Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
_U_>>>>Win+L жать не учили? N>>>Отвечу в Вашем же стиле: N>>>Ой! Да. как же это Я сразу не подумал что ВинЕль-жэ решает эту проблему на раз, Хэээ-Гэуу! O>>Решает. Я лочу систему даже когда в туалет хожу.
N>хэх... Гипотетическая ситуация, допустим у вас есть знакомый мистер X. Вы приходите к мистеру X (помочь настроить/попить пива/..ещё что-то...) N>, ну и по делу логинетесь в Skype, потом... уходите от мистера X. N>Вопрос как тут Win+L решает проблему?
Предположим, что Вы идете по дворам в Бутово, и размахиваете пачкой 5-тысячных. Как Вам помогут законы и милиция?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
PM>>>Мало того, что вероятность того, что тебя видят онлайн, а тебя на самом деле нет возле того PC, который включен - PM>>>особенно неприятно кокетничать в скайпе с сотрудницами, зная, что жена сейчас может быть включила домашний писюк и, возможно, читает всю твою переписку. что тебя на обед позвали, что шеф пи#@$ас, что бухалово в пятницу, что сделка большая с клиентом и т.д. и т.п. O>>Сделайте для жены отдельного юзера.... PM>... и держите постоянно в голове, где вы еще забыли разлогинится!
Зачем что-то держать в голове? Я, выходя из дома, запираю дверь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>ну вот есть у меня 5 компьютеров. PM>>везде скайп на автозапуске.
П>И на все пять вход без пароля?
чаще всего с автологином.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
_U_>>>>Win+L жать не учили? N>>>Отвечу в Вашем же стиле: N>>>Ой! Да. как же это Я сразу не подумал что ВинЕль-жэ решает эту проблему на раз, Хэээ-Гэуу! O>>Решает. Я лочу систему даже когда в туалет хожу.
N>хэх... Гипотетическая ситуация, допустим у вас есть знакомый мистер X. Вы приходите к мистеру X (помочь настроить/попить пива/..ещё что-то...) N>, ну и по делу логинетесь в Skype, потом... уходите от мистера X. N>Вопрос как тут Win+L решает проблему?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
PM>>>>Мало того, что вероятность того, что тебя видят онлайн, а тебя на самом деле нет возле того PC, который включен - PM>>>>особенно неприятно кокетничать в скайпе с сотрудницами, зная, что жена сейчас может быть включила домашний писюк и, возможно, читает всю твою переписку. что тебя на обед позвали, что шеф пи#@$ас, что бухалово в пятницу, что сделка большая с клиентом и т.д. и т.п. O>>>Сделайте для жены отдельного юзера.... PM>>... и держите постоянно в голове, где вы еще забыли разлогинится!
Ops>Зачем что-то держать в голове? Я, выходя из дома, запираю дверь.
Ну это, наверное, потому, что у Вас дом один
Может я идеалист, но считаю за аксиому, что ПО делается прежде всего для удобства пользователя. Ясен перец, что если софт не работает как надо пользователю, то всегда можно объяснить пользователю, в чем он не прав. Но мне больше верится в то, что серьезные разработчики все-таки склонны разбираться с юз-кейзами, делать ло фиделити протоитпы и прочую лабуду. И в этом я бы им с удовольствием им помог.
Мой юз кейз таков, что на всех машинах у меня стоит скайп с автостартом и автологином. Вообще я очень много коммуницирую в скайпе — как приватно так и по работе. В целом, меня устраивает ситуация с тем, что если я залогинен с нескольких писюков, то протокол разговора ведется везде. Большую часть времени считаю это даже в чем-то удобной.
