Здравствуйте, renton, Вы писали:
R>>>PS Понятно, что мерседес — лишь символ. То же самое относится к даче за 800к$ или норковой шубе или т.п.
AF>>Знаешь, вопрос интересный. Но вот не менее интересный вопрос — думал бы ты о "бедных детках" — если бы эти "символы" — достались ТЕБЕ?
R>Отвечаю за себя. Мне эти символы нафиг не нужны. Все, что мне нужно в жизни _из материальных_ благ — хорошая квартира, вся электроника и книги что нужны для работы, достойная жизнь (питание + одежда + туризм в мерах разумного) для себя, жены и детей (в будущем — сейчас оных не имею). ВСЁ. Ну, возможно — дачка. Если будет много денег — можно открывать свою фирму... может быть. R>Если бы мне достался мерс 600 "на шару" — не раздумывая бы, продал его в ближайший день, полученные деньги потратил бы на приобретение вышеуказанного + на помощь тем, кто в ней нуждается (не мифическим детским домам, конечно... а более конкретно).
R>То же самое, уверен, буду делать, когда заработаю себе на всё то материальное, что мне в жизни понадобится.
Значит ты спешить с выводами.
Родидели у Тебя есть. Скорее всего да. Любимая? Если нет сейчас — появится. Так вот — спроси её — как бы она к этому отнеслась...
Теперь к вопросу о родителях. Даже если допустить — что сам ты обладаешь идеальным здоровьем, то вот они — скорее всего уже нет. А жалкие 120K баксов которые стоит (новый!) мерс — наша медицина сожрёт в считанные недели.
И если после всего этого, ты всё ещё хочешь раздавать деньги нуждающимся — мне жаль твоих родных.
По-моему по мимо одной крайности — человека, который купаясь в роскоши не поделится куском хлеба, есть и другая — не менее жестокая к людям. Человек — который раздаёт всё направо и налево. Ведь если он не помнит, что его близкие тоже люди — то помнит ли он о людях вообще?
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:
M>Здравствуйте, Dimka, Вы писали:
M>>>>Наговариваешь на нашего Билли? M>>>>ИМХО, он каждый день просыпается в 6:00, чтобы к 8:00 уже стоять у кульмана и архитектурить, архитектурить и архитектурить... Душечка.
А>>>Слышал я, будто, несмотря на богатство, Билл не брезгует и на автобусе на работу прокатиться.
D>>да враньё это !!! D>>эго тортами бы закидали... D>>
M>Ничего не враньё!
M>"Гиви, сын, дорогой! Мы тут с родственниками скинулись и решили купить тебе автобус. Чтобы ты как все, на автобусе в институт ездил."
Само собой! Конечно он на автобусе ездит. Он же Билл Гейтс! Он же ЭКОНОМИТ! ...
Здравствуйте, DrMom, Вы писали:
DM>Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>>Вообще-то достойная жизнь — это не только "пожрать", но и себя порадовать.
HN>>И предметы роскоши вполне обеспечат такую радость. Мне, например, не нужен 600-й мерин, вполне достаточно Ferrari
DM>А я вобще считаю, что надо во всем достигать максимума. Ну хочу я машину, так самую лучшую, из тех что могу себе позволить. Часы, так золотые, а квартиру 5ти комнатную и в центре Москвы. Вот когда все это будет, я и подумаю о голодающих поволжья.
Согласен! Вместе на сафари поедем! Избавлять от мучений...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
R>>Так вот, кто из уважаемого собрания, имея на руках, грубо говоря, 500 или 1000 килодолларов — честно заработанных (!!), купит себе 600-й мерс без зазрений совести? И, естественно, интересны аргументы.
А>Это хорошие стимулы, которые заставляют людей активно действовать, изменяться, работать над собой. Мы пытаемся это получить, смотрим как идет процесс, меняем поведение (цели, методы, жизненную философию), и опять совершаем некоторые действия, чтобы приблизиться к своим целям.
А что за цели к которым люди двигаются? 600 мерс? Дом, рестораны, б@#$и? В чем жизненная философия? Как изменяется поведение?
Не стоит путать цель и следствия, 600 мерс как пропуск в группу которая считает себя высшей... или 600 мерс как цель многих лет труда? Вот в чем основной вопрос.
