли ты принимая человека, идти на жертву, принимая его проблемы... и тут, отторжение может идти не на эмоциональном уровне. Эмоции то они всеми силами "за" наличие гемофилика в вашей жизни. Есть чувства, есть любовь...
а вот скажем отношения с инвалидом — это большой труд. и вот можно не отторгаться на эмоциональном уровне, а вот эти трудности по жизни что будут сопутсвовать отношениям с таким человеком, возможная передача болезни потомству — вот это может оказаться сильныей эмоций. в юности — преобладают эмоции. им больший вес... в зрелом восрасте — уже накушался проблем жизненных, и трудности — могут не столько испугать, сколько привести к логичному выводу, что ну не стоит свою жизнь класть в виде жертвы на алтарь эмоций, чувств и любви...
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Но наличие ребенка, как мне кажется не есть непреодолимым препятствием к тому чтобы построить нормальную и счастливую семью (в общем случае)
Блин, подумайте. Ребенок — это еще один человек, причем человек ПОСТОРОННИЙ, которого вам нужно полюбить и принять также сильно, как вашу любимую. Вот любимую — вы уже любите, так сложилось что чувства уже есть. А к ребенку они ДОЛЖНЫ возникнуть, иначе отношения с любимой не получаться. Легко принять маму и папу любимой, которым говоришь раз в неделю здравстуйте по телефону, и в общемто, на этом отношения закончились. А принять еще одного человека на уровне объекта вашей любви — это невероятно сложно по большей части. Человек то — не кровь от крови, человек этот — вам прежде всего ЧУЖОЙ, чувств кроме общих моральных сообращений у вас к нему никаких нет, вами он не воспитывался, не вы его "выстрадали", это же ужас. Все равно что выхватить из толпы прохожих первого папвшегося ребенка — сунуть вам его в руки — исказать "теперь он твой, на, прими его". Это — такое отягожение в общем случае, что понятное дело, почему на сиё столь мало желающих.
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>>Pleeeaase.
O>Минус сто ? К карме ?.. О чем это вообще ?
O>Я познакомился со своей женой, когда она была в состоянии развода и у нее был ребенок (полтора года). O>Сейчас этот "ребенок" — моя любимая дочка. Не было никаких проблем с этим — она почти с первых минут O>увидела во мне сначала "дядю, маминого друга", затем просто друга, а через пару лет уже называла папой.
O>У нас получилось раздобыть жилье и мы уже несколько лет живем в шикарной квартирке на девятом этаже. O>Я самый счастливый человек на этой планете ! Я нашел свою женщину, когда мне было уже почти тридцать. O>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
Не сочтите за фамильярность, но мне почему-то захотелось пожелать вам чтобы у вас и дальше было все хорошо. От чистого сердца
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
K>>имеет. женщина без детей что ни говори мужику уделяет в 2 раза больше внимания. (это как минимум) N>ну конечно. А со своими детьми тогда как быть? Вы вообще чайлд-фри? N>А с другой стороны — чужой уже готовый, ни токсикоза, ни пеленок, ни криков по ночам, можно уже сразу в танчики играть или в зоопарк там..
свой — это свой. не чужой. кровь от крови моей. да я сам ему буду уделять времени больше, чем жене может быть. так что тут все естественно.
LVV>Разведенных мужчин обяжут помимо уплаты алиментов покупать или снимать квартиры для своих бывших жен с детьми. Такие поправки в Семейный кодекс на днях поступили в Госдуму. Цель нововведения – защитить интересы несовершеннолетних детей. Эксперты, правда, считают, что вал исков со стороны бывших жен может парализовать Службу судебных приставов, которые и с обычными алиментщиками сегодня не знают, что делать
мда, примут если этот закон — то это конкретный такой будет удар по институту семьи и демографической ситуации в нашей стране.
Кому нафиг нужно будет регистрировать отношения, и заводить ребенка при такой кабале?
Здравствуйте, beyond_the_dark_portal, Вы писали:
___>Здравствуйте, Vamp, Вы писали: ___>Семья и дети — дело ответственное. Любовь при создании семьи — чувство необходимое, но ещё недостаточное. Почему, пока ещё не влюблён, не искать среди девушек без детей я не понимаю. Почему не отдавать им предпочтения? Как можно в здравом уме считать, что V>>Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант ___>? Что, вот прямо лучше такой же девушки без ребёнка? Да ну ладно. ___>Неужели мало девушек? Ну хорошо, к тридцати многие сверстницы сдаются и заводят детей даже зная, что будут матерями-одиночками. ___>Но вот вы, если вы пусть даже 35-летний нормальный мужчина, уже чего-то добившийся к своим 35, вы что, думаете, что не понравитесь 25-летним? Да они ни одной вашей положительной стороны не пропустят, такова психология. Найдёте достойную, найдёте ту, в которую влюбитесь и ту, которая полюбит вас, 100% (если, конечно не забивать на знакомства и в то же время не опуская планки из-за собственной лени). И будет у вас нормальная счастливая семья.
Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников... дело как в различиях в менталитете, так и в физических кондициях, — чем старше возраст тем сильнее они начинают влиять
Мыжики говорят это девушкам одноклассницам, однокурсницам, а вы все старших выбираете.
А теперь, когда ситуация разворачивается, вы начинаете ныть, что "выбирайте сверстников"
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
AD>>>От женщин часто такое слышу
D>>типо многих с детями кинул чтоли ))) хехе герой любовник
AD>Тфу, блин. Ты серьезно не догоняешь? Я про это: AD>
логику надо выключать и доверять чувствам!
AD>Истинно женский подход.
а мужской какой подход скажи? с точки зрения сохранения ресурсов дети нахрен не нужны вообше!
пользуйся презервативами и радуйся полученной экономии!
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>По факту у тебя выборка маленькая для статистики зиг>Нда? По статистике — дети почти всегда остаются с матерью. Знаете почему?
Знаю — потому что в судах и всяких комитетах по детям — куча тётенек, и у них кривоватые установки на эту тему
зиг>Потому что мать любит их больше,
Это просто неправда зиг>и не представляет себе жизни без них.
Это вообще не в тему
зиг>А мужчина представляет — потому и не борется с законом, не отстаивает свои права. Тех кто реально отстаивает — единицы
Во во, мужчина почему-то должен бороться с законом
Давить надо таких женщин, как те "пиявки", что писали на ЖЖ.
Теперь ясно, почему нормальному мужчине всё тяжелее становится найти нормальную порядочную девушку- потому что нынешнее поколение гопоты озверело и очумело настолько, что человеческим языком с ними разговаривать нельзя.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>>ох ёпта... я пожалуй не буду даже с тобой спорить...
T>Дарите просто любовь своим детям. Оно воздастся.
как говориться, высокоранговые детей делают, низкоранговые — их воспитывают и содержат. в итоге в выиграше "папаши". И гены свои распространили, и добрый дядю для их содержания найден...
извините уж за цинизм...
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>>>6) Через 20 лет "ребёнок" выжмет у вас хату и оставит умирающего от рака, т.к. ему на вас плевать.
J>>Если речь идет о маленьком ребенке, то сказанное, очевидно, бред.
_>вы не верите в то, что выросший неродной ребёнок может пытаться у вас отжать ваше и что ему будет плевать на ваши проблемы? Так иногда и родные дети делают, но то что неродные. И это не только от воспитания зависит, это и от генов. Откуда я знаю, от какого он дебила, может вообще от нарика. Тем более если предположить, что ребенку уже было лет 5 когда мужчина начинает жизнь с этой женщиной
Ну конечно, от генов. Есть специальный ген, отвечающий за бросание родителей через 20 лет, независимо от воспитания.
ерунда. Некоторым наоборот хочется семью с детьми до такой степени, что на детей западают, встречала таких.
По-моему, если мужчина на первое место ставит наличие/отсутствие чужих детей — это отражение его личных проблем и комплексов, к любви это отношения не имеет.
N>Подумайте, что хуже — когда с чужим ребенком не можешь отношения построить, или когда со своим?
Есть существенная разница. Твои дети — это носители твоего генотипа, через них реализуется инстинкт продолжения рода. Ценность хороших отношений с ними — крайне высока, поэтому и выстраивать отношения с ними — в радость.
N>На самом деле, это вообще не имеет отношения к отношениям. Что за мужики пошли, если ты занимаешься подсчетами, сколько чужой ребенок съест, или сколько времени на тебя будет женщина тратить, или еще чего нибудь считаешь — не морочь женщине голову зря, походи лучше к психологу и разберись, чего тебе вообще в жизни нужно.
Так я никому и не морочу голову, как и многие другие мужчины, которые не рассматривают женщин с детьми, как потенциальных жён.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Ну в общем-то там никаких противоположностей.
M>Мужик подозревает, что тетки от него страждут потребить от него нечто особо ценное и уникальное, чем он обладает M>("я такой красивый, правильный и умный, грамотно планировал мою жизнь на сорок лет вперед, угробил молодость на то, чтобы чего-то достичь"),
Немного оффтоп, но блин как же надоели эти дятлы, которые чего-то там планируют, недоедают, недопивают, пашут по 24 часа в сутки, чтобы иметь возможность назвать всех остальных нищебродами. По мне так это исключительно компенсация детских комплексов. Неумение жить в ладу с собой и окружающим миром. Отсюда же неуемное стремление кому-то что-то доказать и использование товарно-денежной терминологии даже в личной жизни.
Таким сложно объяснить, что существует жизнь за пределами карьеры.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Отсюда же неуемное стремление кому-то что-то доказать и использование товарно-денежной терминологии даже в личной жизни. H>>Таким сложно объяснить, что существует жизнь за пределами карьеры.
M>А это нормально, когда есть выбор, приходится оценивать.
полностью согласен. как только становишься востребован — начинаешь выбирать. И объяснить что это нормально человеку, у которого в жизни собственно выбора то никакого нет... ну очень не легко...
зиг>Pleeeaase.
Отрицательные моменты уже описали выше, полностью согласен со всеми.
Из положительных — выше вероятность того, что женщина будет хорошей хозяйкой. Это актуально для уставших от гламурных тусовщиц.
Также большая зависимость от мужчины как добытчика, это для неуверенных в себе не-альфа самцов.
При расчете на постоянные отношения важно разобраться в причине развода.
Возраст ребенка: 27-и летняя с 10-и летним ребенком ни разу не кандидат.
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
_>6) Через 20 лет "ребёнок" выжмет у вас хату и оставит умирающего от рака, т.к. ему на вас плевать.
Если речь идет о маленьком ребенке, то сказанное, очевидно, бред.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, зиг, Вы писали: K>[...] K>[offtop] K>Ваш свернутый из старого ник зиг навязывает рефлекторно продолжить, как в детстве: хайль!. K>Так и задумано? K>[/offtop]
Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>>>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
K>>давай, успокаивай себя K>>это сродни "ну и фиг с ней что страшней ядреной войны, зато у нее очень богатый внутренний мир". "ну и фиг с ним, что дура набитая, зато в постели зверь". "ну и фиг с ним, что фригидная, все равно после 40 простатит и не встанет". и т.д. и т.п.
O>Не понял сарказма. Завидуешь, что ли ?..
Нет, просто он местечковый клоун, ему по должности положено.
G>свой — это свой. не чужой. кровь от крови моей. да я сам ему буду уделять времени больше, чем жене может быть. так что тут все естественно.
для кого как. Я подозреваю, что вы этой темой не настолько мучаетесь, чтобы искать одобрения в форумах? Или мучаетесь?
Я еще понимаю, если влюбился в женщину с ребенком и вопрос жизненный. А если заранее все просчитал, выбрал кандидатку, которая всем критериям удовлетворяет и т.д., то вот тут-то и сыграет теория вероятности. Или теща заест, или тройня родится, или наоборот родить не сможет, или вдруг ребенок не захочет соответствовать ожиданиям.
Если все счастливы — какая разница чьи дети, ну и наоборот
K>да просто думают не тем местом вначале. вброс какого-то там гормона
Ага идет активная выработка дуралина и кретинина в надпочечниках Причем и у мужчин и у женщин. Британские учоные уже наверняка нашли ген, который за это отвечает.
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
_>>>вы не верите в то, что выросший неродной ребёнок может пытаться у вас отжать ваше и что ему будет плевать на ваши проблемы? Так иногда и родные дети делают, но то что неродные. И это не только от воспитания зависит, это и от генов. Откуда я знаю, от какого он дебила, может вообще от нарика. Тем более если предположить, что ребенку уже было лет 5 когда мужчина начинает жизнь с этой женщиной
VH>>А как вам: "Не та мать, что родила, а та что вырастила?"
_>и что? Зачем мне "рисковать" если я могу сделать и вырастить своего? _>И вообще это всё лирика про неудобства, гены и прочее. Главное то, что он НЕ РОДНОЙ. Где-то на подсознательном уровне. Всё
"Родной" — это то, во что ты вкладываешь душу. Если вкладываешь — любой ребенок будет тебе родным, хоть плоть от плоти, хоть приемный, хоть ученик в школе, как это у многих хороших учителей и бывает. (Причем это замечательно экстраполируется и дальше: на жену, на друзей, на дом, на профессию.)
А если не вкладываешь — то и свой будет неродным и "отожмет" у тебя квартиру. И жена не будет родным человеком, если не вкладывать душу в отношения и не растить любовь.
А кто сводит все к тому, чья яйцеклетка/сперма поучаствовали в оплодотворении, тот просто боится на себя взять ответственность за воспитание ребенка и заранее придумывает отговорки, почему не получилось.
зиг>Pleeeaase.
Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант. Подрощенный — это где то между полугодом и полутора-двумя. То есть 10 раз за ночь к нему уже вставать не надо, а воспитывать — самое время. К нему еще можно, если очень хочется, сделать второго — и вуля, программа партии выполнена малой кровью.
Очень замечательно.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>>По факту у тебя выборка маленькая для статистики зиг>>Нда? По статистике — дети почти всегда остаются с матерью. Знаете почему? M>Знаю — потому что в судах и всяких комитетах по детям — куча тётенек, и у них кривоватые установки на эту тему
опыт-с — сын ошибок трудных.
зиг>>Потому что мать любит их больше, M>Это просто неправда зиг>>и не представляет себе жизни без них. M>Это вообще не в тему
да в тему
зиг>>А мужчина представляет — потому и не борется с законом, не отстаивает свои права. Тех кто реально отстаивает — единицы M>Во во, мужчина почему-то должен бороться с законом
а аналогичных ситуациях — женщины еще как борются. а мужчинам оказывается слабо. Сильный пол! умора. Вот раз слабо — потому законы и не меняют в вашу пользу. туда вам значит и дорога.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>>Знаю — потому что в судах и всяких комитетах по детям — куча тётенек, и у них кривоватые установки на эту тему зиг>>опыт-с — сын ошибок трудных. M>Ну то есть, они не по закону решают, или здравому смыслу, а по своим неудачным семьям, ты хочешь сказать?
да нет, просто судят по подавляющему большинству мужчин
это же самое подавляющее большинство мужчин пассивно соглашается с такими решениями, что как бе подтверждает
зиг>>да в тему M>Нет не в тему. Я например не представляю себе жизнь без виллы и яхты, тем не менее живу без них спокойно
да отлично себе представляешь, не лукавь.
зиг>>а аналогичных ситуациях — женщины еще как борются. M>Не, женщинам все на тарелочке приносят, привыкли они так
слив защитан, по теме сказать нечего, еще и поскипал самое важное.
DB>И?
какой буквой уместно на такой вопрос ответить?
Подумайте, что хуже — когда с чужим ребенком не можешь отношения построить, или когда со своим?
На самом деле, это вообще не имеет отношения к отношениям. Что за мужики пошли, если ты занимаешься подсчетами, сколько чужой ребенок съест, или сколько времени на тебя будет женщина тратить, или еще чего нибудь считаешь — не морочь женщине голову зря, походи лучше к психологу и разберись, чего тебе вообще в жизни нужно.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>А женушка, разумеется, переезжать к маме не собирается — с какой стати, она потратила на этого козла лучшие годы и родила ему(с), теперь должен обеспечить жильем и содержать. SA>>В итоге благородный олень-бывший муж сваливает жить в сьемной коммуналке, платит ипотеку дальше, а БЖ припеваючи живет в хате вместе с Мыколой на алименты. AD>Насчет оленя верно подмечено и этот фактор решающий. Мужчина должен, мужчина обязан, бла-бла. БЖ выселить можно через суд, если конечно ты собственник. С ипотекой все сложнее, но то, что ты описал, — это нонсенс. Я лучше перестану платить и потеряю дофига денег, чем вот так отдавать все Мыколе.
Перестанешь платить? Хе-хе. С ипотеки соскочить не так-то просто.В РФ нет банкротства физических лиц.
Подставишь созаемщиков, если были, лишишься имущества, под залог которого бралось кредит...
Ну, а с белой зарплатой вообще дохлый номер. Заставят платить энивей, только еще и со штрафами.
Отдавать квартиру банку есть только один смысл — банк, возможно, сможет выписать оттуда несовершеннолетнего.
Для бывшего мужа это анриал, все годы до 18-летия будет пороги органов опеки обивать.
БЖ-то по суду выселить можно, а вот прописанных детей..
А то, что я описал — это не нонсенс. Это сплошь и рядом, просто особо не афишируется.
Да на этом же форуме была не так давно темка про ипотеку и развод. Где баба красиво подставляла мужика.
Ну и на литлване пробегало, про мужика, который не хотел оформлять брак до выплаты ипотеки. Ух как его там с говном мешали.. каждая вторая прямо заявляла — "Нахрен нужен такой жмот".
Бабья жадность и стремление к халявному "совместно нажитому"(когда она дома била баклуши, а муж корячился на работе) — потрясают.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Созаемщики обычно не требуются. Залогом при ипотеке является квартира. Вычитать из зарплаты незаконно, ибо по договору ипотеки такого пункта нет. Дальше проблема банка, как он будет выселять женушку с ребенком.
Выделенное где, в Америке?
В России это делается так — продажа долга коллекторам, обыкновенное судебное решение о недобросовестном исполнении долговых обязанностей, визит приставов — и вытрясут все, что можно.
И платить будешь с белой зарплаты допустимый по закону максимум, пока все не отдашь вместе со штрафными санкциями.
Инфа 100%, не один знакомый в банке трудится.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>90% мужчин откажется от этого. ry>>А говоришь, что зиг>>>вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите.
зиг>Да, я не такая. Но позицию остальных женщин понимаю тем не менее... сама в аналогичной ситуации (которую так боится StandAlone) вела себя совсем не так как он описывает
Это прекрасно. Мы должны быть разными.
Просьба: можешь дезавуировать выделенную фразу. Ведь если её перевести с вежливого форумного на женский, она прозвучит: "90% мужчин — козлы", в чём я совсем не уверен.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Погуглите хоть что-нибудь на эту тему прежде чем ...
Чего гуглить-то? И так все ясно. Я бы на месте судей задавал вопрос — кто из супругов готов содержать ребенка без алиментов и прочих претензий? Кто ответил — я! тому и отдавать. Только боюсь тогда твоя статистика будет ровно противоположной.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>хотя сами даже не пытаются понять отцовских чувств, только бы сделать гадость, научить ребенка ненавидеть отца. Не сто процентов так но те самые 90%.
Позволь и с тобой не согласиться про 90%. D>не умеют женшины не прощать не быть великодушными не думают особо над судьбой ребенка тоже.
Конечно же, умеют. И прощают, и думают. Естественно, не все.
В этой теме прозвучало достаточно обвинений в адрес женщин:
1. не умеют выбирать себе нормальных мужей;
2. корыстолюбивы.
По поводу первого.
А много ли среди нас нормальных даже с мужской точки зрения? Видимо, это "я", которому "она" предпочла того "мудака" (ещё бы определение нормального мужика поиметь).
И думать при выборе, да, видимо, не у всех женщин получается. Любовь/химия?
А мы сами думаем? А если думаем, то чем? Ведь число 90%, хоть и взятое с потолка (или с лёгкого языка зиг), не просто же так появилось.
Так, мужики, давайте тоже думать при выборе себе партнерш, то есть давайте выбирать умеющих прощать нас и думающих о судьбе детей, чтобы даже и после развода у нас оставались нормальные отношения. Они, конечно, хитрые "твари" и здорово умеют шифроваться. Ну так ведь и у нас есть аппараты дешифрования. Только не забывать включать их при необходимости. Хотя эффект везения/невезения полностью исключить не удастся.
По поводу второго.
Так ли уж это плохо? Ну с женской-то точки зрения, это, конечно же, не корысть, а забота о детях, то есть та самая способность "думать о детях". И, видимо, подавляющее большинство женщин и сами в это верят. Воспитание? Материнский инстинкт?
А с мужской? Конечно, не так однозначно. Но. Представим себе ситуацию: ваша знакомая развелась с мужем (например, по причине измены, но в общем не важно) и ушла от него с ребёнком (двумя) в, ну скажем, комнату общаги, зато гордая и бескорыстная. Не мы ли первыми покрутим пальцем у виска ей вслед. Ну вот так, если честно себе признаться.
P.S. Нормальный(ая) — может быть это мужик (женщина) из тех самых пресловутых 90%, то бишь средний(яя) по больнице.
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ?
хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>>Pleeeaase.
O>Минус сто ? К карме ?.. О чем это вообще ?
O>Я познакомился со своей женой, когда она была в состоянии развода и у нее был ребенок (полтора года). O>Сейчас этот "ребенок" — моя любимая дочка. Не было никаких проблем с этим — она почти с первых минут O>увидела во мне сначала "дядю, маминого друга", затем просто друга, а через пару лет уже называла папой.
O>У нас получилось раздобыть жилье и мы уже несколько лет живем в шикарной квартирке на девятом этаже. O>Я самый счастливый человек на этой планете ! Я нашел свою женщину, когда мне было уже почти тридцать. O>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
Все правильно сделал!
Если тебя женщина устраивает и она без большой дури в голове, то ребенок не помеха. И глупость "женщина с прицепом никому не нужна", смотря какая женщина. Есть такие которые никому и без прицепа не нужны.
У меня друг женился на девушке с ребенком и счастлив. Ребенок совершенно не помеха.
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
_>>вы не верите в то, что выросший неродной ребёнок может пытаться у вас отжать ваше и что ему будет плевать на ваши проблемы? Так иногда и родные дети делают, но то что неродные. И это не только от воспитания зависит, это и от генов. Откуда я знаю, от какого он дебила, может вообще от нарика. Тем более если предположить, что ребенку уже было лет 5 когда мужчина начинает жизнь с этой женщиной
VH>А как вам: "Не та мать, что родила, а та что вырастила?"
и что? Зачем мне "рисковать" если я могу сделать и вырастить своего?
