Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Ага, этих ученых послушать, так никаких проблем, просто небольшое нарушение психики. В то же время эти ученые даже на мизерную долю не могут выяснить, каким же образом происходит процесс мышления.
Не проецируй своё невежество на ученых
Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. Лет на 10 вперед. Что ты будешь испытывать? Смятение, растерянность. Мысли, проблемы будущего тебя будут неясны нынешнему тебе. Твое Я возможно только в контексте проблем, событий, накопленных за будущие 10 лет. И ты совершенно не поймешь самого себя в будущем. Представили и теперь откатились назад. Живем дальше 10 лет. И вот наступает момент через 10 лет, куда мы прыгали. Наступает дежа-вю, при этом ты вспоминаешь и то ощущение растерянности, которое испытывал во время давнего прыжка. Но при этом ты помнишь, то что запомнил во время прыжка. То есть получается этакий перехлест. Это как два файла, которые инклудят друг друга.
Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю.
L>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. Лет на 10 вперед. Что ты будешь испытывать? Смятение, растерянность. Мысли, проблемы будущего тебя будут неясны нынешнему тебе. Твое Я возможно только в контексте проблем, событий, накопленных за будущие 10 лет. И ты совершенно не поймешь самого себя в будущем. Представили и теперь откатились назад. Живем дальше 10 лет. И вот наступает момент через 10 лет, куда мы прыгали. Наступает дежа-вю, при этом ты вспоминаешь и то ощущение растерянности, которое испытывал во время давнего прыжка. Но при этом ты помнишь, то что запомнил во время прыжка. То есть получается этакий перехлест. Это как два файла, которые инклудят друг друга.
L>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
почему так происходит — без понятия!
но спасибо, что подняли эту тему.
такое и у меня случалось, но вот случай был — хрен забудешь:
приснился мне в детстве, в марте 1986 года, сон.
мол забыла у меня девушка(!) рацию. да не просто рацию, а такую, с которой можно позвонить на любой телефон. и размер у нее не с кирпич, как это положено, а маленький — легко помещается на ладони у меня. и не черная она, как у ментов, а синяя. хотел было с рации домой позвонить этой девушке, да батарея села. поехал я на велике эту рацию отдавать. а про себя думаю "нифига себе — по снегу что-ли на велике?! нет, снега нет". еду, значит, через трамвайные пути, а у самого мысли "странно, обычно же нельзя перехать через пути — сто раз себе нос расшибешь, да и попе ощущений хватит, а тут еду — в порядке вещей". запомнился мне этот сон очень хорошо. такие дела — у мальчишек есть склонность к техике. я тогда его всем своим одноклассникам рассказал и парням с параллели, с которыми мы в садике в одной группе были. мы еще долго фантазировали как было бы круто не то, чтоб с рации на телефон звонить — вообще рацию на поиграться раздобыть.
год 2001. живу в германии.
девушка забыла у меня нокию. синюю. в марте.
думаю, позвоню ей домой, скажу... батарея села.
поехал возвращать. на велосипеде...
(в марте здесь снега нет совсем)
еду через трамвайные пути (они тут заасфальтированы), а сам думаю "блин, а в союзе бы так не проехал — и попе ощущений хватило бы"
вот и рассуждай теперь про отклонения в психике...
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
DN>>Ага, этих ученых послушать, так никаких проблем, просто небольшое нарушение психики. В то же время эти ученые даже на мизерную долю не могут выяснить, каким же образом происходит процесс мышления. 0>Не проецируй своё невежество на ученых
Ученых я очень даже уважаю, только вот в случае с "дежавю" и "плацебо" они, кроме собственно терминов, ничего предложить не могут.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
DN>>>Ага, этих ученых послушать, так никаких проблем, просто небольшое нарушение психики. В то же время эти ученые даже на мизерную долю не могут выяснить, каким же образом происходит процесс мышления.
A>>Ну можешь пойти к попам. Или к Кошмаровскому. Уж они-то тебе всё выяснят.
DN>Зачем так грубо.
А жизнь она вообще груба как палка. Только ученые дают обьяснения (внимание) с научной точки зрения.