А>Так, на протяжении жизни, меняются ценности, философия, меняется сам человек. Это отличный механизм, благодаря которому человечество непрерывно развивается. В 20-30 все (почти все) уверены, что достигнут всего, именно поэтому эта группа пользуется наибольшим спросом у работодателей. В 35 многие понимают, что не смогут позволить себе 600й (условно), меняют свои ценности и убеждения (понимают, что не в Мерседесах счастье, начинают стабильно трудиться) – становятся средним классом (опорой общества).
Так расскажи мне ради чего они работали в свои лучшие 10 лет жизни? Некоторые в этот период живут на работе, что они получают взамен — Незбывшиеся мечты?
А>Что будет если лишить человека этих целей? В СССР главной причиной экономического застоя специалисты считают снижение мотивации к труду (у всех есть некий набор социальных благ, но нет перспективы получить что-то большее – приблизиться к своей мечте).
Полный бред... причина застоя всегда одна — нет грамотного плана развития...
А>В Швеции произошло то же самое – у людей очень большой набор соц. благ, но мало перспектив роста (т.к. сверхдоходы перераспределяются на нужны социальной защиты). Результат – резкое снижение экономического роста, и снижение социальной защиты и объемов перераспределения (для увеличения мотивации населения).
См. выше...
А>Что касается социальной активности – то по большому счету каждый гражданин несет ответственность перед обществом за каждого бездомного/голодного, и не только обладатели 600х.
Тогда обьясни мне зачем вообще возникает общество... Чтобы каждый частный индивид заботился о его (общества) благе? А чем тогда это отличается от рабства? Плеткой не бьют?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
M>>Наговариваешь на нашего Билли? M>>ИМХО, он каждый день просыпается в 6:00, чтобы к 8:00 уже стоять у кульмана и архитектурить, архитектурить и архитектурить... Душечка.
А>Слышал я, будто, несмотря на богатство, Билл не брезгует и на автобусе на работу прокатиться.
Ну да, а в гараже сотня машинок стоит... И домик соответствующий...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Дык, топик тут такой (См. топик) собственно его и обсуждаем... J>А на сериалы, рекламу, журналы мни и правда покласть, но на это ведуться близкие мне люди и если я начну их переубеждать, они посчитают меня занудой.
А не кажется, что каждый человек должен сам решать что ему делать и как жить... А если начинать переубеждать, наоборот проявляется дух противоречия!
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Детские дома — это фетиш. Все об этом говорят, реально это никому не надо (конечно кроме самих детей). Мое мнение такое — реально детские дома нужны только государству (дети могут выживать и без д. домов, вот только что из них потом получиться...) и если детям там живется сильно хуже чем всем остальным, виновато государство т.е. чиновники. Отсюда вывод, чтобы реально поправить положение, а не заниматься приобретением индульгенций — силы и средства надо тратить на борьбу с государством т.е с чиновниками. Иногда коктель молотова можеть сделать больше чем 1 000 000$.
R>>Так вот, кто из уважаемого собрания, имея на руках, грубо говоря, 500 или 1000 килодолларов — честно заработанных (!!), купит себе 600-й мерс без зазрений совести? И, естественно, интересны аргументы. R>>PS Понятно, что мерседес — лишь символ. То же самое относится к даче за 800к$ или норковой шубе или т.п.
J>Все это — созданный буржуями стереотип "достатка", который они повсеместно навязывают как символ счастья. Все это вранье. Все это должно быть чуждо нормальному человеку. Для человека главное — развитие, и идеальный вариант, когда это развитие связано с развитием географического, социального и т.д. места пребывания человека.
Между прочим социальное развитие очень даже зависит от наличия у человека этих "символов". И опять же... "символы" — это здесь, а на Западе эти символы вполне могут себе позволить большая часть населения.
Да и географически я бы не отказался развиваться не при помощи автобуса, поезда и туристических путевок на пару недель раз в год-два, а за рулем своего Ferrari, а там, где этот Ferrari не проедет — на своей яхте или частном самолете...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Теперь к вопросу о родителях. Даже если допустить — что сам ты обладаешь идеальным здоровьем, то вот они — скорее всего уже нет. А жалкие 120K баксов которые стоит (новый!) мерс — наша медицина сожрёт в считанные недели.