И вообще это всё лирика про неудобства, гены и прочее. Главное то, что он НЕ РОДНОЙ. Где-то на подсознательном уровне. Всё
ry>Вполне допускаю. Просто несколько лет назад прочитал об одном исследовании в штатах — цифра сия запала в память. Думаю, что в нашей стране процент не сильно отличается.
В том шумном исследовании один косячок был который газетчики не заметили. Статистика собрана не с тотального скрининга, а с проверок как раз в случаях когда отцы уже что-то подозревали и судились по поводу разводов и алиментов. Так что правильно эту цифру читать так: среди тех детей отцы которых подозревают что дети чужие, дети оказываются действительно чужими лишь примерно в 20% случаев, а в 80% — это тупая паранойя.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
зиг>>>Pleeeaase. V>>Когда встречаешь, ту которая переворачивает твой мир, тебе реально все равно, и ты готов ее принять такую какая она есть(с ребенком, не идеальным здоровьем, и кучей других проблем)и ты знаешь — что Это твое счастье...
G>очень субъективно оно всё... G>Понимаете, любить — не значит незамечать проблем. Удивитесь, но далеко не у всех отрубается мозг при любви, вкупе с адекватной оценкой окружающей дейсвтительности... можно встретить человека, который перевернет мир, да. но при этом совсем не оказаться готовым принять(смириться, разделить) на свою голову некую сопутсвующую проблему. И более того, да, все равно быть рядом, и с одной стороны — любить, с другой стороны — мучаться от наличия проблемы. G>И часто, если в молодости — ты еще не понимаешь, что тебя ждет — и по юношески беззаботно машешь рукой "прорвемся", то в зрелости ты уже имеешь за плечами опыт "принимания проблемы", и понимаешь, что счастливым оно тебя — совсем не сделает... а с возростом знаете чего хочется? не просто любви, и мира перевернутого, а счастливой любви, позитива в жизни, устаешь страдать, принимать и терпеть. Более того, удивитесь — но иногда спокойное, хорошее и благополучное существование начинаешь ценить намного больше, чем фонтаны чувств и перевернутый мир, вкупе со всеми "вопреки"... Силы у человека — они совсем не безграничны, вот в чем дело.
Возможно, вы во многом правы, но на перед ведь тоже не знаешь, как оно будет и что в жизни перевесит... И может от наличии проблемы вы не будете "мучится", а просто она потребует каких-то доп. усилий которые вполне вам по плечу
Хм, недавно услышал фразу:"чаще всего нас убивает не то чего мы боимся, а то о чем мы вообще никогда не думали"
Но наличие ребенка, как мне кажется не есть непреодолимым препятствием к тому чтобы построить нормальную и счастливую семью (в общем случае)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую...
коэффициент концентрации ТП в треде over 9000
зиг>Как вам эта противоположная точка зрения?
субъективная. типичный пример того, где каждый тянет в свою сторону.
Странная заметка. Берётся набор штампов и мифов, а потом их развенчиваются. С моей точки зрения, основных проблем 2:
1. Тратить ресурсы (не только время, но и деньги) на ребёнка в любом случае придётся. А тратить ресурсы на чужого ребёнка — не самое разумное дело.
2. Когда женщина без ребёнка, то выстраивать отношения нужно с ней. Будем считать, что вероятность выстроить нормальные отношения с человеком = 80%. Когда женщина с ребёнком, то выстраивать отношения придётся с двумя. Даже в оптимистичном варианте, вероятность выстроить нормальные отношения с ребёнком = 80%. Проще говоря вероятность создать нормальные отношения в семье в таком варианте значительно снижаются. Более того, для большинства мужчин, чужие дети не вызывают никаких положительных эмоций (скорее одно раздражение), особенно дети в возрасте 12-16 лет.
Хотя, несмотря на всё это, существуют нормальные семьи, в которых есть дети от предыдущих браков.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>мужчина должен быть благородными, способен прощать чужие ошибки, он должен быть сильным.
0rc>лох это — образ мышления, это в мозгу
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>Для обеспечения крепкого тыла весьма грамотно разбирающиеся в вопросе древние греки старательно кастовали "крепкое мужское братство" среди своих воинов.
ry>- Римские легионеры тоже практиковали крепкую мужскую любовь. И если одного из них убивали в сражении, то другой страшно мстил врагам. ry>- Так это что, они были 3,14дорами? ry>- Ну что ж Вы так грубо: "3,14доры!" Нет. Настоящие боевые 3,14дорасы!
Да что-же вы язык то не ощущаете?!
— Профессор! Так значит легионеры были педиками?!
— Молодой человек! Это были не педики, это были настоящие боевые 3,14дорасы!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Знаю многих матерей-одиночек. Не буду говорить за всех, у каждой свои причины, но в 90% случаев:
— женщина пускает к себе в постель всех подряд (зачастую не самых хороших личностей);
— женщина не умеет выбирать нормального мужчину (обычно вообще не разбирается в людях);
— женщина обладает скверным характером и муж от нее ушел;
Есть хорошие женщины, которые в силу каких-то обстоятельств остались одни, но их меньшинство. А самое страшное это когда женщина скрывает наличие ребенка, тогда от такой вообще лучше подальше держаться.
_>И вообще это всё лирика про неудобства, гены и прочее. Главное то, что он НЕ РОДНОЙ. Где-то на подсознательном уровне. Всё
На "подсознательном" уровне мужчина, в отличие от женщины, никогда не знает, родной ребенок или нет. Подсознанию эти сведения недоступны. Триггер отцовской любви — маленький ребенок, с которым живешь некоторое время. У кого-то этот триггер работает лучше, у кого-то хуже — но вне зависимости от биологического отцовства. Годовалого приемного мужчина будет любить ровно так же, как годовалого своего.
Кстати, именно по-этому в сказках всегда "злая мачеха", и очень редко "злой отчим". Потому что у женщин, как раз, гормональная любовь имеет место только к своим собственным детям, которых они умеют отличать по очевидным причинам.
P.S.
Гормоны злая штука, не люблю их.
Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
IID>>>отучаемся говорить за всех. Один(!) твой опыт ни о чём не говорит.
зиг>>Правильно. Так ведь об этом говорю не только я, а очень много людей. Но в таких случаях к чужому опыту конечно не прислушиваются (как в свое время не прислушалась и я), и наступают потом на грабли самостоятельно. Скатертью дорога... Бывают конечно исключения из правил. И все почему-то думают что вот именно их случай и окажется тем самым исключением. Х>очень много людей? хехе, ещё напиши "как известно", ага. Только вокруг меня очень много людей живут в таком браке счастливо, а вот с ровесниками беда, половина и 5 лет не прожила вместе. Скорее уж это ты исключение из правил.
когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>молодец. это называется "делать лимонный сок, если тебе достался лимон"
M>Думаю, ты ничего не поняла
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Х>>очень много людей? хехе, ещё напиши "как известно", ага. Только вокруг меня очень много людей живут в таком браке счастливо, а вот с ровесниками беда, половина и 5 лет не прожила вместе. Скорее уж это ты исключение из правил. зиг>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
извините, но зато в свои 30 лет я ужасаюсь просто как выглядит сейчас моя бывшая жена-сверстница. Так что сама фраза "твоей молодой жене всего 30" это нечто противоестественное честно говоря, ИМХО. Вот примерно 40 летний мужчина, и примерно 30 летняя женщина — это да, это нормально, по возросту, деградации по внешностои и по прочим параметрам гармоничный вариант. Но сверстники? Я когда такую пару вижу — сразу брасается в глаза, что парень — ЕЩЁ молодой и крепкий 30 летний мужик, а дама то егое — УЖЁ 30 летняя женщина, с началом процесса "обабления"(а у некоторых уже и не начало, а в самой что ни наесть активной фразе процесс идет).
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>а у тебя похоже просто анальный зуд )) хехе )))
DB>Это у тебя анальный зуд. Или просто говно вместо мозгов. Ничего, с такими как ты это часто бывает .
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а аналогичных ситуациях — женщины еще как борются. а мужчинам оказывается слабо. Сильный пол! умора. Вот раз слабо — потому законы и не меняют в вашу пользу. туда вам значит и дорога.
Да нихрена они не борются. Приходят в суд, а им каждый встречный говорит, не боись, все равно с тобой оставят. Главное чтобы не было приводов в наркодиспансер. И пофиг даже что жилья своего нет. А вот мужчине реально нужно 100500 аргументов предоставить, которые будут выслушивать в полуха. Я гарантирую это.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Алименты — это не женщине. Это твоему ребенку.
А я его готов и сам содержать, нафига мне баба, которая будет шляться по кабакам на алименты?
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>возможно, я не говорю что абсолютно прав, но жизнь редко бывает идеальной, и мне кажется (только кажется), что если с человеком действительно хочется быть, и как говорится сердце этого хочет, то глупо умом себя останавливать. Но если отторжение идет тоже на эмоциональном уровне, тогда, возможно — это действительно "не оно"...
Фраза, конечно, коронная! "умом глупо думать" — если перефразировать.
V>не знаю V>каждый решает по себе и никто друг друга судить/оценивать права не имеет
Судить — проблемы морали. Оценивать — проблемы изучения чужого опыта и использования этих оценок в принятии собственных решений. Ничего зазорного в том, чтобы _думать_ _умом_ нет, сколько бы "романтикам" не хотелось бы обратного.
Мой дед говорил: когда беда стучит в дверь — любовь убегает через окно.
С другой стороны, это особенности возраста: с одной стороны, хорошо понимаешь преимущества таки иметь опыт и уже думать, а с другой — да, немного завидуешь, как здорово быть молодым и глупым и "умом себя не останавливать". (все равно ума-то и нет )
ЗЫ: если что теме — да, у меня есть варианты, и действительно мне в общем-то нравится "устраивать экшины" (как бы по-русски-то сказать?) совместные с детьми в т.ч. Но, как я уже говорил, я при этом "классный дядя", а не... чужого ребенка просто как-то... А обязательно выбор должен быть "с нами или против нас"?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
O>>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
K>давай, успокаивай себя K>это сродни "ну и фиг с ней что страшней ядреной войны, зато у нее очень богатый внутренний мир". "ну и фиг с ним, что дура набитая, зато в постели зверь". "ну и фиг с ним, что фригидная, все равно после 40 простатит и не встанет". и т.д. и т.п.
Не понял сарказма. Завидуешь, что ли ?.. Или фраза "не всем так везет" слишком провоцирующая ?
Ладно, я вообще-то просто рассказал свою историю.
По-моему, хороший пример, тем более реальный, а не основанный на стереотипах мышления.
А по поводу "страшней ядерной войны" и остального могу сильно разочаровать.
DB>А тратить ресурсы на чужого ребёнка — не самое разумное дело.
Этот тезис требует доказательств. Мы зачем вообще детей рожаем/выращиваем? Не для того же, чтобы ребёнок был своим и всё тут, это же не самоцель. С т.з. природы это делается, как мне кажется, чтобы сохранить свой генотип и поддержать разнообразие внутри вида. Но если ты видишь, что этот чужой ребёнок красив, умён и талантлив, то зачем нужно пытаться заменить его своим (который не факт, что будет таким же удачным)? Как дополнение, можно ещё и своих наделать, да, разумеется, но только как дополнение (типа, чем больше, тем лучше), а не с целью заменить и растить непременно своих. Короче, я не согласен, обоснуй.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
M>Ух ты, а моя жена восхищается, когда находит у меня седую волосинку, и говорит что я буду очень красивым когда поседею
молодец. это называется "делать лимонный сок, если тебе достался лимон"
T>Папа ведь — не тот кто кончил, а тот кто воспитал, как говорят.
давай, давай, повторяй эту мантру.
хинт: когда ребенок твой — эту мантру повторять уже нету надобности. это будет твой ребенок безо всяких оговорок вот родится — тогда почувствуешь разницу сразу.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
Как истинный мужлан ответственно заявляю: сколько знал женщин с детями и без, все в первую очередь хотят именно мужского внимания. Восприятие личных достижений и неудач в собственных глазах нормальной женщины (как и вообще любого нормального человека) со временем притупляется и она остаётся один на один со своим Я, которому нужно ОНО, мужское внимание. А до вопроса о том, подойдёт ли новый самец на роль отчима, самцу ещё самому дожить надо.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>возможно своего ребёнка придётся бросить, если он не запланированный.
F>А сейчас так разве не делают?
Многие и сейчас так делают.
Но сравнивать такой поступок сейчас для русских и чуть раньше, например для индейцев, не корректно.
Сейчас, если ребёнка бросают, то скорее всего он вырастет в детском доме. Там жизнь не сахар, но от голода он не умрёт. Но при этом необходимости бросать никакой нет, жить будет сложнее с ребёнком, но жить можно.
В подобной же ситуации дикарь, у которого вдруг появляется второй грудной ребёнок, понимает, что он не просто будет жить хуже, но и неоправдано рискует жизнью 1го ребёнка. То есть проблема морального выбора перед ним не стоит.
Чужой ребенок всегда будет чужой и он как бы напоминание о том, что у женщины "была жизнь и до тебя". Так что ничего удивительного в точке зрения того мужика я не вижу. Хотя понятно, что ситуации разные, люди разные и воспринимают все по-разному.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>ерунда. Некоторым наоборот хочется семью с детьми до такой степени, что на детей западают, встречала таких. N>По-моему, если мужчина на первое место ставит наличие/отсутствие чужих детей — это отражение его личных проблем и комплексов, к любви это отношения не имеет.
имеет. женщина без детей что ни говори мужику уделяет в 2 раза больше внимания. (это как минимум)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>Рекомендую выписать филиппинку в качестве жены. Жена будет моложе, без детей, без чрезмерной наглости. Заодно и проживёт хлопец дольше. Лучше выбрать молодую филиппинку. Когда тебе 70 лет, то большая разница заниматься сексом с 70 летней же женой или 50 летней.
K>с 70летней???? ффффуууууууу! K>эта. с какого адреса бандероль заказывать?
Ванька свернул вчетверо исписанный лист и вложил его в конверт, купленный накануне за копейку... Подумав немного, он умокнул перо и написал адрес: "На деревню дедушке." Потом почесался, подумал и прибавил: "Константину Макарычу".
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
O>>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
K>давай, успокаивай себя K>это сродни "ну и фиг с ней что страшней ядреной войны, зато у нее очень богатый внутренний мир". "ну и фиг с ним, что дура набитая, зато в постели зверь". "ну и фиг с ним, что фригидная, все равно после 40 простатит и не встанет". и т.д. и т.п.
странно отвечать за другого человека счастлив ли он или нет
K>имеет. женщина без детей что ни говори мужику уделяет в 2 раза больше внимания. (это как минимум)
ну конечно. А со своими детьми тогда как быть? Вы вообще чайлд-фри?
А с другой стороны — чужой уже готовый, ни токсикоза, ни пеленок, ни криков по ночам, можно уже сразу в танчики играть или в зоопарк там..
Здравствуйте, shchavel, Вы писали:
O>>Я нашел свою женщину, когда мне было уже почти тридцать.
S>Ты так говоришь, как будто "почти тридцать" — дряхлый старик.
Ну тут нужно смотреть на фотки этой семьи, на момент их встречи. Там вполне может быть аналог товарища что тему открыл про то что "я с++ программист, девственник, мне 27 лет". Т.е. классическому задроту ближе к 30 таки повезло, некая дама, пусть сама пришибленная жизненными обстоятельствами таки решила обратить на него внимание, скажем.
У нас в институте тоже была куча подобного рода компромиссных браков. Из серии умный, но конкретно задротный батан, на которого москвички вообще не обращают внимание, т.е. вот в натуре в упор не видят — таки находит себе бабу в деревне/провинции.
Но это все, да, так, гипотеза. Конечно, на деле все может быть совсем по другому. Нормальный парень, успешный, симпатичный, выбрал среди массы доступных женшин именно это, ну такая вот ирония любови, бывает и такое. Хотя, я к такому варинту со скепсисом отношусь.
И еще — добыли квартиру, фраза. интересно, как это происходило. И каковы была изначальная ситуация.
Здравствуйте, sarc, Вы писали:
S>Бог ты мой... это только перефразирование мыслей девушки, очищенное от воды.
<skip> S>Она пишет о том, что "да вообще кто вы такой. Мужики пошли не те. Вы должны заслужить, чтобы Вас взяли в их прекрасный мир с ребенком. А сейчас мужчины нищеброды и скупые.".
Еще мне очень понравилась ваша фраза про то, как она должна быть вам благодарна за великодушие. Я прямо рассмеялась в голос.
А вам не приходило в голову, что одинокая женщина с ребенком может быть состоявшимся человеком с очень уютной и интересной собственной жизнью? В которую вы еще должны заслужить, чтобы вас "взяли"!
Никакой каши, никакой воды, никакого обобщения в стиле "все мужики козлы" лично я по заданному URL не "задетектил". Нормальный пост, с расстановкой и без эмоций рассказывающий, что в жизни бывает всё по-разному, мир не чёрно-белый. И великодушные рыцари могут зачехлить свой.. гм... свой меч, ибо сеять разумное-доброе-вечное надо не везде, т.к. местами оно даже взошло и растёт, несмотря на.
В общем, завязывайте с гендерно-репродуктивным расизмом. Женщины — тоже люди, и наличие детей карму никак не меняет. Я, конечно, не мыщхъ, но могу стряхнуть пыль с воспоминаний, где найдутся женщины и с одним, и даже с двумя дитями.
G>госпади. сколько же лет должно быть мужику, что он рассматривает женщин после 30. Нет, я понимаю, в школе-универе сверстницы — это круто. но после 30??? когда есть огромный выбор интересных и беспроблемных девушек младше? не таких жизнью побитых? мда.
ну жить с той что старше тебя не стоит, а так — иногда такие бывают, что огого про прокачку соответствующих скиллов я вообще молчу
о_О>зря ты так линейно. чужой ребенок может быть куда круче своего. он может быть более любим, чем свой. тогда почему бы и нет?
Я на самом деле, не понимаю, как сравнивать детей (кто круче и более любимый). Но в любом случае, если чужой ребёнок любимый, то это замечательно. Просто мне такие чувства не совсем понятны. Лично я, не испытываю никакого "умиления" от чужих детей. Насколько я знаю, я не одинок в своих чувствах.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>(в)от чужих детей рано или поздно можно ждать ТАКИХ закидонов, которых от своих не дождешься. Короче, воспитывать чужого ребенка не хотел бы ни под каким соусом.
MD>Угу, как посмотришь на детей наших весьма уважаемых артистов, именно интеллигентов старой школы (а не верок-сердючек, при всём уважении к последним — ибо пробились, несмотря на). Так вот, на родных детках этих интеллигентнейших людей природа, видать, отохнула от души — кто в наркоте по уши, кто другана по тусовке убил, кто по характеру такое уё-моё...
Недостаток воспитания при немеряном благосостоянии только усугубляет последствия
MD>Так что, не надейтесь, что "родной ребенок" означает "нет проблем". Это отдельный человек, с каждым днём всё более самостоятельный в принятии решений.
Речь не о том что со своим ребенком меньше проблем. Это значит что причины проблем можно проследить и попытаться их исправить.
N>Это же не мать-одиночка тему завела? Тут вообще не женский форум
проглядела, вроде бы тема действительно женская. Но про гиков и девушек — все равно мужская.
А вот забавно, некоторые жалуются, что все девушки/юношы или заняты, или с недостатками, а некоторые наоборот говорят, что девушек/юношей полно, только они заразы замуж/жениться почему-то не собираются. Видимо, кто в какой круг общения попал.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Закон, скорее всего, еще не принят. LVV>Но поправки в семейный кодекс внесены на рассмотрение Думы: LVV>http://www.city-n.ru/view/97883.html LVV>
LVV>Разведенных мужчин обяжут помимо уплаты алиментов покупать или снимать квартиры для своих бывших жен с детьми. Такие поправки в Семейный кодекс на днях поступили в Госдуму. Цель нововведения – защитить интересы несовершеннолетних детей. Эксперты, правда, считают, что вал исков со стороны бывших жен может парализовать Службу судебных приставов, которые и с обычными алиментщиками сегодня не знают, что делать
А что нибудь менее пыльное и замшелое не могли вытащить?
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>А зачем скрывать ребенка? Я вижу только одну причину — сесть мужику на шею.
Причину лучше бы спрашивать у них. Но ведь не скажут. Правду-то. Женщины!
А так только догадки. Думаю, что скрывают только для первого этапа, этапа знакомства.
C> К тому же, если женщина скрывает ребенка чтобы заполучить мужика, то это говорит об отношении к ребенку, о том, что мужчина для нее дороже. Это плохой знак.
Клинику давай не будем рассматривать.
J>Естественно. Я эту мысль там дальше раскрываю, но ты это уже читал, судя по твоим дальнейшим ответам
Я как однозадачный автомат без памяти. Отвечаю по мере прочтения
Не понимаю проблемы абсолютно. У меня есть женщина, которую я люблю. Люблю очень сильно. Люблю настолько сильно, что сложно объяснить. У нас с ней будет ребёнок. И доця, которая рядом с нами, тоже ждет его, нашего ребенка. И она тоже мой ребенок. Периодически объявляются "папаши".
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Не понимаю проблемы абсолютно. У меня есть женщина, которую я люблю. Люблю очень сильно. Люблю настолько сильно, что сложно объяснить. У нас с ней будет ребёнок. И доця, которая рядом с нами, тоже ждет его, нашего ребенка. И она тоже мой ребенок. Периодически объявляются "папаши".
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников... дело как в различиях в менталитете, так и в физических кондициях, — чем старше возраст тем сильнее они начинают влиять
Х>>Бредите. Разница в 10 лет это очень хорошая разница, если мужчина старше. Испытано поколениями людей. зиг>Ну то что кто-то там так жил в каких-то поколениях и мучался невозможностью развестись — дети, квартирный вопрос, все дла — это понятно. зиг>Но я могу судить по собственному опыту — каково это в действительности.
отучаемся говорить за всех. Один(!) твой опыт ни о чём не говорит.
Мне твои фантазии безинтересны, доказательства что неравный по возрасту брак это плохо — ищи сама и давай сюда пруфлинки, т.к. это твой тезис, причём основаный как ты сказала на личном опыте, вот тебе и мерещется теперь всякое.
Мою позицию ты не поменяешь, 35-летнему мужчине искать в супруги ровесницу — верх идиотизма.
T>>> Периодически объявляются "папаши". _>>что, сразу несколько? T>Ну не для одного ребёнка естественно. У меня три дочери, можно сказать, уже. Папа ведь — не тот кто кончил, а тот кто воспитал, как говорят.
Брр, ничего не понял.
Давай кулстори с подробностями.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Оптимально мужчина старше на 3-5 лет. 10 может и перебор, да. M>Самое худшее что может быть — ровесники или жена старше года на 2
Ничего подобного — всегда может быть еще хуже! Например, нестарая и активная тёща (старше на 2 года ага)...
