история такая, пришел в одно учреждение, сидят обычные коммерсы. На вахте — два "держиморды", хамовитые, ну прямо из савдеповского прошлого. Просят предъявить паспорт — предъявляю, но вместо того чтобы сравнить фотографию с оригиналом, берут паспорт и переписывают личные данные из паспорта, включая серию и номер паспорта полностью. Это вообще законно? Что делать? Я не конфликтный, но в то же время если каждый первый встречный не относящийся ни к ментам ни к гос. службам безопасности будет переписывать мои личные данные... гм
Здравствуйте, nezlobin, Вы писали:
N>история такая, пришел в одно учреждение, сидят обычные коммерсы. На вахте — два "держиморды", хамовитые, ну прямо из савдеповского прошлого. Просят предъявить паспорт — предъявляю, но вместо того чтобы сравнить фотографию с оригиналом, берут паспорт и переписывают личные данные из паспорта, включая серию и номер паспорта полностью. Это вообще законно? Что делать? Я не конфликтный, но в то же время если каждый первый встречный не относящийся ни к ментам ни к гос. службам безопасности будет переписывать мои личные данные... гм
N>Люди, что делать в таких случаях?
Документы нужны не для того, чтобы вас сличать с фоткой на паспорте, а для того, чтобы зарегистрировать кто и к кому пришел. А серия и номер паспорта необходимы для правильной идентификации — ФИО не является ключом
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Документы нужны не для того, чтобы вас сличать с фоткой на паспорте, а для того, чтобы зарегистрировать кто и к кому пришел. А серия и номер паспорта необходимы для правильной идентификации — ФИО не является ключом
Если ФИО не ключ, это проблемы регистратора. Если, конечно, заведение — не режимный объект.
S>Насколько законно, хз.
Без согласия — незаконно, причем вплоть до УК РФ. Может быть даже есть смысл заявить в прокуратуру или милицию, причем быть может кроме шуток, мало ли где и в какой связи потом эти данные всплывут
Здравствуйте, nezlobin, Вы писали:
N>Привет,
N>история такая, пришел в одно учреждение, сидят обычные коммерсы. На вахте — два "держиморды", хамовитые, ну прямо из савдеповского прошлого. Просят предъявить паспорт — предъявляю, но вместо того чтобы сравнить фотографию с оригиналом, берут паспорт и переписывают личные данные из паспорта, включая серию и номер паспорта полностью. Это вообще законно? Что делать? Я не конфликтный, но в то же время если каждый первый встречный не относящийся ни к ментам ни к гос. службам безопасности будет переписывать мои личные данные... гм
Обычная практика для контор, арендующих офисы в жопе мира...
N>Люди, что делать в таких случаях?
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Обычная практика для контор, арендующих офисы в жопе мира...
Вот чтобы именно серию и номер паспорта переписывали — не очень-то. Обычно, если к кому иду, заказывают пропуск на мое ФИО, я показываю паспорт, пропуск отдают и этого достаточно. Хотя может просто не сталкивался или не обращал внимание, что переписывают
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Обычная практика для контор, арендующих офисы в жопе мира...
M>Вот чтобы именно серию и номер паспорта переписывали — не очень-то. Обычно, если к кому иду, заказывают пропуск на мое ФИО, я показываю паспорт, пропуск отдают и этого достаточно. Хотя может просто не сталкивался или не обращал внимание, что переписывают
Такое часто встречается в бывших НИИ и тому подобных местах дешевой аренды офиса...
Здравствуйте, nezlobin, Вы писали:
N>Привет,
N>история такая, пришел в одно учреждение, сидят обычные коммерсы. На вахте — два "держиморды", хамовитые, ну прямо из савдеповского прошлого. Просят предъявить паспорт — предъявляю, но вместо того чтобы сравнить фотографию с оригиналом, берут паспорт и переписывают личные данные из паспорта, включая серию и номер паспорта полностью. Это вообще законно? Что делать? Я не конфликтный, но в то же время если каждый первый встречный не относящийся ни к ментам ни к гос. службам безопасности будет переписывать мои личные данные... гм
N>Люди, что делать в таких случаях?
после прочтения поста ожидал увидеть Ларика в качестве автора
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>>Обычная практика для контор, арендующих офисы в жопе мира...
M>>Вот чтобы именно серию и номер паспорта переписывали — не очень-то. Обычно, если к кому иду, заказывают пропуск на мое ФИО, я показываю паспорт, пропуск отдают и этого достаточно. Хотя может просто не сталкивался или не обращал внимание, что переписывают
D>Такое часто встречается в бывших НИИ и тому подобных местах дешевой аренды офиса...