Боюсь, что в нашей стране эти 120К баксов сожрет далеко не медицина. Она об этик баксах даже не узнает, т.к. все они осядут в кармане первого же чиновника.
Здравствуйте, DrMom, Вы писали:
DM>А я вобще считаю, что надо во всем достигать максимума. Ну хочу я машину, так самую лучшую, из тех что могу себе позволить. Часы, так золотые, а квартиру 5ти комнатную и в центре Москвы.
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Дык, топик тут такой (См. топик) собственно его и обсуждаем... J>>А на сериалы, рекламу, журналы мни и правда покласть, но на это ведуться близкие мне люди и если я начну их переубеждать, они посчитают меня занудой.
HN>А не кажется, что каждый человек должен сам решать что ему делать и как жить... А если начинать переубеждать, наоборот проявляется дух противоречия!
Садиться на иглу, бомжевать, спиваться, сходить с ума, портить жизнь ближним живя по принципу "так было в кино"...
Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:
HN>Здравствуйте, DrMom, Вы писали:
DM>>А я вобще считаю, что надо во всем достигать максимума. Ну хочу я машину, так самую лучшую, из тех что могу себе позволить. Часы, так золотые, а квартиру 5ти комнатную и в центре Москвы.
HN>Еще можно домик в Альпах!
Блин об этом я и не подумал! Ну что же придется голодающим еще немного подождать (лет 10) пока я еще и домик в Альпах не прикуплю.
Здравствуйте, d.Igor, Вы писали:
DI>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Кстати, этот "символ счастья" никем не навязывается. B>>Ну не хочешь ездить не мерсе, есть гамбургер запивая кокаколой, не делай этого B>>Не имея мерс, ты делаешь счастливым того, кто его имеет, поскольку тем самым он чувствует B>>свою "исключительность" . B>>Никто не обязывает тебя после просмотра рекламы сразу бежать в магазин...
DI>Byl nedawno na konferenzii — tam wse za stolom glotki rwali, chegoto iz sebja bezosnowanno stroili, ... No kak wyshli po domam razjezzhatsja — ja w swoju korowu i oni w swoi korobochki — oni stali wdrug na menja po drugommu smotret' kak-to! ??? DI>Bylo mne prijatno?? DA!! Xotja by potomu chto oni zameteli chto nado slushat' wsex, a ne tex kto-gromche krichit! Tak kak za krasiwyje glazki takuju ne kupish!! A tak — ja znaju polno ljudej kotoryje ne mogut sebe pozwolit' k klientu priexat' na korobchonke. Xotjaby potomu chto sam klient na Merene! Ili kogda-to wse klienty u tebja "konchatsja"!!
Резонно конечно и оправданно...
Вот только... если завтра пойдет мода на японских жен, а у кого русская — лох и не прокатывает... Грустно получается. Даже имея деньги ты должен существовать так, чтобы соответствовать ожиданиям общества, которое суть гамбургер и "богатые тоже плачут".
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
M>>>Наговариваешь на нашего Билли? M>>>ИМХО, он каждый день просыпается в 6:00, чтобы к 8:00 уже стоять у кульмана и архитектурить, архитектурить и архитектурить... Душечка.
А>>Слышал я, будто, несмотря на богатство, Билл не брезгует и на автобусе на работу прокатиться.
WF>Ну да, а в гараже сотня машинок стоит... И домик соответствующий...
Но на работу он всё-равно упорно ездит на автобусе, ибо так — дешевле...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
WF>>Ну да, а в гараже сотня машинок стоит... И домик соответствующий...
AF>Но на работу он всё-равно упорно ездит на автобусе, ибо так — дешевле...
Я знаю несколько человек, которые, имея машины, предпочитают во многих поездках пользоваться общественным транспортом, потому что так удобнее: не нужно водить.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, d.Igor, Вы писали:
DI>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Кстати, этот "символ счастья" никем не навязывается. B>>>Ну не хочешь ездить не мерсе, есть гамбургер запивая кокаколой, не делай этого B>>>Не имея мерс, ты делаешь счастливым того, кто его имеет, поскольку тем самым он чувствует B>>>свою "исключительность" . B>>>Никто не обязывает тебя после просмотра рекламы сразу бежать в магазин...