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Х>>>очень много людей? хехе, ещё напиши "как известно", ага. Только вокруг меня очень много людей живут в таком браке счастливо, а вот с ровесниками беда, половина и 5 лет не прожила вместе. Скорее уж это ты исключение из правил. зиг>>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
G>извините, но зато в свои 30 лет я ужасаюсь просто как выглядит сейчас моя бывшая жена-сверстница. Так что сама фраза "твоей молодой жене всего 30" это нечто противоестественное честно говоря, ИМХО. Вот примерно 40 летний мужчина, и примерно 30 летняя женщина — это да, это нормально, по возросту, деградации по внешностои и по прочим параметрам гармоничный вариант. Но сверстники? Я когда такую пару вижу — сразу брасается в глаза, что парень — ЕЩЁ молодой и крепкий 30 летний мужик, а дама то егое — УЖЁ 30 летняя женщина, с началом процесса "обабления"(а у некоторых уже и не начало, а в самой что ни наесть активной фразе процесс идет).
странно. Мужчины значит сохраняются хорошо и выглядят лучше сверстниц, но все почему-то поголовно умирают стабильно на 10 лет раньше их, согласно статистике Что-то тут не сходится. Как раз женщины в среднем гораздо больше времени тратят на уход за собой, правильное питание, фитнес и прочее. Не переносите опыт своей жены на всех остальных — как мне тут уже неоднократно говорили Внезапно опуститься и деградировать могут люди любого пола — это зависит не от физиологии, а от того что творится в голове — есть еще воля к жизни или нет.
SA>Да элементарно же все. SA>Мужчина берет ипотеку. Женится. Или наоборот — неважно. SA>После рождения ребенка его автоматом туда прописывают. SA>Мужик пашет по 12 часов 6 дней в неделю без отпусков, чтобы эту ипотеку потянуть. SA>Женушка бьет дома баклуши, бесится с жиру и лазяет по форумам. SA>Разумеется, ей "не хватает внимания". SA>И очень скоро появляется Микола, который шедро компенсирует ей этот недостаток. SA>Честная женушка подает на развод. И алименты, соответственно. SA>А вот теперь ньюанс. Есть такие органы опеки. И до 18 лет прописанного ребенка выписать никуда не получится. SA>Соответственно, и квартиру продать — тоже. SA>А женушка, разумеется, переезжать к маме не собирается — с какой стати, она потратила на этого козла лучшие годы и родила ему(с), теперь должен обеспечить жильем и содержать. SA>В итоге благородный олень-бывший муж сваливает жить в сьемной коммуналке, платит ипотеку дальше, а БЖ припеваючи живет в хате вместе с Мыколой на алименты.
SA>Таково большинство раскладов. SA>И даже если после нескольких лет тасканий по судам удастся продать хату(предположим, за ту же стоимость, что маловероятно — скорее всего, она будет продана банком за бесценок своим людям), то мужик энивей теряет все проценты и выплаченную часть кредита. SA>Заместо этого получая статус "козел" и запрет на общение с ребенком, у которого новый папа — Микола. SA>Красота, не правда ли? SA>Эту краткую выжимку из СК РФ и правоприменительной практики надо бы над входами в ЗАГСы вешать.. впрочем, не поможет. SA>У отравленного биохимией мужика все равно разум подавлен.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>И очень скоро появляется Микола, который шедро компенсирует ей этот недостаток. SA>Честная женушка подает на развод. И алименты, соответственно. SA>А вот теперь ньюанс. Есть такие органы опеки. И до 18 лет прописанного ребенка выписать никуда не получится. SA>Соответственно, и квартиру продать — тоже.
То есть —
будь Миколой и у сабжа будет не минус сто к карме, а плюс двести.
Добавлю 5 копеек от себя
Сейчас встречаюсь с девушкой (24 года) у которой есть ребенок (2 года), девушка в разводе. Помимо нее встречаюсь еще с одной девушкой у которой нет ребенка. Мой вывод — ребенок не помеха
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Сейчас встречаюсь с девушкой (24 года) у которой есть ребенок (2 года), девушка в разводе. Помимо нее встречаюсь еще с одной девушкой у которой нет ребенка. Мой вывод — ребенок не помеха
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>>>Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
S>>>>По своему все выкручиваются. Но статистика говорит о ранней импотенции (видимо, основываясь на жалобах жен).
G>>>не, ну если жене больше 40 лет, то я сам сознательно стану импотентом G>>>а вообще, современные медицинские препараты по слухам творят чудеса. правда, когда женщине доступной 40 и старше лет — то опять же стает вопрос о том, а зачем эти чудеса нужны?
зиг>>интересная позиция. То есть если жена у тебя достигнет 40 лет ты будешь менять? на более новую и улучшенную модель?
G>не, мне тогда будет лет этак 48. просто перенесу больший акцент на прочие стороны жизни... хотя бог его знает, как оно там будет
о чем я и говорю. несчастная девица встречаясь с папиком лишает себя в будущем 10 лет полноценной жизни — unless встречаясь со сверстником
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>90% мужчин откажется от этого.
А говоришь, что зиг>вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
Проблема не с детьми, проблема с институтом брака. В цивилизованном обществе, то есть. Крайний взгляд — вот: http://nomarriage.flippertv.com/ . Читается, как стеб, но больше по началу. Еще интереснейший ресурс: http://malechauvinist.blogspot.com/ . Мадам потеряла интерес к собственному блогу, к сожалению... А обещала статью про изнасилование.
Да, про чужих детей. Приводят даже иногда в пример шимпанзе и львов, как они с чужими разбираются-то. Природа, типа, требует. Забывая при этом, что "то, что естественно, менее всего подобает человеку". Шимпанзе или львы могут даже убивать не своих детенышей, а вот никакие дикари или завоеватели так не поступали. Ну, "взять женщину при штурме города, убить ее детей и обрюхатить своим". Ответ, между тем, лежит на поверхности: человеческий ребенок представляет собой объект для инвестиций совсем не того масштаба, что львенок или обезьяныш. Гены — еще не все. Чужой хороший еще пригодится больше плохонького своего, да. При крайнем раскладе небо и земля может быть...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>а чего тут обсуждать то! в подобный вопросах как раз логику надо выключать и доверять чувствам!
DB>Это твоё мнение. Ты действительно думаешь, что оно единственное правильное?!!
да! хотя бы потому что у меня двое детей и я знаю о чем говорю.
ты же абстрактно размышляешь как будто в Dune II пЫтаешься харконенов замочить
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>неее там было не так просто! D>>в текстовом файле хранилось max ресурсов юнитов и прочая дребедень! D>>то есть когда делаешь себе 65535 долларов в файлике сейва они быстро убирались обратно в 5000! D>>проблема была еще в том что редактор нортон-командера при сохранении текстовый файл портил!
W>Как же так? Я точно помню, что делал именно через редактирование файлика сэйва. W>Правда я делал максимум 31 000. W>Вот тут тоже советуют делать максимум 32 000. W>Насчёт одновременной постройки 99 юнитов не заморачивался.
я все помню как вчера )) хотя уже лет 17 наверное прошло! если сделать много денег в сейве — они быстро исчезали счетчик крутился в обратную сторону со словами "стройте силосные башни, мать вашу"!
чтобы построить силосные башни нужны плиты, констракшн ярд и прочая дребедень! короче замкнутый круг! но был такой DUNE2.PAK который практически был текстовым! там можно было отредактить начальные бабки!
W>Хотел вот увеличивать жизненный потенциал юнитов, но времени не хватило — вырос. Стал играть в UFO 1, 2. W>А ты разве не играл в UFO? Тоже ведь красивая и хорошая продуманная пошаговая стратегия.
А то! Конечно! Там кстати был прикол! Когда у солдатов жизнь превышала 255 она тупо начиналась с заново с нуля.
Эх молодость! Последняя игра в которую играл это была DOOM. Там на уровне Hell в сейв файлике нашел бит который отвечал за бессмертие. (IDDQD не работает в Hell). Ну вот дошел в уровне бога до пятого уровня и там завис. Просто тупо не давали пройти ироды столько много нечисти лезло что даже богом не пройти просто физически ногами не пройти по лесенке.
А спектрум/атари ? сколько игр было там? и сколько сейвов хакнуто?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>просто, как бы тебе обьяснить... с женщинами есть такая хрень! особенно с фертильными! когда их трахают они беременнеют, знаешь. D>>не все конечно! есть ньюансы! но для сохранения ресурсов и времени лучше всё таки сконцетрируйся на девственницах!
DB>Похоже всё-таки истерика, либо тяжелые наркотики. Я же задал тебе вполне нормальный вопрос: "Считаешь ли ты, что тот факт, что у тебя 2е детей аргументом за то, что ты прав?".
ry>P.S. Нормальный(ая) — может быть это мужик (женщина) из тех самых пресловутых 90%, то бишь средний(яя) по больнице.
а никто и не спорит! если жизнь на этой планете не устраивет — вероятно всегда найдуться другие более устроенные для ваших нужд!
нужно только смастерить ракету и преодолеть рубеж световой скорости!
Здравствуйте, sarc, Вы писали:
S>>>Некоторые девушки считаю проявлением "заботы о будующих детях" требование оплачивать их походы в клубы и кафе. ry>>Мы же пытаемся говорить о нормальных. ry>>Правда, и здесь можно понять (не принять) её "логику": а где же ей познакомиться с будущим мужем, который будет содержать её ребёнка.
S>Всмысле? Ее молодой человек должен оплачивать поход в кафе, чтобы она там познакомилась с будущим мужем?
Sorry. Я невнимательно прочитал твоё предложение.
Требуют, естественно, только дуры. А за умных мы и так заплатим .
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>В подобной же ситуации дикарь, у которого вдруг появляется второй грудной ребёнок, понимает, что он не просто будет жить хуже, но и неоправдано рискует жизнью 1го ребёнка. То есть проблема морального выбора перед ним не стоит.
F>Не соглашусь по одной причине: раньше не было здравоохранения и 1-й ребенок мог умереть, например, от простой простуды. Поэтому мысль о том, что второго не прокормить и его убивали, чтобы первому жилось лучше считаю ничем не доказанной инсинуацией. В свою очередь, я бы сказал наоборот, тогда рожать старались побольше, чтобы кто-нибудь да выжил.
да хватит уже одухотворять дикарей. Никто ради выживания там не старался, об этом может даже и не думали — просто контрацепции не было, а тр-ся хотелось всегда. Эволюция.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>И какая разница? Ты что, всерьез думаешь, что мог перестать платить по кредиту и не получить судебного постановления на работе? Бгггг.
Конечно. Вся разница в договоре. По ипотечному договору отвечаешь только залогом — квартирой.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Это твои риски а не мужчины.
M>Если ты не готова что то делать ради ребенка, отдай при разводе мужчине. А ведь нет, ребенок используется для шантажа и доения денег. Омерзительно.
Ты вначале прежде чем разбрасываться такими советами — найди мужчин желающих ребенка взять и воспитывать. На форумах все такие хорошие отцы, а по факту хороших и неравнодушных мало. Уже не говоря о том, чтобы иметь смелость взять ответственность за здоровье и воспитание чада на себя.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Погуглите хоть что-нибудь на эту тему прежде чем ... O>Чего гуглить-то? И так все ясно. Я бы на месте судей задавал вопрос — кто из супругов готов содержать ребенка без алиментов и прочих претензий? Кто ответил — я! тому и отдавать. Только боюсь тогда твоя статистика будет ровно противоположной.
сомневаюсь... деньги еще не самое главное. на ребенка ж еще надо тратить время, внимание, карьерой жертвовать = не проводить время на работе, спешить после 5 домой и проч...
и вообще, вы похоже исходите из того что женщины продажны по сути — ну тогда и спорить в принципе бесполезно
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
Когда встречаешь, ту которая переворачивает твой мир, тебе реально все равно, и ты готов ее принять такую какая она есть(с ребенком, не идеальным здоровьем, и кучей других проблем)и ты знаешь — что Это твое счастье...
P.S. правда когда она уходит, твой мир норовит рухнуть, но это уже совсем другая история...
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
[...]
[offtop]
Ваш свернутый из старого ник зиг навязывает рефлекторно продолжить, как в детстве: хайль!.
Так и задумано?
[/offtop]
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
зиг>>>Pleeeaase. V>>Когда встречаешь, ту которая переворачивает твой мир, тебе реально все равно, и ты готов ее принять такую какая она есть(с ребенком, не идеальным здоровьем, и кучей других проблем)и ты знаешь — что Это твое счастье...
G>очень субъективно оно всё... G>Понимаете, любить — не значит незамечать проблем. Удивитесь, но далеко не у всех отрубается мозг при любви, вкупе с адекватной оценкой окружающей дейсвтительности... можно встретить человека, который перевернет мир, да. но при этом совсем не оказаться готовым принять(смириться, разделить) на свою голову некую сопутсвующую проблему. И более того, да, все равно быть рядом, и с одной стороны — любить, с другой стороны — мучаться от наличия проблемы. G>И часто, если в молодости — ты еще не понимаешь, что тебя ждет — и по юношески беззаботно машешь рукой "прорвемся", то в зрелости ты уже имеешь за плечами опыт "принимания проблемы", и понимаешь, что счастливым оно тебя — совсем не сделает... а с возростом знаете чего хочется? не просто любви, и мира перевернутого, а счастливой любви, позитива в жизни, устаешь страдать, принимать и терпеть. Более того, удивитесь — но иногда спокойное, хорошее и благополучное существование начинаешь ценить намного больше, чем фонтаны чувств и перевернутый мир, вкупе со всеми "вопреки"... Силы у человека — они совсем не безграничны, вот в чем дело.
возможно, я не говорю что абсолютно прав, но жизнь редко бывает идеальной, и мне кажется (только кажется), что если с человеком действительно хочется быть, и как говорится сердце этого хочет, то глупо умом себя останавливать. Но если отторжение идет тоже на эмоциональном уровне, тогда, возможно — это действительно "не оно"...
не знаю
каждый решает по себе и никто друг друга судить/оценивать права не имеет
за чисто практическими соображениями из серии "через 20 лет отожмет квартиру (c)", главная проблема — это то что ребенок, по сути, третий лишний в отношениях.
Вот есть мама папа любимой. Да, по отношению к ним нужно выполнять определенный социальные шаблоны действий. Оказывать внимание, навещать, как то помогать и т.д. Но в общем случае — они не оказывают существенного влияния на жизнь двоих влюбленных. Т.к. живут отдельно, их можно особо не любить, и т.д.
А ребенок — это как еще один любовник вашей избранницы. Мало того, что вам нужно любить женщину — вам нужно еще и полюбить этого ребенка, который — отдельная личность, отдельный склад характера и т.д.! Ему нужно опять же уделять внимание, от него не отвертишься "я проведую вас через недельку", фактически, это именно классический третий лишний, чужой человек, который будет все время рядышком, с которым придется считаться, с которым придется жить и налаживать отношения... В общем, правильное очень слово "обоз". Не все готовы это воспрниять, даже когда дети их. А когда человек вообще чужой... это очень все усложняет. Безумно фактически...
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Но наличие ребенка, как мне кажется не есть непреодолимым препятствием к тому чтобы построить нормальную и счастливую семью (в общем случае)
G>Блин, подумайте. Ребенок — это еще один человек, причем человек ПОСТОРОННИЙ, которого вам нужно полюбить и принять также сильно, как вашу любимую. Вот любимую — вы уже любите, так сложилось что чувства уже есть. А к ребенку они ДОЛЖНЫ возникнуть, иначе отношения с любимой не получаться. Легко принять маму и папу любимой, которым говоришь раз в неделю здравстуйте по телефону, и в общемто, на этом отношения закончились. А принять еще одного человека на уровне объекта вашей любви — это невероятно сложно по большей части. Человек то — не кровь от крови, человек этот — вам прежде всего ЧУЖОЙ, чувств кроме общих моральных сообращений у вас к нему никаких нет, вами он не воспитывался, не вы его "выстрадали", это же ужас. Все равно что выхватить из толпы прохожих первого папвшегося ребенка — сунуть вам его в руки — исказать "теперь он твой, на, прими его". Это — такое отягожение в общем случае, что понятное дело, почему на сиё столь мало желающих.
Согласен, что вариант "женщина без ребенка" гораздо проще и приятнее, кто бы спорил. Я лишь говорю, что ребенок — это не проказа и я знаю несколько семей, где есть ребенок жены от первого брака и эти семьи вполне счастливы
21.02.2011 0:00, Здравствуйте, зиг : > рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ?
Нормально. Мнение как мнение. А что?
> хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей > колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
Ну, у меня первый вопрос: чем будут компенсированы -100 к карме? +100 к
сексу?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>21.02.2011 0:00, Здравствуйте, зиг : >> рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ?
Р>Нормально. Мнение как мнение. А что?
>> хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей >> колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
Р>Ну, у меня первый вопрос: чем будут компенсированы -100 к карме? +100 к Р>сексу?
За всех разведенных дам не скажу, но была у меня одна девушка в разводе и у нее уже был ребенок, так вот когда проводил с ней ночь то потом ходил с трудом
а что насчет отношений, то как бы никто из нас на серьезные не настраивался, просто хорошо проводили время...
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных.
Заметку не читал, многабукаф.
Чисто гипотетически, я бы рассматривал партнершу с ребенком как плюс при прочих равных, как более ответственную и самостоятельную, но безуловно это не было бы решающим фактором.
Свой ребенок есть, так что представляю о чем говорю.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, зиг, Вы писали: K>[...] K>[offtop] K>Ваш свернутый из старого ник зиг навязывает рефлекторно продолжить, как в детстве: хайль!. K>Так и задумано? K>[/offtop]
Ты, лучше, задумайся над фразой "Кидать зигу".
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А еще дума приняла абсолютно дискриминационный закон, по которому мужчина ДОЛЖЕН обеспечить женщину квартирой при разводе...
Опаньки! Что за закон?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>2. Здесь полная дискриминация судов, кому отдать ребенка. А еще дума приняла абсолютно дискриминационный закон, по которому мужчина ДОЛЖЕН обеспечить женщину квартирой при разводе...
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А еще дума приняла абсолютно дискриминационный закон, по которому мужчина ДОЛЖЕН обеспечить женщину квартирой при разводе... AD>Опаньки! Что за закон?
Хахаха, я так понимаю, многие мужчинами становятся на РСДН. Ребята проснитесь, вы что не знаете в какой стране живёте? Если не читаете ГК, УПК и СК, то хотя бы смотрите телевизор, там в новостях частенько крутят регулярные санта-барбары о том, что "гражданин плохой иностранец" отобрал, на основании очень плохих, потому что равноправных законов Франции, США, Финляндии итд, ребенка от очередной замечательной русской женщины, нарушив массу законов России. Но Россия добивается, так как... ну и далее по тексту. Это случается постоянно, еженедельно я бы сказал. Потому что в совках — белый мужчина не имеет вообще никаких прав, тем более в суде.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Хахаха, я так понимаю, многие мужчинами становятся на РСДН. Ребята проснитесь, вы что не знаете в какой стране живёте? Если не читаете ГК, УПК и СК, то хотя бы смотрите телевизор, там в новостях частенько крутят регулярные санта-барбары о том, что "гражданин плохой иностранец" отобрал, на основании очень плохих, потому что равноправных законов Франции, США, Финляндии итд, ребенка от очередной замечательной русской женщины, нарушив массу законов России. Но Россия добивается, так как... ну и далее по тексту. Это случается постоянно, еженедельно я бы сказал. Потому что в совках — белый мужчина не имеет вообще никаких прав, тем более в суде.
О поправках я в курсе, но ведь они не приняты даже на рассмотрение. О каком законе идет речь?
я в свое время попробовал — не понравилось
пришел к выводу, что для успешного развития отношений тут надо, либо чтобы женщина была очень умной (а такие как правило замуж один раз выходят), либо мужик с дефектом (ну типа никто больше не дает), а не как в моем случае — не ты первая не ты последняя
короче в моем случае получалась нервотрепка. сначала решил, что сама мол будешь возится со своим спиногрызом. получилось "ты совсем к нему никак не относишься". потом начал уделять внимание, чтобы он по-крайней мере понимал что можно, а что нельзя. в общем-то все успешно шло — обучался нормально. но я словил "перестань издеваться над ребенком", хотя физического воздействия почти не оказывал.
в общем мне это надоело и я на все забил. на нее в том числе. она решила меня напугать и уехала с вещами к маме. я решил что не испугался и в итоге ни о чем не жалею встречаемся даже иногда в сауне но никаких больше чужих спиногрызов.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>(в)от чужих детей рано или поздно можно ждать ТАКИХ закидонов, которых от своих не дождешься. Короче, воспитывать чужого ребенка не хотел бы ни под каким соусом.
Угу, как посмотришь на детей наших весьма уважаемых артистов, именно интеллигентов старой школы (а не верок-сердючек, при всём уважении к последним — ибо пробились, несмотря на). Так вот, на родных детках этих интеллигентнейших людей природа, видать, отохнула от души — кто в наркоте по уши, кто другана по тусовке убил, кто по характеру такое уё-моё...
Так что, не надейтесь, что "родной ребенок" означает "нет проблем". Это отдельный человек, с каждым днём всё более самостоятельный в принятии решений.
Здравствуйте, sarc, Вы писали:
S>Бедные девушки, сначала страдают от того, что мужчина зарабатывает деньги и не тратит все время на семью, а потом говорят — я такого больше не хочу и начинают страдать от того, что мужчина тратит все время на семью и не зарабатывает денег.
Потому что это две крайности. Истина — где-то посередине. Вы удивлены?
Тем более что "сбегание на работу" для многих (и мужчин, и женщин) является средством маскировки домашних проблем.
S>>Бедные девушки, сначала страдают от того, что мужчина зарабатывает деньги и не тратит все время на семью, а потом говорят — я такого больше не хочу и начинают страдать от того, что мужчина тратит все время на семью и не зарабатывает денег. MD>Потому что это две крайности. Истина — где-то посередине. Вы удивлены? MD>Тем более что "сбегание на работу" для многих (и мужчин, и женщин) является средством маскировки домашних проблем.
Я удивлен? У девушке каша в голове, она пытается все обобщить, видит все "по-женски" и мечется из крайности в крайность.
Да и как многие, пытается выставить подарком, который вы должны заслужить.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD> Так что, не надейтесь, что "родной ребенок" означает "нет проблем". MD> Это отдельный человек, с каждым днём всё более самостоятельный в принятии решений.
Любым ребенком надо заниматься. И чем слаще жизнь, доставшаяся от родителей,
тем тщательнее это нужно делать.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
_>>6) Через 20 лет "ребёнок" выжмет у вас хату и оставит умирающего от рака, т.к. ему на вас плевать.