Здравствуйте, nezlobin, Вы писали:
N>Привет,
N>история такая, пришел в одно учреждение, сидят обычные коммерсы. На вахте — два "держиморды", хамовитые, ну прямо из савдеповского прошлого. Просят предъявить паспорт — предъявляю, но вместо того чтобы сравнить фотографию с оригиналом, берут паспорт и переписывают личные данные из паспорта, включая серию и номер паспорта полностью. Это вообще законно? Что делать? Я не конфликтный, но в то же время если каждый первый встречный не относящийся ни к ментам ни к гос. службам безопасности будет переписывать мои личные данные... гм
N>Люди, что делать в таких случаях?
Паспортные данные является персональными данными в терминах 152 ФЗ "О персональных данных". Перед тем, как получить от тебя ПДн, они обязаны взять с тебя письменное согласие на обработку ими твоих персональных данных в явном виде (т.е. вариант "отдавая паспорт сотруднику охрану, вы соглашатесь с обработкой ваших ПДн" не прокатит — нужна твоя живая и неповторимая подпись под соответствующим утверждением). Соответственно, если они не запрашивают у тебя согласия, то и обрабатывать твои ПДн они не имеют права. Если уже взяли и ты точно не ставил свою подпись + есть желание создать им проблемы — идешь в Роскомнадзор и пишешь на них жалобу о неправомерном сборе и обработке твоих ПДн. Им понравится, уверяю. Попадут на штраф и внеплановую проверку исполнения требований ФЗ 152. Тебе с этого правда, ничего не перепадет, если только не готов подать на них в суд и доказать там, что их неправомерные действия нанесли тебе материальный или моральный ущерб.
Однако нужно понимать, что сотрудники охраны имеют полное юридическое право недопустить тебя на охраняемый ими объект, даже без объяснения тебе причин отказа. Но не выпустить — не могут, да. Даже в том случае, если у них на глазах будешь через парадный вход их имущество выносить (но тут есть масса нюансов, лучше не экспериментировать. Например, не выпустить — не могут, а вот нанести тебе телесные повреждения, защищая имущество вверенного им объекта, необходимые и достаточные для пресечения хищения — вполне).
Т.е. требование добровольного предоставления своих персональных данных, как обязательного условия для прохода на охраняемую территорию вполне правомерно, но в данном конкретно случае, оно похоже было осуществлено с нарушениями действующего законодательства.
kochetkov.vladimir, за что ему огромное спасибо, я поискал что имеется на этот счет в Украине и обнаружил, что с 1 января 2011 вступил в силу новый Закон Украины о персональных данных ( полное название «О ратификации Конвенции о защите лиц в связи с автоматизированной обработкой персональных данных и Дополнительного протокола к Конвенции о защите лиц в связи с автоматизированной обработкой персональных данных относительно органов надзора и трансграничных потоков данных».
) :
Согласно положениям нового закона понятие «персональных данных» может касаться разнообразной идентифицирующей информации о лице. На практике следует ориентироваться на то, что в случае объединения данных о лице с его именем и фамилией, они будут считаться персональными данными. Например, это адрес, дата и место рождения, образование, семейное и имущественное положение, национальность, вероисповедание, состояние здоровья.
...
Согласно новому закону под понятие базы персональных данных подпадает бумажная картотека или электронная база работников с их биографией, данными о социальном статусе, или база клиентов страховых компаний, банков, медицинских учреждений и т.п.
...
В законе упоминается орган, который будет выполнять функции контролирующего органа, или языком закона «уполномоченного органа по вопросам защиты персональных данных». Государственная служба Украины по вопросам защиты персональных данных была создана 09 декабря 2010 год
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
D>А вот нафига им эти данные? D>Тупо атавизм?
Тяжело сказать. Их могли и обязать это делать (например, если на территории этого здания осуществляется деятельность, связанная с гос.тайной или находится узел связи федерального назначения и т.п. — таких причин дофига, вообще-то), может просто перестраховываются на случай каких-либо преступлений на территории (чтобы потом по журналу посетителей следователи могли сузить круг подозреваемых), может играют в кровавую гэбню и чешут ЧСВ, оправдывая необходимость в охране, как таковой — хз.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
D>А вот нафига им эти данные?