НО время от времени возникают ситуации, когда поднимается щипитильная тема ну или просто когда мне было бы неудобно или неприятно, если б содержание разговора стало б доступно лудям, которые могут находиться поблизости моих включенных писюков. В такой ситуации я хотел бы точно знать, что диалог, проходящий сейчас на экране виден только на моем мониторе и мониторе собеседника. В такие моменты я страстно желаю где-нить кликнуть галку типа
— показывать диалог только на этом клиенте,
либо
— разлогинить все залогиненные сессии кроме этой
А для того, чтобы оценить необходимость кликания на эту галку, мне было бы информативно где-то видеть, сколько сессий вообще залогинено в настоящий момент от моего имени. Эта же информация позволит отследить, а не спер ли у меня мой пароль какой-нить злобный злоумышленник, стрестно желающий посмотреть, о чем же я буду говорить с партнерами.
И, не смотря на то, что мне такого функционала было бы достаточно.
Могу себе представить, что вести контроль за каждой сессией для некоторых пользователей тоже представляет бенефит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
П>>>И на все пять вход без пароля? PM>>чаще всего с автологином.
П>Тогда почему претензии только к скайпу, а не, например, к gmail или rsdn? Тут ведь, имея чужой логин+пароль, тоже можно нехило порезвиться.
во-первых, тема тут про скайп и пожелания, стало быть к скайпу.
во-вторых, паттерн юзания скайпа таки заметно отличается от паттерна юзания гмейла (на кывте, как правило, приватных бесед не ведут, посему он тут не совсем удачный референс, сравнение в аутлуком было бы здесь более удачное).
в-третьих, согласен, что проблема конфиденциальности касается не только скайпа. но все же, повторюсь, из-за особенностей функционирования скайпа (автозапуск при старте винды, автологин по умолчанию, постоянное висение в скайпе для обеспечения доступности и оперативности связи) в случае со скайпом довольно сильно усиляют эту проблему. в первую очередь потому, что такой паттерн юзания создает у юзера привычку, что скайп всегда запущен и всегда залогинен. логин и разлогин по этой привычке происходят соответственно при старте и выключении компа. и раз скайп имеет такую особенность, то и следствия этой особенности для конфиденциальности могут быть особенными, а значит их следует рассматривать особенно.
да, я могу выйти из скайпа эксплицитным логаутом, для которого мне потребуется три лишних клика. и могу жить без автологина, хотя не хотел бы отключать его. но мне как юзеру было бы удобнее, контролировать доступ к содержанию чата в другой форме. ибо фичи автозапуска и автологина меня устраивают на 100% большую часть времени. отказ от автозапуска с автологином для меня было бы довольно большое неудобство.
и мне кажется совершенно справедливым высказывать мое пожелаение ко улучшению юзабилити для меня лично, особенно, когда я вижу, что с проблемой сталкиваюсь не только я один. мне хочется верить, что продукты делаются программистами для юзеров, а не для самих себя. а по сему я надеюсь, что мои пожелания будут услышаны и даже может быть реализованы. по меньшей мере я претендую быть понятым в моей проблеме, а не получить подробные объяснения где я как юзер юзаю программу не так, как думает программист. и если быть радикальным в суждениях — мне глубоко фиолетово, как программист думал, куда важнее то, как юзеры юзают и то. софт должен решать проблему юзера ибо нафига его тогда вообще делать?
хотелось бы посетовать немного не в тему, но близко по духу про сайт одноклассники.ру:
долгое время эти программисты присылали уведомления о получении нового сообщения с линком, по которому можно было войти в свой профиль не вводя пароля. так вот я знаю десятки людей у которых из-за такой "удобной" задумки возникли серьезные проблемы в отношениях и две семьи, которые развалились из-за этого "удобства". тут можно рассуждать, что мол семьи не разваливаются только от одноклассников и может быть оно так и есть. но у меня сложислось довольно устойчивое ощущение того, что многие отношения не испортились бы и эти семьи не развалились бы, будь доступ к профилю под логином.
ситуация со скайпом мне видится в аналогичном ракурсе. только отношения тут могут быть не только семейные, но и деловые и дружеские.