J>Если речь идет о маленьком ребенке, то сказанное, очевидно, бред.
вы не верите в то, что выросший неродной ребёнок может пытаться у вас отжать ваше и что ему будет плевать на ваши проблемы? Так иногда и родные дети делают, но то что неродные. И это не только от воспитания зависит, это и от генов. Откуда я знаю, от какого он дебила, может вообще от нарика. Тем более если предположить, что ребенку уже было лет 5 когда мужчина начинает жизнь с этой женщиной
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Не сочтите за фамильярность, но мне почему-то захотелось пожелать вам чтобы у вас и дальше было все хорошо. От чистого сердца
Здравствуйте, shchavel, Вы писали:
O>>Я нашел свою женщину, когда мне было уже почти тридцать.
S>Ты так говоришь, как будто "почти тридцать" — дряхлый старик.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>очень субъективно оно всё... G>... Более того, удивитесь — но иногда спокойное, хорошее и благополучное существование начинаешь ценить намного больше, чем фонтаны чувств и перевернутый мир, вкупе со всеми "вопреки"... Силы у человека — они совсем не безграничны, вот в чем дело.
К тому же с возрастом появляется одна интересная штука: возможности и возможности выбора в т.ч. т.е. если в 20 лет ты вряд ли можешь выбрать между 20-летней "взбаламошной девицей" и 30-летней "женщиной с опытом", то в 30+ — тут уже на сколько денег и здоровья хватит...
Как уже было сказано, с чужими детьми как минимум не все так просто. И жить с ними вполне можно, но вот лично меня роль "хорошего дяди" более чем устраивает. Так можно и до совершеннолетия детей включая и общих дожить и потом уже может быть "узаконить отношения". Из моих знакомых, кстати, как минимум 2 пары так и сделали из тех, кто до такого момента уже успел дожить.
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
МС>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
_>6) Через 20 лет "ребёнок" выжмет у вас хату и оставит умирающего от рака, т.к. ему на вас плевать.
Через 20 лет я выжму своего ребенка из своей хаты, хату продам, а сам уеду в Гондурас, воевать с повстанцами и гулять с тамошними девками на берегу тамошнего окияна. А там уже посмотрим от чего именно будет умереть...
Это, кстати, характерное "наше" (и не только, но "наше" в т.ч.) отношение к отношениям к взрослым детям: с одной стороны, наши дети не считают необходимым жить собственной жизнью и самостоятельно ней управлять и ее обеспечивать, с другой стороны — наши родители считают детей обязанными им "по гроб жизни" и на основании этого жить именно так, как они, родители, считают нужным и правильным и вообще. Плюс, конечно, традиционный "квартирный вопрос"...
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
Рекомендую выписать филиппинку в качестве жены. Жена будет моложе, без детей, без чрезмерной наглости. Заодно и проживёт хлопец дольше. Лучше выбрать молодую филиппинку. Когда тебе 70 лет, то большая разница заниматься сексом с 70 летней же женой или 50 летней.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Не понимаю в чем проблема от ребенка, даже от двух. Нет, я косвенно конечно улавливаю всю деликатность ситуации, но вот лично я не различаю и не делю женщин на: "с ребенком" и "без ребенка". Каждый имеет право на ошибку, и мужчина должен быть благородными, способен прощать чужие ошибки, он должен быть сильным.
Не в ребенке ведь основной вопрос...
0rc>Многие же трусят, сравнивают себя, смотрят что уступает какому-то другому, например отцу ребенку и говорит себе: "ребенок или она будет видется с ним — зачем мне это? И главное будет тратиться моё бабло, а я же жадный". Лох не тот, кого разводят на бабло, лох это — образ мышления, это в мозгу, в меркантильном и слабом мировоззрении, в трусости.
Трусость не в том, чтобы не вешать на себя чужие проблемы и чужих людей. Как уже было упомянуто, чужой ребенок — это не просто "чужая ошибка"...
...
какой, простите, дурак вообще смотрит на это в ключе "это твоя ошибка"? Такой "блааагародный мужчина" потом всю оставшуюся жизнь будет мнить себя "блааагародным" и при малейшей возможности об этом напоминать что женщине, что ребенку: "Я ж — блааагародный мужчина! — простил тебе чужие ошибки, а ты, сволочь неблааагадарная!" (к) Нафиг такой вообще нужен?
...
... чужой ребенок — это еще и, как минимум, 3 чужих человека "в семье": настоящий папа + настоящие бабушка с дедушкой. Плюс их влияние на вроде как уже свою, но в то же время как бы и "немножко чужую", женщину. Плюс еще раз напомню, что речь идет не о каком-то там "западном менталитете и прочих излишествах всяких нехороших", вроде нормальных законов, судебных систем, полиции, и вообще социальных институтов, на которые можно будет опереться — речь идет о "блааагародном" принятии полностью на себя еще и всего прямо скажем вы сами знаете чего — нашего общества и нашего государства. Это если говорить о жизни у нас.
Вот и получается, почему-то, в результате, что "по ходу" такой "блааагародный мужчина" может оказаться и не последним вовсе — хотя бы потому, что не думает умом, зато "должен быть сильным".
S>Рекомендую выписать филиппинку в качестве жены. Жена будет моложе, без детей, без чрезмерной наглости. Заодно и проживёт хлопец дольше. Лучше выбрать молодую филиппинку. Когда тебе 70 лет, то большая разница заниматься сексом с 70 летней же женой или 50 летней.
с 70летней???? ффффуууууууу!
эта. с какого адреса бандероль заказывать?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
зиг>>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
S>Рекомендую выписать филиппинку в качестве жены. Жена будет моложе, без детей, без чрезмерной наглости. Заодно и проживёт хлопец дольше. Лучше выбрать молодую филиппинку. Когда тебе 70 лет, то большая разница заниматься сексом с 70 летней же женой или 50 летней.
Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Есть хороший аргумент за женщину с ребенком. После 30 подавляющее большинство остальных либо имеют пунктик насчет детей, либо бесплодны, либо то и другое вместе.
Отаке... А у нас тут после 30 подавляющее большинство только жить начинает, семью заводит, и вообще... Ну хорошо: не "у нас", а "у них".
Z>Чем плох пунктик насчет детей? Это яркое проявление эгоизма, желание жить только для себя, мне такая жена не нужна, и я и она должны жить для семьи, для детей.
Этот пунктик весьма успешно кастуется, начиная с 20-ти лет и лет так до 35-ти, не меньше — я проверял. Причем при наличии живого-то и весьма обеспеченного мужа.
Z>Та, кто смогла в одиночку воспитывать ребенка — стойкая женщина, знает, что такое жизненные проблемы и умеет их решать. Не будет истерить по пустякам и не станет хнычущей обузой в трудную минуту. Проверить эти качества по другому очень сложно.
Проверить эти качества, как и массу других и вообще вероятно все в принципе, можно только основательно пожив вместе лет этак несколько, да и то вон у меня родители уже 30 лет давно прожили, а поди ж ты — печку делят (к) "Простоквашино".
В чем преимущество "жизни сначала" — т.е. "жить вместе с 20 лет и пока смерть не разлучит"? Да как раз в том, что формирование как личности, так и самой жизни, происходит совместно — читай, ты сам пишешь свою программу и все баг-репорты получаешь тут же и либо правишь, либо откладываешь, либо забиваешь, либо еще что. А к 30-ти личность уже вполне себе сформированная — не говоря уже о наличии детей. И как именно эта личность сформирована, какие именно у нее там в жизненном опыте и успехи и баги — это уже тайна за семью печатями, поскольку тебя-то при этом уже и не было.
Тем более что у нас-то — "после 30 подавляющее большинство остальных" (к) — у нас-то 30 лет — "возраст".
Z>Вобщем мужики, не бойтесь женщин с детьми и вообще, не бойтесь трудностей. Сам два года счастлив во втором браке. Уже год младшему сыну.
Удачи! Копи деньги на свою квартиру — а вдруг таки выселит? (шютка)
ЗЫ: еще раз для тех кто в бронепоезде: знать о наличии трудностей и уметь их избегать — не признак "боязни", но, возможно, начие какого-никакого ума.
Z>Тем кто боится трудностей — без них ничего хорошего в жизни не бывает, а если и бывает, так совсем не радует. Не смотрите вы есть дети — нет, смотрите на то, хотите ли прожить остаток жизни бок о бок, смотрите в душу, смотрите на ум, смотрите обеспечит ли она вам крепкий тыл. А проблемы, проблемы мужик всегда решит, на то он и мужик.
Для обеспечения крепкого тыла весьма грамотно разбирающиеся в вопросе древние греки старательно кастовали "крепкое мужское братство" среди своих воинов.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Та, кто смогла в одиночку воспитывать ребенка — стойкая женщина, знает, что такое жизненные проблемы и умеет их решать. Не будет истерить по пустякам и не станет хнычущей обузой в трудную минуту. Проверить эти качества по другому очень сложно.
Обычно и боятся, что женщина хорошо знает жизнь и будет использовать будущего мужа.
Здравствуйте, sarc, Вы писали:
S>Я удивлен? У девушке каша в голове, она пытается все обобщить, видит все "по-женски" и мечется из крайности в крайность. S>Да и как многие, пытается выставить подарком, который вы должны заслужить.
Хмммм... Меня удивило то, что из двух фактов с описанием крайностей ("добытчик-трудоголик" и "домашний узник") Вы соорудили вот такой вывод:
"Как печально когда отец ребенка приносящий деньги, не может за себя платить." (c)
Ок, давайте подробней:
1) Крайность первая: муж (или жена, не суть важно) практически всё время проводит на работе, успешно приносит домой заработок выше среднего. Но вот беда: в выходные он (она) приходит в себя не ранее 18-00, а с 12-00 воскресенья начинает готовиться к следующей трудовой неделе. Если вообще не проводит эти выходные опять на работе. Через пару лет такой семьи супруги обнаруживают, что им не о чем общаться, их внутренние миры, цели, ценности стали крайне далеки друг от друга. И либо терпеть друг друга еще лет дцать "ради детей" (а дети тоже не дураки — чувствуют это), либо — расходиться, пока конфликт не вырос во взаимную ненависть.
2) Крайность вторая: муж (или жена) практически всё время дома, его (её) приработки эпизодические, и погоды в бюджете семьи не делают. Тем более что большая часть этих шабашек тут же улетучивается на пиво (или косметику, если это жена). Да, все полочки в доме аккуратно прибиты (или суп сварен, а носы у детей высморканы — если жена). Но вот беда — сидение дома (или вечный трындеж с такими же соседями) не способствует интеллектуальному развитию, а гиподинамия приводит к ранним болезням и ожирению. Глядеть, как твоя мечта превращается в уныло-жирное интеллектуальное большинство — удовольствия нуль, с переходом в минус бесконечность.
Самое смешное, что эти крайности как раз описывают традиционную в понимании многих семью: муж должен быть "крайность №1", жена — "крайность №2". А затем начинаются удивления, что "лодка любви разбилась об суровый быт"...
_>странно отвечать за другого человека счастлив ли он или нет
интересно, каждый признается себе (и тем более на форуме), что он не счастлив? (вернее "не счастлив" это громко. правильнее сказать, что его это беспокоит)
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>>>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
_>>>6) Через 20 лет "ребёнок" выжмет у вас хату и оставит умирающего от рака, т.к. ему на вас плевать.
J>>Если речь идет о маленьком ребенке, то сказанное, очевидно, бред.
_>вы не верите в то, что выросший неродной ребёнок может пытаться у вас отжать ваше и что ему будет плевать на ваши проблемы? Так иногда и родные дети делают, но то что неродные. И это не только от воспитания зависит, это и от генов. Откуда я знаю, от какого он дебила, может вообще от нарика. Тем более если предположить, что ребенку уже было лет 5 когда мужчина начинает жизнь с этой женщиной
А как вам: "Не та мать, что родила, а та что вырастила?"
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Я познакомился со своей женой, когда она была в состоянии развода и у нее был ребенок (полтора года). O>Сейчас этот "ребенок" — моя любимая дочка. Не было никаких проблем с этим — она почти с первых минут O>увидела во мне сначала "дядю, маминого друга", затем просто друга, а через пару лет уже называла папой. O>У нас получилось раздобыть жилье и мы уже несколько лет живем в шикарной квартирке на девятом этаже. O>Я самый счастливый человек на этой планете ! Я нашел свою женщину, когда мне было уже почти тридцать. O>Не всем так везет. Наверное потому, что слишком много внимания уделяют "карме".
DB>>2. Когда женщина с ребёнком, то выстраивать отношения придётся с двумя. N>Вот для многих сюрприх оказывается, что и с собственными детьми тоже придется выстраивать отношения и не всегда удачно
MD>Хмммм... Меня удивило то, что из двух фактов с описанием крайностей ("добытчик-трудоголик" и "домашний узник") Вы соорудили вот такой вывод:
MD>
MD>"Как печально когда отец ребенка приносящий деньги, не может за себя платить." (c)
Бог ты мой... это только перефразирование мыслей девушки, очищенное от воды.
Печально то, что женщина (еще раз повторюсь: женщина) пишет не о том, что да, ребенок это третий человек, с которым надо считаться, что это кропотливая работа как со стороны мужчины, который станет отчимом(а лучше папой), так и со стороны женщины. Но совместные усилия, понимание и доверие может сломать потенциальную стену неприязни и даже в таких условиях создать счастливую семью.
Она пишет о том, что "да вообще кто вы такой. Мужики пошли не те. Вы должны заслужить, чтобы Вас взяли в их прекрасный мир с ребенком. А сейчас мужчины нищеброды и скупые.".
Ну и нет ничего удивительного в том, что у этой девушки было "много кандидатов", а спутника жизни она не нашла.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>странно отвечать за другого человека счастлив ли он или нет
K>интересно, каждый признается себе (и тем более на форуме), что он не счастлив? (вернее "не счастлив" это громко. правильнее сказать, что его это беспокоит)
Да.
Счаз болею гриппом, и меня это очень беспокоит!
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
_>>странно отвечать за другого человека счастлив ли он или нет
K>интересно, каждый признается себе (и тем более на форуме), что он не счастлив? (вернее "не счастлив" это громко. правильнее сказать, что его это беспокоит)
не знаю, вон например в ветке про гика-программиста один признался
ЗЫ. Если НЕ КАЖДЫЙ признается на форуме что он несчастлив то что теперь, это означает что все, кто говорит что они счастливы, на самом деле наоборот
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Для обеспечения крепкого тыла весьма грамотно разбирающиеся в вопросе древние греки старательно кастовали "крепкое мужское братство" среди своих воинов.
— Римские легионеры тоже практиковали крепкую мужскую любовь. И если одного из них убивали в сражении, то другой страшно мстил врагам.
— Так это что, они были 3,14дорами?
— Ну что ж Вы так грубо: "3,14доры!" Нет. Настоящие боевые 3,14дорасы!
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
а что коменить?
половой орган у них такой же самый, пользоваться им можно так же само
а надоест-послать ее к мужу и все
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Чувствуете разницу между словами "отчим" и "мачеха" ? Что звучит страшнее ?
не чувствую, они оба ужасны а страшнее звучит конечно же "отчим"
VH>Да. VH>Счаз болею гриппом, и меня это очень беспокоит!
дурацкая аналогия. от гриппа как правило выздоравливают.
а тут если только расходиться, ну или спиногрыз от того самого гриппа помрет. второе маловероятно. только первое и остается
_>не знаю, вон например в ветке про гика-программиста один признался _>ЗЫ. Если НЕ КАЖДЫЙ признается на форуме что он несчастлив то что теперь, это означает что все, кто говорит что они счастливы, на самом деле наоборот
необязательно совсем.
с другой стороны, если поднять статистику, люди, у которых свои дети хвастаются этим ровно один раз — когда ребенок рождается.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>А с другой стороны — чужой уже готовый, ни токсикоза, ни пеленок, ни криков по ночам, можно уже сразу в танчики играть или в зоопарк там..
А для этого обязательно на маме жениться или можно так, просто "в танчики поиграть"?
O>Не понял сарказма. Завидуешь, что ли ?.. Или фраза "не всем так везет" слишком провоцирующая ?
не знаю. просто прошел через это. больше не тянет это очень мягко сказано.
O>Ладно, я вообще-то просто рассказал свою историю. O>По-моему, хороший пример, тем более реальный, а не основанный на стереотипах мышления. O>А по поводу "страшней ядерной войны" и остального могу сильно разочаровать.
не. как раз я не об этом. я примерами просто показал, как люди себя успокаивать могут, в случае когда что-то беспокоит.
кстати, естественно, что по-крайней мере физически она тебя полностью устраивает. ведь страшная и с ребенком — думаю ты бы точно не купился.
LP>Нет, просто он местечковый клоун, ему по должности положено.
а я не только клоун — еще и пошляк заправский!
кстати, не догнал о каком конкретно своем местечке ты говоришь (где у тебя там клоуны водятся)? выводить не пробовал? ну карбофосом там я не знаю. не запускай с этим делом!
НС>Они не пошли, они всегда такими были. Крайне настороженное отношение к чужому ребенку это в генах. И что бы тут не пытались обосновать, факт остается фактом: ребенок резко, в разы, снижает шансы девушки на новый брак. Это был, есть, и будет непреложный факт.
Да я с этим не спорю. Я про то, что странно со стороны мужчин обсасывать эту тему в форумах. Такое ощущение, что их этот вопрос беспокоит
Это же не мать-одиночка тему завела? Тут вообще не женский форум
K>а тут если только расходиться, ну или спиногрыз от того самого гриппа помрет. второе маловероятно. только первое и остается
Ну ты уж загнул. Ненавидишь детей?
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
K>>имеет. женщина без детей что ни говори мужику уделяет в 2 раза больше внимания. (это как минимум) N>ну конечно. А со своими детьми тогда как быть? Вы вообще чайлд-фри?
пока да (по факту, а не убеждению. ну эта. прикольно наверное — приходишь с работы, а оно тебе радуется )
а со своими мне кажется проще. я уже не дядя с улицы и имею право на воспитание ребенка не меньше чем мамаша.
N>А с другой стороны — чужой уже готовый, ни токсикоза, ни пеленок, ни криков по ночам, можно уже сразу в танчики играть или в зоопарк там..
мне в этом плане проще будет — жена хочет с ребенком сразу к маме уехать, пока мелкий так что только по выходным не спать. а годика через 3 можно и танчики.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
K>>а тут если только расходиться, ну или спиногрыз от того самого гриппа помрет. второе маловероятно. только первое и остается TSP>Ну ты уж загнул. Ненавидишь детей?
с чего ты взял. просто я не могу понять как можно чужого ребенка любить как своего. максимум он может быть параллельным. в общем случае думаю будет раздражать.
LP>Свой ребенок есть, так что представляю о чем говорю.
ни хрена ты не представляешь. если бы своего не было — представлял бы — как это с чужим ребенком жить с претензиями на усыновление. отстойное ощущение скажу я тебе
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
K>>>а тут если только расходиться, ну или спиногрыз от того самого гриппа помрет. второе маловероятно. только первое и остается TSP>>Ну ты уж загнул. Ненавидишь детей?
K>с чего ты взял. просто я не могу понять как можно чужого ребенка любить как своего. максимум он может быть параллельным. в общем случае думаю будет раздражать.
Ну как то писать про то что спиногрыз от гриппа помрет, это перебор.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>тратить ресурсы на чужого ребёнка — не самое разумное дело
зря ты так линейно. чужой ребенок может быть куда круче своего. он может быть более любим, чем свой. тогда почему бы и нет?
TL>А для этого обязательно на маме жениться или можно так, просто "в танчики поиграть"?
так и для секса жениться не обязательно, и главное не важно — есть там дети или нет
K>мне в этом плане проще будет — жена хочет с ребенком сразу к маме уехать, пока мелкий так что только по выходным не спать. а годика через 3 можно и танчики.
маленькие детки — маленькие бедки. Не советую пеленочный период пропускать, там тоже свои радости есть
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>странно со стороны мужчин обсасывать эту тему в форумах. Такое ощущение, что их этот вопрос беспокоит
хуже было бы, если нет
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
TSP>>Ну как то писать про то что спиногрыз от гриппа помрет, это перебор.
K>я и написал что это врядли. кроме того, я не писал, что желал бы этого. но по факту ведь без него было бы лучше, чем с ним.
Это кому как. Представь ситуацию со стороны ребенка. Если бы мне заявили что без тебя лучше было и типа нафиг ты родился, то я бы был мягко говоря недоволен. Я вырос полной семье, но уж если человек родился на свет то имеет право на нормальную жизнь как и все остальные. И право это не зависит от косяков, которые наделали мама и папа.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Если все счастливы — какая разница чьи дети
Вся и проблема-то в том, что мужик не будет счастлив без своих кровных детей.
Хотя всё равно до 20% детей, рождённых в браке, не являются родными для мужиков. А мы и не в курсе. Как всегда
TSP>Это кому как. Представь ситуацию со стороны ребенка. Если бы мне заявили что без тебя лучше было и типа нафиг ты родился, то я бы был мягко говоря недоволен. Я вырос полной семье, но уж если человек родился на свет то имеет право на нормальную жизнь как и все остальные. И право это не зависит от косяков, которые наделали мама и папа.
я не предлагаю ему это говорить. я про другое. при прочих равных — лучше без чужого ребенка. не согласен?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>госпади. сколько же лет должно быть мужику, что он рассматривает женщин после 30.
0rc>А что с женой посоветуете делать когда ей перевалит за 30?
ну так, по идее, вам тогда и самому около 40 должно быть, в идеале...
жена — это когда то сделанный выбор. тут уже действуют другие законы — рассматриваются такие вещи, как счастливые годы проведенные вместе, надежность партнера, огромный пласт совместных чувств — все это имеет большой вес.
а когда речь идет о новом знакомстве — таких факторов нет вообще. все что есть — это внешняя привлекательность, поверхностное очарование, и т.д. и т.п. поэтому тут и логичней делать выбор в сторону более симпатичных, молодых и прочих девушек.
с другой стороны, если всех этих "счастливы лет, проведенных вместе", и прочего — нет, то да, вполне логичной поменять жену на более молодую и красивую. т.к. толку то от чужого по своей сути человека в доме... раньше хоть сексом можно было заниматься, а теперь?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>госпади. сколько же лет должно быть мужику, что он рассматривает женщин после 30. Нет, я понимаю, в школе-универе сверстницы — это круто. но после 30??? когда есть огромный выбор интересных и беспроблемных девушек младше? не таких жизнью побитых? мда.
На вкус и цвет. Это другое поколение, мне банально не интересно с ними, а им, вероятно, со мной.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>госпади. сколько же лет должно быть мужику, что он рассматривает женщин после 30. Нет, я понимаю, в школе-универе сверстницы — это круто. но после 30??? когда есть огромный выбор интересных и беспроблемных девушек младше? не таких жизнью побитых? мда.
