F>объясните плз, что такое "мерять ток"

Ну, что делают обычно люди, покупающие тестер? В магазине продавец ставит переключатель на напряжение, достает батарейку и показывает покупателю 1,5 вольта. "Видите? Работает!". Иногда продавцы достают и батарейку на 9 вольт. Но это щедрые продавцы. У них тестеры обычно дороже. Довольный покупатель приходит домой, переключает режим на переменное напряжение, вставляет два щупа в розетку, видит "219", действительно, работает! Очень хорошо. Потом он думает: "Отличное напряжение, а какой в розетке ток?" и переключает тестер на измерение тока и вставляет щупы в розетку. Если успевает сгореть предохранитель, то хорошо, иногда не успевает и происходит бумс)

Здравствуйте, telek1024, Вы писали:

T>Автоматы ставятся в паре фаза-ноль. Т.е. их всегда чётное число. Тут всё нормально.

Чаво?

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

К>MASTECH. Вроде как сертифицированы, как мне сказали. Другое дело, если у тебя скачки напряжения, то он тоже прыгать будет. Но у моего (MS822IA) есть кнопка Hold для фиксации текущих показаний.

Балалайка. Лучше дешевый китайский стрелочный купить, точность примерно такая же, зато меньше ереси от наводок из воздуха ловит. Хороших и недорогих цифровых мультиметров не бывает.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Один человек выложил следующюу мысль: сейчас буржуйская техника выпускается с диапазоном 110-220, чтобы попадало в разные сети по миру.

"Буржуйская техника" оснащена импульсным блоком питания, у которого характерная особенность такая — может работать в широком диапазоне входных напряжений.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

Короче две вещи про тестеры.
1. НИКОГДА не меряйте "ток в розетке". Один знакомый так мерил сначала напряжение, а потом решил узнать а какой в розетке ток) Вместо тестера уголек и зайцы в глазах на полдня) Токи меряются только через нагрузку.
2. Чтобы померить напряжение, нужно поставить тестер на измерение переменного напряжения, перевести тестер на 'V' со значком '~'. Если значение "прыгало", значит тестером меряли постоянное напряжение.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

MASTECH. Вроде как сертифицированы, как мне сказали. Другое дело, если у тебя скачки напряжения, то он тоже прыгать будет. Но у моего (MS822IA) есть кнопка Hold для фиксации текущих показаний.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Что я могу предположить:
F>1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.

Это запросто.

F>2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться? ).

Так не бывает

F>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

Запросто. Менее 14 % превышения, может и выдержать.

F>4. Электрики что-то намутили не то, и напряжение до их прихода таким не было. Но тогда почему сейчас при 260 ничего не горит?

Ноль не оторван ли случаем?

F>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль".

Или ты что-то не так понял, или электрики — полные отморозки.

F>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

Сколько денег не жалко?

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>>Специально ковырял мануалы. Например холодильник, почти цитирую: "прибор способ выдержать кратковременные перегрузки до 240 вольт".
F>>>Или это они предохраняются, оставляют запас?

ТКС>>Да не умеют они просто конструктивные параметры (ту же толщину изоляции обмоточного провода) с такой точностью выдерживать, дорого это очень.

F>Вы имеете в виду точность — то, что написано именно 240 и ни каплей больше? Ну, может написано примерное значение, но 260 — это далеко не примерное от 240. Или просто, как упомянул Ромашка, они пишут по ГОСТу, а на самом деле могут держать больше?

Если говорить о европейской/сделанной для Европы технике, то она вообще обычно держит 230/240 В, эта на шильдиках часто пишут. Потому что у них в каких-то странах это штатное напряжение. 260 В всего на 8.3% выше 240 В, это напряжение такая техника обязана держать. Если говорить о, например, советском холодильнике, то сдохнуть его компрессор может либо от пробоя междувитковой изоляции, либо от перегрева. Изоляцию никто не делает с точностью 10%, а перегрев рассчитывать так точно тем более не умеют. Если говорить о компьютере, то там на входе диоды на 500 V, конденсаторы на 400 (2 по 200) и т.п. Ну и так далее и в том же духе, 20% перенапряжения почти вся техника выдержит легко в большинстве случаев. Т.е., процент отказов может и увеличится, но не факт что вы это заметите.


ТКС>>Автоматы на нулевой провод ставить запрещено, об этом в ПУЭ вполне ясно написано.

F>ммм.... если они поставили автомат на нуль, и это запрещено, то:
F>1. зачем они это сделали, для каких целей?

Ну например чтобы денег за это взять. А вообще это их надо спрашивать.

F>2. в связи с чем установка автомата на нуль запрещена?

Да пес его знает, разные причины придумать можно. Например, чтобы при срабатывании такого автомата на оголенных частях нулевого провода сетевое напряжение не оказалось. Вот если в ваш щиток поставить автомат на ноль до общей шины — той самой соединенной с корпусом металлической планки, то при срабатывании этого автомата через включенный чайник на корпус щитка попадет опасное напряжение. Хотя надо думать, автомат они, наверное, все же догадались после корпуса поставить. Ну а теперь представьте, что какие-нибудь умельцы поставили автомат на 0 в трансформаторной будке. Какой потенциал будет у вас на щитке при его срабатывании?


ТКС>>Без ненужного функционала не знаю. А так, почти любой за пару тысяч рублей меряет вполне нормально. Но, если как бешенная крутилась именно стрелка, а не цифры у цифрового прибора, то покупать новый прибор вряд ли имеет смысл. Это очень нехарактерное поведение даже для пятибаксовых китайских поделок.

F>Не, то был цифровой, я к слову "стрелку" приписал И тот цифровой был явно сумасшедший.
F>И вообще, я правильно понял, что стрелочный надежнее цифрового, но менее точный?

Надежнее, там ломаться почти нечему. Точных стрелочных уже думаю не делают, но старые стрелочные могут оказаться точнее нового цифрового за 10-20 долларов. Ну и на импульсные помехи стрелочные не реагируют, что в вашем случае может оказаться главным.

F>А пара тысяч рублей... это 65 долларов? Я не из России, в рублях плохо понимаю Какой лучше взять — цифровой или со стрелкой?

Если за 5 баксов — то стрелочный, если за 60 — то цифровой. Хотя думаю цифровик с минимальной функциональностью за 20 баксов, типа такого будет вполне уместен.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>А насколько широкий он может быть?

От схемотехники блока зависит и от применяемых комплектующих. У импульсника в том то и прелесть, что вне зависимости от входного напряжения потребляемый им ток подстраивается таким образом, чтобы удерживать заданное напряжение на выходе.
Но. При повышенном напряжении на входе может пробить либо диоды выпрямителя, либо фильтрующий конденсатор, либо ключевые транзисторы. Так что верхний предел ограничен их характеристиками. При пониженном напряжении его может не хватить для самовозбуждения генератора или для питания управляющей микросхемы, тогда БП просто не включится. Либо для удержания нужного выходного напряжения придется потреблять большой ток, вследствие чего выйдет из строя предохранитель (или те же диоды, ключи или первичная обмотка из-за нагрева).

F>Тот мужик имел в виду, что из-за того, что нижний предел у техники 110 и меньше, то верхний соответственно занижен.

Не представляю, как в данном случае нижний предел может быть связан с верхним.

F>Вот холодильник пишет 240, сетевой фильтр мой пишет, что готов принять до 250-ти.

То, что пишут — это напряжения, при которых производитель гарантирует нормальную работу изделия. Для сетевого фильтра (удлиннитель в лучшем случае с вариcтором) это вообще эфемерное понятие

F>А знакомый рассказал, что к нему пришло 280, и он остался без компрессора, компьютера и холодильника. А от 260 до 280 не так уж и далеко....