DN>Кстати, о Кашпировском. Когда его телесеансы только начинались, мои родители (как и многие, наверное) сидели перед ящиком на его "сеансах". Отец нифига не верил, но где-то через месяц с удивлением обнаружил, что у него бесследно исчезло нехилого размера новообразование, которое "красовалось" на его лбу уже несколько лет.
DN>Это, конечно же, эффект плацебо — скажут ученые. Только вот объяснить этот эффект они опять же никак не могут.
Вот прям никак-никак не могут? Собрались все академики, сидели-рассуждали-меряли и не смогли?
А Кошмаровский повторить на бис сможет? Или хотя бы сказать когда получится, а когда нет?
Потому как пример когда женщина умерла отказавшись от операции потому что смотрела Кошмаровского могу привести.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>вот и рассуждай теперь про отклонения в психике...
O>1. лет за 10 до рождения мне приснился племянник) я этот сон тогда запомнил и даже записал) O>2. много раз за несколько лет до снилось место куда я недавно переехал) раньше мечтал что было бы круто жить рядом с дачей чтобы пешком туда ходить. вот так и получилось)
что-то подсказывает мне, что за "эффектом ложной пямяти", как тут это кто-то окрестил, сркывается нечто большее.
надо бы это по-детальнее изучить. может использовать как-то получится....
вот только как подобраться к этой штуке — не понятно!
тенденция как бы просматривается — многие могут сообщить о себе такое, что они вроде-как видели будущее. это было случайно, либо во сне, либо в моменты переутомления. то есть когда контроль сознания ослабевает. само по себе это уже интересно. но как исследовать эту штуку? чтоб исследовать, надо померять какие-то параметры в момент, когда это происходит. но какие праметры? и как вызывать эту "память о будущем" намерянно или хотя бы узнать, кога она происходит?
словом, все кому любопытно расширить понимание о том, что происходит, за рамки официального научного мнения — давайте штурманем эту проблему!
чтобы начать — делитесь идеями, что мерять, как мерять и когда мерять.
(под измерениями совсем не обязательно подразумивается применение приборов — может имеет смысл позадовать вопросы? значит надо составить список вопросов, позволяющий идентифицировать это что-то)
другое направление исследований — формализовать сам феномен.
описать то, с чем же именно мы имеем дело.
словом, давайте составим программу исследований!
со своей стороны обещаю использовать все свои связи в науке и материальную базу, чтобы целенаправленно изучить это нечто.
вопрос до безобразия интересный!
ответ на него может обернуться феноменальными бенефитами для человечества.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю.
И в чем-то очень приятное. Даже жаль, что бывает редко и длится недолго.
А еще, лично для меня, дежа вю — это регулярное напоминание о том, что мой мозг способен легко сам себя обмануть, создав стойкое убеждение о том, чего нет (в данном случае — убеждение о том, что ситуация уже была). А это весьма полезно в нашем жестоком мире, где обман встречается на каждом шагу, один изощреннее другого.
А вообще, Ваша идея о перемещениях в будущее красива, но, увы, скорее всего неверна
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю. L>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. Лет на 10 вперед. Что ты будешь испытывать? Смятение, растерянность. Мысли, проблемы будущего тебя будут неясны нынешнему тебе. Твое Я возможно только в контексте проблем, событий, накопленных за будущие 10 лет. И ты совершенно не поймешь самого себя в будущем. Представили и теперь откатились назад. Живем дальше 10 лет. И вот наступает момент через 10 лет, куда мы прыгали. Наступает дежа-вю, при этом ты вспоминаешь и то ощущение растерянности, которое испытывал во время давнего прыжка. Но при этом ты помнишь, то что запомнил во время прыжка. То есть получается этакий перехлест. Это как два файла, которые инклудят друг друга. L>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
И у меня такое бывало. Вот прям вчера ездил на новостройку (до этого там было "поле") и обнаружил, что мне это место снилось, прифигел немножко.
А ещё, мне музыка снится, некоторые мелодии запоминаю даже когда просыпаюсь, был бы синтезатор, так записал, но через какое-то время полностью забываю.