Z>На вкус и цвет. Это другое поколение, мне банально не интересно с ними, а им, вероятно, со мной.
дело не в поколениях, дело в конкретном человеке...
MD>Никакой каши, никакой воды, никакого обобщения в стиле "все мужики козлы" лично я по заданному URL не "задетектил". Нормальный пост, с расстановкой и без эмоций рассказывающий, что в жизни бывает всё по-разному, мир не чёрно-белый. И великодушные рыцари могут зачехлить свой.. гм... свой меч, ибо сеять разумное-доброе-вечное надо не везде, т.к. местами оно даже взошло и растёт, несмотря на.
Разве? А я как раз вижу пост, в котором сказано — нет, мужчина, мир не такой черный как вы описали — он еще и белый. Про то какие женщины хорошие и сколько претензий к мужчинам.
MD>В общем, завязывайте с гендерно-репродуктивным расизмом. Женщины — тоже люди, и наличие детей карму никак не меняет. Я, конечно, не мыщхъ, но могу стряхнуть пыль с воспоминаний, где найдутся женщины и с одним, и даже с двумя дитями.
Если это лично ко мне — то своих детей у меня нет и пока что в моих планах нет воспитывать чужих. Тут ведь все просто — либо принимаешь человека целиком со всем что есть у него, либо нет. Я также с подозрением буду смотреть на девушку у которой было бурное прошлое связанное с алкоголем или неразборчевые половые связи.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z> Сам два года счастлив во втором браке.
Z> смотрите на то, хотите ли прожить остаток жизни бок о бок, смотрите в душу, смотрите на ум, смотрите обеспечит ли она вам крепкий тыл.
K>я не предлагаю ему это говорить. я про другое. при прочих равных — лучше без чужого ребенка. не согласен?
Для молодого свободного человека это однозначно так и я согласен.
Просто если уж мужчина вступает в брак с женщиной с детьми, то он должен все последствия своего решения правильно оценивать, без особых иллюзий, что его потом всегда будут отцом считать(и жена и её ребенок). У меня есть знакомый который так женился. Кончилось все лишней нервотрепкой, ему, ей и её ребенку. А начиналось все с "люблю-нимагу и мы обязательно справимся".
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
K>>я не предлагаю ему это говорить. я про другое. при прочих равных — лучше без чужого ребенка. не согласен?
TSP>Для молодого свободного человека это однозначно так и я согласен.
ну я тоже не про 40-50 летних говорю
TSP>Просто если уж мужчина вступает в брак с женщиной с детьми, то он должен все последствия своего решения правильно оценивать, без особых иллюзий, что его потом всегда будут отцом считать(и жена и её ребенок). У меня есть знакомый который так женился. Кончилось все лишней нервотрепкой, ему, ей и её ребенку. А начиналось все с "люблю-нимагу и мы обязательно справимся".
мне кажется редкость, когда в таких случаях складывается все удачно.
x64>Этот тезис требует доказательств. Мы зачем вообще детей рожаем/выращиваем?
Потому что хотим этого. А хотим этого, чтобы удовлетворить инстинкт продолжения рода (передача ген) и родительский инстинкт (нежность, забота о ком-то). С моей точки зрения, свои дети для этого подходят больше.
TSP>>Для молодого свободного человека это однозначно так и я согласен. K>ну я тоже не про 40-50 летних говорю
Да есть люди, которые и в 40-50+ детей в дополнение к внукам заводят.
TSP>>Просто если уж мужчина вступает в брак с женщиной с детьми, то он должен все последствия своего решения правильно оценивать, без особых иллюзий, что его потом всегда будут отцом считать(и жена и её ребенок). У меня есть знакомый который так женился. Кончилось все лишней нервотрепкой, ему, ей и её ребенку. А начиналось все с "люблю-нимагу и мы обязательно справимся".
K>мне кажется редкость, когда в таких случаях складывается все удачно.
Похоже что так, но это людей не останавливает. Каждый то думает что их пара особенная.
K>>ну я тоже не про 40-50 летних говорю TSP>Да есть люди, которые и в 40-50+ детей в дополнение к внукам заводят.
это скорее исключения. по статистике в этом возрасте встает не каждую неделю так что можно в остальное время и с детьми повозиться.
K>>мне кажется редкость, когда в таких случаях складывается все удачно. TSP>Похоже что так, но это людей не останавливает. Каждый то думает что их пара особенная.
да просто думают не тем местом вначале. вброс какого-то там гормона
сомневаюсь, что в этих случаях мужик сразу и про ребенка думает
Ну кому как.. мне чуть меньше 30, развелся год назад и понял, что вокруг столько красивых, интересных, одиноких и главное хотящих моего общества девушек, что просто охренеть! Наслаждаюсь свободой, живу только для себя и думаю через пару-тройку лет когда буду готов к детям снова женюсь.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
ry>>Хотя всё равно до 20% детей, рождённых в браке, не являются родными для мужиков. А мы и не в курсе. Как всегда
Z>Это, мягко говоря, чушь.
Вполне допускаю. Просто несколько лет назад прочитал об одном исследовании в штатах — цифра сия запала в память. Думаю, что в нашей стране процент не сильно отличается.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
ry>>Хотя всё равно до 20% детей, рождённых в браке, не являются родными для мужиков. А мы и не в курсе.
0rc>Вы может, и не в курсе, а мы в курсе
Да, смешно. Только не забудь проверить своего. 20% — это каждый пятый.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
ry>>- Так это что, они были 3,14дорами? ry>>- Ну что ж Вы так грубо: "3,14доры!" Нет. Настоящие боевые 3,14дорасы!
К>Да что-же вы язык то не ощущаете?!
Видишь ли, "педики" — это как-то даже ласково и очень нисходительно по отношению к 3,14дорам.
К> К>- Профессор! Так значит легионеры были педиками?! К>- Молодой человек! Это были не педики, это были настоящие боевые 3,14дорасы! К>
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Отсюда же неуемное стремление кому-то что-то доказать и использование товарно-денежной терминологии даже в личной жизни. H>Таким сложно объяснить, что существует жизнь за пределами карьеры.
А это нормально, когда есть выбор, приходится оценивать.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А еще дума приняла абсолютно дискриминационный закон, по которому мужчина ДОЛЖЕН обеспечить женщину квартирой при разводе... AD>Опаньки! Что за закон?
Закон, скорее всего, еще не принят.
Но поправки в семейный кодекс внесены на рассмотрение Думы: http://www.city-n.ru/view/97883.html
Разведенных мужчин обяжут помимо уплаты алиментов покупать или снимать квартиры для своих бывших жен с детьми. Такие поправки в Семейный кодекс на днях поступили в Госдуму. Цель нововведения – защитить интересы несовершеннолетних детей. Эксперты, правда, считают, что вал исков со стороны бывших жен может парализовать Службу судебных приставов, которые и с обычными алиментщиками сегодня не знают, что делать
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
N>А вот забавно, некоторые жалуются, что все девушки/юношы или заняты, или с недостатками, а некоторые наоборот говорят, что девушек/юношей полно, только они заразы замуж/жениться почему-то не собираются. Видимо, кто в какой круг общения попал.
Неудивительно, каждый в своем мире живет.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
MD>Так что, не надейтесь, что "родной ребенок" означает "нет проблем". Это отдельный человек, с каждым днём всё более самостоятельный в принятии решений.
Сер, у меня уже есть одна — достаточно взрослая (11 лет). И еще один на подходе
То, что пословица "Маленькие детки — маленькие проблемы; Большие дети — большие проблемы" не на пустом месте придумана — в курсе.
...Уже начинается половое созревание (старшая — дочка) — дальше будет веселее... И так уже мамашу "про это" запытала до смерти.
И меня пытается — вот тут я включаю "циничного мужика" и без прикрас рассказываю что этим мужикам надо, а также о прелестях ранней беременности и их последствиях...
Разумеется, все это рассказывается исключительно для того, чтобы дочка если к пелотке своей и допускала, то с большим-большим разбором. И заодно представляла как предохраняться и т.п.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>...Уже начинается половое созревание (старшая — дочка) — дальше будет веселее... И так уже мамашу "про это" запытала до смерти.
в 11, а уже до смерти дальше и вправду веселей
DEA>И меня пытается — вот тут я включаю "циничного мужика" и без прикрас рассказываю что этим мужикам надо, а также о прелестях ранней беременности и их последствиях... И заодно представляла как предохраняться и т.п.
вместо комплексного сексуального воспитания?
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>>вместо комплексного сексуального воспитания? о_О>полового конечно же
Просвети, плз, что ты понимаешь под "комплексным половым воспитанием"?
Рассказы о о пестиках и тычинках? И прочую шнягу про "первый бал Наташи Ростовой"?
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Просвети, плз, что ты понимаешь под "комплексным половым воспитанием"? DEA>Рассказы о о пестиках и тычинках? И прочую шнягу про "первый бал Наташи Ростовой"?
ну почти. своевременное пояснение что да как, чтобы складывалось нормальное впечатление и отношение. у нас это не практикуется вот и при слове "тычинко" в классе "ыыыы бугога хихихи"
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>Просвети, плз, что ты понимаешь под "комплексным половым воспитанием"? DEA>>Рассказы о о пестиках и тычинках? И прочую шнягу про "первый бал Наташи Ростовой"? о_О>ну почти. своевременное пояснение что да как, чтобы складывалось нормальное впечатление и отношение. у нас это не практикуется вот и при слове "тычинко" в классе "ыыыы бугога хихихи"
Так, собственно, никто от ребенка и не скрывает, что секс — это очень и очень приятно. Но, также никто и не скрывает, что и у секса бывают негативные стороны типа нежелательных детей и казусов а-ля "поматросил и бросил".
На негативе не делается упор, просто всегда упоминается, что "будешь делать неправильно — будет плохо".
А насчет "делать неправильно" и последствиях малая и на других примерах изучила, чтобы игнорировать предупреждения — не самая умная политика.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
K>а что коменить? K>половой орган у них такой же самый, пользоваться им можно так же само K>а надоест-послать ее к мужу и все
вот я с Вами полностью согласен. Зачем нужна женщина с прицепом. Все нормальные люди всегда стараются сбросить ненужный груз, а тут предлагают наоборот, подобрать ненужный груз себе
неоднократно говорили про то что де — женщина с ребенком это есть минус 100 к карме, и ни в коем случае даже не связываться и не рассматривать как вариант, особенно если при прочих равных. Угу. Сегодня в жж наткнулась на пост, рекомендую... Как вам эта противоположная точка зрения ? зиг>хочу чтобы "местные мужланы" (тм) как-то прокомментировали со своей колокольни, а то там в комментах одни сочувствующие женщины, неинтересно.
зиг>Pleeeaase.
И что в том посте? Человек сказал, что он не хочет жить с чужим ребенком, и поэтому не рассматривает женщин с детьми в качестве спутниц жизни. А его начинают упрекать, объяснять, какой он тупой и нехороший. Зачем?!
Не хочет — его право. Разве нет? Вот я сейчас тоже не хочу. Может, потом что-то изменится, а сейчас не хочу. Это означает, что я сволочь бездушная, или что?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>Рекомендую выписать филиппинку в качестве жены. Жена будет моложе, без детей, без чрезмерной наглости. Заодно и проживёт хлопец дольше. Лучше выбрать молодую филиппинку. Когда тебе 70 лет, то большая разница заниматься сексом с 70 летней же женой или 50 летней.
K>с 70летней???? ффффуууууууу! K>эта. с какого адреса бандероль заказывать?
С буржуйских сайтов знакоств заказывать. Немцы многие так и делают. А то взяли моду выходить замуж за ровесников, а потом жаловаться на раннюю импотенцию у мужчин. Так мужчины просто бабе своей отмазку такую выдают с некоторого момента, а сами.. Ну, кто как.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
По своему все выкручиваются. Но статистика говорит о ранней импотенции (видимо, основываясь на жалобах жен).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>>Чувствуете разницу между словами "отчим" и "мачеха" ? Что звучит страшнее ? о_О>не чувствую, они оба ужасны а страшнее звучит конечно же "отчим"
Ты что, сказки не читал ?
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
ry>>>- Так это что, они были 3,14дорами? ry>>>- Ну что ж Вы так грубо: "3,14доры!" Нет. Настоящие боевые 3,14дорасы!
К>>Да что-же вы язык то не ощущаете?!
ry>Видишь ли, "педики" — это как-то даже ласково и очень нисходительно по отношению к 3,14дорам.
Ну тогда выбирай, произносишь ли ты анекдот или обличительную речь
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Ты себя уже проверил?
1. Когда детки рождались, сама природа показала. Например, сын до года был один в один я до того же времени, а дочь на мою маму была похожа.
2. Был молодым и тоже считал, что какая разница, чей ребёнок — конечно, дурак. Да и к тому же в то время я не ведал такой статистики.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
ry>>Видишь ли, "педики" — это как-то даже ласково и очень снисходительно по отношению к 3,14дорам. К>Ну тогда выбирай, произносишь ли ты анекдот или обличительную речь
Да, прав ты, конечно, прав. Просто какой-то внутренний цензор даже в анекдотах не дозволяет о них ни хорошо, ни безразлично — дерьмо, оно и есть дерьмо.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>В том шумном исследовании один косячок был который газетчики не заметили. Статистика собрана не с тотального скрининга, а с проверок как раз в случаях когда отцы уже что-то подозревали и судились по поводу разводов и алиментов. Так что правильно эту цифру читать так: среди тех детей отцы которых подозревают что дети чужие, дети оказываются действительно чужими лишь примерно в 20% случаев, а в 80% — это тупая паранойя.
Спорить не могу — давно это читал, и ссылки нет, — но в памяти не отложилось о "косяке". Разве что действительно журналисты переврали. Я ведь не само исследование изучал.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>А самое страшное это когда женщина скрывает наличие ребенка,
Это не самое страшное. C>тогда от такой вообще лучше подальше держаться.
Почему?
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>>Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>>>Чувствуете разницу между словами "отчим" и "мачеха" ? Что звучит страшнее ? о_О>>не чувствую, они оба ужасны а страшнее звучит конечно же "отчим"
VH>Ты что, сказки не читал ?
Какие? Г.Х.Андерсона? Где злобная мачеха отправила детей через лес, там их поймала баба-яга и сожрала? Как это относится к теме?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>>А самое страшное это когда женщина скрывает наличие ребенка, ry>Это не самое страшное. C>>тогда от такой вообще лучше подальше держаться. ry>Почему?
А зачем скрывать ребенка? Я вижу только одну причину — сесть мужику на шею. К тому же, если женщина скрывает ребенка чтобы заполучить мужика, то это говорит об отношении к ребенку, о том, что мужчина для нее дороже. Это плохой знак.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
Z>>Ты себя уже проверил?
ry>1. Когда детки рождались, сама природа показала. Например, сын до года был один в один я до того же времени, а дочь на мою маму была похожа. ry>2. Был молодым и тоже считал, что какая разница, чей ребёнок — конечно, дурак. Да и к тому же в то время я не ведал такой статистики.
Про твоих детей я ничего не говорил. Себя проверял? Точно от отца?
J>Если речь идет о маленьком ребенке, то сказанное, очевидно, бред.
Не, ну отчего же. Всякое бывает. Только это не зависит от того, родной ребенок или приемный.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
J>>Если речь идет о маленьком ребенке, то сказанное, очевидно, бред. V>Не, ну отчего же. Всякое бывает. Только это не зависит от того, родной ребенок или приемный.
Естественно. Я эту мысль там дальше раскрываю, но ты это уже читал, судя по твоим дальнейшим ответам
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Не понимаю проблемы абсолютно. У меня есть женщина, которую я люблю. Люблю очень сильно. Люблю настолько сильно, что сложно объяснить. У нас с ней будет ребёнок. И доця, которая рядом с нами, тоже ждет его, нашего ребенка. И она тоже мой ребенок. Периодически объявляются "папаши".
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников... дело как в различиях в менталитете, так и в физических кондициях, — чем старше возраст тем сильнее они начинают влиять
Бредите. Разница в 10 лет это очень хорошая разница, если мужчина старше. Испытано поколениями людей.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
зиг>>Pleeeaase. V>Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант. Подрощенный — это где то между полугодом и полутора-двумя. То есть 10 раз за ночь к нему уже вставать не надо, а воспитывать — самое время. К нему еще можно, если очень хочется, сделать второго — и вуля, программа партии выполнена малой кровью. V>Очень замечательно.
Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с ребёнком это вариант только для секса и не более.
Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников... дело как в различиях в менталитете, так и в физических кондициях, — чем старше возраст тем сильнее они начинают влиять
Х>Бредите. Разница в 10 лет это очень хорошая разница, если мужчина старше. Испытано поколениями людей.
Ну то что кто-то там так жил в каких-то поколениях и мучался невозможностью развестись — дети, квартирный вопрос, все дла — это понятно.
Но я могу судить по собственному опыту — каково это в действительности.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>>Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников... дело как в различиях в менталитете, так и в физических кондициях, — чем старше возраст тем сильнее они начинают влиять
Х>>>Бредите. Разница в 10 лет это очень хорошая разница, если мужчина старше. Испытано поколениями людей. зиг>>Ну то что кто-то там так жил в каких-то поколениях и мучался невозможностью развестись — дети, квартирный вопрос, все дла — это понятно. зиг>>Но я могу судить по собственному опыту — каково это в действительности.
IID>отучаемся говорить за всех. Один(!) твой опыт ни о чём не говорит.
Правильно. Так ведь об этом говорю не только я, а очень много людей. Но в таких случаях к чужому опыту конечно не прислушиваются (как в свое время не прислушалась и я), и наступают потом на грабли самостоятельно. Скатертью дорога... Бывают конечно исключения из правил. И все почему-то думают что вот именно их случай и окажется тем самым исключением.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
зиг>>Pleeeaase. V>Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант. Подрощенный — это где то между полугодом и полутора-двумя. То есть 10 раз за ночь к нему уже вставать не надо, а воспитывать — самое время. К нему еще можно, если очень хочется, сделать второго — и вуля, программа партии выполнена малой кровью. V>Очень замечательно.
Что мешает "разумному бездетному мужчине за тридцать" организовать свой частный детский дом и "выполнять программу партии" по полной, раз уж есть "программа" растить и воспитывать детей "малой кровью"?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
IID>>отучаемся говорить за всех. Один(!) твой опыт ни о чём не говорит.
зиг>Правильно. Так ведь об этом говорю не только я, а очень много людей. Но в таких случаях к чужому опыту конечно не прислушиваются (как в свое время не прислушалась и я), и наступают потом на грабли самостоятельно. Скатертью дорога... Бывают конечно исключения из правил. И все почему-то думают что вот именно их случай и окажется тем самым исключением.
очень много людей? хехе, ещё напиши "как известно", ага. Только вокруг меня очень много людей живут в таком браке счастливо, а вот с ровесниками беда, половина и 5 лет не прожила вместе. Скорее уж это ты исключение из правил.
Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
IID>>>отучаемся говорить за всех. Один(!) твой опыт ни о чём не говорит.
зиг>>Правильно. Так ведь об этом говорю не только я, а очень много людей. Но в таких случаях к чужому опыту конечно не прислушиваются (как в свое время не прислушалась и я), и наступают потом на грабли самостоятельно. Скатертью дорога... Бывают конечно исключения из правил. И все почему-то думают что вот именно их случай и окажется тем самым исключением. Х>очень много людей? хехе, ещё напиши "как известно", ага. Только вокруг меня очень много людей живут в таком браке счастливо, а вот с ровесниками беда, половина и 5 лет не прожила вместе. Скорее уж это ты исключение из правил.
много людей это сколько? двое-трое? и сколько именно десятков лет они уже живут счастливо?
сарказм по поводу "как известно" не очень уместен, потому что это действительно общеизвестно. Гугл тебе в помощь на слова "мезальянс разница в возрасте" если считаешь что я одна эту "небылицу" придумала
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>сарказм по поводу "как известно" не очень уместен, потому что это действительно общеизвестно. Гугл тебе в помощь на слова "мезальянс разница в возрасте" если считаешь что я одна эту "небылицу" придумала
Оптимально мужчина старше на 3-5 лет. 10 может и перебор, да.
Самое худшее что может быть — ровесники или жена старше года на 2
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
ага, и "кремль" стоять не будет в 40, нуну. Это бабий век короток, не суди по себе.
___>А как же продолжение рода? ___>В первом ребёнке твоих генов нет.
И что? Гены — это не я. Какая мне разница, что там случилось с генами?
___>Значит, как минимум, один ребёнок свой нужен. Но это совсем минимум. Один ребёнок у двух родителей означает сокращение населения.
Не понял, а второго куда дели?
___>В идеале, если есть возможность, лучше даже трое детей. Налицо прирост населения, больше вероятность выживания (ни дай бог один ребёнок окажется бесплодным, а второй женится на мадам с детьми и посчитает, что программа выполнена).
А в чем профит прироста населения?
___>Придётся делить расходы на всех поровну, и как результат вы будете отнимать деньги, заботу, внимание, шансы у ваших собственных детей, у вашей плоти и крови, и отдавать это ребёнку от какого-то левого дяди.
А в чем разница между этими детьми? Кстати, забавный факт — среди детей, рожденных в законном браке, что-то такое около 10% (если не больше) не от мужа. Так что с таким отношением к детям тебе придется генетический тест на отцовство каждый раз делать.
___>Семья и дети — дело ответственное. Любовь при создании семьи — чувство необходимое, но ещё недостаточное. Почему, пока ещё не влюблён, не искать среди девушек без детей я не понимаю.
Потому, что смысла нет. Искать любовь вообще странное понятие, я его не понимаю.
V>>Для разумного бездетного мужчины за тридцать женщина с "подрощенным" ребенком — лучший вариант ___>? Что, вот прямо лучше такой же девушки без ребёнка? Да ну ладно.
Да, лучше. Объяснил почему.
___>Но вот вы, если вы пусть даже 35-летний нормальный мужчина, уже чего-то добившийся к своим 35, вы что, думаете, что не понравитесь 25-летним?
Отчего же не понравлюсь? Нравлюсь Просто ты не вполне понял мою мысль.
V>> Подрощенный — это где то между полугодом и полутора-двумя. То есть 10 раз за ночь к нему уже вставать не надо, а воспитывать — самое время. ___>А это вообще подленький мотиивчик какой-то. Простоты жизни захотелось? Разве не хочется быть отцом, от начала до конца?
Чего тут подлого-то? Нормальное стремление к комфорту. Если не за счет кого-то другого — то чего в этом плохого?