Хм, он замерял, что это было именно 280? Когда пьяный электрик вместо нуля включает фазу, то приходит обычно 380.

21.12.2010 18:23, Здравствуйте, fuyant:
> Специально ковырял мануалы. Например холодильник, почти цитирую: "прибор
> способ выдержать кратковременные перегрузки до 240 вольт".
> Или это они предохраняются, оставляют запас?

Вообще по ГОСТу напряжение в розетке 220+-10%. Холодильник _обязан_
выдерживать напругу до 242, иначе его просто продавать нельзя.

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>у меня было как то такое. Фаза на ноль попадала в подвале где свет идет от подстанции в дом. Вода текла, сыро, плохая изоляция и т д. В принципе между фазами макс может быть 380 В (0.4 КВ по стандарту). На розетки просто идут два провода фаза и ноль.
A>В результате сгорел магнит офон и взорвался конденсатор в телевизоре выбив заднюю панель. У остальных в подьезде сгорело практически все (в смысле электронника) лампочки накаливания в основном держали но горели очень ярко. ЖЭК никому ничего не возместил, послал жильцов в грубой форме, хотя вину свою признал

У нас тоже был аналогичный случай. Естественно, добровольно жилконтора возмещать не захотела. Сходил в ОЗПП, проконсультировался, собрал квитанции за ремонт техники и заявил иск в суд. Не дожидаясь начала заседания, их юрист предложил мировое соглашение. На следующий день мне все выплатили.

F>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

Если 265 это скачок, а не постоянное значение, то техника даже не заметит по большому счету. ИМХО.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Поставил пару дней назад "отсекатель напряжения"
F>Поставил, конечно, не я, вызывал электриков
F>1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.
F>2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться?

и т.д. теперь спрашиваешь шляпа ли ты? Дружище, ты шляпа!
Кинуть свежую медь за их счет, реальный выход )

21.12.2010 17:25, Здравствуйте, fuyant:
> 3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

С чего не веришь? На переключателе моего БП вообще 280 вместо 220
написано.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>>Что я могу предположить:
F>>>1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.

ТКС>>Это запросто.

F>эээ... запросто врет прибор или запросто врут электрики? И то и другое вполне запросто, я так думаю

Я имел в виду прибор. Но электрики врать тоже могут.

F>>>2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться? ).

ТКС>>Так не бывает

F>>>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

ТКС>>Запросто. Менее 14 % превышения, может и выдержать.

F>Специально ковырял мануалы. Например холодильник, почти цитирую: "прибор способ выдержать кратковременные перегрузки до 240 вольт".
F>Или это они предохраняются, оставляют запас?

Да не умеют они просто конструктивные параметры (ту же толщину изоляции обмоточного провода) с такой точностью выдерживать, дорого это очень.

F>>>4. Электрики что-то намутили не то, и напряжение до их прихода таким не было. Но тогда почему сейчас при 260 ничего не горит?

ТКС>>Ноль не оторван ли случаем?

F>этого я не понял

Когда я жил в общаге, у меня в розетке оторвался нулевой провод. В результате, при включенном чайнике в этой розетке (и у соседей тоже) получалось 10 В, а при выключенном (чайник включен у соседей) — за 300. Если интересно и помните закон ома, могу нарисовать, как такое получается. В квартире такие чудеса, правда, могут быть только если 0 оторвался не непосредственно идущий в вашу квартиру, а несколько раньше, так, чтобы в веселье оказались вовлечены потребители с другой фазы.

F>>>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль".

ТКС>>Или ты что-то не так понял, или электрики — полные отморозки.

F>Первое — вполне вероятно. Второе — сам подозреваю после общения с ними.

Автоматы на нулевой провод ставить запрещено, об этом в ПУЭ вполне ясно написано.

F>Вот то, что я понял. Есть там в коробке какая то планка, к которой прикручено куча проводов. Мой провод почти оторвался, "сгнил". Подтвержается это тем, что свет периодически мигал, как будто кто-то резко врубал что-то мощное. Электрический стул, например Сказали, что причина как раз в гнилых проводах. В конце концов свет пару секунд помигал и пропал, после чего и были вызваны электрики.

Т.е., на самом деле провода не коротят, а наоборот — не контачат.

F>Хороший вопрос, особенно под новый год
F>я считаю, нужно купить надежный, не врущий, но без ненужного мне функционала. Я понимаю, что напряжение не стабильно, но не так, чтобы стрелка крутилась как бешеная, как компас в магнитную бурю
F>Баксов до ста готов.

Без ненужного функционала не знаю. А так, почти любой за пару тысяч рублей меряет вполне нормально. Но, если как бешенная крутилась именно стрелка, а не цифры у цифрового прибора, то покупать новый прибор вряд ли имеет смысл. Это очень нехарактерное поведение даже для пятибаксовых китайских поделок.

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Если мне не изменяет склероз, то данное действо запрещено ПУЭ в принципе. Похоже электрики погрели руки. Кстати фазы перекашивает как раз-таки при обрыве ноля, потому и запрещают какие-либо автоматические выключатели туда ставить. Конкретно в случае квартиры это я думаю без разницы, врядли у вас трёхфазные потребители есть, но автомат в ноль — это что-то новенькое.
Да никто ему ничего на ноль не ставил, наверняка УЗОшку подключили и всего делоф. Просто в этой схеме лишним отсекатель является, впарили его ТС, надо его выдернуть оттуда и не ломать голову.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

F>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

MS>Значит вольтметр просто дохлый.

Или вольтметр исправный, но в линии импульсные помехи (например, искрит где-то). От этого, кстати, и "отсекатель" глючить может.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

O>Короче две вещи про тестеры.
O>1. НИКОГДА не меряйте "ток в розетке". Один знакомый так мерил сначала напряжение, а потом решил узнать а какой в розетке ток) Вместо тестера уголек и зайцы в глазах на полдня) Токи меряются только через нагрузку.

объясните плз, что такое "мерять ток"

O>2. Чтобы померить напряжение, нужно поставить тестер на измерение переменного напряжения, перевести тестер на 'V' со значком '~'. Если значение "прыгало", значит тестером меряли постоянное напряжение.

Извините, я в электричестве полный профан, поэтому если я скажу тупость, сильно не ржите
Но есть такая непонятка.
Поставил пару дней назад "отсекатель напряжения", он же "цифровой барьер". Судя по всему, вот такой вот
Поставил, конечно, не я, вызывал электриков (частников). Верхний барьер поставил на 240. Сразу после установки свет начал постоянно вырубаться, по показаниям этого приборчика напряжение скачет от 210 до 260 минимум. В конце концов, чтобы постоянно не сидеть без света (да и постоянные вкл/выкл явно для техники не в радость), выставил порог в 260. И выключения по прежнему продолжаются! Конечно, гораздо реже, но раза два-три в день стабильно.

Соответственно, непонятка главная вот такая — каким таким образом техника все это выдерживает? Ведь если до установки приборчика напряжение скакало до 260 и больше, то... как оно все еще живое?

Известный факт: фаза, к которой я подключен, "перекошена", причем очень давно. Вызывать ЖЭКовских электриков по таким глобальным вопросам практически бесполезно, тоже уже давно было выяснено. Проблему нужно решать локально.

Что я могу предположить:
1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.
2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться? ). Если оно рассасывается за счет подключенных приборов, то ночью включено не так много техники — всегда работают только бойлер, холодильник, роутер и телефон. Иногда включены зарядные телефонов. Фаза перекошена была настолько давно, что тогда не было еще ни роутера, ни бойлера.
3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.
4. Электрики что-то намутили не то, и напряжение до их прихода таким не было. Но тогда почему сейчас при 260 ничего не горит?

Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль". Еще 4 автомата до этого стояли... на фазе? Кстати, эти автоматы разведены так, что два их них — на бойлер и стиралку, и еще два — в квартиру на все остальное. Ставили эти 4 автомата одновременно с бойлером. Также они поменяли две розетки, "занулив" их, так как от счетчика уже зануление было, нужно было только розетку поставить правильную (чем отличается зануление от заземления, я так и не понял, но они сказали, что один фиг).

Кстати, я еще тупо чего то не понял. Розетки они ставили уже после отсекателя. Во время установки розеток вырубали свет автоматами. После включения автоматов свет появлялся не сразу, т.е. работал таймер отсекателя. Но как может работать таймер отсекателя, если они установлены в следующем порядке: счетчик -> отсекатель -> автоматы. Ведь для отсекателя напряжение не пропадало. Я им этот вопрос раза три задавал разными способами, меня так и не поняли

Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

Короче, че делать?
первое, что приходит в голову, это ставить стабилизатор на всю квартиру и не морочить голову. Но хотелось бы разобраться. Да и стабилизатор — вещь недешевая и в установке непростая, вплоть до убивания ремонта в поисках дозы.

Всем огромное спасибо.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>...вплоть до убивания ремонта в поисках дозы.
Это может что-то объяснить? Ну, например особенности восприятия.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Известный факт: фаза, к которой я подключен, "перекошена", причем очень давно. Вызывать ЖЭКовских электриков по таким глобальным вопросам практически бесполезно, тоже уже давно было выяснено. Проблему нужно решать локально.

Что значит "перекошена"?

F>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль". Еще 4 автомата до этого стояли... на фазе? Кстати, эти автоматы разведены так, что два их них — на бойлер и стиралку, и еще два — в квартиру на все остальное. Ставили эти 4 автомата одновременно с бойлером. Также они поменяли две розетки, "занулив" их, так как от счетчика уже зануление было, нужно было только розетку поставить правильную (чем отличается зануление от заземления, я так и не понял, но они сказали, что один фиг).

Автоматы ставятся в паре фаза-ноль. Т.е. их всегда чётное число. Тут всё нормально.
Вот это их "зануление" настораживает. Т.е. они ноль куда-то кинули. Опасно если этот "ноль" на корпус попадёт.
Что значит: "от счетчика уже зануление было" и "нужно было только розетку поставить правильную"? Что за "правильная" розетка?

F>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.
Купи нормальный тестер или мультиметр. Вроде не нужен, а вот в такие момнеты сильно помогает.

F>первое, что приходит в голову, это ставить стабилизатор на всю квартиру и не морочить голову. Но хотелось бы разобраться. Да и стабилизатор — вещь недешевая и в установке непростая, вплоть до убивания ремонта в поисках дозы.

Так а этот "барьер" у тебя не на всю квартиру стоит?

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
Возьми то дерьмо, что тебе впарили, отсоедини, покрась зелёной краской и выкинь его к хренам собачьим. Уже один только внешний вид сей поделки должен был отпугнуть покупателя. Что там внутри вообще неизвестно.
Какие, к хренам, отсекатели в квартирах, бредятина это и развод лохов. Ставь автомат с УЗО на вводе, от него несколько автоматов, согласно нагрузки и не парь мозг.
Напряжение можешь замерить, за сильные перепады имеешь местных энергетиков, только это должно быть зафимксировано, для чего нужны специалисты с поверенными приборами. Вызаваешь, акт, протокол, сдал-принял, и катаешь заяву
Да и заметил бы ты сильные перепады, элементарно, лампочки бы моргали. Если этого нет, то всё в порядке, небольшие повышения или просадки легко перенесутся оборудованием. Кстати, к перенапряжению железки относятся более терпимо, чем к просадкам, так что не стоит сильно заморачиваться, ну, если у тебя 380 не появляется

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>...вплоть до убивания ремонта в поисках дозы.
К>Это может что-то объяснить? Ну, например особенности восприятия.

Не моя терминология. Так называют какую-то хрень, теоретически разположенную над входной дверью. Как я понимаю, от счетчика все идет к ней, от нее — на квартиру. По некоторым намекам я предположил, что их у меня несколько. (?) Или одна из них главная?

Здравствуйте, telek1024, Вы писали:

F>>Известный факт: фаза, к которой я подключен, "перекошена", причем очень давно. Вызывать ЖЭКовских электриков по таким глобальным вопросам практически бесполезно, тоже уже давно было выяснено. Проблему нужно решать локально.

T>Что значит "перекошена"?

Неравномерная нагрузка.

F>>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль". Еще 4 автомата до этого стояли... на фазе? Кстати, эти автоматы разведены так, что два их них — на бойлер и стиралку, и еще два — в квартиру на все остальное. Ставили эти 4 автомата одновременно с бойлером. Также они поменяли две розетки, "занулив" их, так как от счетчика уже зануление было, нужно было только розетку поставить правильную (чем отличается зануление от заземления, я так и не понял, но они сказали, что один фиг).

T>Автоматы ставятся в паре фаза-ноль. Т.е. их всегда чётное число. Тут всё нормально.
Разве? Я как то больше что-то типа этого вижу

Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

К>MASTECH. Вроде как сертифицированы, как мне сказали. Другое дело, если у тебя скачки напряжения, то он тоже прыгать будет. Но у моего (MS822IA) есть кнопка Hold для фиксации текущих показаний.

Совершенно фиолетово, какой? Отличаются они только функционалом?
Например, этот подойдет? http://masteram.com.ua/ru/Digital-Multimeter-MASTECH-MS8211D.php
Мне ведь не профессионально, так, померять просто.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Здравствуйте, telek1024, Вы писали:

T>>Автоматы ставятся в паре фаза-ноль. Т.е. их всегда чётное число. Тут всё нормально.
GIV>Разве? Я как то больше что-то типа этого вижу
GIV>

Это видимо в новых домах. В старых — как я сказал.

Здравствуйте, telek1024, Вы писали:

T>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Известный факт: фаза, к которой я подключен, "перекошена", причем очень давно. Вызывать ЖЭКовских электриков по таким глобальным вопросам практически бесполезно, тоже уже давно было выяснено. Проблему нужно решать локально.

T>Что значит "перекошена"?

Опять таки, не моя терминология. Имелось в виду, что если в парадном три фазы и должно быть разномерное подключение, то у нас одна фаза точно перегружена (там постоянно слабое напряжение), другая наоборот. Я явно на второй. Что там с третьей файзой, хз.

F>>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль". Еще 4 автомата до этого стояли... на фазе? Кстати, эти автоматы разведены так, что два их них — на бойлер и стиралку, и еще два — в квартиру на все остальное. Ставили эти 4 автомата одновременно с бойлером. Также они поменяли две розетки, "занулив" их, так как от счетчика уже зануление было, нужно было только розетку поставить правильную (чем отличается зануление от заземления, я так и не понял, но они сказали, что один фиг).

T>Автоматы ставятся в паре фаза-ноль. Т.е. их всегда чётное число. Тут всё нормально.

У меня 4 автомата на фазе, один поставили вот только что на ноль. Всего стоит пять штук.

T>Вот это их "зануление" настораживает. Т.е. они ноль куда-то кинули. Опасно если этот "ноль" на корпус попадёт.
T>Что значит: "от счетчика уже зануление было" и "нужно было только розетку поставить правильную"? Что за "правильная" розетка?