ЗЫЖ Не подскажите кстати модель синтезатора, в районе до $1000?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
PM>>ценны любые предложения. O>Щас начнется такая мистика, после которой постучится дурка) O>Есть такое понятие "вещий сон". Иногда снится непонятно откуда взявшийся долгий разговор с кем-то или какое-то конкретное географическое место. Когда просыпаешься очень четко помнишь что конкретно видел, но непонятно как такое в голову могло придти.
Видел несколько раз "вещие сны". Они, как правило, отличаются от обычных повышенной "реальностью" ощущений.
1. Один раз ехал домой в автобусе и уснул, приснилось, что уже приехал и захожу в подъезд. Все было как наяву, с мельчайшими деталями и довольно нетипичными обстоятельствами. Очнулся на конечной и офигел, когда понял, что еще не дома. Подивился про себя и забыл. Вспомнил через несколько минут, когда зашел в подъезд. Все мельчайшие детали и нетипичные обстоятельства совпали. Погоревал, что мне приснилась такая несущественная ерунда, а не результаты предстоящего тиража "Спортлото".
2. В другой раз приснилось, что я на Марсе. Четко видел бескрайнюю холодную пустыню, изредка припорошенную снегом. Наличие воды на Марсе было достоверно доказано примерно через год, еще через несколько лет один из космических аппаратов зафиксировал снегопад.
3. Это уже не сон, но тоже в тему. В возрасте 10-11 лет мне средь бела дня в голову откуда-то приходит совершенно нетипичная для такого возраста (даже о девочках тогда еще не начал думать) мысль: когда я вырасту и женюсь, у меня будет сын, и его имя будет таким-то. Так и вышло.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю.
L>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. L>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
Очень интересный у вас вопрос.
Вы начала сделали какое-то логическое допущение. Потом сделали из него некоторые выводы.
Потом экстраполировали эти выводы на совершенно другую предметную область.
И попросили объяснить вами же полученный результат.
В общем, "если бы мишки были пчелами" то и домики у них бы были совсем другие.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S> да хз. Изменения то небольшие были. Вот если я себя с помощью дежа-вю от смерти спасу, тада да
Фига се небольшие. Вот лопнула бы лампа, осколки бы на земле остались. Бежала бы через ваш сад соседская собака, поранилась бы. Сосед отвез бы её в ветеринарку. В ветеринарке работала бы медсесра молоденькая, сосед бы влюбился в ней... бросил бы жену, детей.. родила бы ему эта медсестра сыночка... а сыночек бы вырос и стал бы президентом и устроил бы войну с Америкой....
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Если вкратце — то откуда может взяться ощуение "я уже это всё видел и уже прожил"? L>Может быть оттого что ты это уже действительно прожил?
Когда-то в юности, когда возникало ощущение, что это уже было, я тоже задумывался — отчего это. Потом в какой-то умной книжке прочитал, что ощущение дежа вю — это признак переутомления. То есть нужно "полежать и все пройдет". Могу подтвердить, что действительно помогает.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю.
L>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. Лет на 10 вперед. Что ты будешь испытывать? Смятение, растерянность. Мысли, проблемы будущего тебя будут неясны нынешнему тебе. Твое Я возможно только в контексте проблем, событий, накопленных за будущие 10 лет. И ты совершенно не поймешь самого себя в будущем. Представили и теперь откатились назад. Живем дальше 10 лет. И вот наступает момент через 10 лет, куда мы прыгали. Наступает дежа-вю, при этом ты вспоминаешь и то ощущение растерянности, которое испытывал во время давнего прыжка. Но при этом ты помнишь, то что запомнил во время прыжка. То есть получается этакий перехлест. Это как два файла, которые инклудят друг друга.
L>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
Вот тут у вас как-то не очень, насчет вариаций. Пессимистично. Лично у меня один раз это ощущение дежа вю произошло следующим образом:
Строили мы веранду как-то. Работа затянулась до ночи и пришлось подрубать дополнительное освещение. И тут у меня возникло ощущение дежа вю, что это уже было и лампа лопнула, практически взорвалась. Так что я пошел, нашел другой источник освещения, а эту лампу выключил от греха.