DI>>Byl nedawno na konferenzii — tam wse za stolom glotki rwali, chegoto iz sebja bezosnowanno stroili, ... No kak wyshli po domam razjezzhatsja — ja w swoju korowu i oni w swoi korobochki — oni stali wdrug na menja po drugommu smotret' kak-to! ??? DI>>Bylo mne prijatno?? DA!! Xotja by potomu chto oni zameteli chto nado slushat' wsex, a ne tex kto-gromche krichit! Tak kak za krasiwyje glazki takuju ne kupish!! A tak — ja znaju polno ljudej kotoryje ne mogut sebe pozwolit' k klientu priexat' na korobchonke. Xotjaby potomu chto sam klient na Merene! Ili kogda-to wse klienty u tebja "konchatsja"!!
J>Резонно конечно и оправданно...
J>Вот только... если завтра пойдет мода на японских жен, а у кого русская — лох и не прокатывает... Грустно получается. Даже имея деньги ты должен существовать так, чтобы соответствовать ожиданиям общества, которое суть гамбургер и "богатые тоже плачут".
А не надо путать богатство с глупостью... Если завтра будет мода ходить пешком, то я (будь он у меня) Ferrari на тапочки менять бы не стал...
Да... как-то история была. Друзья рассказывали... Встретились старые знакомые, друг друга не видели несколько лет. И вот одна девка там выпендривалась — из кожи вон лезла. Весь вечер мобильник в руках вертела, все время рассказывала, что она менеджер по персоналу в фирме (задрипанная конторка). А как узнала, что другая девушка — кондуктор в автобусе, вся скривилась (куда я попала?), заявила — фи, в жизни надо цели ставить, добиваться... Она не знала что девушка кондуктор в СОБСТВЕННОМ автобусе...
Понты вообще забавная штука и те кто понтуется оказываеются такими смешными кадрами...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
WF>>>Ну да, а в гараже сотня машинок стоит... И домик соответствующий...
AF>>Но на работу он всё-равно упорно ездит на автобусе, ибо так — дешевле...
А>Я знаю несколько человек, которые, имея машины, предпочитают во многих поездках пользоваться общественным транспортом, потому что так удобнее: не нужно водить.
Согласен. Я знаю так же нескольких людей в москве, с 600 мерином, кто ездить на работу на метро, потому — что так проще и надёжнее до неё добраться...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Садиться на иглу, бомжевать, спиваться, сходить с ума, портить жизнь ближним живя по принципу "так было в кино"...
И много таких людей можно переубедить даже на начальной стадии??? Если у человека крыша протекает, то его можно уберечь от этого только, если хорошенько связать и запереть. И то, если сбежит, то примется за старое...
ЗЫ: для тех, кто в танке — я немного утрирую, но общий смысл остается прежним.
Здравствуйте, DrMom, Вы писали:
DM>Блин об этом я и не подумал! Ну что же придется голодающим еще немного подождать (лет 10) пока я еще и домик в Альпах не прикуплю.
Через 10 лет еще че-нить придумают
Имхо голодающие могут ждать вечно. А если серьезно, то забота о голодающих — дело государства и если человек исправно платит налоги, то его этот вопрос скребсти не должен, какие бы деньги он не зарабатывал.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Да... как-то история была. Друзья рассказывали... Встретились старые знакомые, друг друга не видели несколько лет. И вот одна девка там выпендривалась — из кожи вон лезла. Весь вечер мобильник в руках вертела, все время рассказывала, что она менеджер по персоналу в фирме (задрипанная конторка). А как узнала, что другая девушка — кондуктор в автобусе, вся скривилась (куда я попала?), заявила — фи, в жизни надо цели ставить, добиваться... Она не знала что девушка кондуктор в СОБСТВЕННОМ автобусе... J>Понты вообще забавная штука и те кто понтуется оказываеются такими смешными кадрами...
Понтоваться и зазнаваться, заняв какое-то теплое место имхо глупо! Сейчас ты его занимаешь, но никто не знает, что будет завтра и тогда осознаёшь, как глупо было вот так себя вести. Имхо прав был Петр I, когда приближал к себе людей, выбирая их не по положению в обществе, а по уму
???