Типа так. Есть коробка со счетчиками. Счетчиков — 4 штуки, на 4 квартиры. Обычная панельная девятиэтажка. Эти счетчики — относительно новые, ЖЭК поменял несколько лет назад. Эти электрики сказали, что там "зануление" предусмотрено. Специальная розетка — это, как я понимаю, с металлической хреновиной сбоку. И действительно, у меня есть сетефой фильтр, который умеет показывать землю. Сейчас он говорит, что розетка заземлена (раньше не было).

F>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.
T>Купи нормальный тестер или мультиметр. Вроде не нужен, а вот в такие момнеты сильно помогает.

F>>первое, что приходит в голову, это ставить стабилизатор на всю квартиру и не морочить голову. Но хотелось бы разобраться. Да и стабилизатор — вещь недешевая и в установке непростая, вплоть до убивания ремонта в поисках дозы.

T>Так а этот "барьер" у тебя не на всю квартиру стоит?

Он стоит в коробке со счетчиками. Подключение так идет — счетчик, потом барьер, потом автоматы, далее уходит в квартиру. Т.е. барьер да, на всю квартиру.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Что я могу предположить:
F>>1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.

ТКС>Это запросто.

эээ... запросто врет прибор или запросто врут электрики? И то и другое вполне запросто, я так думаю

F>>2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться? ).

ТКС>Так не бывает

F>>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

ТКС>Запросто. Менее 14 % превышения, может и выдержать.

Специально ковырял мануалы. Например холодильник, почти цитирую: "прибор способ выдержать кратковременные перегрузки до 240 вольт".
Или это они предохраняются, оставляют запас?

F>>4. Электрики что-то намутили не то, и напряжение до их прихода таким не было. Но тогда почему сейчас при 260 ничего не горит?

ТКС>Ноль не оторван ли случаем?

этого я не понял

F>>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль".

ТКС>Или ты что-то не так понял, или электрики — полные отморозки.

Первое — вполне вероятно. Второе — сам подозреваю после общения с ними.
Вот то, что я понял. Есть там в коробке какая то планка, к которой прикручено куча проводов. Мой провод почти оторвался, "сгнил". Подтвержается это тем, что свет периодически мигал, как будто кто-то резко врубал что-то мощное. Электрический стул, например Сказали, что причина как раз в гнилых проводах. В конце концов свет пару секунд помигал и пропал, после чего и были вызваны электрики.

F>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

ТКС>Сколько денег не жалко?

Хороший вопрос, особенно под новый год
я считаю, нужно купить надежный, не врущий, но без ненужного мне функционала. Я понимаю, что напряжение не стабильно, но не так, чтобы стрелка крутилась как бешеная, как компас в магнитную бурю
Баксов до ста готов.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.

очень вероятно. вольтметра нормального нет чтоб померять? цифровой мультиметр сейчас копейки стоит, а в хозяйстве пригодиться может.

кстати, прибор может отрубаться от банального перегруза.

F>2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться? ).

не может быть.

F>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

легко. во многих странах напряжение 230 или 240; производителям проще делать универсальные девайсы на 220/240. ну а где 240, там и 260 недалеко.

а вот лампочки накаливания должны при таком напряжении весьма сильно перекаливаться, заметно на глаз.

F>Короче, че делать?

судя по вопросам, искать хорошего электрика, давать ему денег, он все сделает или по крайней мере скажет что надо.

Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

F>>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

R>легко. во многих странах напряжение 230 или 240; производителям проще делать универсальные девайсы на 220/240. ну а где 240, там и 260 недалеко.

Один человек выложил следующюу мысль: сейчас буржуйская техника выпускается с диапазоном 110-220, чтобы попадало в разные сети по миру. Поэтому верхний диапазон наоборот более низкий чем, к примеру, у советской техники, которая была расчитана только лишь на 220.

R>а вот лампочки накаливания должны при таком напряжении весьма сильно перекаливаться, заметно на глаз.

Ага. вот как раз я либо этого уже не замечаю, привык, либо этого нет. Короче, уже не показатель — не могу отличить.

F>>Короче, че делать?

R>судя по вопросам, искать хорошего электрика, давать ему денег, он все сделает или по крайней мере скажет что надо.

А вот это проблема. Я-то ведь думал, что ко мне пришли хорошие электрики, мне их посоветовали. Это уже во время общения с ними я начал в этом сомневаться. Вот так вот десяток "хороших" электриков пока перепробуешь, все электрическое полетит нахрен.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

F>>эээ... запросто врет прибор или запросто врут электрики? И то и другое вполне запросто, я так думаю

ТКС>Я имел в виду прибор. Но электрики врать тоже могут.



F>>Специально ковырял мануалы. Например холодильник, почти цитирую: "прибор способ выдержать кратковременные перегрузки до 240 вольт".
F>>Или это они предохраняются, оставляют запас?

ТКС>Да не умеют они просто конструктивные параметры (ту же толщину изоляции обмоточного провода) с такой точностью выдерживать, дорого это очень.

Вы имеете в виду точность — то, что написано именно 240 и ни каплей больше? Ну, может написано примерное значение, но 260 — это далеко не примерное от 240. Или просто, как упомянул Ромашка, они пишут по ГОСТу, а на самом деле могут держать больше?

F>>>>4. Электрики что-то намутили не то, и напряжение до их прихода таким не было. Но тогда почему сейчас при 260 ничего не горит?

ТКС>>>Ноль не оторван ли случаем?

F>>этого я не понял

ТКС>Когда я жил в общаге, у меня в розетке оторвался нулевой провод. В результате, при включенном чайнике в этой розетке (и у соседей тоже) получалось 10 В, а при выключенном (чайник включен у соседей) — за 300. Если интересно и помните закон ома, могу нарисовать, как такое получается. В квартире такие чудеса, правда, могут быть только если 0 оторвался не непосредственно идущий в вашу квартиру, а несколько раньше, так, чтобы в веселье оказались вовлечены потребители с другой фазы.

Похоже, я это фиг проверю, так? Но, с другой стороны, если бы это было так, не у меня, так у других уже все сгорело бы от этой розетки. Хотя, откуда мне знать, чего так у каких-то соседей сгорело или не сгорело....

F>>>>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль".

ТКС>>>Или ты что-то не так понял, или электрики — полные отморозки.

F>>Первое — вполне вероятно. Второе — сам подозреваю после общения с ними.

ТКС>Автоматы на нулевой провод ставить запрещено, об этом в ПУЭ вполне ясно написано.

ммм.... если они поставили автомат на нуль, и это запрещено, то:
1. зачем они это сделали, для каких целей?
2. в связи с чем установка автомата на нуль запрещена?

F>>Вот то, что я понял. Есть там в коробке какая то планка, к которой прикручено куча проводов. Мой провод почти оторвался, "сгнил". Подтвержается это тем, что свет периодически мигал, как будто кто-то резко врубал что-то мощное. Электрический стул, например Сказали, что причина как раз в гнилых проводах. В конце концов свет пару секунд помигал и пропал, после чего и были вызваны электрики.

ТКС>Т.е., на самом деле провода не коротят, а наоборот — не контачат.

ну, я тоже так подумал, но они почему то выразились именно "коротят".

F>>Хороший вопрос, особенно под новый год
F>>я считаю, нужно купить надежный, не врущий, но без ненужного мне функционала. Я понимаю, что напряжение не стабильно, но не так, чтобы стрелка крутилась как бешеная, как компас в магнитную бурю
F>>Баксов до ста готов.

ТКС>Без ненужного функционала не знаю. А так, почти любой за пару тысяч рублей меряет вполне нормально. Но, если как бешенная крутилась именно стрелка, а не цифры у цифрового прибора, то покупать новый прибор вряд ли имеет смысл. Это очень нехарактерное поведение даже для пятибаксовых китайских поделок.