Так что, дежа вю можно использовать в мирных целях
Здравствуйте, ElSir, Вы писали:
L>>Странное ощущение это дежа вю. ES>Эффект ложной памяти.
В молодости, когда жил в Ташкенте, неоднократно возникало чувство, что это уже было.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>>Странное ощущение это дежа вю.
L>>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. L>>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
BRA>Очень интересный у вас вопрос. BRA>Вы начала сделали какое-то логическое допущение. Потом сделали из него некоторые выводы. BRA>Потом экстраполировали эти выводы на совершенно другую предметную область. BRA>И попросили объяснить вами же полученный результат.
BRA>В общем, "если бы мишки были пчелами" то и домики у них бы были совсем другие.
Это вы неправильно поняли меня. У меня все логично — наличие дежа-вю означает, что жизнь была прожита и рейчас разматывается заново. Поэтому периодически возникают такие вспышки дежа-вю.
Допущение в начале — это попытка описать ощущения возникающие при этом.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Вот тут у вас как-то не очень, насчет вариаций. Пессимистично. Лично у меня один раз это ощущение дежа вю произошло следующим образом: S>Строили мы веранду как-то. Работа затянулась до ночи и пришлось подрубать дополнительное освещение. И тут у меня возникло ощущение дежа вю, что это уже было и лампа лопнула, практически взорвалась. Так что я пошел, нашел другой источник освещения, а эту лампу выключил от греха. S>Так что, дежа вю можно использовать в мирных целях
Ты изменил свой дальнейший мир и значит у тебя больше не будет дежа- вю. Ты начал новый виток.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Это вы неправильно поняли меня. У меня все логично — наличие дежа-вю означает, что жизнь была прожита и рейчас разматывается заново. Поэтому периодически возникают такие вспышки дежа-вю. L>Допущение в начале — это попытка описать ощущения возникающие при этом.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Пожалуйста примеры, а то не все понятно.
Если вкратце — то откуда может взяться ощуение "я уже это всё видел и уже прожил"?
Может быть оттого что ты это уже действительно прожил?
Это первое допущение.
Второе допущение — это предположить перемещения в будущее. Причем перемещения не физического тела, а исключительно разума, сознания, твоего Я.
Кстати из второго предположения следует интересный вывод о существовании еще одного промежуточного состояния сознания.
То есть, есть тело, есть мысли, проблемы и прочее. И есть еще нечто — типа Я. Так вот оно может перемещаться между состояниями и считывать из них мыслеформы. То есть, оно может переместиться внутри тебя вне зависимости от времени.
В общем путано, конечно, попробую позже описать.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>>Вот тут у вас как-то не очень, насчет вариаций. Пессимистично. Лично у меня один раз это ощущение дежа вю произошло следующим образом: S>>Строили мы веранду как-то. Работа затянулась до ночи и пришлось подрубать дополнительное освещение. И тут у меня возникло ощущение дежа вю, что это уже было и лампа лопнула, практически взорвалась. Так что я пошел, нашел другой источник освещения, а эту лампу выключил от греха. S>>Так что, дежа вю можно использовать в мирных целях
L>Ты изменил свой дальнейший мир и значит у тебя больше не будет дежа- вю. Ты начал новый виток.
да хз. Изменения то небольшие были. Вот если я себя с помощью дежа-вю от смерти спасу, тада да
Дежа вю — это не память, это ощущение. Ты не можешь сказать, ощутив дежа вю, что будет через секунду. Ты просто ощущаешь что-то
Это как у меня иногда зимой бывает, когда я иду и смотрю себе под ноги на заснеженную тропинку. Четко вплывает ощущение, что меня ведут в садик, я даже начинаю ощущать запах садика, и то чувство, что у меня тогда было. Очень реалистично. И толкьо через секунду всплывает,Э что это всего лишь воспоминание. То есть сначала некое чувство, потом срабатывает память. Вот это ложное чуство без срабатывания памяти и есть дежа вю. Не было никаких прошлых жизней.