___>Тем более, "если очень хочется" и своего ребёнка вы заведёте, то повставать 10 раз за ночь всё равно придётся.
В два раза реже
Я вот разводилась, когда моему ребенку было 9 лет. И отцом этого ребенка был не какой-нибудь самэц, забрюхативший меня в 18 лет, а муж, врач, состоявшийся во всех отношениях, с которым мы прожили в нормальном браке почти десяток лет. Ну, всякое бывает — наш с ним союз распался. Семьи распадаются не только у бедных неудачников, поверьте мне.
И еще: я очень ценю ваше стремление не разбрасываться своими деньгами, и понимаю вас, в том числе и с колокольни женщины, уже успевшей немало лет посодержать собственного мужчину!
Мое предположение что это один и тот же человек, успешный врач, которого приходилось содержать.
Вообще очень тяжело пытаться понять человека, у которого каша в голове и который в процессе даже одного разговора меняет свою точку зрения на противоположную.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
M>Оптимально мужчина старше на 3-5 лет. 10 может и перебор, да. M>Самое худшее что может быть — ровесники или жена старше года на 2
Гораздо важнее отсутствие большой разницы в психологическом возрасте, а не в биологическом.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
Ух ты, а моя жена восхищается, когда находит у меня седую волосинку, и говорит что я буду очень красивым когда поседею
Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую. Х>ага, и "кремль" стоять не будет в 40, нуну. Это бабий век короток, не суди по себе.
ну про кремль ты сам додумал. У кого что, как говорится, болит уже заранее что-то предчувствуешь? Сочувствую.
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Pleeeaase.
T>Не понимаю проблемы абсолютно. У меня есть женщина, которую я люблю. Люблю очень сильно. Люблю настолько сильно, что сложно объяснить. У нас с ней будет ребёнок. И доця, которая рядом с нами, тоже ждет его, нашего ребенка. И она тоже мой ребенок. Периодически объявляются "папаши".
наверно такие как вы верите что единая россия это не партия жуликов и воров а честных и работящих людей
Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Х>Мне твои фантазии безинтересны, доказательства что неравный по возрасту брак это плохо — ищи сама и давай сюда пруфлинки, т.к. это твой тезис, причём основаный как ты сказала на личном опыте, вот тебе и мерещется теперь всякое. Х>Мою позицию ты не поменяешь, 35-летнему мужчине искать в супруги ровесницу — верх идиотизма.
уверяю вас, (хоть это и видимо бесполезно, вы _отвергаете_ любую информацию на эту тему) что это не _мои_ фантазии. Впрочем, я тоже помню свою реакцию — натуральное отторжение — когда мне давали подобного рода советы. И тоже совсем не хотелось ничего на эту тему читать. Как это знакомо.
пс: никто тут собственно и не говорит что совсем уж ровесницу.. но и не 20летнюю ведь девочку, правда? пожалейте ее
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>уверяю вас, (хоть это и видимо бесполезно, вы _отвергаете_ любую информацию на эту тему) что это не _мои_ фантазии. Впрочем, я тоже помню свою реакцию — натуральное отторжение — когда мне давали подобного рода советы. И тоже совсем не хотелось ничего на эту тему читать. Как это знакомо.
не надо меня уверять, факты в студию (исследования на пруфлинки), а иначе это пустой трёп высосаный из пальца.
зиг>пс: никто тут собственно и не говорит что совсем уж ровесницу.. но и не 20летнюю ведь девочку, правда? пожалейте ее
пожалейте лучше себя, не нужно свой негативный опыт экстраполировать на всех остальных.
Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>уверяю вас, (хоть это и видимо бесполезно, вы _отвергаете_ любую информацию на эту тему) что это не _мои_ фантазии. Впрочем, я тоже помню свою реакцию — натуральное отторжение — когда мне давали подобного рода советы. И тоже совсем не хотелось ничего на эту тему читать. Как это знакомо. Х>не надо меня уверять, факты в студию (исследования на пруфлинки), а иначе это пустой трёп высосаный из пальца.
не, гуглить за вас я не буду. Мне в конце концов не сильно это все и надо... ваше право отрицать что такая инфа вообще существует
зиг>>пс: никто тут собственно и не говорит что совсем уж ровесницу.. но и не 20летнюю ведь девочку, правда? пожалейте ее Х>пожалейте лучше себя, не нужно свой негативный опыт экстраполировать на всех остальных.
ну-ну. Продолжайте уговаривать себя и дальше
пс: начинаю понимать ваше такое яростное упорство. где-то читала высказывания мужчин — что если у них жена сильно моложе их — они живя с нею и сами ощущают себя моложе чем есть. И что это очень приятно и бла-бла-бла. Так что с вашей стороны может говорить и чистый эгоизм
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>не, гуглить за вас я не буду. Мне в конце концов не сильно это все и надо... ваше право отрицать что такая инфа вообще существует
это изначально ТВОЁ было утверждение:
Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников...
так что либо погугли ЗА СЕБЯ, иначе это ГОЛОСЛОВНО.
зиг>пс: начинаю понимать ваше такое яростное упорство. где-то читала высказывания мужчин — что если у них жена сильно моложе их — они живя с нею и сами ощущают себя моложе чем есть. И что это очень приятно и бла-бла-бла. Так что с вашей стороны может говорить и чистый эгоизм
я просто нетерпим к ахинее в любом её проявлении.
зиг>уверяю вас, (хоть это и видимо бесполезно, вы _отвергаете_ любую информацию на эту тему) что это не _мои_ фантазии. Впрочем, я тоже помню свою реакцию — натуральное отторжение — когда мне давали подобного рода советы. И тоже совсем не хотелось ничего на эту тему читать. Как это знакомо.
зиг>пс: никто тут собственно и не говорит что совсем уж ровесницу.. но и не 20летнюю ведь девочку, правда? пожалейте ее
девушка, вы так ярко не хотите признать что "ваш поезд ушёл", как это делают те, кто не хочет признать что они больны СПИДом. Насмотрелся, поведение точь-в-точь. Акцентирование внимания только на удобных фактах, остальные откидываются, даже если они перевешивают удобные в десятки раз. Поймите, оттого, что вы сами себе будете доказывать обратное — ничего не поменяется. Мир каким был таким и остался. Потратьте лучше силы на поиск "того единственного" чтобы у вас было "исключение из правил", а не пытайтесь перекроить мир.
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
зиг>>уверяю вас, (хоть это и видимо бесполезно, вы _отвергаете_ любую информацию на эту тему) что это не _мои_ фантазии. Впрочем, я тоже помню свою реакцию — натуральное отторжение — когда мне давали подобного рода советы. И тоже совсем не хотелось ничего на эту тему читать. Как это знакомо.
зиг>>пс: никто тут собственно и не говорит что совсем уж ровесницу.. но и не 20летнюю ведь девочку, правда? пожалейте ее
_>девушка, вы так ярко не хотите признать что "ваш поезд ушёл", как это делают те, кто не хочет признать что они больны СПИДом. Насмотрелся, поведение точь-в-точь. Акцентирование внимания только на удобных фактах, остальные откидываются, даже если они перевешивают удобные в десятки раз. Поймите, оттого, что вы сами себе будете доказывать обратное — ничего не поменяется. Мир каким был таким и остался. Потратьте лучше силы на поиск "того единственного" чтобы у вас было "исключение из правил", а не пытайтесь перекроить мир.
это вы меня так пытаетесь спровоцировать на откровенность и попытки обелиться? мне в общем абсолютно все-равно — можете меня считать такой же несчастной и одинокой как пресловутого пуфика
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Ну не для одного ребёнка естественно. У меня три дочери, можно сказать, уже. Папа ведь — не тот кто кончил, а тот кто воспитал, как говорят.
C>Знаю многих матерей-одиночек. Не буду говорить за всех, у каждой свои причины, но в 90% случаев: C>- женщина пускает к себе в постель всех подряд (зачастую не самых хороших личностей); C>- женщина не умеет выбирать нормального мужчину (обычно вообще не разбирается в людях);
Таки, да. Мои наблюдения это подтверждают. Такие женщины легко идут на контакт, трахнуть их проблемы не составляет и войти в семью тоже можно довольно таки легко. Была у меня пара таких отношений, как-нибудь расскажу в блоге. Короче говоря, возьмите там на заметку, кому надо.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>извините, но зато в свои 30 лет я ужасаюсь просто как выглядит сейчас моя бывшая жена-сверстница.
хехе все стареют по-разному кто-то в 30 уже кошмар, а кто-то в 40 огурец
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>>от тебя воняет инфантильностью за сотню миль.
T>От меня пахнет любовью, просто тебе ещё этого не понять, рано. У нас тут километры, кстати.
любовь — это изменненное состояние сознания, которое отрицательно влияет на адекватное восприятие окружающей дейсвтительности... так что лучше к ней аппелировать...
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
Боюсь даже спрашивать, во сколько же лет в твоем мире мужчины умирают...
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>А в чем разница между этими детьми? Кстати, забавный факт — среди детей, рожденных в законном браке, что-то такое около 10% (если не больше) не от мужа. Так что с таким отношением к детям тебе придется генетический тест на отцовство каждый раз делать.
А вчера было 20%... А в Германии генетические тесты на отцовство без разрешения матери запрещены законом.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>когда тебе будет 40, ты начнешь седеть, станешь более оседлым и тяжелым на подъем, и пр. возрастные изменения. В это время твоей молодой жене будет всего 30, и она сильнее начнет ощущать эту разницу. Не, как хотите, а я ей не завидую.
TL>Боюсь даже спрашивать, во сколько же лет в твоем мире мужчины умирают...
что сказать-то хотел, или колики от смеха мешают формулированию мыслей?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Да, старшая на втором курсе, собирается зарубеж на лето. И я рад, ведь в 8 лет я начал обучать её английскому. И это не прошло даром.
наверное лучше промолчать, но... Тебя это не пугает? Не пугает то, что у женщины 3 ребенка и все 3 от разных мужиков? И ты задумывался зачем ты ей нужен?
G>>извините, но зато в свои 30 лет я ужасаюсь просто как выглядит сейчас моя бывшая жена-сверстница.
зиг>странно. Мужчины значит сохраняются хорошо и выглядят лучше сверстниц, но все почему-то поголовно умирают стабильно на 10 лет раньше их, согласно статистике Что-то тут не сходится. Как раз женщины в среднем гораздо больше времени тратят на уход за собой, правильное питание, фитнес и прочее.
Да нет никаких расхождений, как бы ни было женщинам обидно. К сожалению.
Вот была даже такая песенка Давно не бывал я в Донбассе
Прости за жестокую память
О прежних косичках твоих,
За то, что мужчины бывают с годами
Моложе ровесниц своих.
А умирают? Умирают, по большому счёту, от отсутствия культуры здоровья. Ну вот никак не приучимся мы заботиться о себе.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
G>>>извините, но зато в свои 30 лет я ужасаюсь просто как выглядит сейчас моя бывшая жена-сверстница.
зиг>>странно. Мужчины значит сохраняются хорошо и выглядят лучше сверстниц, но все почему-то поголовно умирают стабильно на 10 лет раньше их, согласно статистике Что-то тут не сходится. Как раз женщины в среднем гораздо больше времени тратят на уход за собой, правильное питание, фитнес и прочее.
ry>Да нет никаких расхождений, как бы ни было женщинам обидно. К сожалению. ry>Вот была даже такая песенка Давно не бывал я в Донбассе ry>
ry>Прости за жестокую память
ry>О прежних косичках твоих,
ry>За то, что мужчины бывают с годами
ry>Моложе ровесниц своих.
ry>А умирают? Умирают, по большому счёту, от отсутствия культуры здоровья. Ну вот никак не приучимся мы заботиться о себе.
Вы не находите у себя в сообщении никакого противоречия со здравым смыслом и логикой? За счет чего тогда мужчины лучше выглядят если сами соглашаетесь что отсутствует всякая культура здоровья? То есть красивые снаружи и уже подгнивающие внутри, так что ли?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Вы не находите у себя в сообщении никакого противоречия со здравым смыслом и логикой? За счет чего тогда мужчины лучше выглядят если сами соглашаетесь что отсутствует всякая культура здоровья? То есть красивые снаружи и уже подгнивающие внутри, так что ли?
Во-первых, понятие привлекательности для мужчин и женщин различается. Мужчина выглядит с возрастом "солиднее", "опытнее" и т.д., в то время как морщины женщину не красят никак.
Во-вторых, статистику по продолжительности жизни сильно портят любители пригубить литр-другой всякого пойла или уколоться, погибшие неестественной смертью и т.д. Мужчины больше находятся во внешнем мире, в Российских условиях (!!!)
, поэтому немудрено, что статистически продолжительность жизни у нас ниже.
В-третьих, культура здоровья часто у женщины пропадает вскоре после замужества, ибо зачем париться уже все есть. Намазать лицо краской, сделать эпиляцию и педикюр — это не культура здоровья. Зайди в любой фитнес зал — там будет больше парней, нежели девушек. Единственный минус мужчин в этом плане — больше курят. Хотя девушки очень стараются не отставать.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Вы не находите у себя в сообщении никакого противоречия со здравым смыслом и логикой? За счет чего тогда мужчины лучше выглядят если сами соглашаетесь что отсутствует всякая культура здоровья? То есть красивые снаружи и уже подгнивающие внутри, так что ли?
Нет, не нахожу.
Десятилетняя и более разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами у нас в стране объясняется тем, что мужики мрут молодыми (наркотики, алкоголизм, курение и меньшая стрессоустойчивость). Прогуляйтесь по нашим кладбищам, посмотрите. А сколько молодых пацанов погибло в 94-96 годах — это ж кладбища ими засеяны.
Но если взять нормальных мужика и женщину одного возраста, то, как ни прискорбно, после 30-35 мы выглядим много лучше (моложе) вас. Потому, наверное, пластика и процветает.
А гниём изнутри мы все. Уж и не знаю насколько одинаково, наверное, мы чуть быстрее.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
\ зиг>странно. Мужчины значит сохраняются хорошо и выглядят лучше сверстниц, но все почему-то поголовно умирают стабильно на 10 лет раньше их, согласно статистике Что-то тут не сходится. Как раз женщины в среднем гораздо больше времени тратят на уход за собой, правильное питание, фитнес и прочее. Не переносите опыт своей жены на всех остальных — как мне тут уже неоднократно говорили Внезапно опуститься и деградировать могут люди любого пола — это зависит не от физиологии, а от того что творится в голове — есть еще воля к жизни или нет.
мужчины умирают быстрей потому что изза разных социальных ролей постоянно пытаются брать на себя больше, чем реально могут потянуть. А женщины еще всячески это и провоцируют, из серии "ну ты мужчина, ты же должен", "чтото за мужик, коли ты не это и это". А на самом деле, за исключением поднятия тяжестей в общемто и мужчина и женщина в среднем равны по своим способностям. Но при этом мужчина почему то защитник, добытчик, первое, десятое. а мужчины — они разные. есть реально сильные духом, физически. Их мало. А есть — обычные. Чтобы не выглядеть в собственных и главное в своих глазах "не мужчиной" они начинают брать на себя больше чем могут потянуть. становятся главным добытчиком, (при том что его женщина, с теми же способностями всего лишь детьми и домом занята), постоянно из себя строят более высокоранговую особь чем есть на самом деле, и т.д. и т.п.
итог — закономерен. Больший износ организма по сравнению с нами оберегаемыми женщинами — и более ранняя смерть.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>странно. Мужчины значит сохраняются хорошо и выглядят лучше сверстниц, но все почему-то поголовно умирают стабильно на 10 лет раньше их, согласно статистике
вjobывай бабы как мужики — дохли бы как мухи а сидеть штаны протирать за разбором бумажек ни мозгов ни здоровья не надо.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>как говориться, высокоранговые детей делают, низкоранговые — их воспитывают и содержат. в итоге в выиграше "папаши". И гены свои распространили, и добрый дядю для их содержания найден... G>извините уж за цинизм...
Ну по-сути такая она любовь и получается, у этих детей. Вы конечно альфа-самцы все. Мама скорее всего виновата, ведь если б не она, то вы бы горы свернули. Ну есть хоть один здесь не альфа-самец, норальный взрослый мужик просто?
C>А зачем скрывать ребенка? Я вижу только одну причину — сесть мужику на шею. К тому же, если женщина скрывает ребенка чтобы заполучить мужика, то это говорит об отношении к ребенку, о том, что мужчина для нее дороже. Это плохой знак.
почему плохой? я бы был не против такую найти. но, поезд ушел...
зиг>Разница в 10 лет — это очень большая разница. Ни в коем случае так не делайте если не хотите болезненных разводов в будущем. выбирайте сверстников... дело как в различиях в менталитете, так и в физических кондициях, — чем старше возраст тем сильнее они начинают влиять
да да. очень большая.
вот помню у меня тогдашняя сокурсница вышла замуж в 22 вроде за 47 летнего.... ничем хорошим это не закончилось — погиб он в аварии.
ну фигня что до этого жили душа в душу. закончилось-то все печально.
по существу — у тебя мужик дурак был (ну или ты слишком уж вумная). иначе бы при такой разнице в возрасте спокойно направлял тебя в нужное русло, не напрягаясь при этом, как ребенка. и жили бы душа в душу.
хотя с другой стороны может у него было 10 таких как ты — так ему может и не надо было...
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Да, старшая на втором курсе, собирается зарубеж на лето. И я рад, ведь в 8 лет я начал обучать её английскому. И это не прошло даром.
_>наверное лучше промолчать, но... Тебя это не пугает? Не пугает то, что у женщины 3 ребенка и все 3 от разных мужиков? И ты задумывался зачем ты ей нужен?
да лучше промолчать... но есть масса мужчин, которых это не пугает. в общемто, по ряду обстоятельстви им терять не чего. так что или вот такая женщина, или одиночество.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Хвост, Вы писали:
Х>>>ох ёпта... я пожалуй не буду даже с тобой спорить...
T>>Дарите просто любовь своим детям. Оно воздастся.
G>как говориться, высокоранговые детей делают, низкоранговые — их воспитывают и содержат. в итоге в выиграше "папаши". И гены свои распространили, и добрый дядю для их содержания найден... G>извините уж за цинизм...
Слушай, видел я несколько "идейный высокоранговых альфа-самцов" которые оставили после себя нескольких матерей одиночек.
В моем универе образовалась небольшая тусовка таких...
Во-первых они — сообщество последних лохов и неудачников МГУ. Нормальные выпускники делают карьеры и заводят семьи, эти же генерят бредотеории и повторяют друг за дружкой как мартышки.
Во-вторых по эмоциональному развитию они на уровне подростков остались.
И в третьих, большАя часть из них, как это не печально, так же были воспитаны матерями одиночками.
Ну а если по сути вопроса... Для нормального мужика наличие еще одного ребенка в семье только плюс. Но важно, чтобы были рождены также и свои дети.
Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>>Да, старшая на втором курсе, собирается зарубеж на лето. И я рад, ведь в 8 лет я начал обучать её английскому. И это не прошло даром.
_>наверное лучше промолчать, но... Тебя это не пугает? Не пугает то, что у женщины 3 ребенка и все 3 от разных мужиков? И ты задумывался зачем ты ей нужен?
А чего пугаться то?
Почему вообще так много боязливых людей?
Здравствуйте, Towiz, Вы писали:
T>Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>> И ты задумывался зачем ты ей нужен?
T>Ты когда с женщиной ты задумывашься об этом? Зачем ты ей нужен? Зачем хаха ЕЙ ты нужен. Зачем ей нужен ТЫ? Тебя дети напрягают или что?
ну вообще-то если она наркоманка или ещё кто-нибудь то задумался бы.
В твоей истории меня прежде всего насторожило то, что женщина легко и не задумываясь заводит детей от кого попало. Т.е. она может жить с кем попало, и с этим кем попало без труда расстаться. Она же эмоционально не привязывается даже к человеку, от которого у неё есть ребёнок. Ты случайно не будешь таким же четвёртым?
То, что ты растишь троих не родных тебе детей — это твоё личное дело, но я бы так не смог. Даже с одним не родным.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ну а если по сути вопроса... Для нормального мужика наличие еще одного ребенка в семье только плюс. Но важно, чтобы были рождены также и свои дети.
О, "нормальный" пришёл. А вообще ты рассмешил. С чего уж тогда такому непринципиальному как ты важно, чтобы были рождены также и свои дети?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Бабья жадность и стремление к халявному "совместно нажитому"(когда она дома била баклуши, а муж корячился на работе) — потрясают.
Дальше будет только хуже.
Я уже предупреждал несколько раз.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
S>По своему все выкручиваются. Но статистика говорит о ранней импотенции (видимо, основываясь на жалобах жен).
не, ну если жене больше 40 лет, то я сам сознательно стану импотентом
а вообще, современные медицинские препараты по слухам творят чудеса. правда, когда женщине доступной 40 и старше лет — то опять же стает вопрос о том, а зачем эти чудеса нужны?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Перестанешь платить? Хе-хе. С ипотеки соскочить не так-то просто.В РФ нет банкротства физических лиц. SA>Подставишь созаемщиков, если были, лишишься имущества, под залог которого бралось кредит...
Созаемщики обычно не требуются. Залогом при ипотеке является квартира. Вычитать из зарплаты незаконно, ибо по договору ипотеки такого пункта нет. Дальше проблема банка, как он будет выселять женушку с ребенком.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
S>>По своему все выкручиваются. Но статистика говорит о ранней импотенции (видимо, основываясь на жалобах жен).
G>не, ну если жене больше 40 лет, то я сам сознательно стану импотентом G>а вообще, современные медицинские препараты по слухам творят чудеса. правда, когда женщине доступной 40 и старше лет — то опять же стает вопрос о том, а зачем эти чудеса нужны?
интересная позиция. То есть если жена у тебя достигнет 40 лет ты будешь менять? на более новую и улучшенную модель?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, zelenyi_slon, Вы писали:
_>>Вывод — смотри на ком женишься
SA>Бгг. Да они (практически) все такие, просто самые умные скрывают до поры до времени. Господствующая в обществе модель матриархата просто не оставляет шанса женщине быть воспитанной в другом ключе, не рассматривая мужчин, как примитивных существ, созданных исключительно для обеспечения женщины. SA>И тут всплывает интересная дилемма. Баба в грош не ставит мужчину, но к своим детенышам относится хорошо. Именно отсюда вечные проблемы взаимоотношений свекровей с невестками — обе прекрасно знают, кем являются, в отличие от одурманенного мужика в розовых очках. SA>Именно поэтому все чаще собственность записывается на родителей.
Покажите исследования, статистику.