Не, то был цифровой, я к слову "стрелку" приписал И тот цифровой был явно сумасшедший.
И вообще, я правильно понял, что стрелочный надежнее цифрового, но менее точный?
А пара тысяч рублей... это 65 долларов? Я не из России, в рублях плохо понимаю Какой лучше взять — цифровой или со стрелкой?

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>Один человек выложил следующюу мысль: сейчас буржуйская техника выпускается с диапазоном 110-220, чтобы попадало в разные сети по миру.

ДД>"Буржуйская техника" оснащена импульсным блоком питания, у которого характерная особенность такая — может работать в широком диапазоне входных напряжений.

А насколько широкий он может быть? Тот мужик имел в виду, что из-за того, что нижний предел у техники 110 и меньше, то верхний соответственно занижен.
Вот холодильник пишет 240, сетевой фильтр мой пишет, что готов принять до 250-ти.
А знакомый рассказал, что к нему пришло 280, и он остался без компрессора, компьютера и холодильника. А от 260 до 280 не так уж и далеко....

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

К>>MASTECH. Вроде как сертифицированы, как мне сказали. Другое дело, если у тебя скачки напряжения, то он тоже прыгать будет. Но у моего (MS822IA) есть кнопка Hold для фиксации текущих показаний.

F>Совершенно фиолетово, какой? Отличаются они только функционалом?
F>Например, этот подойдет? http://masteram.com.ua/ru/Digital-Multimeter-MASTECH-MS8211D.php
F>Мне ведь не профессионально, так, померять просто.

А я в них не особо разбираюсь. Просто понадобился, захотелось купить, посоветовался с электронщиками. Думаю, что для просто померять напряжение в сети этот излишен будет. Возможно, стрелочный китаец за пару-тройку сотен рупий подойдёт лучше.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>... также поставли дополнительный автомат на "ноль".
Если мне не изменяет склероз, то данное действо запрещено ПУЭ в принципе. Похоже электрики погрели руки. Кстати фазы перекашивает как раз-таки при обрыве ноля, потому и запрещают какие-либо автоматические выключатели туда ставить. Конкретно в случае квартиры это я думаю без разницы, врядли у вас трёхфазные потребители есть, но автомат в ноль — это что-то новенькое.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

Значит вольтметр просто дохлый. Вот, только что проверил — самый дешевый из радио-шака показывает стабильные 119 вольт, +/-0.3. Еще более дешевый стрелочный, за 4 доллара кажет в районе 120, абсолютно стабильно (да, в этих ваших америках номинал — 110, а не 220). Так что рекомендую купить на радио-базаре самый дешевый мультиметр — он стоит дешево.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>21.12.2010 18:23, Здравствуйте, fuyant:
>> Специально ковырял мануалы. Например холодильник, почти цитирую: "прибор
>> способ выдержать кратковременные перегрузки до 240 вольт".
>> Или это они предохраняются, оставляют запас?

Р>Вообще по ГОСТу напряжение в розетке 220+-10%. Холодильник _обязан_
Р>выдерживать напругу до 242, иначе его просто продавать нельзя.

Я вот когда собрался на Кипр узнал что у них там стандарт 250В и само собой проверил зарядки телефонов/камер на возможность работы с таким напряжением, ну и заодно ради интереса посмотрел и все остальные приборы. Так вот все которые были под рукой работают как минимум с 250, а как максимум в диапазоне 110-250, что с учетом 10% разброса дает нам 275 в максимуме.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Или вольтметр исправный, но в линии импульсные помехи (например, искрит где-то). От этого, кстати, и "отсекатель" глючить может.

Тогда надо смотреть осцилографом. Простейший осцилограф для 220 вольт — это провод из розетки, три резистора и провод на микрофонный вход компа. Ну и некая софта, которая ищется на счет раз.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>21.12.2010 17:25, Здравствуйте, fuyant:
>> 3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

Р>С чего не веришь? На переключателе моего БП вообще 280 вместо 220
Р>написано.

Не поленился, нашел инструкцию по эксплуатации своего телевизора Samsung CS6226Z (с 1995 года пашет как часы ), вот что там написано:

VOLTAGE | AC 120V-280V ~

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

ТКС>>Или вольтметр исправный, но в линии импульсные помехи (например, искрит где-то). От этого, кстати, и "отсекатель" глючить может.

MS>Тогда надо смотреть осцилографом.

С какой целью? Просто из любопытства? Для практических целей достаточно и любого стрелочного прибора или приличного цифрового.

MS> Простейший осцилограф для 220 вольт — это провод из розетки, три резистора и провод на микрофонный вход компа. Ну и некая софта, которая ищется на счет раз.

Угу, только показывать оно будет погоду на Марсе, а не зашумленность сетевого напряжения.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Кстати, к перенапряжению железки относятся более терпимо, чем к просадкам, так что не стоит сильно заморачиваться, ну, если у тебя 380 не появляется

Сейчас куча электроники работают по факту от 12 и 24 вольт. И получаются они из блоков питания, диапазон входных напряжений которых весьма широк(обычно 100-250В, я видел и 50-250), так что им на такое понижение плевать.

Ну а тому же бойлеру скачки напряжения как слону дробина вообще.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Извините, я в электричестве полный профан, поэтому если я скажу тупость, сильно не ржите
ток в розетке он же того, переменный, синусоидальный.
в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в проводе фазы он
относительно земли

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Здравствуйте, vitasR, Вы писали:

F>>>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.

R>>легко. во многих странах напряжение 230 или 240; производителям проще делать универсальные девайсы на 220/240. ну а где 240, там и 260 недалеко.

F>Один человек выложил следующюу мысль: сейчас буржуйская техника выпускается с диапазоном 110-220, чтобы попадало в разные сети по миру. Поэтому верхний диапазон наоборот более низкий чем, к примеру, у советской техники, которая была расчитана только лишь на 220.

Обычно 100-250(260). Посмотри, что написано на зарядках и блоках питания. Там весьма широкие диапазоны.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

F>>объясните плз, что такое "мерять ток"

O>Ну, что делают обычно люди, покупающие тестер? В магазине продавец ставит переключатель на напряжение, достает батарейку и показывает покупателю 1,5 вольта. "Видите? Работает!". Иногда продавцы достают и батарейку на 9 вольт. Но это щедрые продавцы. У них тестеры обычно дороже. Довольный покупатель приходит домой, переключает режим на переменное напряжение, вставляет два щупа в розетку, видит "219", действительно, работает! Очень хорошо. Потом он думает: "Отличное напряжение, а какой в розетке ток?" и переключает тестер на измерение тока и вставляет щупы в розетку. Если успевает сгореть предохранитель, то хорошо, иногда не успевает и происходит бумс)

Спасибо, учту

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

MS>>Тогда надо смотреть осцилографом.
ТКС>С какой целью? Просто из любопытства? Для практических целей достаточно и любого стрелочного прибора или приличного цифрового.

Если там присутствуют импульсные помехи большой амплитуды, то ни стрелочным, ни цифровым прибором их не увидишь.

MS>> Простейший осцилограф для 220 вольт — это провод из розетки, три резистора и провод на микрофонный вход компа. Ну и некая софта, которая ищется на счет раз.

ТКС>Угу, только показывать оно будет погоду на Марсе, а не зашумленность сетевого напряжения.

Сам лично делал — прекрасно показывает.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>>Тогда надо смотреть осцилографом.
ТКС>>С какой целью? Просто из любопытства? Для практических целей достаточно и любого стрелочного прибора или приличного цифрового.

MS>Если там присутствуют импульсные помехи большой амплитуды, то ни стрелочным, ни цифровым прибором их не увидишь.