Вселенная устроена очень рационально и энергооптимально, прошлые жизни, причем точно такие же — это глупость какая-то и нифига не энергооптимально
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
A>Дежа вю — это не память, это ощущение. Ты не можешь сказать, ощутив дежа вю, что будет через секунду. Ты просто ощущаешь что-то
A>Это как у меня иногда зимой бывает, когда я иду и смотрю себе под ноги на заснеженную тропинку. Четко вплывает ощущение, что меня ведут в садик, я даже начинаю ощущать запах садика, и то чувство, что у меня тогда было. Очень реалистично. И толкьо через секунду всплывает,Э что это всего лишь воспоминание. То есть сначала некое чувство, потом срабатывает память. Вот это ложное чуство без срабатывания памяти и есть дежа вю. Не было никаких прошлых жизней.
A>Вселенная устроена очень рационально и энергооптимально, прошлые жизни, причем точно такие же — это глупость какая-то и нифига не энергооптимально
У меня не воспоминания о прошлом. Ну ладно вот давеча, сижу я на кухне, поужинал, довольный что-то про работу думаю. Тут накрывает. Осознаю, что так уже сидел, более того в прошлый раз когда я так сидел, я не понимал о чем я думал, то есть текущие мысли вызывали недоумение. Потом я вспонил, что входила жена. Входит жена. Дальше воспоминания обрываются
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>>Если вкратце — то откуда может взяться ощуение "я уже это всё видел и уже прожил"? L>>Может быть оттого что ты это уже действительно прожил?
A>Когда-то в юности, когда возникало ощущение, что это уже было, я тоже задумывался — отчего это. Потом в какой-то умной книжке прочитал, что ощущение дежа вю — это признак переутомления. То есть нужно "полежать и все пройдет". Могу подтвердить, что действительно помогает.
Что пройдет-то? Почему надо чтобы это прошло? Надо наоборот развить. Вон человек на лампочках экономит с помощью дежа вю, а вы говорите пройдет.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю.
L>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. Лет на 10 вперед. Что ты будешь испытывать? Смятение, растерянность. Мысли, проблемы будущего тебя будут неясны нынешнему тебе. Твое Я возможно только в контексте проблем, событий, накопленных за будущие 10 лет. И ты совершенно не поймешь самого себя в будущем. Представили и теперь откатились назад. Живем дальше 10 лет. И вот наступает момент через 10 лет, куда мы прыгали. Наступает дежа-вю, при этом ты вспоминаешь и то ощущение растерянности, которое испытывал во время давнего прыжка. Но при этом ты помнишь, то что запомнил во время прыжка. То есть получается этакий перехлест. Это как два файла, которые инклудят друг друга.
L>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
Ну ты посмотри в интернете, что такое дежа вю.
Довольно стандартный глюк. Там никакой мистики нет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
L>>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
A>Ну ты посмотри в интернете, что такое дежа вю. A>Довольно стандартный глюк. Там никакой мистики нет.
Ага, этих ученых послушать, так никаких проблем, просто небольшое нарушение психики. В то же время эти ученые даже на мизерную долю не могут выяснить, каким же образом происходит процесс мышления.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
L>>>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций
A>>Ну ты посмотри в интернете, что такое дежа вю. A>>Довольно стандартный глюк. Там никакой мистики нет.
DN>Ага, этих ученых послушать, так никаких проблем, просто небольшое нарушение психики. В то же время эти ученые даже на мизерную долю не могут выяснить, каким же образом происходит процесс мышления.
Ну можешь пойти к попам. Или к Кошмаровскому. Уж они-то тебе всё выяснят.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
DN>>Ага, этих ученых послушать, так никаких проблем, просто небольшое нарушение психики. В то же время эти ученые даже на мизерную долю не могут выяснить, каким же образом происходит процесс мышления.
A>Ну можешь пойти к попам. Или к Кошмаровскому. Уж они-то тебе всё выяснят.
Зачем так грубо.
Кстати, о Кашпировском. Когда его телесеансы только начинались, мои родители (как и многие, наверное) сидели перед ящиком на его "сеансах". Отец нифига не верил, но где-то через месяц с удивлением обнаружил, что у него бесследно исчезло нехилого размера новообразование, которое "красовалось" на его лбу уже несколько лет.