Может быть, в вашем круге общения? Где особенно прикольно минусовать и ржать над erslgoeirjh
Если вы возьмете бабу из его круга общения, то вот эта озвученная хрень неприменима, ручаюсь, повидал. Правда там другие "тараканы" возникают.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Странная заметка. Берётся набор штампов и мифов, а потом их развенчиваются. С моей точки зрения, основных проблем 2: DB>1. Тратить ресурсы (не только время, но и деньги) на ребёнка в любом случае придётся. А тратить ресурсы на чужого ребёнка — не самое разумное дело. DB>2. Когда женщина без ребёнка, то выстраивать отношения нужно с ней. Будем считать, что вероятность выстроить нормальные отношения с человеком = 80%. Когда женщина с ребёнком, то выстраивать отношения придётся с двумя. Даже в оптимистичном варианте, вероятность выстроить нормальные отношения с ребёнком = 80%. Проще говоря вероятность создать нормальные отношения в семье в таком варианте значительно снижаются. Более того, для большинства мужчин, чужие дети не вызывают никаких положительных эмоций (скорее одно раздражение), особенно дети в возрасте 12-16 лет. DB>Хотя, несмотря на всё это, существуют нормальные семьи, в которых есть дети от предыдущих браков.
Бред какой несете!
Особенно про ресурсы понравилось харвестор вы наш!
O>>Созаемщики обычно не требуются. Залогом при ипотеке является квартира. Вычитать из зарплаты незаконно, ибо по договору ипотеки такого пункта нет. Дальше проблема банка, как он будет выселять женушку с ребенком.
Сбер требует. Так что влипшие по такой схеме точно есть.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>>Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
S>>>По своему все выкручиваются. Но статистика говорит о ранней импотенции (видимо, основываясь на жалобах жен).
G>>не, ну если жене больше 40 лет, то я сам сознательно стану импотентом G>>а вообще, современные медицинские препараты по слухам творят чудеса. правда, когда женщине доступной 40 и старше лет — то опять же стает вопрос о том, а зачем эти чудеса нужны?
зиг>интересная позиция. То есть если жена у тебя достигнет 40 лет ты будешь менять? на более новую и улучшенную модель?
не, мне тогда будет лет этак 48. просто перенесу больший акцент на прочие стороны жизни... хотя бог его знает, как оно там будет
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Мужчина берет ипотеку. Женится. Или наоборот — неважно. SA>После рождения ребенка его автоматом туда прописывают.
нифига, автоматом никого никуда не прописывают. Только с согласия хозяина и банка, т.к. квартира в залоге. Банк может запросто отказать.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>нифига, автоматом никого никуда не прописывают. Только с согласия хозяина и банка, т.к. квартира в залоге. Банк может запросто отказать.
Я вынужден неприятно удивить — во-первых, ребенок прописывается без согласия собственников, поводом служит просто признание отцовства. Во-вторых, в случае использования материнского капитала еще и обязательно получает долю в собственности. И тогда все, сливайте воду.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>нифига, автоматом никого никуда не прописывают. Только с согласия хозяина и банка, т.к. квартира в залоге. Банк может запросто отказать.
SA>Я вынужден неприятно удивить — во-первых, ребенок прописывается без согласия собственников,
и все-таки, в ипотечную квартиру _без_ согласия _банка_ ребенка не пропишешь. Это из первых рук, если что. Насчет собственников — может быть, тут хз.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>А какая именно статистика Вас интересует? SA>Того, что мужчин воспитывают женщины? SA>И воспитывают их в ключе "должен, должен, должен".. быть благородным? SA>Это, по-моему, очевидно. SA>Уверен, кстати, что вскоре и в этом треде отпишутся настоящие, правильно воспитанные благородные.
вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите. И возникает двойственное чувство — то ли радоваться, что я так отличаюсь от большинства эээ женщин, то ли негодовать за весь женский пол, который вы всем скопом рррраз — и охаяли.
По поводу того что женщины тянут после развода одеяло на себя — ну а так что ж им еще остается делать, если у них остаются дети? Детям надо где-то жить, их надо кормить и одевать, воспитывать и учить... а вы думали — сделал ребенка, и свалил, оставив жену с проблемами? А тот факт что женщина потратила 3 года своей жизни вместо карьеры на сидение дома со "спиногрызом" — вы ведь никак ей возмещать не собираетесь? все эти мужские стоны по поводу несправедливости быстренько заканчиваются когда им предлагаешь альтернативу — сидеть безвылазно 4 года дома, метаться как белка в колесе, все напрочь забыть из профессии, и потом после развода еще и посадить на шею ребенка и крутиться после работы в садик-школу безо всякой помощи извне. Да сами же откажетесь. 90% мужчин откажется от этого.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Сейчас встречаюсь с девушкой (24 года) у которой есть ребенок (2 года), девушка в разводе. Помимо нее встречаюсь еще с одной девушкой у которой нет ребенка. Мой вывод — ребенок не помеха
M>Женишься на которой?
Ни на одной
Так вроде бы никто и не рассуждал о женитьбе в этом посте
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>90% мужчин откажется от этого. ry>А говоришь, что зиг>>вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите.
Да, я не такая. Но позицию остальных женщин понимаю тем не менее... сама в аналогичной ситуации (которую так боится StandAlone) вела себя совсем не так как он описывает
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
S>>>>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>>>>Может все же лучше в 70 лет выписать еще одну 20-летнюю филиппинку? А старую в дело пристроить — в политику, скажем, или бизнес пускай делает...
S>>>>>По своему все выкручиваются. Но статистика говорит о ранней импотенции (видимо, основываясь на жалобах жен).
G>>>>не, ну если жене больше 40 лет, то я сам сознательно стану импотентом G>>>>а вообще, современные медицинские препараты по слухам творят чудеса. правда, когда женщине доступной 40 и старше лет — то опять же стает вопрос о том, а зачем эти чудеса нужны?
зиг>>>интересная позиция. То есть если жена у тебя достигнет 40 лет ты будешь менять? на более новую и улучшенную модель?
G>>не, мне тогда будет лет этак 48. просто перенесу больший акцент на прочие стороны жизни... хотя бог его знает, как оно там будет зиг>о чем я и говорю. несчастная девица встречаясь с папиком лишает себя в будущем 10 лет полноценной жизни — unless встречаясь со сверстником
блин, со свертсницами я уже не общаюсь, в свои 30 и папиком называть мужчину на 10 лет старше, это конечно круто...
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Выделенное где, в Америке?
У меня в ипотечном договоре такого не было (Райфайзен). Если есть желание связываться с сберовской забегаловкой, то сам себе буратино.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>Бред какой несете! D>>Особенно про ресурсы понравилось харвестор вы наш!
DB>Твой метод ведения беседы и аргументация достойны уважения.
а чего тут обсуждать то! в подобный вопросах как раз логику надо выключать и доверять чувствам!
иначе хрень получится! не базу строим эмсивихами! а ребенка воспитываем!
Как так? Это что же получается? Ребенок будет бездомным, изначально БОМЖом?
В комитете по правам ребенка мне доложили, что ребенка прописывают сразу и без всяких запросов в банк.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>А какая именно статистика Вас интересует? SA>>Того, что мужчин воспитывают женщины? SA>>И воспитывают их в ключе "должен, должен, должен".. быть благородным? SA>>Это, по-моему, очевидно. SA>>Уверен, кстати, что вскоре и в этом треде отпишутся настоящие, правильно воспитанные благородные.
зиг>вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите. И возникает двойственное чувство — то ли радоваться, что я так отличаюсь от большинства эээ женщин, то ли негодовать за весь женский пол, который вы всем скопом рррраз — и охаяли.
зиг>По поводу того что женщины тянут после развода одеяло на себя — ну а так что ж им еще остается делать, если у них остаются дети? Детям надо где-то жить, их надо кормить и одевать, воспитывать и учить... а вы думали —
Женщина при разводе впивается руками и зубами в ребенка. попробуй его забрать. материнский инстикт очевидно!
отстояв дитя они начинают качать права и охаивать мужчин на чем свет стоит. аааа бросил! аааа не обеспечивает!
естессно если раньше мужчина нес все деньги в семью то после развода будет только часть! так же естественно что у женщины с ребенком в которого она вцепилась понизится уровень жизни! многих энто не устраивает.
хотя сами даже не пытаются понять отцовских чувств, только бы сделать гадость, научить ребенка ненавидеть отца. Не сто процентов так но те самые 90%.
не умеют женшины не прощать не быть великодушными не думают особо над судьбой ребенка тоже.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>а чего тут обсуждать то! в подобный вопросах как раз логику надо выключать и доверять чувствам!
AD>От женщин часто такое слышу
типо многих с детями кинул чтоли ))) хехе герой любовник
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>ты же абстрактно размышляешь как будто в Dune II пЫтаешься харконенов замочить
W>Дааааа. Хорошая и красивая была игра. W>Я как-то взломал её и сделал "бесконечные" деньги. Нужно было всего лишь поковырять засэйвленный файлик.
неее там было не так просто! )))
в текстовом файле хранилось max ресурсов юнитов и прочая дребедень!
то есть когда делаешь себе 65535 долларов в файлике сейва они быстро убирались обратно в 5000!
проблема была еще в том что редактор нортон-командера при сохранении текстовый файл портил!
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>неее там было не так просто! D>в текстовом файле хранилось max ресурсов юнитов и прочая дребедень! D>то есть когда делаешь себе 65535 долларов в файлике сейва они быстро убирались обратно в 5000! D>проблема была еще в том что редактор нортон-командера при сохранении текстовый файл портил!
Как же так? Я точно помню, что делал именно через редактирование файлика сэйва.
Правда я делал максимум 31 000.
Вот тут тоже советуют делать максимум 32 000.
Насчёт одновременной постройки 99 юнитов не заморачивался.
Хотел вот увеличивать жизненный потенциал юнитов, но времени не хватило — вырос. Стал играть в UFO 1, 2.
А ты разве не играл в UFO? Тоже ведь красивая и хорошая продуманная пошаговая стратегия.
Так?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
W>Как так? Это что же получается? Ребенок будет бездомным, изначально БОМЖом?
походу так.
W>В комитете по правам ребенка мне доложили, что ребенка прописывают сразу и без всяких запросов в банк.
а нас заставили принести разрешение банка
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
W>>В комитете по правам ребенка мне доложили, что ребенка прописывают сразу и без всяких запросов в банк. _>а нас заставили принести разрешение банка
Хм. Может просто вышел какой-то нибудь новый закон? Мои знакомые обратились в комитет по защите прав ребенка и ещё были на приеме у Павла Астахова, который является главарём комитета по защите прав ребенка. Он им всё внятно объяснил.
W>Хм. Может просто вышел какой-то нибудь новый закон? Мои знакомые обратились в комитет по защите прав ребенка и ещё были на приеме у Павла Астахова, который является главарём комитета по защите прав ребенка. Он им всё внятно объяснил.
Никто не мешает прописать ребенка у мамы жены.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>да у успокойся ты! женися на девственнице и живи счастливо! D>>у всех свои тараканы!
DB>Причём здесь девственницы? У тебя бред или истерика?
просто, как бы тебе обьяснить... с женщинами есть такая хрень! особенно с фертильными! когда их трахают они беременнеют, знаешь.
не все конечно! есть ньюансы! но для сохранения ресурсов и времени лучше всё таки сконцетрируйся на девственницах!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>У меня в ипотечном договоре такого не было (Райфайзен). Если есть желание связываться с сберовской забегаловкой, то сам себе буратино.
И какая разница? Ты что, всерьез думаешь, что мог перестать платить по кредиту и не получить судебного постановления на работе? Бгггг.
Какая удивительная незамутненность.
Должники в РФ отвечают всем. Всем имуществом и всеми средствами, в т.ч. зарплатой.
D>просто, как бы тебе обьяснить... с женщинами есть такая хрень! особенно с фертильными! когда их трахают они беременнеют, знаешь. D>не все конечно! есть ньюансы! но для сохранения ресурсов и времени лучше всё таки сконцетрируйся на девственницах!
Похоже всё-таки истерика, либо тяжелые наркотики. Я же задал тебе вполне нормальный вопрос: "Считаешь ли ты, что тот факт, что у тебя 2е детей аргументом за то, что ты прав?".
DB>Похоже всё-таки истерика, либо тяжелые наркотики. Я же задал тебе вполне нормальный вопрос: "Считаешь ли ты, что тот факт, что у тебя 2е детей аргументом за то, что ты прав?".
Позволю с Вашего разрешения мысли вслух: сдается мне, что некоторые заводят детей не успев повзрослеть. Да и в процессе не взрослеют.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
ry>По поводу первого. ry>А много ли среди нас нормальных даже с мужской точки зрения? Видимо, это "я", которому "она" предпочла того "мудака" (ещё бы определение нормального мужика поиметь).
Немного.
ry>И думать при выборе, да, видимо, не у всех женщин получается. Любовь/химия? ry>А мы сами думаем? А если думаем, то чем? Ведь число 90%, хоть и взятое с потолка (или с лёгкого языка зиг), не просто же так появилось.
Инстинктами. ry>Так, мужики, давайте тоже думать при выборе себе партнерш, то есть давайте выбирать умеющих прощать нас и думающих о судьбе детей, чтобы даже и после развода у нас оставались нормальные отношения. Они, конечно, хитрые "твари" и здорово умеют шифроваться. Ну так ведь и у нас есть аппараты дешифрования. Только не забывать включать их при необходимости. Хотя эффект везения/невезения полностью исключить не удастся.
Согласен.
ry>По поводу второго. ry>Так ли уж это плохо? Ну с женской-то точки зрения, это, конечно же, не корысть, а забота о детях, то есть та самая способность "думать о детях". И, видимо, подавляющее большинство женщин и сами в это верят. Воспитание? Материнский инстинкт?
Некоторые девушки считаю проявлением "заботы о будующих детях" требование оплачивать их походы в клубы и кафе.
Некоторые — способность привезти лекарства в болезни и подарить цветы на 8 марта.
Дешифратор можно смело использовать. ry>А с мужской? Конечно, не так однозначно. Но. Представим себе ситуацию: ваша знакомая развелась с мужем (например, по причине измены, но в общем не важно) и ушла от него с ребёнком (двумя) в, ну скажем, комнату общаги, зато гордая и бескорыстная. Не мы ли первыми покрутим пальцем у виска ей вслед. Ну вот так, если честно себе признаться.
Не факт, все зависит от ситуации.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>>От женщин часто такое слышу D>>типо многих с детями кинул чтоли ))) хехе герой любовник AD>Тфу, блин. Ты серьезно не догоняешь? Я про это: AD>
логику надо выключать и доверять чувствам!
AD>Истинно женский подход.
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!
А я с ним согласен. Чувства важнее логики. По логике зачем жить, страдать, если в итоге умрешь? Чувства помогают перебороть логику. И женский-мужской не вижу разницы: мне кажется, женщины-то как раз больше в любовных отношениях логикой страдают, это же ваша точка зрения, сами себе противоречите, говоря "истинно женский подход", и в то же самое время пытаясь доказать какие женщины умные, хитрые и подлые существа
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
V>>А в чем разница между этими детьми? Кстати, забавный факт — среди детей, рожденных в законном браке, что-то такое около 10% (если не больше) не от мужа. Так что с таким отношением к детям тебе придется генетический тест на отцовство каждый раз делать.
TL>А вчера было 20%... А в Германии генетические тесты на отцовство без разрешения матери запрещены законом.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
>> "взять женщину при штурме города, убить ее детей и обрюхатить своим".
G>в общемто, в древности при штурме городов примерно так все и было... детей убивали, чтобы мстить не было кому...
А ещё раньше могли убивать из жалости — чтобы ребёнок не умирал в мучениях, или не убивать, но обрекать на голодную смерть. Это я про времена до рабства, когда даже человек в успешной общине не мог прокормить кого-либо лишнего. То есть не только раба содержать нельзя, но и возможно своего ребёнка придётся бросить, если он не запланированный.
Кстати в тему. Кого-то интересует "золотой дождь", не помню, кто здессь на форуме этим хвастал, можно поиском найти. А есть такие мужики, которые тащатся, когда их жены рожают от других. Это к вопросу о Мыколе. Так что природа все компенсирует Ж)
S>Некоторые девушки считаю проявлением "заботы о будующих детях" требование оплачивать их походы в клубы и кафе.
Мы же пытаемся говорить о нормальных.
Правда, и здесь можно понять (не принять) её "логику": а где же ей познакомиться с будущим мужем, который будет содержать её ребёнка.
S>Не факт, все зависит от ситуации.
Конечно. Абсолютно.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, sarc, Вы писали:
S>>Некоторые девушки считаю проявлением "заботы о будующих детях" требование оплачивать их походы в клубы и кафе. ry>Мы же пытаемся говорить о нормальных. ry>Правда, и здесь можно понять (не принять) её "логику": а где же ей познакомиться с будущим мужем, который будет содержать её ребёнка.
Всмысле? Ее молодой человек должен оплачивать поход в кафе, чтобы она там познакомилась с будущим мужем?
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>я все помню как вчера
Это потому что ты молодой. А я уже старый.
D> хотя уже лет 17 наверное прошло!
Это правда, что ты был поинтом в Фидо и даже хотел открыть собственную BBS?
D>А то! Конечно! Там кстати был прикол! Когда у солдатов жизнь превышала 255 она тупо начиналась с заново с нуля. D>Эх молодость! Последняя игра в которую играл это была DOOM. Там на уровне Hell в сейв файлике нашел бит который отвечал за бессмертие. (IDDQD не работает в Hell). Ну вот дошел в уровне бога до пятого уровня и там завис. Просто тупо не давали пройти ироды столько много нечисти лезло что даже богом не пройти просто физически ногами не пройти по лесенке.
D>А спектрум/атари ? сколько игр было там? и сколько сейвов хакнуто?
А программку-"турбинку" для Спектрума помнишь? Она позволяла записывать на кассету не 5-6 игр, а около 35-40.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>я все помню как вчера
W>Это потому что ты молодой. А я уже старый.
D>> хотя уже лет 17 наверное прошло!
W>Это правда, что ты был поинтом в Фидо и даже хотел открыть собственную BBS?
неее. я в те годы был бедным студентом ))
D>>А спектрум/атари ? сколько игр было там? и сколько сейвов хакнуто?
W>А программку-"турбинку" для Спектрума помнишь? Она позволяла записывать на кассету не 5-6 игр, а около 35-40.
да была такая! еще была милая фирма ИНФОРКОМ и братья Медноноговы. Куда все девалось?!
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>В подобной же ситуации дикарь, у которого вдруг появляется второй грудной ребёнок, понимает, что он не просто будет жить хуже, но и неоправдано рискует жизнью 1го ребёнка. То есть проблема морального выбора перед ним не стоит.
Не соглашусь по одной причине: раньше не было здравоохранения и 1-й ребенок мог умереть, например, от простой простуды. Поэтому мысль о том, что второго не прокормить и его убивали, чтобы первому жилось лучше считаю ничем не доказанной инсинуацией. В свою очередь, я бы сказал наоборот, тогда рожать старались побольше, чтобы кто-нибудь да выжил.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>В подобной же ситуации дикарь, у которого вдруг появляется второй грудной ребёнок, понимает, что он не просто будет жить хуже, но и неоправдано рискует жизнью 1го ребёнка. То есть проблема морального выбора перед ним не стоит.
F>Не соглашусь по одной причине: раньше не было здравоохранения и 1-й ребенок мог умереть, например, от простой простуды. Поэтому мысль о том, что второго не прокормить и его убивали, чтобы первому жилось лучше считаю ничем не доказанной инсинуацией. В свою очередь, я бы сказал наоборот, тогда рожать старались побольше, чтобы кто-нибудь да выжил.
Представь себе жизнь древнего охотника. Постоянного места нет, постоянного источника нет. Регулярно надо переходить с места на место. Двоих детей просто нести тяжело. Рожать надо много, но немного думать тоже надо. Второго рожать имеет смысл только после того, как 1й уже сам может ходить (2-3 года). 2 маленьких ребёнка — это очень большая нагружка, с одним тяжело выдержать, а с двумя шансы очень маленькие.
напомню, тех же рабов не было не потому, что никто не хотел присвоить себе чужой труд, а потому что это было бессмыслено. Человек в лучшем случае прокормит себя, каких-то излишком не остаётся.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>2 маленьких ребёнка — это очень большая нагружка, с одним тяжело выдержать, а с двумя шансы очень маленькие.
Я не спец по истории, но возникает вопрос: а женщина на что? )) И что тащить, кроме детей при переходе с места на место? Котелок, которого еще не изобрели? )) Или ковер? )
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>>>От женщин часто такое слышу D>>>типо многих с детями кинул чтоли ))) хехе герой любовник AD>>Тфу, блин. Ты серьезно не догоняешь? Я про это: AD>>
логику надо выключать и доверять чувствам!
AD>>Истинно женский подход.
F>А я с ним согласен. Чувства важнее логики. По логике зачем жить, страдать, если в итоге умрешь?
Не о важности идет речь. И то и другое важно, но одно другого не важней. Жить и страдать не надо, ведь можно жить и быть счастливым.
F>Чувства помогают перебороть логику. И женский-мужской не вижу разницы: мне кажется, женщины-то как раз больше в любовных отношениях логикой страдают, это же ваша точка зрения, сами себе противоречите, говоря "истинно женский подход", и в то же самое время пытаясь доказать какие женщины умные, хитрые и подлые существа
Под женским подходом я имел в виду лукаво заявлять "логику надо выключать и доверять чувствам", а не само отключение логики. Мужчина, который выключает логику — слабый мужчина, таким женщина может легко управлять.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
F>>Чувства помогают перебороть логику. И женский-мужской не вижу разницы: мне кажется, женщины-то как раз больше в любовных отношениях логикой страдают, это же ваша точка зрения, сами себе противоречите, говоря "истинно женский подход", и в то же самое время пытаясь доказать какие женщины умные, хитрые и подлые существа AD>Под женским подходом я имел в виду лукаво заявлять "логику надо выключать и доверять чувствам", а не само отключение логики. Мужчина, который выключает логику — слабый мужчина, таким женщина может легко управлять.
Может — не значит что будет. Логикой вообще очень мало что в повседневной жизни объясняется. Есть еще эмоции, лень, обида, память, интуиция ))
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>Не соглашусь по одной причине: раньше не было здравоохранения и 1-й ребенок мог умереть, например, от простой простуды. Поэтому мысль о том, что второго не прокормить и его убивали, чтобы первому жилось лучше считаю ничем не доказанной инсинуацией. В свою очередь, я бы сказал наоборот, тогда рожать старались побольше, чтобы кто-нибудь да выжил. зиг>да хватит уже одухотворять дикарей. Никто ради выживания там не старался, об этом может даже и не думали — просто контрацепции не было, а тр-ся хотелось всегда. Эволюция.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>>Не соглашусь по одной причине: раньше не было здравоохранения и 1-й ребенок мог умереть, например, от простой простуды. Поэтому мысль о том, что второго не прокормить и его убивали, чтобы первому жилось лучше считаю ничем не доказанной инсинуацией. В свою очередь, я бы сказал наоборот, тогда рожать старались побольше, чтобы кто-нибудь да выжил. зиг>>да хватит уже одухотворять дикарей. Никто ради выживания там не старался, об этом может даже и не думали — просто контрацепции не было, а тр-ся хотелось всегда. Эволюция.