Я знаю. Но это вообще-то вопрос был — зачем их смотреть? Аппаратура от них не сгорит.

MS>>> Простейший осцилограф для 220 вольт — это провод из розетки, три резистора и провод на микрофонный вход компа. Ну и некая софта, которая ищется на счет раз.

ТКС>>Угу, только показывать оно будет погоду на Марсе, а не зашумленность сетевого напряжения.

MS>Сам лично делал — прекрасно показывает.

Что именно показывает? Импульсные помехи, имеющиеся в сети? А как догадался, что это реальные помехи, а не из БП из-за отсутствия развязки пролезло?

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

F>>... также поставли дополнительный автомат на "ноль".
_>но автомат в ноль — это что-то новенькое.

Ну ты УЗО, например, видел когда-нибудь?
При однофазном подключении квартиры -- обычное дело вроде...

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Тогда надо смотреть осцилографом. Простейший осцилограф для 220 вольт — это провод из розетки, три резистора и провод на микрофонный вход компа. Ну и некая софта, которая ищется на счет раз.

Зачем?

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

MS>>Если там присутствуют импульсные помехи большой амплитуды, то ни стрелочным, ни цифровым прибором их не увидишь.
ТКС>Я знаю. Но это вообще-то вопрос был — зачем их смотреть? Аппаратура от них не сгорит.

Аппаратура не сгорит, но вот всякие "барьеры" на них могут реагировать.

ТКС>Что именно показывает? Импульсные помехи, имеющиеся в сети? А как догадался, что это реальные помехи, а не из БП из-за отсутствия развязки пролезло?

Импульсные помехи в сети — точно показывает. Без них — нормальный такий синус, из БП ничего не лезет.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

F>>Извините, я в электричестве полный профан, поэтому если я скажу тупость, сильно не ржите
__>ток в розетке он же того, переменный, синусоидальный.
__>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

Не знал, что кто-то может додуматься измерять напряжение в розетке вольтметром постоянного тока.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>>Если там присутствуют импульсные помехи большой амплитуды, то ни стрелочным, ни цифровым прибором их не увидишь.
ТКС>>Я знаю. Но это вообще-то вопрос был — зачем их смотреть? Аппаратура от них не сгорит.

MS>Аппаратура не сгорит, но вот всякие "барьеры" на них могут реагировать.

Ну могут реагировать, и что? Все равно, если там 220, а барьер временами срабатывает, его убирать придется.

ТКС>>Что именно показывает? Импульсные помехи, имеющиеся в сети? А как догадался, что это реальные помехи, а не из БП из-за отсутствия развязки пролезло?

MS>Импульсные помехи в сети — точно показывает. Без них — нормальный такий синус, из БП ничего не лезет.

Не, если действительно проверял — тогда и вправду можно мерить. Просто помехи — это такая область, где "мысленный эксперимент" работает крайне плохо.

Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>Извините, я в электричестве полный профан, поэтому если я скажу тупость, сильно не ржите
F>Но есть такая непонятка.
F>Поставил пару дней назад "отсекатель напряжения", он же "цифровой барьер". Судя по всему, вот такой вот
F>Поставил, конечно, не я, вызывал электриков (частников). Верхний барьер поставил на 240. Сразу после установки свет начал постоянно вырубаться, по показаниям этого приборчика напряжение скачет от 210 до 260 минимум. В конце концов, чтобы постоянно не сидеть без света (да и постоянные вкл/выкл явно для техники не в радость), выставил порог в 260. И выключения по прежнему продолжаются! Конечно, гораздо реже, но раза два-три в день стабильно.

F>Соответственно, непонятка главная вот такая — каким таким образом техника все это выдерживает? Ведь если до установки приборчика напряжение скакало до 260 и больше, то... как оно все еще живое?

F>Известный факт: фаза, к которой я подключен, "перекошена", причем очень давно. Вызывать ЖЭКовских электриков по таким глобальным вопросам практически бесполезно, тоже уже давно было выяснено. Проблему нужно решать локально.

F>Что я могу предположить:
F>1. Прибор врет, и напряжение на самом деле ниже. Хотя электрики вроде говорили, что не врет.
F>2. Напряжение такое, как он показывает, но на розетках оно ниже (успевает рассосаться? ). Если оно рассасывается за счет подключенных приборов, то ночью включено не так много техники — всегда работают только бойлер, холодильник, роутер и телефон. Иногда включены зарядные телефонов. Фаза перекошена была настолько давно, что тогда не было еще ни роутера, ни бойлера.
F>3. Техника на самом деле влегкую выдерживает 260-265. Не верю.
F>4. Электрики что-то намутили не то, и напряжение до их прихода таким не было. Но тогда почему сейчас при 260 ничего не горит?

F>Кстати, что делали электрики. Я их вызвал потому что ёкнулся свет. Оказалось, гнилые провода в коробке где счетчик тупо контачат и коротят. Они их зачистили и переподсоединили. также поставли дополнительный автомат на "ноль". Еще 4 автомата до этого стояли... на фазе? Кстати, эти автоматы разведены так, что два их них — на бойлер и стиралку, и еще два — в квартиру на все остальное. Ставили эти 4 автомата одновременно с бойлером. Также они поменяли две розетки, "занулив" их, так как от счетчика уже зануление было, нужно было только розетку поставить правильную (чем отличается зануление от заземления, я так и не понял, но они сказали, что один фиг).

F>Кстати, я еще тупо чего то не понял. Розетки они ставили уже после отсекателя. Во время установки розеток вырубали свет автоматами. После включения автоматов свет появлялся не сразу, т.е. работал таймер отсекателя. Но как может работать таймер отсекателя, если они установлены в следующем порядке: счетчик -> отсекатель -> автоматы. Ведь для отсекателя напряжение не пропадало. Я им этот вопрос раза три задавал разными способами, меня так и не поняли

F>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

F>Короче, че делать?
F>первое, что приходит в голову, это ставить стабилизатор на всю квартиру и не морочить голову. Но хотелось бы разобраться. Да и стабилизатор — вещь недешевая и в установке непростая, вплоть до убивания ремонта в поисках дозы.

F>Всем огромное спасибо.

у меня было как то такое. Фаза на ноль попадала в подвале где свет идет от подстанции в дом. Вода текла, сыро, плохая изоляция и т д. В принципе между фазами макс может быть 380 В (0.4 КВ по стандарту). На розетки просто идут два провода фаза и ноль.
В результате сгорел магнит офон и взорвался конденсатор в телевизоре выбив заднюю панель. У остальных в подьезде сгорело практически все (в смысле электронника) лампочки накаливания в основном держали но горели очень ярко. ЖЭК никому ничего не возместил, послал жильцов в грубой форме, хотя вину свою признал

__>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

Че попало не будет, покажет средневыпрямленное (вроде около 200 В)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

F>>>... также поставли дополнительный автомат на "ноль".
_>>но автомат в ноль — это что-то новенькое.

E>Ну ты УЗО, например, видел когда-нибудь?
E>При однофазном подключении квартиры -- обычное дело вроде...

Ага. Но во-первых УЗО размыкает и ноль и фазу одновременно, а это немного отличается от "автомата в нулевой провод" и ПУЭ не противоречит. Во-вторых ни разу не видел квартиру с однофазмым подключением, только частные дома. Наверное практики мало было, но классической схемой подключения квартиры считаю трёхфазное, когда фазы разбросаны по отдельным розеткам/выключателям.

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>ни разу не видел квартиру с однофазмым подключением, только частные дома. Наверное практики мало было, но классической схемой подключения квартиры считаю трёхфазное, когда фазы разбросаны по отдельным розеткам/выключателям.