_U_>>>>Win+L жать не учили? N>>>Отвечу в Вашем же стиле: N>>>Ой! Да. как же это Я сразу не подумал что ВинЕль-жэ решает эту проблему на раз, Хэээ-Гэуу! O>>Решает. Я лочу систему даже когда в туалет хожу. N>хэх... Гипотетическая ситуация, допустим у вас есть знакомый мистер X. Вы приходите к мистеру X (помочь настроить/попить пива/..ещё что-то...) N>, ну и по делу логинетесь в Skype, потом... уходите от мистера X.
Я так не сделаю никогда если хоть сколько нибудь дорожу своим логином в скайп.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
PM>>>особенно неприятно кокетничать в скайпе с сотрудницами, зная, что жена сейчас может быть включила домашний писюк и, возможно, читает всю твою переписку. что тебя на обед позвали, что шеф пи#@$ас, что бухалово в пятницу, что сделка большая с клиентом и т.д. и т.п. O>>Сделайте для жены отдельного юзера.... PM>... и держите постоянно в голове, где вы еще забыли разлогинится!
Если не забывать лочить систему (прикиньте, современные винды имеют такую фичу как fast user switching которая позволяет двум юзерам быть залогиненным одновременно) или разлогиниваться ничего в голове держать не надо
Вообще аналогия с квартирой волне уместна — если вы закрываете дверь всегда когда выходите из дому почему вы не "закрываете" компьютер когда выходите из него?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
PM>>>>особенно неприятно кокетничать в скайпе с сотрудницами, зная, что жена сейчас может быть включила домашний писюк и, возможно, читает всю твою переписку. что тебя на обед позвали, что шеф пи#@$ас, что бухалово в пятницу, что сделка большая с клиентом и т.д. и т.п. O>>>Сделайте для жены отдельного юзера.... PM>>... и держите постоянно в голове, где вы еще забыли разлогинится! O>Если не забывать лочить систему (прикиньте, современные винды имеют такую фичу как fast user switching которая позволяет двум юзерам быть залогиненным одновременно) или разлогиниваться ничего в голове держать не надо O>Вообще аналогия с квартирой волне уместна — если вы закрываете дверь всегда когда выходите из дому почему вы не "закрываете" компьютер когда выходите из него?
потому что, представьте себе, мне это не надо.
99% времени с моими писюками работаю только я.
на кой ляд мне плодить параною эти 99% времени?
к слову, дом мы тоже не закрываем на замок, когда уходим — в нашей местности в этом нет особой необходимости — захлопнуть дверь (~standby) для нас вполне достаточно.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>во-первых, тема тут про скайп и пожелания, стало быть к скайпу.
Если конкретный случай является разновидностью общей практики — претензии могут быть только к общей практике. Либо должно быть разумное объяснение, почему мы их применяем ad hoc именно к этому случаю. Для скайпа такого объяснения пока никто не дал.
PM>во-вторых, паттерн юзания скайпа таки заметно отличается от паттерна юзания гмейла
Не знаю, как у тебя, а у меня в гмейле вообще-то весь лог переписки через gtalk висит.
PM>на кывте, как правило, приватных бесед не ведут
Нет. Но можно, например, из-под твоего аккаунта послать пару-тройку модераторов на три буквы — и потом доказывай, что ты не верблюд.
PM>в-третьих, согласен, что проблема конфиденциальности касается не только скайпа. но все же, повторюсь, из-за особенностей функционирования скайпа (автозапуск при старте винды, автологин по умолчанию, постоянное висение в скайпе для обеспечения доступности и оперативности связи) в случае со скайпом довольно сильно усиляют эту проблему.
Честно говоря, не вижу здесь каких-то особенных "особенностей". Сравним с теми же форумами:
автозапуск при старте винды — браузер запускается одним даблкликом на десктопе и у большинства пользователей открыт практически постоянно. Мало того — в случае hibernate он вообще может не выключаться месяцами.
автологин по умолчанию — большинство распространенных браузеров (а может и все — про IE не в курсе) имеют встроенную функцию запоминания пароля, большинство распространенных форумных движков поддерживают фичу перманентного логина.
постоянное висение в скайпе — наиболее часто используемые сайты практически всегда либо забукмарклены, либо находятся в top-N запросов в истории.