F>При чем здесь одухотворение?
вы приписываете дикарям несвойственные им вещи
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
F>>>>Не соглашусь по одной причине: раньше не было здравоохранения и 1-й ребенок мог умереть, например, от простой простуды. Поэтому мысль о том, что второго не прокормить и его убивали, чтобы первому жилось лучше считаю ничем не доказанной инсинуацией. В свою очередь, я бы сказал наоборот, тогда рожать старались побольше, чтобы кто-нибудь да выжил. зиг>>>да хватит уже одухотворять дикарей. Никто ради выживания там не старался, об этом может даже и не думали — просто контрацепции не было, а тр-ся хотелось всегда. Эволюция. F>>При чем здесь одухотворение? зиг>вы приписываете дикарям несвойственные им вещи
А, в этом смысле. Ну да, вы правы, что само получалось ))) Однако за женщин боролись, значит старались. В смысле инстинктивно. У обезьян и других животных и сейчас так. Но сознательно убивать родившегося, потому что боялись, что не хватит чего кушать — чушь.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>LOL U MAD? DB>Ну и напоследок, чтобы закончить разговор с невменяшкой. http://lleo.aha.ru/na/
Калифорнийская жара, что тут поделаешь
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
D>>>LOL U MAD? DB>>Ну и напоследок, чтобы закончить разговор с невменяшкой. http://lleo.aha.ru/na/ O>Калифорнийская жара, что тут поделаешь
да нет! у нас дождик седня!
этой ссылке лет тринадцать уже!
ты от зависти не лопни там!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Да нет, здесь не во взрослении дело. Товарисч dudkin — обычный невменяшка.
Как он писал — у него семейная жизнь не сложилась, теперь вынужден ползарплаты калифорнийской отдавать бывшей жене на походы в ресторан. Так что все ок, просто не повезло мужику.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
A>>2 маленьких ребёнка — это очень большая нагружка, с одним тяжело выдержать, а с двумя шансы очень маленькие.
F>Я не спец по истории, но возникает вопрос: а женщина на что? )) И что тащить, кроме детей при переходе с места на место? Котелок, которого еще не изобрели? )) Или ковер? )
Минимум вещей всё равно есть. А тащить тяжело. Возьми гантелю килограм 10 (если очень сильный, то 20), она не тяжёлая, поднять легко. Но попробуй потаскать её на большое расстояние, она будет казаться каким-то непосильным грузом. А тут хрупкая женщина с двумя детьми (и без коляски) должна проходить довольно большое расстояние.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А, в этом смысле. Ну да, вы правы, что само получалось ))) Однако за женщин боролись, значит старались. В смысле инстинктивно. У обезьян и других животных и сейчас так. Но сознательно убивать родившегося, потому что боялись, что не хватит чего кушать — чушь.
Не факт, что сознательно и не факт, что добровольно. Достаточно, чтобы в племени был обычай убивать таких детей. Против обычая не пойдёшь, а вне племени человек не выживет.
Те же рассказы Джека Лондона о том, как стариков оставляют в лесу, чтобы их съели волки, сейчас звучат жутко. Но ведь причина так же самая, что и с детьми — кормить нечем.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
зиг>>от большинства эээ женщин, то ли негодовать за весь женский пол, который вы всем скопом рррраз — и охаяли. SA>*Скучно* Чисто бабий прием — приравнять название вещей своими именами к "охаиванию", принижая значимость опасной темы.
нихрена себе. с каких пор то что ты написал называется "называние вещей своими именами". Это что, уже где-то научно доказано и подтверждено, уже статью в вики запилил? Или это твои женоненавистнические домыслы, подтверждаемые тремя случаями в реале?
зиг>>вот я 100% уверена что я не та, о ком вы тут на протяжении многих уже тредов пишите зиг>>По поводу того что женщины тянут после развода одеяло на себя — ну а так что ж им еще остается делать, если у них остаются дети? SA>Взаимоисключающие параграфы детектед.
на это я уже отвечала в другом месседже
зиг>>Детям надо где-то жить, их надо кормить и одевать, воспитывать и учить... а вы думали — сделал ребенка, и свалил, оставив жену с проблемами? А тот факт что женщина потратила 3 года своей жизни вместо карьеры на сидение дома со "спиногрызом" — вы ведь никак ей возмещать не собираетесь? все эти мужские стоны по поводу несправедливости быстренько заканчиваются когда им предлагаешь альтернативу — сидеть безвылазно 4 года дома, метаться как белка в колесе, все напрочь забыть из профессии, и потом после развода еще и посадить на шею ребенка и крутиться после работы в садик-школу безо всякой помощи извне. Да сами же откажетесь. 90% мужчин откажется от этого. SA>Возмещать?? А она случаем не собирается возместить тому, кто ее эти три года содержал?
Подумаешь содержал — кормил и всё. По-вашему эти расходы на еду возмещают 3 года простоя и недополученную прибыль? Ну так как, вы из тех кто откажется поменяться с женщинами такой участью или нет? уходим от прямого вопроса, хехе.
SA>А кто заставлял ее сидеть дома, вместо того, чтобы платить няне и частным яслям?
Ага, а ребенок чтобы получился не свой собственный, а чужой — воспитанный няней и частными яслями. Видела я как они воспитывают. Первые 3 года ВАЖНО чтобы выросла связь между ребенком и родителями, закладывается самое важное, это самый ответственный период, и я тут против нянь, это противоестественно...
SA>Или женщина ЗА муж выходила, чтобы сидеть на шее и паразитировать, а не работать, правильно я говорю?
Неправильно
SA>После чего, когда ей захотелось развода (ещё раз напомню статистику. В РФ разваливается 4 брака из 5, 90% разводов инициированы женщинами), мужчина во всех этих женских невинных шалостях виноват?
чего? изъясняться нормально не пробовал, чтоб тебя понимали?
SA>А в том, что женщине законных 25% на "кормить и одевать" внезапно оказывается мало -- она ведь могла до того распоряжаться всеми 100% "совместно нажитого", тоже мужчина виноват?
то есть до развода он был л?х который 100% дохода отдавал жене на всякую фигню, развлечения и брюлики, а после вдруг одумался и сказал хватит? Не верю в таких идиотов честно говоря... Или может быть все-таки эти исходные 100% жена тратила разумно и на семью?
Далее, я вообще этого пассажа не поняла. Что, есть такие женщины которые претендуют на более чем 25% положенного по закону? Ну так сам виноват что с неадекватными связываешься
SA>Или непробиваемая бабья тупость? SA>
фига себе, сколько эмоций у вас эта тема вызывает...
И кто-то после этого будет говорить что это Я давлю на эмоции. Мужская логика!
SA>Вам тут не вуман.ру, давить на эмоции и многословно передергивать бесполезно. SA>Лучше даже не пытаться, чтобы вот так вот бледно не выглядеть.
хаха. Спешу и падаю — сделаю все что угодно — лишь бы не выглядеть бледно в твоих глазах.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Подумаешь содержал — кормил и всё. По-вашему эти расходы на еду возмещают 3 года простоя и недополученную прибыль? Ну так как, вы из тех кто откажется поменяться с женщинами такой участью или нет?
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>Женщина при разводе впивается руками и зубами в ребенка. попробуй его забрать. материнский инстикт очевидно!
раз она впивается, а ты нет — значит ей важнее. Было бы это для тебя столь же важным (жизненно необходимым) — тоже впился бы. Ан нет. Хорошие отцы мы только на бумаге да на форумах
D>отстояв дитя они начинают качать права и охаивать мужчин на чем свет стоит. аааа бросил! аааа не обеспечивает!
Не знаю, я бы не стала обобщать на вашем месте
D>естессно если раньше мужчина нес все деньги в семью то после развода будет только часть! так же естественно что у женщины с ребенком в которого она вцепилась понизится уровень жизни! многих энто не устраивает.
и что они тогда делают интересно?
D>хотя сами даже не пытаются понять отцовских чувств, только бы сделать гадость, научить ребенка ненавидеть отца. Не сто процентов так но те самые 90%. D>не умеют женшины не прощать не быть великодушными не думают особо над судьбой ребенка тоже.
Сочувствую вам. Жену надо было выбирать тщательнЕЕ
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Ты вначале прежде чем разбрасываться такими советами — найди мужчин желающих ребенка взять и воспитывать. На форумах все такие хорошие отцы, а по факту хороших и неравнодушных мало. Уже не говоря о том, чтобы иметь смелость взять ответственность за здоровье и воспитание чада на себя.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>Знаю — потому что в судах и всяких комитетах по детям — куча тётенек, и у них кривоватые установки на эту тему зиг>опыт-с — сын ошибок трудных.
Ну то есть, они не по закону решают, или здравому смыслу, а по своим неудачным семьям, ты хочешь сказать?
зиг>да в тему
Нет не в тему. Я например не представляю себе жизнь без виллы и яхты, тем не менее живу без них спокойно
зиг>а аналогичных ситуациях — женщины еще как борются.
Не, женщинам все на тарелочке приносят, привыкли они так
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а аналогичных ситуациях - женщины еще как борются. а мужчинам оказывается слабо. Сильный пол! умора. Вот раз слабо — потому законы и не меняют в вашу пользу. туда вам значит и дорога.
_>Да нихрена они не борются. Приходят в суд, а им каждый встречный говорит, не боись, все равно с тобой оставят. Главное чтобы не было приводов в наркодиспансер. И пофиг даже что жилья своего нет. А вот мужчине реально нужно 100500 аргументов предоставить, которые будут выслушивать в полуха. Я гарантирую это.
вы вообще читали мое сообщение? я подчеркну — в аналогичных ситуациях. То есть если оставили с мужем детей. Женщины (если они нормальны) борются с такими решениями. Погуглите хоть что-нибудь на эту тему прежде чем ...
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>Нет не в тему. Я например не представляю себе жизнь без виллы и яхты, тем не менее живу без них спокойно зиг>да отлично себе представляешь, не лукавь.
Да женщины, которые врут про то, что жить без ребенка не могут, еще нюни сложат, тоже лукавят знаешь
зиг>слив защитан, по теме сказать нечего,
По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная.
Кстати, есть вероятность, что женщины вообще не смотрят в сторону "хороших отцов", потому что они слишком женственны для них, чтобы привлекать внимание
зиг>еще и поскипал самое важное.
Ерунду какую-то поскипал.
Мужчины типа Навального борятся за права, пока женщины мелко пакостят в Одноклассниках нытьем про погибших в армии парней
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>>Нет не в тему. Я например не представляю себе жизнь без виллы и яхты, тем не менее живу без них спокойно зиг>>да отлично себе представляешь, не лукавь. M>Да женщины, которые врут про то, что жить без ребенка не могут, еще нюни сложат, тоже лукавят знаешь
чо "сложат"?
зиг>>слив защитан, по теме сказать нечего, M>По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная.
да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
M>Кстати, есть вероятность, что женщины вообще не смотрят в сторону "хороших отцов", потому что они слишком женственны для них, чтобы привлекать внимание зиг>>еще и поскипал самое важное. M>Ерунду какую-то поскипал. M>Мужчины типа Навального борятся за права, пока женщины мелко пакостят в Одноклассниках нытьем про погибших в армии парней
а причем тут Навальный и те несчастные матери? Навальный — да, молодец. А кто такие эти 90% пассивных отцов чтоб себя с ним сравнивать? Или если одного пола уродились с Эйнштейном и Навальным, так всё, самое главное позади? Не могут (да ладно не могут. Просто не хотят!) даже своего ребенка отстоять в суде, а туда же — к борцунам себя причисляют.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>чо "сложат"?
Как ты можешь рассуждать о детях, если не знаешь что такое "нюни сложить"
зиг>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
А можно ссылочку на статистику?
зиг>А кто такие эти 90% пассивных отцов чтоб себя с ним сравнивать?
Не знаю, а где ты находишь пассивных отцов?
Я, например, по твоему же определению, воспитываю и занимаюсь здоровьем ребенка.
ЧЯДНТ?
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>чо "сложат"? M>Как ты можешь рассуждать о детях, если не знаешь что такое "нюни сложить"
годный вброс
зиг>>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую M>А можно ссылочку на статистику?
да ты я вижу уже и потерял всю нить рассуждений о которых шла речь благодарю своему выборочному скипанию. напомню если кто в танке — мы говорим про ситуации когда после развода в 99% случаев ребенка оставляют с матерью. Вот она — та самая статистика о которой я говорю. И мой пойнт в том что это происходит потому что мать готова порвать всех вокруг если такое случится — а отец нет — он и так нормально проживет. Большинство по-крайней мере.
зиг>>А кто такие эти 90% пассивных отцов чтоб себя с ним сравнивать? M>Не знаю, а где ты находишь пассивных отцов? M>Я, например, по твоему же определению, воспитываю и занимаюсь здоровьем ребенка. M>ЧЯДНТ?
а ты что, в разводе что ли и отсудил ребенка жить у себя??
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>да ты я вижу уже и потерял всю нить рассуждений о которых шла речь благодарю своему выборочному скипанию.
А, типа не на все ответил — слил?
Не, чтобы тебе победить, за тобой должно быть последнее слово, а со мной так не выйдет
Я в ваших методах спора разбираюсь.
зиг>напомню если кто в танке — мы говорим про ситуации когда после развода в 99% случаев ребенка оставляют с матерью.
Ты говори, говори, но где ссылочка на статистику?
зиг>И мой пойнт в том что это происходит потому что мать готова порвать всех вокруг если такое случится
Ты наверное не понимаешь.. Просто есть истерички, которые на форумах типа вумен.ру кричат о том, что ребенка не отдадут.
Только это не значит, что суд отдает ребенка им, потому что они истерят громче.
А просто традиция такая кривая.
зиг>а ты что, в разводе что ли и отсудил ребенка жить у себя??
А какая разница?? Если я сейчас хороший отец, после развода я автоматом стану плохим???
Можешь, конечно, перейти на тему что разводятся только козлы, это тебя немного спасет в глазах читателей форума
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
зиг>>напомню если кто в танке — мы говорим про ситуации когда после развода в 99% случаев ребенка оставляют с матерью. M>Ты говори, говори, но где ссылочка на статистику?
вы издеваетесь? это очевидная вещь на постсоветском пространстве... можешь опросить всех своих знакомых кто разводился — с кем оставили детей
зиг>>И мой пойнт в том что это происходит потому что мать готова порвать всех вокруг если такое случится M>Ты наверное не понимаешь.. Просто есть истерички, которые на форумах типа вумен.ру кричат о том, что ребенка не отдадут. M>Только это не значит, что суд отдает ребенка им, потому что они истерят громче. M>А просто традиция такая кривая.
традиция отражает реальность, увы. Большинству мужчин дети не нужны, иначе при разводе они бы боролись с традицией.
зиг>>а ты что, в разводе что ли и отсудил ребенка жить у себя?? M>А какая разница?? Если я сейчас хороший отец, после развода я автоматом стану плохим???
хороший человек или плохой проверяется в экстремальных ситуациях, кто-то не предаст и не оставит ребенка, а кто-то — гмхм. Быть хорошим в мирной жизни и тепличных условиях — легко.
M>Можешь, конечно, перейти на тему что разводятся только козлы, это тебя немного спасет в глазах читателей форума
вы не поверите, но мне это глубоко пофигу
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>вы издеваетесь? это очевидная вещь на постсоветском пространстве... можешь опросить всех своих знакомых кто разводился — с кем оставили детей
Нет, это вы издеваетесь, вы написали что только 1% детей переходит к отцу, но не приводите ссылок на официальную статистику.
Так что либо вы заблуждаетесь, либо обманываете.
зиг>традиция отражает реальность, увы. Большинству мужчин дети не нужны, иначе при разводе они бы боролись с традицией.
Ну и меняются традиции, всюду только и пишут, что сейчас не так сложно отцу оставить ребенка, как раньше.
зиг>кто-то не предаст и не оставит ребенка
Ну так весь вопрос в том, сколько таких кто-то?
зиг>вы не поверите, но мне это глубоко пофигу
Так чего ты тут общаешься, если тебе пофиг на тех, с кем общаешься? Непонятненько
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>вы издеваетесь? это очевидная вещь на постсоветском пространстве... можешь опросить всех своих знакомых кто разводился — с кем оставили детей
Ну да, есть такие косяки правосудия.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>сомневаюсь... деньги еще не самое главное.
Не если не главное, то и алименты надо отменять.
зиг>на ребенка ж еще надо тратить время, внимание, карьерой жертвовать = не проводить время на работе, спешить после 5 домой и проч...
Не проблема, если мужик готов пойти на это.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>>вы издеваетесь? это очевидная вещь на постсоветском пространстве... можешь опросить всех своих знакомых кто разводился — с кем оставили детей M>Нет, это вы издеваетесь, вы написали что только 1% детей переходит к отцу, но не приводите ссылок на официальную статистику. M>Так что либо вы заблуждаетесь, либо обманываете.
не не 1 а 5%. какая разница.
зиг>>традиция отражает реальность, увы. Большинству мужчин дети не нужны, иначе при разводе они бы боролись с традицией. M>Ну и меняются традиции, всюду только и пишут, что сейчас не так сложно отцу оставить ребенка, как раньше.
ну и славно
зиг>>кто-то не предаст и не оставит ребенка M>Ну так весь вопрос в том, сколько таких кто-то?
по факту — мало
зиг>>вы не поверите, но мне это глубоко пофигу M>Так чего ты тут общаешься, если тебе пофиг на тех, с кем общаешься? Непонятненько
не вижу противоречия
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Если не главное, то их надо платить ))
Постулат о неглавности денег выдала женщина. Зер гут, пусть сидит без денег.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
F>>Если не главное, то их надо платить )) O>Постулат о неглавности денег выдала женщина. Зер гут, пусть сидит без денег.
зиг>>>слив защитан, по теме сказать нечего, M>>По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная. зиг>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
А что за статистика такая и где еЁ можно посмотреть?
Здравствуйте, mylogin, Вы писали:
зиг>>>>слив защитан, по теме сказать нечего, M>>>По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная. зиг>>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
M>А что за статистика такая и где еЁ можно посмотреть?
зиг>раз она впивается, а ты нет — значит ей важнее. Было бы это для тебя столь же важным (жизненно необходимым) — тоже впился бы. Ан нет. Хорошие отцы мы только на бумаге да на форумах
ну прям я тоже впилсо ))) потом начинаются запрещенные приемчики, вранье правоохранительным органам
зиг>Не знаю, я бы не стала обобщать на вашем месте
весь мир бардак!
зиг>и что они тогда делают интересно?
пытаюся лишить ребенка отца!
зиг>Сочувствую вам. Жену надо было выбирать тщательнЕЕ
да я уже давно ей пендаля дал! кстати, а вы под какой операционкой работаете?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, mylogin, Вы писали:
зиг>>>>>слив защитан, по теме сказать нечего, M>>>>По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная. зиг>>>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
M>>А что за статистика такая и где еЁ можно посмотреть?
зиг>что ж это м.. за люди которых в гугле забанили? зиг>http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/gazeta019.php зиг>читаем первые пару предложений. как я и говорила — 1-5%
Это неофициальная статистика. Это всё равно что утверждать, что беспризорников сейчас больше чем во время войны без приведения фактов.
Я этой статистике не верю (приведенной по ссылке), да и никто офиц. статистику публиковать не будет.
Здравствуйте, mylogin, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Здравствуйте, mylogin, Вы писали:
зиг>>>>>>слив защитан, по теме сказать нечего, M>>>>>По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная. зиг>>>>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
M>>>А что за статистика такая и где еЁ можно посмотреть?
зиг>>что ж это м.. за люди которых в гугле забанили? зиг>>http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/gazeta019.php зиг>>читаем первые пару предложений. как я и говорила — 1-5%
M>Это неофициальная статистика. Это всё равно что утверждать, что беспризорников сейчас больше чем во время войны без приведения фактов. M>Я этой статистике не верю (приведенной по ссылке), да и никто офиц. статистику публиковать не будет.
ну тогда ничем помочь не могу, особенно если человек подходит с позиции "верю-не верю"
пока никто альтернативной ссылки не предоставил...
+ в моем кругу знакомых нет ни одной семьи чтобы дети при разводе отошли отцу. слышала конечно о таких историях — но только что слышала, т.е. нечто из разряда слухов и небывальщины. да вот в новостях проскакивают иногда. А вот чтобы быть реально знакомой... — это о чем говорит? О том что такие случаи — РЕДКОСТЬ
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>Здравствуйте, mylogin, Вы писали:
M>>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>Здравствуйте, mylogin, Вы писали:
зиг>>>>>>>слив защитан, по теме сказать нечего, M>>>>>>По теме я уже сказал — у тебя выборка мужиков или маленькая, или неудачная. зиг>>>>>да я не по себе сужу, милай. я тебе про статистику общую толкую
M>>>>А что за статистика такая и где еЁ можно посмотреть?
зиг>>>что ж это м.. за люди которых в гугле забанили? зиг>>>http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/gazeta019.php зиг>>>читаем первые пару предложений. как я и говорила — 1-5%
M>>Это неофициальная статистика. Это всё равно что утверждать, что беспризорников сейчас больше чем во время войны без приведения фактов. M>>Я этой статистике не верю (приведенной по ссылке), да и никто офиц. статистику публиковать не будет.
зиг>ну тогда ничем помочь не могу, особенно если человек подходит с позиции "верю-не верю" зиг>пока никто альтернативной ссылки не предоставил... зиг>+ в моем кругу знакомых нет ни одной семьи чтобы дети при разводе отошли отцу. слышала конечно о таких историях — но только что слышала, т.е. нечто из разряда слухов и небывальщины. да вот в новостях проскакивают иногда. А вот чтобы быть реально знакомой... — это о чем говорит? О том что такие случаи — РЕДКОСТЬ
А я встречал отцов-одиночек и матерей которым свои дети не нужны. Причем отец еще и алкаш. И мать навещает сына 1 раз в меc, не чаще.
В посл. время нередко встречаю отцов-одиночек.
Ну а когда мамаша ездит, к примеру, на Хонда Сивик 8 хетч (при ср. реальной зп в городе в 12000- официальной в 15000р ) и жалуется что не на что поесть (да и по ней это заметно) да ещё и с ребенком на руках, то я таких "понтов" не понимаю.
"умом глупо думать" — если перефразировать. 
Нафиг такой вообще нужен? 
А в Германии генетические тесты на отцовство без разрешения матери запрещены законом. 