Да, наверное действительно мало.
У ТС, кстати, подключение, похоже, как раз однофазное...

Здравствуйте, Nikolay.TS, Вы писали:

__>>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

NT>Че попало не будет, покажет средневыпрямленное (вроде около 200 В)

Средневыпрямленное они меряют как раз в режиме измерения переменного напряжения. Правда, показывают его с коэффициентом, пересчитывающим в действующее (среднеквадратичное, RMS) значение. Кроме, естественно, приборов, специально предназначенных для измерения RMS, которые обычно заметно дороже.
Ну а в режиме измерения постоянки более-менее приличный прибор покажет 0. Что аналоговый, что цифровой. Что покажет неприлично дешевый цифровой, сказать трудно, скорее всего тоже ноль. Хотя тут уже, в принципе, возможны варианты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>>ни разу не видел квартиру с однофазмым подключением, только частные дома. Наверное практики мало было, но классической схемой подключения квартиры считаю трёхфазное, когда фазы разбросаны по отдельным розеткам/выключателям.

E>Да, наверное действительно мало.
E>У ТС, кстати, подключение, похоже, как раз однофазное...

таки однофазное, да

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Здравствуйте, Nikolay.TS, Вы писали:

__>>>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

NT>>Че попало не будет, покажет средневыпрямленное (вроде около 200 В)

ТКС>Средневыпрямленное они меряют как раз в режиме измерения переменного напряжения. Правда, показывают его с коэффициентом, пересчитывающим в действующее (среднеквадратичное, RMS) значение. Кроме, естественно, приборов, специально предназначенных для измерения RMS, которые обычно заметно дороже.
ТКС>Ну а в режиме измерения постоянки более-менее приличный прибор покажет 0. Что аналоговый, что цифровой. Что покажет неприлично дешевый цифровой, сказать трудно, скорее всего тоже ноль. Хотя тут уже, в принципе, возможны варианты.

Насколько я помню родная цешка показывала именно средневыпрямленное, хотя давно это было, по логике действительно должен быть 0.

Здравствуйте, Nikolay.TS, Вы писали:

__>>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

NT>Че попало не будет, покажет средневыпрямленное (вроде около 200 В)
это уже от вольтметра зависит. цифровой как раз начнет че попало показывать. я пробовал

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

NT>>Че попало не будет, покажет средневыпрямленное (вроде около 200 В)
__>это уже от вольтметра зависит. цифровой как раз начнет че попало показывать. я пробовал

Далеко не любой. Мало-мальски приличный покажет среднее (т.е. 0).

Здравствуйте, Nikolay.TS, Вы писали:

__>>>>в проводе фазы он 50 раз в секунду скачет от 0 до 220*sqrt(2) вольт, то есть от 0 до 311 вольт. но по мощности это как бы соотв-ет постоянному току в 220 вольт, поэтому и пишут 220. ну и соотв-но если вольтметр постоянного тока воткнуть в розетку он "че попало показывать будет", нужен вольтметр переменного тока

NT>>>Че попало не будет, покажет средневыпрямленное (вроде около 200 В)

ТКС>>Средневыпрямленное они меряют как раз в режиме измерения переменного напряжения. Правда, показывают его с коэффициентом, пересчитывающим в действующее (среднеквадратичное, RMS) значение. Кроме, естественно, приборов, специально предназначенных для измерения RMS, которые обычно заметно дороже.
ТКС>>Ну а в режиме измерения постоянки более-менее приличный прибор покажет 0. Что аналоговый, что цифровой. Что покажет неприлично дешевый цифровой, сказать трудно, скорее всего тоже ноль. Хотя тут уже, в принципе, возможны варианты.

NT>Насколько я помню родная цешка показывала именно средневыпрямленное, хотя давно это было, по логике действительно должен быть 0.

Не знаю, какую из цешек ты считаешь родной, но это как минимум странное решение. При измерении переменного напряжения в аналоговых приборах без усиления (т.е., подавляющем большинстве) диоды вносили существенную нелинейность. Поэтому при измерении постоянного напряжения они обычно не использовались, для повышения точности.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Ну могут реагировать, и что? Все равно, если там 220, а барьер временами срабатывает, его убирать придется.

Если помехи импульсные, то можно фильтр поставить. А если действительно возникают скачки синусоиды на сужественное время — то конечно же, ничего не поможет — проблема в коммутации, типа ноль в щитке не контачит — тогда может быть вплоть до 380.

ТКС>Не, если действительно проверял — тогда и вправду можно мерить. Просто помехи — это такая область, где "мысленный эксперимент" работает крайне плохо.

На самом деле я немного наврал — я там запаял еще 2 конденсатора, но это чисто на всякий случай, для омической развязки. А так — все верно — просто симметричный аттенюатор со 110в в 10мв. Выходной импеданс у него низкий, никаких помех из эфира не ловит. Вообще, проблема была давно, видеоплеер вырубался иногда (такой старый, с видеокассетами). Проблема оказалась именно в импульсных помехах по сети.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Короче две вещи про тестеры.
O>1. НИКОГДА не меряйте "ток в розетке". Один знакомый так мерил сначала напряжение, а потом решил узнать а какой в розетке ток) Вместо тестера уголек и зайцы в глазах на полдня) Токи меряются только через нагрузку.

Еще "сопротивление" розетки можно "померить"...

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

ТКС>>Ну могут реагировать, и что? Все равно, если там 220, а барьер временами срабатывает, его убирать придется.

MS>Если помехи импульсные, то можно фильтр поставить. А если действительно возникают скачки синусоиды на сужественное время — то конечно же, ничего не поможет — проблема в коммутации, типа ноль в щитке не контачит — тогда может быть вплоть до 380.

Квартира в пике жрет примерно как сварочник. Поэтому, фильтр будет по размеру не меньше чем дроссель для сварочника. В щиток не влезет.

ТКС>>Не, если действительно проверял — тогда и вправду можно мерить. Просто помехи — это такая область, где "мысленный эксперимент" работает крайне плохо.

MS>На самом деле я немного наврал — я там запаял еще 2 конденсатора, но это чисто на всякий случай, для омической развязки. А так — все верно — просто симметричный аттенюатор со 110в в 10мв. Выходной импеданс у него низкий, никаких помех из эфира не ловит. Вообще, проблема была давно, видеоплеер вырубался иногда (такой старый, с видеокассетами). Проблема оказалась именно в импульсных помехах по сети.

Ну вот, уже ФВЧ получается. Т.е, соотношение уровней помехи и сигнала уже без стакана не прикинешь.
Да и в наших условиях это не 55, а 110 В на корпусе, хоть и через RC цепочку. Нельзя такие вещи человеку без электроопыта советовать.

Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:

_>Во-вторых ни разу не видел квартиру с однофазмым подключением, только частные дома. Наверное практики мало было, но классической схемой подключения квартиры считаю трёхфазное, когда фазы разбросаны по отдельным розеткам/выключателям.

Вообщето подключение как квартир так и частных домов обычно однофазное, подключение к трёхфазной сети частного сектора это отдельная песня. А вот уже внутри после счётчика одну фазу можно делить как угодно.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Квартира в пике жрет примерно как сварочник. Поэтому, фильтр будет по размеру не меньше чем дроссель для сварочника. В щиток не влезет.

Зависит от формы (остроты) помех. Если очень острые и короткие, то большой дроссель не нужен.

ТКС>Ну вот, уже ФВЧ получается. Т.е, соотношение уровней помехи и сигнала уже без стакана не прикинешь.
ТКС>Да и в наших условиях это не 55, а 110 В на корпусе, хоть и через RC цепочку. Нельзя такие вещи человеку без электроопыта советовать.