Это, конечно же, эффект плацебо — скажут ученые. Только вот объяснить этот эффект они опять же никак не могут.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>>Странное ощущение это дежа вю. L>>Как бы это объяснить. Вот предположим если взять и сейчас попасть в будущее самого себя. Лет на 10 вперед. Что ты будешь испытывать? Смятение, растерянность. Мысли, проблемы будущего тебя будут неясны нынешнему тебе. Твое Я возможно только в контексте проблем, событий, накопленных за будущие 10 лет. И ты совершенно не поймешь самого себя в будущем. Представили и теперь откатились назад. Живем дальше 10 лет. И вот наступает момент через 10 лет, куда мы прыгали. Наступает дежа-вю, при этом ты вспоминаешь и то ощущение растерянности, которое испытывал во время давнего прыжка. Но при этом ты помнишь, то что запомнил во время прыжка. То есть получается этакий перехлест. Это как два файла, которые инклудят друг друга. L>>Интересно почему так происходит? Жизнь уже была прожита однажды и мы ее снова и снова живем? Причем без вариаций V>И у меня такое бывало. Вот прям вчера ездил на новостройку (до этого там было "поле") и обнаружил, что мне это место снилось, прифигел немножко. V>А ещё, мне музыка снится, некоторые мелодии запоминаю даже когда просыпаюсь, был бы синтезатор, так записал, но через какое-то время полностью забываю. V>ЗЫЖ Не подскажите кстати модель синтезатора, в районе до $1000?
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>вот и рассуждай теперь про отклонения в психике...
1. лет за 10 до рождения мне приснился племянник) я этот сон тогда запомнил и даже записал)
2. много раз за несколько лет до снилось место куда я недавно переехал) раньше мечтал что было бы круто жить рядом с дачей чтобы пешком туда ходить. вот так и получилось)
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>такое и у меня случалось, но вот случай был — хрен забудешь: PM>вот и рассуждай теперь про отклонения в психике...
Очень интересный случай. Какое длительное воспоминание. У меня всё проще — кратковременные вспышки не более чем на пару секунд. Причем мелочевка всякая, абсолютно произвольный момент будущего.
Скажи, в том детском сне ты чувствовал как бы два своих Я? То что отвозило телефон и то, которое за этим наблюдало?
"Смотрю на нашу действительность и понимаю, что всё-таки какой-то мудак
побывал в прошлом и раздавил там бабочку…" — из анеков седня
ЗЫ: а так дежа вю у меня было не раз, лет с пяти-шести (просто первое
дежа вю, которое помню, хотя ещё и не знал это название) — помнишь
какой-то эпизод и потом этот эпизод повторяется. И в тот момент, когда
понимаешь, что эпизод повторяется — дежа вю "схлопывается". Как и
сновидения бывали, смысл которых понимаешь только тогда, когда
происходят вещи, которые они предвещали. Так что выиграть миллион в
лотерею на таких вещах не получится
Здравствуйте, CannyMan, Вы писали:
CM>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>такое и у меня случалось, но вот случай был — хрен забудешь: PM>>вот и рассуждай теперь про отклонения в психике...
CM>Очень интересный случай. Какое длительное воспоминание. У меня всё проще — кратковременные вспышки не более чем на пару секунд. Причем мелочевка всякая, абсолютно произвольный момент будущего.
CM>Скажи, в том детском сне ты чувствовал как бы два своих Я? То что отвозило телефон и то, которое за этим наблюдало?
вот спросил так спросил!
сложно сказать. все происходило от первого лица. вещи оценивались с позиции того знания, которое было на тот момент (рация — не сотовый телефон). но была и оценка ситуации (странно — снега нет, попе же должно быть больно). кто именно делал эту оценку — тот кто отвозил телефон или тот кто за этим наблюдал — сказать сложно. в самом сне такого раздвоения Я либо не наблюдалось, либо не осознавалось.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>вот спросил так спросил! PM>сложно сказать. все происходило от первого лица. вещи оценивались с позиции того знания, которое было на тот момент (рация — не сотовый телефон). но была и оценка ситуации (странно — снега нет, попе же должно быть больно). кто именно делал эту оценку — тот кто отвозил телефон или тот кто за этим наблюдал — сказать сложно. в самом сне такого раздвоения Я либо не наблюдалось, либо не осознавалось.