PM>в первую очередь потому, что такой паттерн юзания создает у юзера привычку, что скайп всегда запущен и всегда залогинен.
Итого — такое паттерн юзанья гмейла и форумов создает у пользователя привычку, что они всегда доступны через пару кликов. Постоянный логин-разлогин в эту стратегию также не входит.
PM>да, я могу выйти из скайпа эксплицитным логаутом, для которого мне потребуется три лишних клика. и могу жить без автологина, хотя не хотел бы отключать его. но мне как юзеру было бы удобнее, контролировать доступ к содержанию чата в другой форме.
Альтернатива-то какая? Как скайп должен отличать Тебя Правильного от Тебя Неправильного? Принудительный логин тебя, я так понимаю, вряд ли устроит. Тогда что?
O>>Если не забывать лочить систему (прикиньте, современные винды имеют такую фичу как fast user switching которая позволяет двум юзерам быть залогиненным одновременно) или разлогиниваться ничего в голове держать не надо O>>Вообще аналогия с квартирой волне уместна — если вы закрываете дверь всегда когда выходите из дому почему вы не "закрываете" компьютер когда выходите из него?
PM>потому что, представьте себе, мне это не надо.
Вам надо чтобы к вашим личным данным никто не получил доступа. Увы единственный гарантировать это предоставленный софтверной индустрией — защитить их паролем (всякая биометрика — это тоже по сути пароль). Так что вам это надо.
PM>99% времени с моими писюками работаю только я.
А 1% — атакеры. Значит — пароль.
PM>на кой ляд мне плодить параною эти 99% времени?
Чтобы данные не сперли Впрочем если вам этого не надо — можете не городить. Да и какая это паранойа — ввод пароля — 2-3 секунды. Паранойа начнется когда вы поставить комп в сейф, установится какого нить сильный энкрипшн на раздел с личными документами, включите максимальную секурити в браузерах.. А ввод пароля для разлочки — это _бытовая_рутина_. Привыкайте.
PM>к слову, дом мы тоже не закрываем на замок, когда уходим — в нашей местности в этом нет особой необходимости — захлопнуть дверь (~standby) для нас вполне достаточно.
Ну значит в вашей местности атакеров на ваш дом нету, зато есть атакеры на ваши данные
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Меняй жену. Моя в личные вещи не лезет.
Как показали исследования британских ученых — женщины намного лучше шифруются, чем мужчины. Так что я бы на твоем месте уверенность поумерил
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Меняй жену. Моя в личные вещи не лезет. O>Как показали исследования британских ученых — женщины намного лучше шифруются, чем мужчины. Так что я бы на твоем месте уверенность поумерил
Ну раз британские ученые...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
PM>>>>>Мало того, что вероятность того, что тебя видят онлайн, а тебя на самом деле нет возле того PC, который включен - PM>>>>>особенно неприятно кокетничать в скайпе с сотрудницами, зная, что жена сейчас может быть включила домашний писюк и, возможно, читает всю твою переписку. что тебя на обед позвали, что шеф пи#@$ас, что бухалово в пятницу, что сделка большая с клиентом и т.д. и т.п. O>>>>Сделайте для жены отдельного юзера.... PM>>>... и держите постоянно в голове, где вы еще забыли разлогинится!
Ops>>Зачем что-то держать в голове? Я, выходя из дома, запираю дверь.
PM>Ну это, наверное, потому, что у Вас дом один
У меня 2 квартиры, дача, ключи еще от 1 дачи, и ключи от офиса. Представьте, закрываю везде. Еще и машину запираю.
С остальным не спорю. В плане безопасности могу привести в пример KeePass — настраивается все, можно вводить пароль, можно не вводить, можно пользоваться авторизацией ОС, можно флешкой, можно через N секунд бездействия опять требовать пароль, можно это отключить, и куча подобных настроек. Но эта программа все-таки разрабатывалась именно ДЛЯ безопасности, хотя ее гибкость очень радует.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