Нет, не получается. Точнее говоря, формально получается, но фактически — чисто развязка. Посчитай частоту среза для 1мкф и 2мОм.

ТКС>>Ну могут реагировать, и что? Все равно, если там 220, а барьер временами срабатывает, его убирать придется.
MS>Если помехи импульсные, то можно фильтр поставить.
А еще лучше разделительный трансформатор. Тока у них КПД хреновый, всмысле достаточно мощный транс ватт 50-100 будет жрать впустую
Но зато очень хороший фильтр и УЗО по сути не нужен будет.

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:

A>у меня было как то такое. Фаза на ноль попадала в подвале где свет идет от подстанции в дом. Вода текла, сыро, плохая изоляция и т д. В принципе между фазами макс может быть 380 В (0.4 КВ по стандарту). На розетки просто идут два провода фаза и ноль.
A>В результате сгорел магнит офон и взорвался конденсатор в телевизоре выбив заднюю панель. У остальных в подьезде сгорело практически все (в смысле электронника) лампочки накаливания в основном держали но горели очень ярко. ЖЭК никому ничего не возместил, послал жильцов в грубой форме, хотя вину свою признал

Для этого не надо фазу на ноль кидать, достаточно оторвать ноль, соседи на него сами фазу закинут, через свои девайсы в розетках и включенные лампочки.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:

F>>>Своего вольтметра у меня нет. Просил знакомого прийти, принести. Его приборчик показывал полный бред: 50-300 вольт, постоянно прыгал и толком от него ничего добиться мы не смогли. Если все же купить вольтметр, то какой? Как я погляжу, они тоже бывают говняные.

К>>MASTECH. Вроде как сертифицированы, как мне сказали. Другое дело, если у тебя скачки напряжения, то он тоже прыгать будет. Но у моего (MS822IA) есть кнопка Hold для фиксации текущих показаний.

Ops>Балалайка. Лучше дешевый китайский стрелочный купить, точность примерно такая же, зато меньше ереси от наводок из воздуха ловит. Хороших и недорогих цифровых мультиметров не бывает.

Товарищи несогласные, отписываемся, не стесняемся, тут не хабр.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Короче две вещи про тестеры.
O>1. НИКОГДА не меряйте "ток в розетке". Один знакомый так мерил сначала напряжение, а потом решил узнать а какой в розетке ток) Вместо тестера уголек и зайцы в глазах на полдня) Токи меряются только через нагрузку.

"Один знакомый" — это ты? Я помню как в детстве, лет в 6, пытался подзарядить батарейку из розетки, такую квадратную советскую, типа КБС. Приделал две алюминевые проволочки к контактам и вставил в 220. Было феерично — советские предохранитали (так называемые пробки) срабатывали не сразу.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

ТКС>>Квартира в пике жрет примерно как сварочник. Поэтому, фильтр будет по размеру не меньше чем дроссель для сварочника. В щиток не влезет.

MS>Зависит от формы (остроты) помех. Если очень острые и короткие, то большой дроссель не нужен.

Совсем короткие вообще сами в проводах загасятся Не, серьезно, чтобы от помех реально был вред, энергия одной помехи должна быть большая. А это либо источник искрения совсем рядом (единицы метров), который обычно проще починить, чем фильтровать, либо помеха должна быть не столь уж высокочастотной.

ТКС>>Ну вот, уже ФВЧ получается. Т.е, соотношение уровней помехи и сигнала уже без стакана не прикинешь.
ТКС>>Да и в наших условиях это не 55, а 110 В на корпусе, хоть и через RC цепочку. Нельзя такие вещи человеку без электроопыта советовать.

MS>Нет, не получается. Точнее говоря, формально получается, но фактически — чисто развязка. Посчитай частоту среза для 1мкф и 2мОм.

А смысл туда целую микрофараду ставить, если у нее импеданс на 50 Гц всего 3.2 кОм? Не, если ты боишься электричества — надо не больше 10 нанофарад, причем не абы что, а сертифицированные Y-конденсаторы, как в БП.

MS>"Один знакомый" — это ты? Я помню как в детстве, лет в 6, пытался подзарядить батарейку из розетки, такую квадратную советскую, типа КБС. Приделал две алюминевые проволочки к контактам и вставил в 220. Было феерично — советские предохранитали (так называемые пробки) срабатывали не сразу.
А я в децтве любил трансы мотать. Реально учась в начальных классах мотал 220->12 и диоды прикручивал (отец научил что такое 'мостик' и чем он лучше прямого диода — я даже тогда понял что такое синусоида и выпрямление). Но это все лирика. А физика в том, что однажды мой детский рационализм решил чтото типа "а нахера нужна вторичная обмотка?", и я решил упростить себе жизнь и схему, сделав.. отвод от первички, то есть както так:


самое интересное, что несмотря на то что я ковырялся на этих выходных проводах руками, и даже "на язык" пробовал какое там напряжение (трудное детство без тестера) — меня не убило и даже не ударило. Тогда я не понимал в чем опасность такой схемы, а ща вот вспоминаю и седею Походу я жив до сих пор благодаря сухому дивану, полу и ковру на полу
Но вообще меня током в детстве било . Но это уже отдельные истории, связанные не с модифицированным трансформатором, а забывчивостью разряжать кондеры на выходе выпрямителя после его выключения. Особенно если этот выпрямитель выпрямляет 220В

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А я в децтве любил трансы мотать. Реально учась в начальных классах мотал 220->12 и диоды прикручивал (отец научил что такое 'мостик' и чем он лучше прямого диода — я даже тогда понял что такое синусоида и выпрямление). Но это все лирика. А физика в том, что однажды мой детский рационализм решил чтото типа "а нахера нужна вторичная обмотка?", и я решил упростить себе жизнь и схему, сделав.. отвод от первички, то есть както так:
O>http://img196.imageshack.us/img196/6199/megatrans.gif

Это называется автотрансформатор. Вполне применимый девайс, но мало эффективен при больших коэффициентах, типа 220 — 12. Ну и омическая развязка отсутствует, да.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>>Короче две вещи про тестеры.
O>>1. НИКОГДА не меряйте "ток в розетке". Один знакомый так мерил сначала напряжение, а потом решил узнать а какой в розетке ток) Вместо тестера уголек и зайцы в глазах на полдня) Токи меряются только через нагрузку.

MS>"Один знакомый" — это ты?
Не ну у нас же не секс-форум, "один мой друг хотел спросить, доктор") Электричества я стал бояться только в институте, поэтому кроме тестера много веселого было) Вот как напоминание о юности, лежат оплавленные хром-ванадиевые пассатижи, которые оказались причиной КЗ, а автомат не сработал, например)

Здравствуйте, abc1234573, Вы писали:
A>у меня было как то такое. Фаза на ноль попадала в подвале где свет идет от подстанции в дом. Вода текла, сыро, плохая изоляция и т д. В принципе между фазами макс может быть 380 В (0.4 КВ по стандарту). На розетки просто идут два провода фаза и ноль.
A>В результате сгорел магнит офон и взорвался конденсатор в телевизоре выбив заднюю панель. У остальных в подьезде сгорело практически все (в смысле электронника) лампочки накаливания в основном держали но горели очень ярко. ЖЭК никому ничего не возместил, послал жильцов в грубой форме, хотя вину свою признал

+1. Была полностью аналогичная ситуация лет 5 назад. Только виноваты были строители, которые ремонтировали подвал. Электрик из ЖЭУ сказал, что ничего подписывать не будет (видимо, строители подсуетились и ему на лапу дали). Короче, все ремонтировали сгоревшую технику за свой счёт.