Просто мне подумалось, что есть некое моторное Я, которое выполняет всю автоматическую работу — например едет отвозить телефон и второе Я, которое свободно скажем так от физического тела.
Чувствую, что углубляюсь в оккультную мистику и сейчас брякну что-нить типа "астральное тело"
PM>ценны любые предложения.
Щас начнется такая мистика, после которой постучится дурка)
Есть такое понятие "вещий сон". Иногда снится непонятно откуда взявшийся долгий разговор с кем-то или какое-то конкретное географическое место. Когда просыпаешься очень четко помнишь что конкретно видел, но непонятно как такое в голову могло придти. Чтобы вообще "видеть сны" не обязательно при этом спать как обычно, можно просто случайно переутомиться, задуматься и впасть в транс, при котором придет мысль которую вроде бы не думал до этого. Так можно даже угадывать кто скоро позвонит) Есть мысль что такой "сон" и есть дежавю)
Выход вижу в том чтобы вести дневник и записывать. Проблема только в том как настроить "фильтры", что записывать и что нет. Возможно подошла бы видеокамера которая бы снимала вообще всю жизнь человека чуть со стороны, чтобы в любой момент можно было отмотать назад и посмотреть что было год, два, несколько назад. Вести дневник в котором записывать сны и мысли которые взялись ниоткуда и которые не собирался думать. Может быть стоит оформлять это не как дневник, а как передачу с ведущим)
Здравствуйте, CannyMan, Вы писали:
CM>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
CM>Оккультные "науки" — выходы из тела, астрал и прочее рассматривать будем? или строго с научной точки зрения изучаем проблему?
скажем так — хочется осязаемых и проверяемых результатов.
с другой сторны, "оккультизм" не мог бы появиться и долго существовать без особого основания.
что из него заблуждения (типа идей и концептов, сходных с религиозными), а что обоснованно практикой — судить не могу.
скорее всего, в оккультных "науках" есть некие элементы, которые можно вполне себе осязаемо и проверяемо использовать.
знания такого рода игнорировать не стоит, но мне видится сложность в том, чтобы из всей каши-малы выдернуть именно такое знание.
словом, ссылаться к знанию из оккультизма и магии допустимо, но надо иметь ввиду, что это надо делать осторожно (в плане, чтоб не съехать в тот же самй оккультизм) и как можно ближе к научным канонам (прежде всего проверяемость).
однако как огранизовать в области, где мало что известно, я себе в наст. момент слабо представляю.
подитожим:
1) глупо игнорировать знания "смежных дисциплин", но применять их надо предметно, уместно и научно.
2) на начальном этапе исследований имеет смысл обратиться и к оккультизму — прежде всего в части проверки его на предмет наличия проверяемого знания.
3) проверяемость в свете известных на сей момент методов может быть неочевидна, поэтому не малую роль играет создание инструментов, обеспечивающих эту проверяемость.
4) любые идеи приветствуются. ибо как без магнита найти иголку в стоге сена, не перелопатив стог!?
DN>Кстати, о Кашпировском. Когда его телесеансы только начинались, мои родители (как и многие, наверное) сидели перед ящиком на его "сеансах". Отец нифига не верил, но где-то через месяц с удивлением обнаружил, что у него бесследно исчезло нехилого размера новообразование, которое "красовалось" на его лбу уже несколько лет.
Сее новообразование называлось шишка, после того как мужик приходил домой бухой и жена его лупила по голове сковородкой... После того, как он стал пить "заряженную воду", вместо водки — сия шишка рассосалась, так как больше жена его не била...
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>словом, давайте составим программу исследований!
PM>со своей стороны обещаю использовать все свои связи в науке и материальную базу, чтобы целенаправленно изучить это нечто.
PM>ценны любые предложения.
составье систему автоматического анализа Интернет (твиттер, жж, форумы)
на предмет упоминаний в прошлом о событиях которые случились в будущем по отношению к посту
L>Это вы неправильно поняли меня.
очень может быть. L>У меня все логично — наличие дежа-вю означает, что жизнь была прожита и рейчас разматывается заново.