Традиция. А так если что-то сопрут или что — искать легче)
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>мало ли где и в какой связи потом эти данные всплывут
Показываю всегда водительское удостоверение. Когда его не было — студенческий билет. Если и всплывут — эти данные невозможно использовать при финансовых махинациях, мошенничестве и прочем.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Паспортные данные является персональными данными в терминах 152 ФЗ "О персональных данных". Перед тем, как получить от тебя ПДн, они обязаны взять с тебя письменное согласие на обработку ими твоих персональных данных в явном виде (т.е. вариант "отдавая паспорт сотруднику охрану, вы соглашатесь с обработкой ваших ПДн" не прокатит — нужна твоя живая и неповторимая подпись под соответствующим утверждением). Соответственно, если они не запрашивают у тебя согласия, то и обрабатывать твои ПДн они не имеют права.
Стало вдруг интересно, а РЖД хранит мои паспортные данные? Они могут просто взять мои ПДн и напечатать их на билете, не сохраняя в базе и не беря с меня письменное согласие на обработку?
KV>Тяжело сказать. Их могли и обязать это делать (например, если на территории этого здания осуществляется деятельность, связанная с гос.тайной или находится узел связи федерального назначения и т.п. — таких причин дофига, вообще-то), может просто перестраховываются на случай каких-либо преступлений на территории (чтобы потом по журналу посетителей следователи могли сузить круг подозреваемых), может играют в кровавую гэбню и чешут ЧСВ, оправдывая необходимость в охране, как таковой — хз.
Рискну предположить, что в большинстве случаев имеет место быть именно последний пункт.
Здравствуйте, nezlobin, Вы писали:
N>Привет,
N>история такая, пришел в одно учреждение, сидят обычные коммерсы. На вахте — два "держиморды", хамовитые, ну прямо из савдеповского прошлого. Просят предъявить паспорт — предъявляю, но вместо того чтобы сравнить фотографию с оригиналом, берут паспорт и переписывают личные данные из паспорта, включая серию и номер паспорта полностью. Это вообще законно? Что делать? Я не конфликтный, но в то же время если каждый первый встречный не относящийся ни к ментам ни к гос. службам безопасности будет переписывать мои личные данные... гм
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Паспортные данные является персональными данными в терминах 152 ФЗ "О персональных данных". Перед тем, как получить от тебя ПДн, они обязаны взять с тебя письменное согласие на обработку ими твоих персональных данных в явном виде (т.е. вариант "отдавая паспорт сотруднику охрану, вы соглашатесь с обработкой ваших ПДн" не прокатит — нужна твоя живая и неповторимая подпись под соответствующим утверждением).
Для "явного вида" совершенно не обязательно письменное согласие. Уж вы то это должны знать.
Подумать о том, в какое свободное время ты живёшь! Никаких электронных ошейников и чипов в мозге, никакого учёта всех телодвижений начиная с рождения, никакого чтения мыслей, никаких наказаний электрическим током за подозрительную активность. Лепота.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Обычная практика для контор, арендующих офисы в жопе мира...
Ну насчет жоп мира это не только.
Например, был сегодня в управляющей инвестиционной компании на Пресненской набережной. Это далеко не жопа мира, новая 30+ высотка и компании там далеко не бедные и далеко не лишь бы какие (высотка из тех, где Равшан и Джамшут ремонт Ксении Собчак делают в нашей раше).
Пропускная система строгая.
Надо звонить в компанию, те подтверждают, на общем ресепшене проверяют паспорт, выписывают пропуск, прохожу через турникеты и охранников.
Безопасность-с.
D>Лечить параною.
+1
Лучше такая пропускная система, чем фиг знает кто будет заходить и бродить. И будь то взрывать, будь то кражами заниматься, будь то еще чем.
Да и по-моему у всех крупных фирм сейчас примерно такая система контроля на входе.
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>Для "явного вида" совершенно не обязательно письменное согласие. Уж вы то это должны знать.
Это не так в части, касающейся ПДн. Ст.9, п.4 ФЗ 152:
4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>>Для "явного вида" совершенно не обязательно письменное согласие. Уж вы то это должны знать.
KV>Это не так в части, касающейся ПДн. Ст.9, п.4 ФЗ 152:
KV>
KV>4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
KV> 1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
KV> 2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
KV> 3) цель обработки персональных данных;
KV> 4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
KV> 5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
KV> 6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
А если порно-картотека... Этот случай "предусмотрен настоящим Федеральным законом" ? А личная записная книжка ? А аккаунт на gmail ?
Здравствуйте, djs_, Вы писали:
_>А если порно-картотека... Этот случай "предусмотрен настоящим Федеральным законом" ? А личная записная книжка ? А аккаунт на gmail ?
Я бы все же рекомендовал почитать этот закон. Там минут на 15-20 вдумчивого чтения. Конкретно эти вопросы — отпадут сами собой.