Мне кажется, что наличие ощущуния дежа-вю не означает ничего кроме наличия ощущения. Остальное — ваши домыслы и допущения. L>Поэтому периодически возникают такие вспышки дежа-вю.
Мне кажется можно подобрать таким вспышкам намного менее надуманное объяснение.
A>Ну ты посмотри в интернете, что такое дежа вю. A>Довольно стандартный глюк. Там никакой мистики нет.
Ты же практикующий психолог? Ну вот и объясни эффект дежавю своими словами, без отсылки в интернет.
L>Странное ощущение это дежа вю.
Насколько я понимаю, дежа вю — это мгновенное нарушение кратковременной памяти. Это когда ты видишь что-то и забываешь, и тебе кажется, что ты видел то же самое очень давно — а на самом деле ты видел это мгновение назад. Просто забыл, когда это было, и тебе кажется, что было это давным давно.
Обрати внимание, никогда дежа вю не позволяет предсказать, что будет потом — тебе всегда кажется, что ты это уже видел когда-то давно, но задай себе в этот момент вопрос — а что будет секунду спустя — ты не сможешь на него ответить.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
DN>>Кстати, о Кашпировском. Когда его телесеансы только начинались, мои родители (как и многие, наверное) сидели перед ящиком на его "сеансах". Отец нифига не верил, но где-то через месяц с удивлением обнаружил, что у него бесследно исчезло нехилого размера новообразование, которое "красовалось" на его лбу уже несколько лет.
UN>Сее новообразование называлось шишка, после того как мужик приходил домой бухой и жена его лупила по голове сковородкой... После того, как он стал пить "заряженную воду", вместо водки — сия шишка рассосалась, так как больше жена его не била...
Ваша петросянщина тут неуместна. Обратите внимание — я говорю не о том, что кто-то где-то сказал, а о том, что видел собственными глазами.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Ну ты посмотри в интернете, что такое дежа вю. A>>Довольно стандартный глюк. Там никакой мистики нет. V>Ты же практикующий психолог? Ну вот и объясни эффект дежавю своими словами, без отсылки в интернет.
Дежа вю — это впечатление, что ты что-то такое уже когда-то видел и чувствовал. Всё.
И связанно оно именно с тем, что ты действительно что-то такое видел или чувствовал
НО НЕ МОЖЕШЬ ВСПОМНИТЬ КОГДА И ГДЕ.
Иногда родственники подсказывают где и тогда эффект мистики пропадает полностью.
У Шурика в "операции Ы" показан пример этого.
"Вот открою щас занавеску, а там стоит хрустальный кувшин".
И ведь действительно стоял. Пересмотри. Серия называется "Наваждение".
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Странное ощущение это дежа вю.
L>...Это как два файла, которые инклудят друг друга.
L>Интересно почему так происходит?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
L>>Странное ощущение это дежа вю. V>Насколько я понимаю, дежа вю — это мгновенное нарушение кратковременной памяти. Это когда ты видишь что-то и забываешь, и тебе кажется, что ты видел то же самое очень давно — а на самом деле ты видел это мгновение назад. Просто забыл, когда это было, и тебе кажется, что было это давным давно.
Ну может так оно и описано. У меня лично это обычно было в два этапа. Первый этап — возникает видение какого-то события. Второй этап — этот момент наступает и я вспоминаю что это событие я уже видел и знаю что произойдет в следующий короткий промежуток времени Давно правда уже не было, крайний раз года 3-4 назад.
V>Обрати внимание, никогда дежа вю не позволяет предсказать, что будет потом — тебе всегда кажется, что ты это уже видел когда-то давно, но задай себе в этот момент вопрос — а что будет секунду спустя — ты не сможешь на него ответить.
У меня было именно так, что я знал что именно будет в следующую секунду. Что кто-то определенное скажет. По времени — около 5 секунд. Хотя может и меньше. Интересно, может есть какие тренировки для развития.
При прокачивании до недели, вполне можно успешно играть в гослото :-D
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>>Странное ощущение это дежа вю.
L>>...Это как два файла, которые инклудят друг друга.
L>>Интересно почему так происходит?
TSP>Может include guards поставить?
